2013/11/16/ (土) | edit |

竹田恒泰
竹田恒泰氏が陛下の葬儀方法に「異論」 
「土葬から火葬への変更には疑問がある」


引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384597855/
ソース:http://www.j-cast.com/2013/11/16189167.html?p=all

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1 名前: ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★:2013/11/16(土) 19:30:55.42 ID:???0
竹田恒泰氏が陛下の葬儀方法に「異論」 
「土葬から火葬への変更には疑問がある」

2013/11/16 18:47

宮内庁が天皇、皇后両陛下の葬儀方法を変更すると明らかにしたことを受け、明治天皇の玄孫で慶応大学非常勤講師の竹田恒泰氏が「土葬から火葬への変更には疑問がある」と2013年11月15日のツイッターで異論を唱えた。

「『国民に負担を掛けたくない』という陛下の思し召しにもかかわらず、火葬を導入したら、専用火葬場の建設や儀式の煩雑化により、より経費がかかる。予算を掛けてまで火葬に変更して伝統を変える意味がどこにあるのか?」としている。

また宮内庁が「陛下のご意志」を語ったことについて、「これは立派な『天皇の政治利用』ではあるまいか。議論を封じる意図があるように思える」と批判した。

http://www.j-cast.com/2013/11/16189167.html?p=all

5 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:33:14.97 ID:hcKfaQzI0
その通りだ。土葬でいい。

8 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:33:27.73 ID:qxIu4aaE0
でも、イマドキ土葬って・・・

21 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:35:57.06 ID:r6swcgJf0
何様のつもりじゃ

22 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:36:03.03 ID:ozB5SWhb0
よくわからんけど竹田のあのしゃべり方はまあ普通じゃないわなw

26 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:36:38.40 ID:4fs7NUC50
皇族の埋葬方法はずっと土葬ってわけじゃないらしいやん

30 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:36:50.36 ID:0jLiO3S/0
持統天皇が火葬されてるんだが。

33 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:37:48.34 ID:T9VyviltO
専用火葬場なんて必要ないだろ。



46 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:39:00.53 ID:H3WuYjsd0
>専用火葬場の建設

なんで新しく建てる事になってるの?
既に決定事項?
別に既存の火葬場で良いと思うけど

73 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:42:08.82 ID:j/2lczJC0
>>46
一般の火葬場はただでさえ混雑してる
半日貸し切りなんかにしたらさばききれない

98 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:46:21.11 ID:C9KjKyR/i
>>73
その辺の爺さん婆さんならその通りだけど、皇室でしょ?

世界中から弔問者が来て大変な事になりそうだし、配慮せざるを得んだろ

51 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:40:19.97 ID:OISoiSuA0
両陛下の火葬には反対!

御姿そのままで埋葬されてほしい。

67 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:41:31.45 ID:WRC++Kua0
この人は、すでにそんなに皇族と近いわけでもないでしょ

85 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:43:56.50 ID:83QGuAdX0
>>67
明治天皇の玄孫というのはこいつが批判してる女系ではの話
男系なら700年離れてるから完全に赤の他人

106 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:47:03.66 ID:e7Yep+kh0
>>85
一応言っておくが、男系男子なら600年離れていようが
1000年離れて
いようが天皇の継承権がある。
宮家は天皇継承のスペアなので男系で繋がっていれば
どんだけ離れていても関係ない。

87 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:44:09.75 ID:Qdi3orJ90
なんだよ、タツノオトシゴみたいな顔して。

88 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:44:17.11 ID:+EkOqDgZ0
ともちゃんの彼氏さん?

99 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:46:29.66 ID:p5xQv4kji
火葬にして共同墓地だと安いよ

108 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:47:21.88 ID:mfKJ4Rau0
土葬でいい

109 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:47:25.98 ID:6kBB1Dsc0
現天皇が火葬を望むって言ってるんだから、一般人はすっこんでろ。

115 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:47:54.09 ID:zygDqtwS0
陛下のやりたい方法で良いんじゃないの

116 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:47:59.31 ID:Olrre6Zz0
この人の言ってる伝統ってなんなの?
過去の火葬された天皇は伝統でもないのかしら
ちょっと静かにしててほしいな

151 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:52:48.69 ID:WSQZ8HoK0
陛下が火葬が良いって言ってんだから火葬でいいじゃん
別に今まで火葬が無かった訳じゃないんだろ

156 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:53:15.76 ID:yi7MeAM40
昔から、火葬もあったってテレビでいってたのん

179 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:55:25.21 ID:b8/9luhAO
火葬の歴史もあるから竹田の伝統云々は言い過ぎ
今の土葬は江戸時代くらいからでしょ

陛下が火葬と言ってるからそれでいいじゃんと
土葬否定するのも間違い
陛下は国民の負担軽減の為に火葬にしたいと言ってるのであって
竹田は負担軽減にならない可能性を指摘している

