2013/11/13/ (水) | edit |

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【孔明もびっくり?「三国志」曹操の子孫をDNAで確認】

中国上海市の復旦大は12日までに、「三国志の英雄」として知られる曹操(155~220年)の子孫をDNA検査で確認したと発表した。同日付の中国各紙が報じた。

引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384261175/
ソース:http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/11/12/kiji/K20131112007000320.html

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1 名前: ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★:2013/11/12(火) 21:59:35.85 ID:???0
孔明もびっくり?「三国志」曹操の子孫をDNAで確認

中国上海市の復旦大は12日までに、「三国志の英雄」として知られる曹操(155~220年)の子孫をDNA検査で確認したと発表した。同日付の中国各紙が報じた。

復旦大の調査グループは家系図や史書などから曹家の子孫とみられる人たちを抽出。父から息子に伝わるY染色体のDNAの特徴を調べたところ、少数の人にしかないタイプを6家族が持っており、共通の祖先について1800~2000年前までさかのぼれることが分かったという。

さらに、安徽省で発見された曹操の親族の墓から出土した歯のDNAを調べたところ、同じタイプであることが判明。これらのことから調査グループは「曹一族のDNA型を確認した」と結論付けた。

復旦大は、2009年に河南省で見つかった曹操の陵墓に疑問が寄せられていることに対し、出土した男性の遺骨のDNA鑑定を行う計画があると報じられていたが、今回はこのことに関する情報は明らかになっていない。(共同)

[ 2013年11月12日 21:47 ]

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/11/12/kiji/K20131112007000320.html

5 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:01:08.14 ID:PXyShEC40
うそうそ

9 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:02:20.99 ID:QihjP03D0
もうとくに感想はないな。

19 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:04:55.81 ID:Arvb0w6oI
乱世の英雄が再び中華の大地に立つのか

33 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:09:26.11 ID:GWI5F89p0
燕人張飛が一番好き。

37 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:12:34.43 ID:R5Wqfgx90
そう?そう・・・

49 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:16:17.24 ID:nmSo6v/bO
孔明の子孫ならみたい

61 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:22:48.92 ID:VkTgKzWk0
孔子の子孫とかいう中国の工作員もDNA検査して

66 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:24:21.96 ID:Z3i+R8Su0
夢があるなあ

77 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:30:14.89 ID:EtgPNCGb0
まぁ、少なくとも何かの豪族の子孫にはちがいないわけか

80 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:30:38.72 ID:GhzLsssQ0
取り合えず共産党倒して建国したら?

90 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:33:38.92 ID:8ZgtVBC1P
中国のDNA鑑定なんて当てになるかい!



94 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:35:43.61 ID:Eb7aVKVR0
兀突骨の末裔は何処に居るんだよ

109 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:40:42.46 ID:rb+G0b2Q0
でも魏王は逆賊だって孔明さんが言うてはったで

115 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:42:23.53 ID:TKOYueMqO
うちの会社に関さんという人がいるのだけれど
関羽の子孫かもしれないので
DNA調べて欲しい。

123 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:44:25.92 ID:Sed2HaR50
>>115
日本にたくさんいるじゃん

120 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:43:30.96 ID:yXScs7ZsO
子孫なんて大量にいすぎて価値ないけどね
孔子の子孫は中国の4分の1くらいらしいじゃん

1800年前、30年ごとに子供を産むとすると60世代あるわけだ
夫婦が必ず血統と非血統の組み合わせだとすると一夫婦が
子供を2人授かる計算で10の18乗の子供ができる計算

実際には地域性や民族性、階級性、政略結婚により
相当な確率で重複するはずだけどね
あと直系、傍系なんて生物学的になんの意味があるんだ?

161 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:54:56.48 ID:jn+1BwbA0
>>120
直系・傍系は生物学的な定義じゃろ。
実際DNAでどこまで区別できるか知らんが。

嫡流・傍流/庶流は社会学的な定義だからDNAには残らんが。

122 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:44:12.55 ID:UiIsnRkI0
中国が三国時代の頃、日本はまだ弥生時代で、日本の人口は
その頃数百万人程度だったわけで、だいたい500万人
だったとしても現在はその25倍の1億2000万人になっている。
つまり、ものすごく増えてるってことだからね。
曹操の遺伝子持ってる人は
かなりの数にのぼるでしょ。数十万人くらいいるんじゃないかな

138 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:47:25.24 ID:HvrL5UYNO
皆気づいてないようだけど、
これも全部孔明の罠だからね

141 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:48:22.48 ID:M3OzWO5d0
ガリガリガ陸遜

154 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:53:03.07 ID:MhF6tjN3O
>>141
くだらないけど吹いたw

144 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:48:50.83 ID:rb+G0b2Q0
また魏王朝が復活するんだろうな
蜀漢の復活はまた無理なのか

145 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:48:50.09 ID:+kpR834m0
この計画だいぶ前にあがってたやつだよね。
随分と時間かかったなぁ
また何か裏で細工でもしたんか?

