2013/12/02/ (月) | edit |

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2013年11月29日、環球時報は記事「日米は中国が一流の強国となることを防げない、中国の本当の敵は自分自身だけだ」を掲載した。中国が台頭するための戦略的環境は今、悪化しつつあるのだろうか?日米が手を組んで中国の更なる発展を押さえつけようとしているのだろうか?中国はそれに耐える力を持っているのだろうか?こうした問題がわれわれにつきまとっているが、本当の回答はたった一つ、時間が解決してくれる問題だということだ。

引用元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1385939177/
ソース:http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=79883

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1 名前: クロスヒールホールド(家):2013/12/02(月) 08:06:17.02 ID:LE0BDNX8P?PLT(22223) ポイント特典

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=79883

2013年11月29日、環球時報は記事「日米は中国が一流の強国となることを防げない、中国の本当の敵は自分自身だけだ」を掲載した。

中国が台頭するための戦略的環境は今、悪化しつつあるのだろうか?日米が手を組んで中国の更なる発展を押さえつけようとしているのだろうか?中国はそれに耐える力を持っているのだろうか?こうした問題がわれわれにつきまとっているが、本当の回答はたった一つ、時間が解決してくれる問題だということだ。

歴史的経験と国際政治のルールがわれわれの未来を教えてくれている。中国は今、工業文明の時代に突入した。中国の工業化は米国と比べまだ大きく遅れている。これこそ中国が西側の前で控えめに振るわなければならない理由だが、同時に人類史上、中国ほど巨大で好況を呈している国家が外部の力に征服されたことはない。それこそ西側諸国とて想像できないことであろう。ゆえに西側諸国は中国国内の矛盾が「崩壊」に至るのではないかと期待している。国内の矛盾こそ中国の台頭を阻む最大の懸念材料なのだ。

今、中国の一部の人々はイデオロギーの問題に熱中している。だが中国が言論の自由をどれほど緩和したとしても、社会の分裂と対立を煽るような言論は規制されなければならならい。法律に反する行為であり、同時に社会道徳と人文的規範にもとるものだからだ。

中国の台頭にとって愛国主義は欠くことのできないものである。今後、重要な時期に社会の割れ目を修復するリソースとなるからだ。今や中国国内のネットには愛国主義を悪者扱いする言説が流れているが、その有害性については深く認識されなければならない。

そう、中国の愛国主義はいかなる状況下においても日米の愛国主義より強くなければならないのだ。これが中国の守るべき最低ラインだ。(翻訳・編集/KT)

2 名前: タイガードライバー(東日本):2013/12/02(月) 08:08:20.31 ID:wpp1CQA40
さっさと一流になって国際常識を身につけて頂きたい

8 名前: ボ ラギノール(大阪府):2013/12/02(月) 08:13:01.65 ID:dypO54c80
中からも潰れるからな

10 名前: 不知火(内モンゴル自治区):2013/12/02(月) 08:14:05.44 ID:vLmDydYzO
何も変えないって締めくくりかよ

15 名前: 魔神風車固め(神奈川県):2013/12/02(月) 08:24:05.88 ID:PaHh2U7G0
       ハハ
      /支\
     ( `ハ´ ) ちょっと現実みてみた
    (´__]l[__`) その辺は<丶`∀´>とは違うアル
      |_|__|
     (_X_)




21 名前: ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/12/02(月) 08:50:37.07 ID:ObdeZ4Wpi
そんなに中がヤバイのか

もっと面子潰せば共産党の不甲斐なさに、内乱でも起こるんじゃね?