宮内庁が最近前に出過ぎという意見には同意
なんか胡散臭いな今の宮内庁

182 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:55:45.74 ID:49z6vgkd0
火葬にする意味は確かによくわからんな

207 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:58:27.13 ID:EaBryrGg0
陛下のご意志が大事です

230 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 20:01:25.68 ID:C/RMMvG/O
陛下の意思ならできるだけ沿いたいとおもふ

245 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 20:03:49.53 ID:c43q/bIc0
金が掛からないようにしたいって言ってんのに
結果、金が掛かってるのは確かに変かもな

264 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 20:05:41.08 ID:ODwiLdvP0
未来の研究者の為に土葬のままにしてほしい
何らかの原因で、今現在の技術や歴史が引き継がれなかった時
何らかの歴史的遺物は重要になる

321 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 20:12:24.11 ID:zagh5X3Y0
死後の取り扱いは議論の対象では無いだろ
鳥装だろうが、散骨だろうが本人の遺志を尊重すべき

例え皇室の縁者だろうがとやかく言うべきじゃない

325 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 20:12:45.61 ID:YrQ46PxY0
伝統云々いうなら350年前は火葬だった訳だし

335 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 20:14:58.58 ID:ilwQbr+W0
これは竹田が正しい

357 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 20:18:10.33 ID:+L+smQ89O
宮内庁が皇室の敵ってのは昔から聞くよな。
サヨクのお目付け役って感じで隙あらば
伝統を壊そうって感じがするよ。

404 名前:名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 20:24:46.32 ID:bYoNjVR10
ご自身の崩御された後の事ぐらいは
御心のままにして差し上げたい。

我々下々と違って、我侭が出来ないのだから。

可能ならば、皇太子殿下に摂政をお任せして
両陛下には、もっと自由な御隠居生活を楽しまれて欲しい。


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コメントありがとうございます!
[ 579357 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 20:43
宮内庁の職員って身元調査しないの?  

  
[ 579363 ] 名前: まみ  2013/11/16(Sat) 20:45
遺体なんて抜け殻。

どうでもええやん。

  

  
[ 579365 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 20:49
折衷案で火葬後に土葬。
専用の現代古墳をつくってそこに安置する。
予算?皇室ならしょうがない。陛下のためならえんやこら。  

  
[ 579366 ] 名前: 名無しさん  2013/11/16(Sat) 20:52
一理あるが竹田調子のりすぎや  

  
[ 579367 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 20:54
いや陛下のお心のままに為されるべきでしょ。
他でもない陛下ご自身の事なんだし。  

  
[ 579368 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 20:55
皇室芸人が何言ってんだ
貴様ごときが出る幕じゃない  

  
[ 579369 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2013/11/16(Sat) 20:55
どっちでもいいだろそんなの。
本人と遺族の好きにさせればいい、天皇だろうとなかろうと。  

  
[ 579370 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/11/16(Sat) 20:57
今上天皇の意思を反故にしてまで伝統ですか
死ぬときくらい自由にさせてやれよ  

  
[ 579371 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 20:57
なんとなく火葬より土葬にして頂きたいけど、陛下が火葬を御希望されておられるなら、陛下の御意志にお任せしたい。
でもでも!
どうかずっとお元気でいらして欲しい。
もしものことなんて考えたくない(´;ω;`)  

  
[ 579372 ] 名前: 名無し  2013/11/16(Sat) 20:58
華原の件があってからこの人の信用ガタ落ち。
皇室に詳しい人からするとこの人、エセらしいね。  

  
[ 579373 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 20:58
興味がない
竹田さんは好きだよ
けどどっちでもいい  

  
[ 579374 ] 名前: 名無しさん  2013/11/16(Sat) 21:00
竹田、ハッキリ言っちゃえよ。
ソーカだらけの宮内庁が狂っているって。  

  
[ 579378 ] 名前: 名無しの日本人  2013/11/16(Sat) 21:02
国民に負担を掛けたくないという気持ちはわかるが

天皇がちょっと節約したくらいで

何も変わりはしない

日本の負担はバ.カみたいな社会保障費なんだからwww  

  
[ 579380 ] 名前: 名無し  2013/11/16(Sat) 21:03
他のコメと同意。
天皇陛下の意思通りになされば良い。
 陛下の意思の前に学者だの、識者の信条なんぞ問題にならない。  

  
[ 579381 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 21:04
激しくどうでもいい
好きなようにやらせればいいじゃん  

  
[ 579382 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/11/16(Sat) 21:04
伝統伝統って言うけど、天皇の火葬は過去にも行われてるからね。
別に新しい試みでも何でもないよ。
  

  
[ 579385 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 21:06
陛下が決められた事だから火葬で行う事を尊重するべきだと思うが。  

  
[ 579386 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/11/16(Sat) 21:06
今週の文春だか新潮だかに載ってたな。
葬儀の費用そのものより、
陵(お墓)の面積や形状の自由度の問題らしいよ。  