157 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:53:56.88 ID:cNPwrRui0
趙雲最強!!!

五虎大将軍なのに、魏延より位が下なのが
またなんともいえないよ。

趙雲のDNAを中国はさがしてくれーーーーーーーー。www

217 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 23:10:14.17 ID:HFm1uZGL0
>>157
あっちの位とかよく分からんね。
曹操配下でも一番高給だったのはホウトクかチョウコウだったような。

294 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 23:28:19.38 ID:gy9F095u0
>>157
演義じゃなくて正史なら趙雲は「撤退戦に被害を殆ど出さない良将」って
感じだったはず
撤退戦自体が非常に困難極まるモノだから優秀は間違いないんだが、
光栄は演義を重んじすぎてる

じゃないと魏の一強で終わってしまうから仕方ない
孔明も正史視点なら政治家としては超一流だが、
軍師としては超一流とは言えない。
部下がしょぼかったせいも大きいし、国力差がどうしようも無かったのも
大きいが大局的に見れば司馬懿に勝てなかったからな

光栄三國志で一度だけ孔明が知力100じゃ無かった事が有ったけど、
よっぽど不評だったんだろうな。次からまた100に戻ってそのまんま。

159 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:54:42.15 ID:5koqtbje0
そうそう
うそうそ

どっちだ

170 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:56:46.78 ID:eBeForqC0
蒼天航路から三国志に入ったので、曹操が大好きだ。
でも、劉備も憎めない。

171 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:57:01.38 ID:DrFiFB6g0
信長の子孫だって数万人いるだろ

181 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:58:54.11 ID:/4405X1n0
まあ曹家っつっても曹操の父は夏候氏からの
養子だからこいつらも夏候家なんだけどね

188 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 23:01:15.59 ID:LUr+vSjS0
>>181
夏候氏と全く関係無い所からの養子

186 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 23:00:42.03 ID:sM1Nlylk0
極僅かに血を引き継いでいる事は別に大したことじゃない。
曹操や孔明並の能力を持った人間を探し出せよw

197 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 23:04:50.45 ID:G6RM7Psq0
>>186
それは違う
呂蒙たるべく見識を深めるのが肝要だろ

208 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 23:08:57.65 ID:X1MgUFcP0
魅力100なのか?

220 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 23:10:31.19 ID:i8Gu4+EE0
KOEIのゲームは4が一番好きだった

223 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 23:10:45.28 ID:2hE/vkf80
祖先が同じってだけで子孫ってわけじゃないんじゃない?

224 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 23:11:09.13 ID:EZNpLvOj0
いまの中国は苦手だけど三国志や水滸伝は好き
面白い

227 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 23:11:29.46 ID:4KOLUi7J0
カクカ最強!

258 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 23:18:39.03 ID:teteCxNU0
何世代なん?
子孫なんて相当な人数になる

268 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 23:21:28.90 ID:9UwgHKu30
曹操って悪役イメージついてたのが
近年やっとこさ復権してきたからこそできた鑑定かもね
人形劇三国志の曹操かっこよくて好きだった

283 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 23:25:40.24 ID:hiCSbVZF0
>>268
変革期になるともてはやされるらしい
安定するとまた悪者扱いに戻される
今は曹操ブームなんだって

285 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 23:26:24.32 ID:pi4N0gHQ0
ここまで俺の好きな姜維なし?

287 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 23:26:39.34 ID:6CvtMyPe0
1800年前に生きてた人からだと何代目だよ。
20年で一代と考えれば90代目だろ。
直系男子だとしても血は2の90乗分の一。
ほぼ他人だわな。

290 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 23:27:14.70 ID:QRnsn1r/0
その昔のパソコンで初代三国志で遊んでいたことを思い出した。
納得行くパラメータが出るまで何度も繰り返すあの作業w

あの頃、趙雲、太史慈、司馬懿とか好きだったな(遠い目

312 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 23:32:07.44 ID:uySSrscd0
許チョを呼んで確認させんとな

324 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 23:35:00.95 ID:XOkM8/am0
(´・ω・`)
中共崩壊後は漢王朝の復興か!
中国人にしてはいいアイデアだなw

326 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 23:35:12.54 ID:Nq/VhftO0
ほんまかいな