23 名前: 張り手(徳島県):2013/12/02(月) 08:55:26.01 ID:pv7FudMh0
本当の敵は 中国共産党 だろw

皆、思っててもクチにしないだけだよw

24 名前: バズソーキック(福岡県):2013/12/02(月) 08:58:15.22 ID:9V3J4l+50
>>23
中華主義&帝国主義&侵略目的では共産主義は
中国国民の総意な気がするw
少なくとも民主主義じゃここまで軍格に特化出来ないだろう

25 名前: フライングニールキック(禿):2013/12/02(月) 09:00:41.07 ID:k55Wdw+p0
北京vsその他の地域ってのは絶対あるけどな

26 名前: ストマッククロー(関東・甲信越):2013/12/02(月) 09:05:13.59 ID:adnwjpklO
内を掌握出来てないのに外にケンカ売って内から崩れるパターン
変わらんねいつの時代も(´・ω・)

27 名前: ドラゴンスクリュー(東京都):2013/12/02(月) 09:09:28.68 ID:hkOU/aKQ0
はよ分裂してくれ
邪魔でしょうがない

28 名前: ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone):2013/12/02(月) 09:17:15.26 ID:GF1+NV8Gi
まずは教育から。
命を大切に、思いやりを持つところから始めた方がいい
今の世代は革命が起きても何も変わらない。

30 名前: レインメーカー(庭):2013/12/02(月) 09:21:29.33 ID:+ymKF0J4P
日米と肩並べたとか舞い上がってるけど、内容が全然違うから

35 名前: トペ スイシーダ(内モンゴル自治区):2013/12/02(月) 09:59:13.83 ID:vdue5/NDO
中国ほど毎日各地で反乱やデモしてる国は
ないからなぁ…

39 名前: エメラルドフロウジョン(東京都):2013/12/02(月) 10:09:01.50 ID:hm1ewYIr0
とりあえず中華思想を止めろよ

40 名前: ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区):2013/12/02(月) 10:09:40.82 ID:woLqxKl80
中国の内部には朝鮮とかもあるしね

42 名前: シューティングスタープレス(兵庫県):2013/12/02(月) 10:12:49.88 ID:zAYNtSx60
まず民主化してからほざくんだね。民主化も
できないような国が一流になれるはずがないし、
最近の国際秩序を無視した様々な暴挙が
国際的な信用を失いつつあるから、一流ではなくて
二流、三流になる可能性の方が大きい

47 名前: サソリ固め(茨城県):2013/12/02(月) 10:32:32.65 ID:DyNFrlOh0
中国を押さえつけようなんてしていない
中国の無法を咎めようとしてるだけ

49 名前: パイルドライバー(大阪府):2013/12/02(月) 10:35:54.49 ID:GRBPj9yU0
中国の愛国心って他国への侵略を正当化するってことだろ

50 名前: マシンガンチョップ(大阪府):2013/12/02(月) 10:37:20.53 ID:Uz/ZVo240
つまり全部敵か

51 名前: ドラゴンスリーパー(愛媛県):2013/12/02(月) 10:41:17.51 ID:00pW5k+t0
外征によって滅んだ国家も幾つもあったと思うんだけどw
中国人は歴史を習えよ

68 名前: 河津落とし(SB-iPhone):2013/12/02(月) 12:03:03.23 ID:mTkQk1YBi
本当の敵は共産党
民主化革命はいつ起きるの?

69 名前: 中年'sリフト(東京都):2013/12/02(月) 12:13:54.61 ID:iPttDuhp0
>>68
起きない。ただし民主化を大義名分とする動乱なら起きるだろう。
あくまでも大義名分。

73 名前: キングコングニードロップ(東京都):2013/12/02(月) 12:23:23.10 ID:1gI+WTGy0
国民が政府に異を唱えないと、他国は協力が出来ない
まずは「賛同してる国民だらけ」じゃないと声を出せばいい

77 名前: バックドロップ(愛媛県):2013/12/02(月) 12:33:14.22 ID:FLLpvaHN0
そこでいつもの粛清ですよ

79 名前: 不知火(関東・甲信越):2013/12/02(月) 12:34:36.43 ID:QuL470fyO
中国はまず歪みきった儒教を利用するのを止めろ


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コメントありがとうございます!
[ 595162 ] 名前: れ  2013/12/02(Mon) 12:43
だから何だ。
ならば日本を挑発すんな、この侵略国家が。  