  
[ 579390 ] 名前: 名無しの日本人  2013/11/16(Sat) 21:10
って言うか、天皇の御陵は合陵にしろよ、一万年後に陛下の墓だらけの国になるぞ。  

  
[ 579392 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 21:11
陛下のご意思とかはとってつけた理由で
創価官僚が皇族の葬儀をなし崩し的に仏式→創価式に変えたいだけだけ  

  
[ 579393 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 21:11
>火葬を導入したら、専用火葬場の建設や儀式の煩雑化により、より経費がかかる。

何時誰が専用の火葬場を建設すると言ってるの?
陛下は『国民に負担を掛けたくない』と言っておられる事だし、既存の火葬場で良いと思われてるかもしれんぞ。  

  
[ 579395 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 21:13
天皇は伝統の上で成り立ってんだから、伝統を破ったらダメだろ  

  
[ 579397 ] 名前: 名無しさん@Pmagazine  2013/11/16(Sat) 21:14
陛下が具体的になんとおっしゃったかは定かではない。

唯一分かることは、宮内庁の風岡長官が「陛下が火葬がいいと言った」とい
うことだけ。
宮内庁は嘘を吐いた前例もあるから信用できない。

竹田さんがコネを使って陛下の意見を検証する必要がある。  

  
[ 579398 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 21:15
宮内庁がサヨクの手先説を昔から聞くとか言ってるやついるけど、お前の脳内だけだろって突っ込みたい  

  
[ 579399 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2013/11/16(Sat) 21:16
≫579395
火葬は過去にも行われてますし。  

  
[ 579401 ] 名前: 名無しさん  2013/11/16(Sat) 21:18
伝統崩壊って言うなら海に散骨とか薬品で溶かすとか死体ラッピングして棺桶で土葬とかミイラ作りとか、骨をダイヤにするとかだろうが
別に火葬が伝統を崩すものではないだろ  

  
[ 579402 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 21:19
伝統マニアおじさんちーっす  

  
[ 579404 ] 名前: 名無しさん  2013/11/16(Sat) 21:22
神道の視点的に土に還るべきなんじゃないの?
日本の頂点にいらっしゃるわけですし。
土に還って日本を守るとかそういう象徴なのに火葬て・・・・  

  
[ 579405 ] 名前:    2013/11/16(Sat) 21:24
>また宮内庁が「陛下のご意志」を語ったことについて、(略)
宮内庁の職員が勝手にしゃべってるだけだからなー。  

  
[ 579406 ] 名前: 名無し  2013/11/16(Sat) 21:25
陛下が、国民に余計な負担がかかる方法を選ぶとは思えませんので
お心のままに。

でも、ソーカと仲よしと、仮病は信用できません。

なので陛下と皇后陛下がいつまでもご健在でいて頂きたく存じます。  

  
[ 579408 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2013/11/16(Sat) 21:26
≫579404
持統天皇ディスってるの?  

  
[ 579409 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 21:26
火葬にすると、密かに裏で手をまわして遺骨の一部を入手しDNA鑑定をした結果!、とか無茶苦茶言う奴が出て来る
ちなみに火葬した骨のDNA鑑定はそもそも極めて困難で、現在の火葬設備の800~1200度で焼かれた骨の鑑定はほぼ不可能

女系問題もそうだが、政治的に揺れ動いているときにいろいろ変えるとややこしい問題になるので、ややこしい時期だからこそ現状維持を貫く方がいい
  

  
[ 579412 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 21:28
土葬は御陵にもう場所が無いんだ。
火葬の時代に戻るだけなんだから全然いい。  

  
[ 579414 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 21:29
神道の法王が火葬じゃ駄目だろ  

  
[ 579415 ] 名前: 名無しさん  2013/11/16(Sat) 21:29
※579409
北朝鮮の偽の拉致被害者の遺骨は調べられたじゃん。  

  
[ 579416 ] 名前:    2013/11/16(Sat) 21:29
最後のコメの摂政って使い方あってる?
天皇陛下は象徴であって政治はやってないと思うんだけど  

  
[ 579419 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 21:31
鳥葬希望したらできるんか  

  
[ 579421 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 21:33
天皇陛下は神道の法王なんだから、神道の伝統に従う必要があるよ
法王である陛下が神道のやり方に従わなければ、神道の基礎がズレてしまう  

  
[ 579422 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 21:34
少なくとも侍従に意思を明らかにしていないことをを宮内庁が陛下のご意思と前置きはしないだろう。

陛下の意志なのでどうぞ。伝統を守るのも変えるのも全ては陛下にお任せ。
憲法に触れない範囲で示された陛下のご意思に対して外野が口出しすべきではない。  

  
[ 579423 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 21:35
竹田さんの意見とは関係なく、陛下のご尊体は
全て日本の国土に還ってもらいたい。
だから土葬にして欲しいけどなぁ。  

  
[ 579424 ] 名前: 名無しさん  2013/11/16(Sat) 21:36
≫579421
日本人なら憲法くらい読んだらどうだ?
  