327 名前:名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 23:35:18.62 ID:+8H49/M10
           r'丁´ ̄ ̄ ̄ ̄`7¬‐,-、           /
        r'| |          |  |/  >、     /
        ! | |          |  |レ'´/|       |   待 て !
        | | |   /\   |  |l  /⊂う    |
        | | |__∠∠ヽ_\ |  リ /  j     ヽ   こ れ は 孔 明 の
        |´ ̄   O   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`!      〉
        l'"´ ̄ ̄ヾ'"´ ̄ ̄`ヾ::幵ー{       /     罠  だ !!
        ⊥,,,,,_、    ___,,,,,ヾ| l::::::|      |
         lヾ´ f}`7   ヘ´fj ̄フ  | l::i'⌒i    |   
         l ,.ゝ‐イ    `‐=ニ、i | l´ ( }    ヽ
         l     {         U | l 、_ノ    ∠ヘ
        l   / ̄  ''ヽ、   | l ヽ_       \,_________
           !  ハ´ ̄ ̄ ̄`ト、  |亅〃/\
        ,人 f ´ ̄ ̄ ̄``ヾ  j ,!// {_っ )、
      // `ト、__iiiii______,レ'‐'//  _,/ /スァ-、
    ,.イl{ { 々 !/´しllllト、 ̄`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{スァ-、
  ,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ハVゝヽ二ノ/ゝ-{、彑ゝ-{、彑ァ-、
,.イ彑ゝ-'l l ( (,) レシ′   !l `ソァ'´    _ノ7{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑{
ュゝ-{、彑l l  ` -イヘ      !l // /⌒ヽヾ/_ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、
 {、彑ゝ-'l l f⌒Yハ ',    !l/ / ヽ_う ノ /-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ
彑ゝ-{、彑l l{ に!小 ヽ   /!l /   ,/ /彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、


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関連記事
コメントありがとうございます!
[ 575842 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/13(Wed) 04:04
うそくせーwww  

  
[ 575845 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/11/13(Wed) 04:09
三国志4は登場武将が少なすぎる。  

  
[ 575850 ] 名前: 名無し  2013/11/13(Wed) 04:38
技術者以外はほとんどモンゴル人にころされました。  

  
[ 575852 ] 名前: もぅ中国生  2013/11/13(Wed) 04:39
猛、だれ徳?  

  
[ 575859 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/13(Wed) 05:05
どうやって子孫だってわかんだろう。曹操のDNAサンプルでも残ってるのか?  

  
[ 575860 ] 名前: 名無しさん  2013/11/13(Wed) 05:22
三国志最強の武将が兀突骨であることに異論はない
呂布でも張飛でも絶対勝てない  

  
[ 575861 ] 名前:     2013/11/13(Wed) 05:26
いや 関羽の一族
蜀が滅んだとき皆殺しにされてるからw
それ仮に関羽のDNAと一致とかなっても、完全にデマだからw
こういう場合こそ、史実を見ようよ^^;  

  
[ 575867 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/13(Wed) 06:11
※575859
いや、そこは記事読めよ・・・  

  
[ 575869 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/13(Wed) 06:16
クスクスw  

  
[ 575891 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/13(Wed) 07:20
こんな話が出てきたのも中国が三国志時代に戻る流れがあるからなのか  

  
[ 575892 ] 名前: 名無しの壺さん  2013/11/13(Wed) 07:21
日本の大名家は子孫が絶えて他から養子もらってくる例が多すぎるからDNA鑑定とかできなさそう  

  
[ 575902 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/13(Wed) 07:55
・曹操の祖父は子孫を残せない宦官、父はその養子で夏侯氏出身だとも言われる。
よって曹氏の墓の被葬者からDNAを抽出しても、曹操とは無関係な可能性がある。

・劉備の「中山王の末裔」という自称が極めて怪しい事で分るように、中国では成り上がり者が
有名人の子孫と詐称する事が当たり前だったので、現存する曹氏の人々が本当に曹操の
子孫であるかについては疑いがある。

この2点をどうクリアしたのか、詳しく聞きたいな。中国には、曹操の偽作説さえあった『孫子』の、
漢代のテキストが見付かって、現存のテキストとほとんど変わらない事が分ったなんて
仰天の事実が出て来る例もあるからな。  

  
[ 575913 ] 名前: ななし  2013/11/13(Wed) 08:14
最近、三国以降で周漢時代のいわゆる純粋漢民族はほぼ絶滅したって論が中国以外では主流なんよ
あえてこんな研究したってのはそれに対抗するため
中華文明は一貫性があるっていうプロパガンダの一つにすぎないわけだね  

  
[ 575918 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/13(Wed) 08:23
※575913
学べば他民族でも身に付けられるものである文明と、民族・血筋をイコールにするのは
確かにプロパガンダだな。なんか19世紀~ナチスドイツ時代の人種主義思想みたいだな。  