  
[ 595164 ] 名前: 名無しの日本人  2013/12/02(Mon) 12:49
結局そのうち日本叩くからな、ってそれだけでしょうが。
日本も軍備はよ。  

  
[ 595167 ] 名前: 、  2013/12/02(Mon) 12:53
中国、韓国、日本、どこの愛国主義者も気持ち悪い  

  
[ 595168 ] 名前: 名無しさん  2013/12/02(Mon) 12:53
 
 
 
   中共に反対する中国内の勢力に、日米は手を貸すんだけど
 
 
   

  
[ 595171 ] 名前: 名無しの日本人  2013/12/02(Mon) 12:55
中共がいなくなったその先に、
反日でない中国があるかどうかは、わからないんだよねえ・・・。  

  
[ 595172 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/12/02(Mon) 12:56
中国って論調だけは偉そうだよね、論調だけは…  

  
[ 595175 ] 名前: z  2013/12/02(Mon) 12:59
>環球時報は記事「日米は中国が一流の強国となることを防げない、中国の本当の敵は自分自身だけだ」を掲載した。

欧米が言う「一流の国家」というのと、中国が言うのと全然違うのが問題。
中国が言っててやってる「一流だから何をしても許される。領土が広がるのも当然。他の国は、一流の国の中国に文句をいうな」という態度は、世界中から反感をかって当然だと思うぞ。  

  
[ 595176 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/12/02(Mon) 13:03
まぁ中国で民主革命が起きたら確実に韓国面に落ちるだろうけどな。特に民主化直後の動乱期は外敵を作った方が連中にとってまとめやすいだろ。
民主化しようがしまいが日本にとっては何も差が無い。それより華北と華南とウイグルにチベットで4分割されてくれた方がお互い牽制しあうだろうから助かる。  

  
[ 595178 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/12/02(Mon) 13:06
現実の端っこをチラ見しただけじゃねぇかよ  

  
[ 595181 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/12/02(Mon) 13:12
何だか頭の悪い文章だな。
「国内の矛盾が懸念材料だ」と言っておきながら、結論は「愛国主義が大事」かよ。www
「共産党の一党独裁が諸悪の根源だ」と言い切ってしまえば何もかも明快になるのに。
早く崩壊しろよ、馬 鹿が。  

  
[ 595182 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/12/02(Mon) 13:18
結局は愛国主義万歳と  

  
[ 595183 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2013/12/02(Mon) 13:19
>一流だから何をしても許される。

中国国内がそんな感じだから勘違いしてるんだよなー連中は  

  
[ 595186 ] 名前: 名無しの日本人  2013/12/02(Mon) 13:24
「愛国主義が大事」・・もっともな意見だ!
気付いたら、さっさと中国共産党を粛清しなきゃだめだぞ。
中華人民共和国を中共のダニどもから解放し、中国国民の手に!!
日本も及ばずながら応援しているからな・・・  

  
[ 595187 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/12/02(Mon) 13:24
まだ先があると思ってるのがすごいな
唯一の強みであった経済も、外資に見捨てられた今となっては絶望的だろう
かといって自らで産業を創出するイノベーションも中国には無理な相談だし
これから一流になるって、いったい何を一流にするんだ?  

  
[ 595188 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/12/02(Mon) 13:27
なに自分達で発展したみたいに勘違いしてんだ?
安い労働力だけしか無かっただろう  

  
[ 595189 ] 名前: 名無し  2013/12/02(Mon) 13:28
国内問題を解決できないから防衛識別圏を持ち出したらフルボッコなので、国内の締め付けに来た、
というのは分かるんだけど、「歴史から真摯に学べば」時間は中国大陸の政権にとって味方ではないのよね  

  
[ 595191 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/12/02(Mon) 13:30
対外より国内の治安維持にかけてる費用の方が多いってどういうことだよ  

  
[ 595192 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/12/02(Mon) 13:30
あ~あ真面目に読んで損した。てっきり内部崩壊の危機をChina新聞が語りだしたのかって期待したのだが、「中共って人民なら皆大好きだよね~っ!?」っていう押し売りじゃねーか!どんだけ内部がヤバいんだよ。  