  
[ 579425 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 21:37
これまで身を粉にして働いて来たんだから、最期くらい望みの通りにすれば良いじゃん
  

  
[ 579428 ] 名前: 名無しの壺さん  2013/11/16(Sat) 21:42
承詔必謹と心得ろこの不忠者が

宮家の偽名で世をだましおってからに  

  
[ 579430 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 21:42
宮内庁の公明社民共産の信者を排除しないとな。  

  
[ 579435 ] 名前: 名無しさん  2013/11/16(Sat) 21:54
宮内庁長官の風岡が諸悪の根源  

  
[ 579436 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 21:55
憲法では個人の自由が尊重されるけど、だからといって天皇陛下が伝統破って自由にしたら困るわけ
法皇が宗教に従わないのもおかしな話だ  

  
[ 579437 ] 名前: 名無しの日本人  2013/11/16(Sat) 21:57
例年とか恒例とか言って行事を変えたがらない役人が多いのに、これ幸いの態度にみえる。  

  
[ 579438 ] 名前: 名無し  2013/11/16(Sat) 21:58
過去に火葬の例があった事など竹田氏は当たり前に知っている。
しかし一般人と同じ火葬場でいいだろ、と言うやつらは間違い無く天皇制憎しと同じ脳ミソ。  

  
[ 579440 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 22:00
ダイアナ王妃も自由に振る舞ったらしいけど、王室からしたら伝統を破られて迷惑だったそうな
伝統の中には王室そのものの存亡に関わるものがあるし  

  
[ 579441 ] 名前: ゆとりある名無し  2013/11/16(Sat) 22:01
今の皇室典範よりも範囲の広い明治憲法下での皇族定義で言っても、
コイツは祖父の代で完全に平民になってるそうやんか

なのにTVじゃ未だに「世が世なら~」って紹介するからな。
本人も華原朋美へのプレゼントに、わざわざ昭和天皇ご愛用のバッグを
用意するあたり、家柄鼻に掛けてるのが分かりまくりだしw  

  
[ 579442 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 22:01
竹田の言ってることが理解できてない奴多すぎワロタ  

  
[ 579446 ] 名前: さもありなん  2013/11/16(Sat) 22:04
最近の宮内庁には、左翼やあの国の
息のかかった人間が、入り込んでるらしい! で、皇室のワイドショー化を
したりしてるそうな。
あくまで噂だけど…。
  

  
[ 579448 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 22:04
天皇陛下という立場を考えたら専用の火葬場は必須だわな
天皇陛下と同じ火葬場で火葬されるなんて畏れ多いわ
それに、専用の火葬場を設立するなんてとんだ無駄金だろ  

  
[ 579449 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 22:06
伝統を守る方が左翼とはどういう事なんだぜ  

  
[ 579452 ] 名前: 名無しさん  2013/11/16(Sat) 22:09
歴代の陛下は国民の負担をお考えになり それぞれ質素に行うようにとおっしゃられてこられたが
陛下の葬儀を質素に行うことはさすがにはばかられるので それなりの規模の葬儀をしてきた。
陛下は質素にとおっしゃるが それを真に受ける風岡長官の無能さに竹田氏は怒っている。
これまでのやり方を変えることこそコスト増につながり 陛下のお心を無にすることです。  

  
[ 579455 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 22:15
ここで問題にすべきは、宮内庁の軽率さなんだよなあ
そんなに陛下のご意志が大事だってんなら、それを誰が何故代弁するようなことができるのかっていう根本的な問題をなぜ挙げないのか  

  
[ 579458 ] 名前: 名無しさん  2013/11/16(Sat) 22:19
今の宮内庁は良くないよな。長官が陛下の心情を述べてるし、ただの官僚上がりだからな~  

  
[ 579461 ] 名前: 名無しさん  2013/11/16(Sat) 22:21
火葬場新設するってあったけど、資材共有するともあったぜ
具体的にどうするのか(一般ないし、他の皇族でも使えるようにするのか)は分からなかったけど
その辺の情報引き出す意図での発言だったなら、他にやりようあったんじゃないかと…
芸能人特有の炎上商法まがいの名前売りは別の所でやってもらいたいわ  

  
[ 579464 ] 名前: ( ・ω・)  2013/11/16(Sat) 22:25
( ・ω・)

つい先日、伊勢神宮へ参拝に言ってきました。
その関係で、下宮に参拝したときに「せんぐう館」の学芸員の方と話をしたのですが、印象深い事を仰ってました。

「変わるのも伝統なのです」

これは何を言っているのかというと、今回の式年遷宮で本宮の社の形や建築方法などが、かなり変更されたそうです。
それまでの建築では、太古に西洋から伝わった金メッキ方法でメッキを施していたそうですが、今回からは漆塗りの
上に箔を貼るより古い方法に変えたと言ってましたね。
また、華美に飾りが沢山ついていたものをとりやめ、出来る限り伝統に近い方へと建築方法をかえているそうです。
より伝統にかなう方へ、よりよいと思う方向へ変わっていくのも、伝統だということを仰ってました。