  
[ 575932 ] 名前: 癌柳才  2013/11/13(Wed) 08:36
曹操のDNAだと思っていた。...DNAに名前が書いてあるわけなかろう。  

  
[ 575943 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/13(Wed) 08:55
中国には孔明の子孫の村もあっただろ。  

  
[ 575953 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/13(Wed) 09:19
TPPで国民皆保険制度は実質的に形骸化
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11557123377.html

【TPP】医療・著作権など本当は恐ろしい知的財産権
ttp://ameblo.jp/ponkiti-2013/entry-11591641464.html  

  
[ 576066 ] 名前: 名無し  2013/11/13(Wed) 12:22
韓国が発表すると誰も信じないが
中国は裏があるとつい思ってしまう
失われた歴史を復活する運動の一貫かな
中国4千年の歴史を出して国際社会にアピールか
中国は遺跡は多いが 願わくば少数民族の遺跡を壊さないで発掘は控えてほしい
今の中国は自分たちに都合のよいようにねじ曲げそうで真実がわからなくなる
世界にとっても損失だ
  

  
[ 576111 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/13(Wed) 13:31
嗚呼、イナゴだ・・・(絶望)  

  
[ 576118 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/13(Wed) 13:37
ロマンやね。
理屈が付くだけ、全編フル妄想の韓国より良い。  

  
[ 576128 ] 名前: 名無しさん  2013/11/13(Wed) 13:52
日本だと他家から養子を貰っても、調べたら結局、遠い親戚のことがあるから、全く別の家になるわけじゃない。
同じ村や隣の村なら特に。  

  
[ 576135 ] 名前: あ  2013/11/13(Wed) 14:10
乱世が訪れるぞぉー。現代で三国志が見れるなんて…核で三国とも滅びそうだけど。  

  
[ 576275 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/13(Wed) 17:06
そいや、三国志の時代の支/那人と、現代の支/那人は、まったく違う遺伝子を持った別人種、ってのが最新の定説じゃなかったっけ?
三国志に出てくる人間は必ずアゴヒゲが豊かで、中には赤毛だの青目だの出てくる身長高い巨漢揃いなのに、
現代の支/那人は、身長低くてアゴヒゲが薄いタイプの黒髪黒目テイストだからね。
三国志の時代の支/那人は、もっとアラブ系西欧系に近い白人系の民族だったって聞いたなー。

まぁ支/那大陸の中原に住んで、王朝を打ち立てたらイコール中華文明だからな。
民族なんて関係ないよな。
実際、元はモンゴルだし、清は満州族だし。
中華文明の基本文化として前王朝は徹底的に墓まで暴いて殲滅☆が伝統文化だし、さもあらんだが。

ま、下々の民衆は混ざってるだけで、全滅までいかないだろうけど、戦乱のたびに移動はしてるしなー。
昔の支/那人に文化が生み出せたのに、なんで今の支/那人に文化が生み出せないの、ってQには、
ただ同じ土地に住んでるだけで、違う文化圏かつ違う民族だから、ってあたりが妥当なAなんだろうな。
ギリシャみたいなもんだな。場所は同じだが、住んでる民族が違う。世界史ではよくあることだ。
日本人はずっと日本に住んでる同じ民族だから見逃しがちな視点だが。
だからこそ、支/那共産党がプロパガンダ打って、中国の歴史はうん千年とか、他民族の他王朝の歴史をひとまとめにして誤認と誤解を喧伝してるんだろうな。
あいつらが言ってることで真実なんてひとつも無いルールを逆適用すると、当然嘘なんだろうなぁって確信に変わるわw

ま、日本の誤認に一役買っちゃったのは、中華三昧のラーメンのCMだろうけどなwww
わざとか偶然か知らないが、日中国交正常化以降に出てきたこと考えると、胡散臭いよなーw
テレビは本当にろくでもないことしかしないなぁ。  

  
[ 576484 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/13(Wed) 20:27
「曹一族のDNA型」が全然曹一族に特定される物じゃなかったっていうオチだと予想  

  
[ 576772 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/14(Thu) 02:06
576275
中国四千年の元ネタの一つである黄帝紀元は日本の神武紀元をパクった物
清朝末期に満洲族の奴隷だったなんちゃって漢族が民族主義の核とするために導入したという

万世一系の日本と数代で王朝が滅ぶ中国を同列に扱うのもなんだかなーという感じだが  

  
[ 576903 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/14(Thu) 08:17
韓国だと

識者「最近、思い付いたが、~~に違いない!」
報道「~~と判明した!」
国民「誇らしい or 許せん、賠 償を!」  

  
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