  
[ 595199 ] 名前: 名無しさん  2013/12/02(Mon) 13:35
現代の中国を舞台にした無双シリーズ作ったら面白そう
暴動無双とか格差無双みたいなタイトルで  

  
[ 595201 ] 名前: あ  2013/12/02(Mon) 13:39
そりゃ国内問題だろな。
日本使って愛国無罪を鼓舞するのも共産党批判からの目そらしだし、
北京ていう中央と金吸いとられる地方で対立してるだろ。軍も中央が支配してるんじゃなくそれぞれバラバラだろ。
日本対中国にはならんだろ。
日本は内乱煽ればよい。  

  
[ 595206 ] 名前: 名無しの日本人  2013/12/02(Mon) 13:49
もう一回文革、天安門するかって言われたら、
縮み上がって内乱起こせないって国民がほとんどじゃないかな。
だから世界のよそう(期待)に反して、このまま共産党がずーっと
政権もったまま軍拡続ける気がする・・・。  

  
[ 595207 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/12/02(Mon) 13:51
中国に必要なのは愛国主義じゃなく世界との協調性というか変な野心を捨てることじゃ

今でこそ外資のおかげで経済的に多少は発展したけどその前の中国なんて・・  

  
[ 595210 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/12/02(Mon) 13:51
国外問題(笑)がうまくいかないもんだから国内に逃避したな。
やー、もう取り消せないよ?防空識別圏のこととかお宅らのお笑い少将ズの言ったこととか。  

  
[ 595212 ] 名前: 名無しさん  2013/12/02(Mon) 13:55
中国は崩壊するって言ってるバ カがいるけど崩壊なんてしないよ
中国人にそんな能力はない。朝 鮮人みれば解るだろ。
全部「自分以外の誰かが悪い」としか思わない人間の集団に
変革なんぞ出来るわけないといい加減気付け。連中はずっとあのままだ
共産党が潰れたって似たようなのが出てくるだけ  

  
[ 595225 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/12/02(Mon) 14:10
分裂内戦になったら、核(第二砲兵とかだっけ?)持ってる軍閥はどう動くんだろ
米露に擦り寄るのかな  

  
[ 595227 ] 名前: あんのうん  2013/12/02(Mon) 14:11
そんなことないぞ!政府高官は至福を肥やし海外に逃亡
底辺の奴隷どもは散々しゃぶり尽くされた後ポイ
内戦起こる前につぶれるよ
  

  
[ 595230 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/12/02(Mon) 14:15
出発点が正しくとも、帰結点が不正解ならば
間に引かれるライン上のすべてが間違いという例。  

  
[ 595241 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/12/02(Mon) 14:23
こっちにちょっかい出さなきゃ
共産主義でも愛国主義でもなんでも構わないんだけどね。
そっちの内部事情なんか知らん。
  

  
[ 595247 ] 名前:    2013/12/02(Mon) 14:25
今の中国はどういう段階なんだろ?
軍閥や盗賊が跋扈する状態に近づきつつあるのでは?  

  
[ 595250 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/12/02(Mon) 14:33
そりゃ中国にとって日本は国民の意識を国外へと向けるためのスケープゴースト的なもんだからな  

  
[ 595279 ] 名前:    2013/12/02(Mon) 14:57
>中国は崩壊するって言ってるバ カがいるけど崩壊なんてしないよ

分裂して内乱状態になる、というのは割と高確率であると思うがな
  

  
[ 595298 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/12/02(Mon) 15:19
分裂しなけりゃ結局そのうち攻めて来る気がする
技術差が縮まって準備も整う分
先延ばしの方が怖い…  

  
[ 595299 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/12/02(Mon) 15:19
日米に手がだせないからって
そんな言い訳はないよな。  