ただ、本殿についている宝珠が、何のためにあるのか、色にどんな意味があるのか、順番に意味があるのかなど、
伊勢神宮の建築には、専門家でも分からない謎がたくさんあるそうです。
しかし、謎であっても昔からの伝統だからそのまま続けているとも言ってましたね。

伝統を守り続けていく事が神道の基本ではあるのですが、より神道の伝統にかなうのであれば、今までのやりかたを
変える事を厭わない、そういう柔軟な伊勢神宮の姿を感じました。
まあ、神道とは、そういう柔軟なものなのかもしれませんね。

今上天皇におかれましても、より日本国民に寄り添うものだと思えば、今までのやり方を変える事を厭わない、
その考えは、神道の長に相応しい考え方だと思います。
神道は基本的に「土葬」なのですが、日本では原則として土葬が禁止されているため、現在では神道でも、
「火葬祭」という儀式を執り行う方法が生まれました。
竹田氏の言うように専用の火葬場を作る必要がありますし、予算も手間も場所も用意しなければいけなくなりますね。
そのあたりは考えないと行けませんけど、専用の火葬場を作れば、今上天皇以降は「火葬祭」が新しい伝統となって
歴史になっていくのだろうと思います。
  

  
[ 579468 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 22:28
伝統が変わったら伝統じゃないだろ
変わるのが伝統なら、相撲や歌舞伎の女人禁制の伝統にもこだわる必要が全く無いやん  

  
[ 579471 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 22:31
(伝統を守ろうとしてる人を左翼扱いするとは、最近のネトウヨは自分が何を言ってるのかわからなくなってきてるな……)  

  
[ 579478 ] 名前: 名無しさん  2013/11/16(Sat) 22:37
陛下のご意志とはいっても、国民を思ってのことなんですよね?
陛下の本心は?本当のお望みの通りにされてほしい。

崩御された後に、本当に陛下自身がお決めになったことなのかと
国民が疑心暗鬼になることを心配して、早くに発表してくださってるって。
でも生前からこんな話、本当に切なくてたまらない。  

  
[ 579481 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 22:38
陛下は火葬にしたいといったの?
負担かけないようにって言っただけじゃないの?  

  
[ 579482 ] 名前: 名無しさん  2013/11/16(Sat) 22:38
生涯を伝統や規定に縛られ何一つ思い通りにできないにも拘らず
ずっと日本の平和を祈ってきてくださった御方なのだから
ご自身の葬儀くらい好きに選ばせてあげてほしい  

  
[ 579485 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 22:41
考えてみれば天皇陛下もそんな歳か…
平成時代が終わると思うと寂しいな  

  
[ 579488 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 22:42
陛下の玉体を火で燃やすことには抵抗を禁じえない。
玉体を切り刻んで鳥に喰わせる鳥葬が望ましいと思う。  

  
[ 579491 ] 名前: クマ子  2013/11/16(Sat) 22:45
こんばんは!夜分遅くすみません!このお話が事実であるならば、やはり天皇陛下のお心のまま、お任せしていただきたいと思います。お邪魔しました。  

  
[ 579492 ] 名前: 名無しさん  2013/11/16(Sat) 22:46
>>1の記事だけじゃよく分からないな
陛下が本当はなんと仰ったのか、宮内庁がそれをどうしたのか
なにはともあれ陛下の御本心に適う方向へコトが進むよう祈ります  

  
[ 579495 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 22:46
でんでんででんでん伝統  

  
[ 579496 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 22:47
>こんばんは!夜分遅くすみません!
 
 
メールか何かと勘違いしてんのか?  

  
[ 579503 ] 名前: 名無しさん  2013/11/16(Sat) 23:03
こないだの産経に歴代天皇がどのようにおくられたかってのが載ってたんだけど、土葬だったり火葬だったりと、行ったり来たりだった。 だから天皇陛下がそう仰られたのなら火葬でもいいのかなと・・
 土葬ってのがお身体がどうなっていくのかがわからないが、武蔵野の大地に還る(土になると言っていいのかな?)ことにより日本の一部となり末永く、我が国を御守りいただけるのであればそれの方がいいのかなという気もする。  

  
[ 579507 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 23:09
579390
民間人が土饅頭を造りまくっている韓国か北朝鮮か中狂に言ってやれよ。  