  
[ 595303 ] 名前: 名無しの日本人  2013/12/02(Mon) 15:22
なんでもいいからガツガツ他国を侵略して、あとはたいがいほったらかしの中国。
たとえ押し付けられたにせよ自国になったんだからと、ド貧乏になってでもせっせと大金貢いでインフラ・教育・産業の充実に勤めようとする日本。
  

  
[ 595305 ] 名前: 名無しさん  2013/12/02(Mon) 15:24
>中国の本当の敵は自分自身だけだ
おや?内政の行き詰りで反日運動やってたことにやっと気づいたか?
だが天安門広場で爆弾テロが起きるようになってから気付いてももう手遅れなんじゃねえかな。ご愁傷様。  

  
[ 595323 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/12/02(Mon) 15:38
中国にとって本当の敵は、チベットとウィグルの独立運動
中国共産党にとっては、民主主義運動です。  

  
[ 595330 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/12/02(Mon) 15:44
拡大主義やっててなに寝惚けた事言ってんだよw

>中国の愛国主義はいかなる状況下においても日米の愛国主義より強くなければならないのだ。これが中国の守るべき最低ラインだ。
他国と比べる事なのか?  

  
[ 595332 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/12/02(Mon) 15:44
>>中国の更なる発展を押さえつけようとしているのだろうか?
その「更なる発展」ってのが周辺国の主権を無視した領土拡張なのが大問題な訳で・・・  

  
[ 595366 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/12/02(Mon) 16:16
下っ端は愛国心で絶賛暴走中なのが多いんだけど
ただ国家=共産党っては認識してなくて、
国内の問題解決にはそこをどうにかしないと、って考える人は結構いるみたいなんだよね。
はっきりとは言わないんだけど、米国に共産党を凹らせた方が問題解決の近道、
みたいなことを仄めかしたりとか。
金持ってるってことは周囲の国に行ったり、留学する層も多いってことだしさ。  

  
[ 595434 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/12/02(Mon) 17:43
昔と違って兵器の質が上がりすぎて民衆が革命起こせない時代になったからな

まあ、北朝鮮の様に劣化しながらグズグズと退化していくだけだろ  

  
[ 595439 ] 名前: Posted by 名無しさん  2013/12/02(Mon) 17:49
おいおい相手してやんよ。(俺じゃなくてわるいんだけど)

問題すり替えんなよ。

中国がまともな国で日本と本当の友好結べれば、欧米なんかに負け無かったのに。
中国と言い韓国と言い低レベル過ぎて残念だ。

まだまだ欧米日資本が世界の上位だな。  

  
[ 595471 ] 名前: Posted by  2013/12/02(Mon) 18:26
>「本当の敵は国内問題だけだ」
「本当の敵は中国共産党だけだ」と書ければ一流になれるかも  

  
[ 595487 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/12/02(Mon) 18:41
中国の敵?違うだろ、中共の敵だろ?
中国共産党の敵は中国共産党以外全て。  

  
[ 595520 ] 名前: __  2013/12/02(Mon) 19:16
愛国主義? 愛党主義の間違いじゃないのか?  

  
[ 595533 ] 名前: 名無し  2013/12/02(Mon) 19:26
中国の敵は共産党
日本は初めから中国に侵略の意志がない
それより日本人の興味は平和に繁栄し
漫画のような毒にも薬にもならない文化を楽しむこと
下らなくともいいんだよ
隣国が国内の安定のために仮想敵国を作り国内の安定を図ろうとすることは構わないが日本を巻き込んでほしくない
自国の中だけでやってほしい
迷惑なんだよ
欲は捨てることだね中国だけではないが
欲は人間の本来の道を歪める最大の敵なんだよ 欲を捨てて普通の国家になってほしい
一部の人々を除き世界中の人々が喜ぶよ
  

  
[ 595585 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/12/02(Mon) 20:05
中国は軍の暴走を恐れているから、常に反日で強硬姿勢を示しているんだよ
その間に国内の問題が膨らみデモや反乱が多く、内部から崩壊するのは時間の問題だな。