  
[ 579508 ] 名前: うさんぽ  2013/11/16(Sat) 23:11
陛下が国民への配慮で簡素化をお望みだという・・・でも、それにそのままわれわれが従っていいのだろうか?
tp://20120901.blog.fc2.com/blog-entry-1447.html より抜粋
 仁徳天皇の仁政~
第十六代仁徳天皇の都はあるとき高台から四方をご覧になり、「民家のかまどから立ちのぼる煙が少ないのは、人々が貧しいからだ」とお悟りになりました。
そして、「都の近くですらこの有様なのだから、遠い国ではなおさら苦しいであろう」と仰せられ、租税を三年間免除されました。さらに、天皇自ら質素倹約に務められ、宮垣が崩れてもそれを修復することを許さなかった。
それから三年後、高殿に登って見られると、民家のあちこちから煙が盛んに立っていた。
その三年後、ようやく課役をお許しになると、人々は老いも若きも自主的に連れだって都へ集まり、喜んで木材や土を運び、御所の修造に従事したという。
その後も池を掘り、堤を築くなど、開墾や治水に力を注がれたたので、国力はますます充実した。
仁徳天皇の巨大な陵(墓)は、その偉大な聖徳を讃えるものだという。
・・・・・・・・・・・
今のわたしたちは、かまどから煙が出ないほど飢えているのでしょうか?
陛下が国民のことを思って遠慮されたとしても、本当にそのお言葉通りにわれわれは甘えていいのでしょうか?
竹田氏が「陛下の御意向を聞いてはいけない」と言うのは、そういう意味で、本当に陛下のことを思い遣っているなら、陛下が何とおっしゃっても、陛下がわれわれのために捧げていらした御恩を感謝の気持ちを形に変えるのに、「今どき」とか「経費節約」とか「簡略化」とかを鵜呑みにしてそのとおりにするのは違うと思う。
「陛下の言葉」を鵜呑みにするっていう感覚は、外国人が日本の作法や習性を理解できないのと同じことでは?


  

  
[ 579509 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/11/16(Sat) 23:11
歴史の知識がある人で議論して欲しい。
知識の無い人で議論しても仕方が無い。  

  
[ 579517 ] 名前:    2013/11/16(Sat) 23:20
確かに専用火葬場の建設はありそうだな…
そうなると負担をかけたくないという思いと相反する形にもなりかねない  

  
[ 579518 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 23:20
本当に火葬がコスト減になるならそれで良いと思うがそうは思えない。
想定すべきことは多過ぎるし火葬場一つとってもお金が欲しいから作らせろとかウチは皇室御用達の火葬場だとか妙なこと言い出すヤツがいないとは限らない。
国民に負担を掛けたくないという陛下の思いこそが一番大切にされるべきと思う。  

  
[ 579540 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 23:29
キンコツマンは黙ってろ!  

  
[ 579562 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 23:47
579464
勿論、竹田氏が歴代天皇の土葬・火葬の混交の歴史を知らないとは到底思えないけど、伝統とは、「本来の形態」をそのまま保持することが伝統の維持ではなく、その「形態の本質部分」を、その時代その時代の文脈に合せて再解釈して新たな命を吹き込み活性化することが伝統の維持なのだから、火葬に変更される場合は、そこを国民に説明する必要はあると思う。   

  
[ 579567 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/16(Sat) 23:51
じゃあこうしましょう
殯(もがり)復活で  

  
[ 579572 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/17(Sun) 00:03
579567
それが現在の時代の文脈に合せて伝統の本来の形態を再解釈して伝統を活性化させる、伝統の維持だと国民に説明できるのならそれでもいいが?  

  
[ 579573 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/17(Sun) 00:04
陛下の望みを蹴っ飛ばすとか、無いわ
何様やねん、幾ら近しい者でも陛下のご意思を尊重しないとか、反逆だぞ  

  
[ 579575 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/17(Sun) 00:05
最後くらい陛下の思し召しの通りに、という意見が多いがそれは勘違い。
この度の陛下の思し召しも国民を慮ってのことであって陛下のワガママというわけではない。
最後くらいそのようなお立場を離れられてよいのではと思う。  

  
[ 579606 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/17(Sun) 00:56
竹田さんの持論も知ってるつもりだが、※579464に正直、心動かされかけた。
しかし、やはり竹田さんの意見が正当ではないかと考える。
竹田さん他の健全なる識者は、今上天皇の御言葉が絶対ではないと言っている。
今上天皇の御言葉は尊重されるべきものであるが、歴史的経緯を踏まえた「大御心」はそのような短絡的なものではない。

昭和天皇そして今上天皇は日本国民に寄り添おうとされたが、その御心(しかし大御心でない)を
利用して天皇制を弱体化させようとしている、売国勢力が現実にいる。
100年後の日本を考えて欲しい。一度、下げる方向に向かえば現状維持維持以上はできない。
日本国の象徴たる天皇の稜が縮小傾向にあるということは、「日本国の縮小」を意味する。

御言葉とはいえ、天皇制を揺るがすものですから、反対です。  

  
[ 579615 ] 名前:        2013/11/17(Sun) 01:09
火葬でも別に良いと思うけど、
その御歳で、おまけに病気したりして薬の服用が日常化してると、
骨が残らんよ。  

  
[ 579625 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/11/17(Sun) 01:21
なんの議論もないまま、なしくずし的に決まっていくことが危険なのであって、異論を唱える者に不寛容であってはならない。
竹田氏は宮内庁陣営が生え抜き揃いでないことを知った上でこう述べている。もし、陛下のお言葉を逆手にとって、宮内庁が詭弁を使って土葬から火葬へと転向しようと画策しているのだとしたら、これは止めなければならないだろ?
皇位継承問題しかり、皇室典範しかり、これまでの宮内庁の対応を見る限り、とてもじゃないが皇室を守ろうとはしていないように思う。目先の土地問題とやらに囚われて、皇室の伝統を崩し、皇室の未来を失うようなものならばそれは断固として阻止せねばならぬのは当然のことだろう。  

  
[ 579629 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/11/17(Sun) 01:27
[ 579615 ]
火葬というのは骨を残すように火加減を調節して、具合良く焼くものよ。  

  
[ 579631 ] 名前:    2013/11/17(Sun) 01:30
層化は怪しいよな。
個人的にはなんとなくご遺体は古典的なやり方で武蔵野の奥の方で荼毘にふされることになるのだと思っていたが(つまり良く燃える薪を大量に積み上げてご遺体を燃やし奉る)、「専用火葬場」の件は初耳。  

  
[ 579654 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/17(Sun) 02:03
宮内庁が都合のいい時だけ免罪符のように「陛下のご意志」を利用するのはどうかと思うな  

  
[ 579668 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/17(Sun) 02:20

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[ 579673 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/17(Sun) 02:23
陛下のご意志はご意志として

宮内庁はなんか信じられない

竹田氏を全面的に肯定するわけではないが  

  
[ 579688 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/17(Sun) 02:49
本当に陛下の堅いご意志ならば従いたいが、宮内庁発表は怪しい。

その時の首相が判断するのが相当ではないだろうか。  

  
[ 579689 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/17(Sun) 02:50
ほらね
中国の宦官みたいな事になってますよ  

  
[ 579708 ] 名前: 名無しさん  2013/11/17(Sun) 03:40
土葬がいいと思うけど宮内庁のいうように本当に火葬を望んでるんだったらしょうがなくない?  

  
[ 579715 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/17(Sun) 03:53
火葬か土葬かじゃなくて、御陵がでかすぎるんだろ
でも火葬にしても予定地あんまり小さくなってないし…

そのうち一般の墓に近い形まで想定しているのかも知れんけどね  

  
[ 579736 ] 名前: 名無し  2013/11/17(Sun) 05:07
恐れながらどのように埋葬するとも国民は負担と思ってはおりません。どちらに費用、負担があろうとお心のままにされることを望みます。  

  
[ 579753 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/17(Sun) 06:33
正直、本当に陛下の御意志なのか疑問ではあるけどね。
宮内庁側が無理やり説き伏せた可能性もあるし。  

  
[ 579791 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/17(Sun) 07:51
そこなんだよ 祭事←のしきたりや伝統を 改悪したり どんどん省いて無くすつもりではないか?と疑問視したわ。次の天皇陛下の世代が 祭事をやらなくなったり 祭事を省くような数千年も続く 伝統継承を ここ途絶えさせ無くしてしまうような事があってはいけない。改悪は絶対にならんのだよ。だから今回の火葬の件も不安になった。これをきっかけに周りの圧力で天皇陛下の意見など無視をして、本来天皇陛下を否定的に見ていた輩が伝統を途絶えさせ 祭事をやらなくていいと ←言い出さないか、伝統を途絶えさせようと改悪してしまわないか、伝統を継承し祭事をやらなければ天皇陛下の存在自体に 意味を成さなくなる、危険な改悪に繋がらないように注視したい。宮内庁がやっぱりおかしい動きしてるから注視してる。陛下の私語を平気で漏らすくらい口軽いし やることが怪しい。  

  
[ 579817 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/17(Sun) 08:45
宮内庁陰謀論とアポロは月に行っていない説

どっちも信用度が同じ  

  
[ 579844 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/17(Sun) 09:41
あのノーパンしゃぶしゃぶの宮内庁が?  

  
[ 579903 ] 名前:    2013/11/17(Sun) 11:13
何にしても宮内庁も浄化しないとまずいね。
この問題に限らず、内部に天皇制を潰そうとしている輩がいるでしょ。
誰かさんの一派?  