日本では報道されていないが中国各地の反政府デモは相当多い、自分達の生活の事が第一で日本とか尖閣諸島なんか関係ないと思っている人達だよ。  

  
[ 595607 ] 名前: 名無しさん  2013/12/02(Mon) 20:18
本当の敵は 中国共産党 だろ  

  
[ 595637 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/12/02(Mon) 20:47
愛国主義じゃなくて愛党主義だろ、と思ったら書かれてたw
これ、支/那共産党の悲鳴に見えるなー。
日本もそうだったけど、国を愛せってのを意図的に煽る時は、末期だと思う。

ま、愛国心なんて、本来は誰もが持ってる素朴な郷土愛とか家族愛みたいなもんで、特別意識するもんでもなかろーが、
悪いものだとマ/ス/ゴ/ミと日教組に洗脳されて、わざわざ忌避するものでもないのは確かかな。

日本の風景が綺麗だとか、日本酒美味しいとか、和食美味いとか、温泉最高とか、漫画アニメゲームおもろいwとか、
日本人に生まれて良かったーと思う瞬間の、漠然とした「好き」の気持ちが愛国心の一番根っこだと思うからさ。
別に特別なものじゃない。  

  
[ 595661 ] 名前: 通りすがりの日本人  2013/12/02(Mon) 21:14
そんなことは解っている だからさっさと掛かって来いと言っているんだ その時が中狂の最後よ 断末魔の悲鳴を聞きたくて聞きたくてwww  

  
[ 595728 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/12/02(Mon) 22:13
三橋貴明の「新」日本経済新聞 【東田剛】日本の悪夢
ttp://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/04/10/korekiyo-39/
思い出すのは、米韓FTAの経緯です。
2010年当時、米韓FTAの追加交渉はかなりもめていましたが、11月23日に延坪島砲撃事件が起き、12月上旬には米韓FTAが署名されました。この二つの出来事は無関係とは思えません。

外務省幹部「安倍政権の対中姿勢が変化は『アメリカの顔色を見ているから』」(青山がズバリ)
ttp://kopiruakkun.blog.fc2.com/blog-entry-3777.html

中国はいま日本と戦争する気はない 田母神俊雄
ttp://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1804.html

IWJ 郭洋春氏インタビュー「韓米FTAの実状とTPPの危険性」
ttp://martin310.exblog.jp/17355347

【重要】TPPを推進したいのは、この人です   経産省 宗像直子
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20111011/RHZsdWNITXIw.html
東アジア共同体に賛同、中韓や毎日新聞との繋がり  

  
[ 595740 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/12/02(Mon) 22:19
突然滅ばなくても、ローマのように分裂して、それぞれが霧散する歴史は腐るほどある。  

  
[ 595853 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/12/03(Tue) 00:22
正直、中国がどうなろうと構わないが、最低限の民度教育だけはしてから潰れてくれ。
10億以上の基地外が世界に流れ出ることは防げよな?
  

  
[ 595868 ] 名前: 名無し  2013/12/03(Tue) 00:37
実際、中共党追い落とすために過剰に愛国心を煽って中共党がその場しのぎの支持率上げるために国際的に孤立していく構造を狙ってる奴はいるかもね  

  
[ 595931 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/12/03(Tue) 01:49
※595171
俺もそれが一番の気がかり。
内部崩壊って下手すると単に服を着替えただけになりかねない。ソ連がロシアになったようにね。
分裂はおろかチベットとかの分離独立だって起きない気がする。
だからちょっとでもいい、きっかけは戦争で(その後は自己崩壊でいい)決着して外圧で分割したり条約で押さえ込んだりしないとダメだと思うんだ。  

  
[ 596009 ] 名前: カメ吉  2013/12/03(Tue) 05:07
数が多いだけで気が大きくなってるのをやめろ
あと支配者か奴隷しかない感覚をどうにかしろ
それが出来んと粗暴はなおらんだろう  

  
[ 596052 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/12/03(Tue) 07:23
客観的な意見が!!と思ったら、今までと変わらんかった。  

  
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