  
[ 579989 ] 名前: 名無しの壺さん  2013/11/17(Sun) 13:41
墓まで一緒にいたいといってもらえる伴侶いいなぁ・・・。
火葬がどうのこうのよりほっこりした。

仏教からキリスト教に浮気したばぁさまが先に死んで、
宗教が仏教のままのじぃさまが線香もあげられないとぼやいてる身内。
当然墓は別々。 チーン。  

  
[ 580057 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/17(Sun) 14:56
こいつうざい  

  
[ 580097 ] 名前:      2013/11/17(Sun) 16:03
宮内庁うさんくせーからな
なんか勝手に陛下がメロリン心配してたとか
てめーが口にすべきことじゃねーこと平然とやってたし
NHKともども一回人事全部ゼロからやりなおすべき  

  
[ 580129 ] 名前: クマ子  2013/11/17(Sun) 16:44
こんにちは!!「日本国憲法第一章天皇」、「皇室典範」について、替えるべき所は替えて行く時期がもう来ています。これは、天皇陛下をはじめ私の祖父が「めごいな。」とおっしゃっていた黒田清子さんを交えて、天皇家にお任せをしたほうがよいとおもいます。「清子さんの旦那様とご家族の皆様申し訳ないです。」生意気な事を書いてしまって申し訳ないです。お邪魔しました。  

  
[ 580164 ] 名前: 芸ニューの名無し  2013/11/17(Sun) 17:37
その前に宮内庁は陛下が火葬を望まれているって
どうやって証明する訳?
陛下自身が口にしたのを見ない限り国民は信じないよ?
  

  
[ 580166 ] 名前: 芸ニューの名無し  2013/11/17(Sun) 17:38
※579370
宮内庁がかってに今上の意志を標榜して言っているんじゃないか
っていう疑惑だろ  

  
[ 580172 ] 名前: Fack  2013/11/17(Sun) 17:43
明治天皇の玄孫とか言うのは政治利用ちゃうんかヒョロメガネw
陛下のご意志のままで良いだろ  

  
[ 580176 ] 名前: 芸ニューの名無し  2013/11/17(Sun) 17:44
なんらかの機会に国民に対して直に口頭で
御意志を示してほしいな
創価宮内庁フィルター越しじゃ信用できん  

  
[ 580193 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/17(Sun) 18:09
天皇家の墓は発掘禁止だから土葬でも後の世の研究には役立たないかと・・・  

  
[ 580196 ] 名前: 名前はまだない  2013/11/17(Sun) 18:13
竹田氏の言うとおり土葬にすべき。将来的にDNA鑑定などが出来ないように宮内庁が火葬を薦めてるだけだから。

科学的に皇族の正当性を弱めることは日本の国体の脆弱化にも繋がる
だから竹田氏は憂慮している
  

  
[ 580204 ] 名前: 名前はまだない  2013/11/17(Sun) 18:28
竹田の真意がわからない奴が結構いるな
竹田は「陛下は国民の負担を減らしたいと仰ってるが、国民が全然負担ではございません。今までどおり土葬で構いませんと言えばいい」と言ってるんだよ

つまり国民が「土葬なんて費用がかかるから火葬でやれ」なんて言うわけがないんだから、陛下に国民に甘えてくださっても構わないですよと言ってるんだよ

つまり国民が「土葬なんて費用がかかるから火葬でやれ」なんて言うわけがないんだから、陛下に国民に甘えてくださっても構わないですよと言ってるんだよ

  

  
[ 580279 ] 名前: 名無しさん  2013/11/17(Sun) 20:30
宮内庁経由ってのがね・・・
山本太郎といい、今回といい胡散臭い
陛下から直接お言葉がほしいな  

  
[ 580549 ] 名前: shiroyoshi  2013/11/18(Mon) 02:20
もちろん竹田氏が伝統だからと言って「土葬を押し付ける」立場ではないだろう。
ただ宮内庁が勝手に「火葬に変える」立場でもないだろう。
これからは各代天皇皇后両陛下の御意思に沿って埋葬して差し上げることが必要だろう。  

  
[ 580932 ] 名前: 名無しの日本人  2013/11/18(Mon) 14:46
火葬が伝統云々の話じゃなくて
陛下が「国民負担の少ない方法で」とおっしゃってるのに、宮内庁がしゃしゃって「火葬の方が負担が少ないです」って決めつけてるのが問題って事だろ
陛下のお好きなようにされればいいと思う、費用は寄付させて頂けるならしますので

ただ、火葬→仏教、土葬→神道。そして陛下は神道のトップというのはきちんと理解しないといけない  

  
[ 581013 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/18(Mon) 16:41
華原朋美の名前聞いたとたん
こいつが胡散臭く思えてきた  

  
[ 581109 ] 名前: 名前はまだない  2013/11/18(Mon) 17:59

在 日がこぞってそのワードで竹田叩きをしてるな
その指令バレバレだぞ?ていうか生活費保護費返上しろ  

  
[ 581710 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/19(Tue) 05:37
竹田と小林よしのりは絶対信用できない  

  
[ 582456 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/11/19(Tue) 20:10
神道も仏教も日本では融合しているところがある。天皇は神道だから土葬でないとだめだ!
となると、もはや原理主義者の主張だ。そもそも神道も仏教も、土葬にしないとだめだと、火葬にしないとだめだとか、決めているわけではない。キリスト教だと、死後の復活の為に、土葬にしないといけないとかあるみたいだけど。
  

  
[ 590383 ] 名前: shiroyoshi  2013/11/27(Wed) 21:10
※580172
別にあの人は政治をしていないので「政治」利用にはならないと思うのですが。  

  
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