2014/01/20/ (月) | edit |

橋下
日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長は19日のNHK番組で、先の大戦に関し「安倍晋三首相ははっきりと態度表明すべきだ。国家運営の責任者としては、サンフランシスコ講和条約を日本が結んだ以上は、世界からの『侵略戦争だった』という評価を受け入れざるを得ない」と述べた。

引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390191182/
ソース:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140120-00000086-san-pol

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1 名前:そーきそばΦ ★:2014/01/20(月) 13:13:02.55 ID:???0
 日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長は19日のNHK番組で、先の大戦に関し「安倍晋三首相ははっきりと態度表明すべきだ。国家運営の責任者としては、サンフランシスコ講和条約を日本が結んだ以上は、世界からの『侵略戦争だった』という評価を受け入れざるを得ない」と述べた。

 一方で「中国や韓国に、それ以外の部分で言われっぱなしなのは違う」とも強調した。特に慰安婦問題については「日本も反省するが、日本だけを取り上げて袋だたきにするのはアンフェアじゃないか、としっかり言えばいい」と訴えた。

 首相の靖国神社参拝についても「『米国が機嫌を損ねた』と日本がこんなに大騒ぎすることなのか」と述べた。

産経新聞 1月20日(月)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140120-00000086-san-pol

8 名前:名無しさん@13周年:2014/01/20(月) 13:15:59.87 ID:sBCtzqEf0
いい加減、うざいなコイツは・・・

25 名前:名無しさん@13周年:2014/01/20(月) 13:18:27.30 ID:m21YkC/30
またいらんことを言いおって

28 名前:名無しさん@13周年:2014/01/20(月) 13:18:35.14 ID:MAZ0dSk70
もうしゃべるなよ、風見鶏

49 名前:名無しさん@13周年:2014/01/20(月) 13:21:14.27 ID:KvD8oLMi0
ハシゲがついに共産党化したと聞いて

64 名前:名無しさん@13周年:2014/01/20(月) 13:23:59.73 ID:AnPv14aeO
お前が言うな!

65 名前:名無しさん@13周年:2014/01/20(月) 13:24:06.22 ID:BU19n60R0
そんな考え古い

66 名前:名無しさん@13周年:2014/01/20(月) 13:24:14.05 ID:rgyI830v0
敢えていうなら「解放戦争」だな

77 名前:名無しさん@13周年:2014/01/20(月) 13:25:54.88 ID:tn1ipqMb0
わざわざこんな事言う必要あるのか?

84 名前:名無しさん@13周年:2014/01/20(月) 13:26:47.73 ID:SnqZiK+i0
こいつの融通のなさは致命的だなwwwww

107 名前:名無しさん@13周年:2014/01/20(月) 13:30:20.96 ID:ptl5/hk40
なにがしたいのか、さっぱり

131 名前:名無しさん@13周年:2014/01/20(月) 13:34:55.84 ID:7wX1fpH/0
戦略戦争かどうかはともかくとして、
たんなる自分の見解を
他人に押し付けるのは感心しないな




137 名前:名無しさん@13周年:2014/01/20(月) 13:36:02.88 ID:Z0WETW4KO
橋下さんの過去の人臭がはんぱない

163 名前:名無しさん@13周年:2014/01/20(月) 13:40:29.66 ID:N7lFxROwP
もうすっかり影が薄くなったな。

175 名前:名無しさん@13周年:2014/01/20(月) 13:41:43.58 ID:w8th1dYc0
弁護士は犯罪者の味方で冤罪を防ぐとか言ってるのに
こういう時は犯罪者とされてる方を攻めるのなw

192 名前:名無しさん@13周年:2014/01/20(月) 13:43:58.02 ID:VYXZDj240
注目集めようとわざと言ってるんだろ

201 名前:名無しさん@13周年:2014/01/20(月) 13:44:48.66 ID:P8GeNMGS0
世界からの評価?
この人の世界は随分偏ってるな。

234 名前:名無しさん@13周年:2014/01/20(月) 13:50:03.81 ID:lPzs6dMH0
お前もういいから黙っとけ
なんなら本業に戻ったらどうだ?
法廷で言いたいことすきなだけ言え!

243 名前:名無しさん@13周年:2014/01/20(月) 13:51:05.16 ID:Mm+Ap/4k0
自衛的侵略戦争だったとか
そういうふうには言えないもんだろか

まあ今さら自分から言う必要ないのはもっともだけど
もし聞かれたらとして

265 名前:名無しさん@13周年:2014/01/20(月) 13:56:36.45 ID:bR5yccfOP
橋下はいつも一言多い

301 名前:名無しさん@13周年:2014/01/20(月) 14:03:40.97 ID:9k7tK0ZV0
橋下は自分と維新の好感度を
下げるのが仕事みたいになってきたな
自暴自棄にでもなってるのか?


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コメントありがとうございます!
[ 647878 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 15:31
政治家が炎上商法まがいの発言するようになったら終わりだな



それかマルハ〇に言わされてるかW  

  
[ 647879 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 15:31
知事の時から橋下ずっと叩いてるけど、本当に叩いててよかったと思う  

  
[ 647886 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 15:38
そんな事表明してなんになるの?
中国韓国が喜んでさらに言いがかりをつけ金をせびってくるようになるだけで
関係が改善するでも無し、さらに状況悪化するだけだよね・・

他の外国は正直そんな過去の事はどーでもいいだろうし、それより今の経済的なつながりとかを重視  

  
[ 647888 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 15:39
ハシゲの『侵略』の定義おなしゃす。  

  
[ 647892 ] 名前: ゆとりある名無し  2014/01/20(Mon) 15:42
村山談話の継承は
つまりそういう意味じゃないの?
つか何いきなり。
  

  
[ 647897 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/01/20(Mon) 15:44
市長が国政に携わろうとすんな
黙って大阪市長の職分の範囲内のことだけやってろよ、このサボり魔  

  
[ 647900 ] 名前:    2014/01/20(Mon) 15:46
侵略つーても、オレたちのじーちゃんが戦った相手は、現地を植民地支配していた白人だぜ
じゃあオレら日本人は何を侵略してたって言うんだ?
日本は絶対侵略なんて認める気はねーし、
じーちゃんたちの名誉を踏みにじる奴らは許さんよ?
特亜の言い分きいていたら切りがねーんだから、橋の下もいい加減なこと言うな  

  
[ 647901 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 15:47
沖縄は米国に侵略されませんでしたか?  

  
[ 647902 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 15:48
敗戦国=侵略戦争
侵略したのは理解した。だが、賠償も謝罪もしたのにいつまで言い続けなきゃいけないんだ?  

  
[ 647906 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 15:52
戦争に負けたのは受け入れるが、侵略戦争ってさ
当時はそれが当たり前の価値観だったんじゃねーの?
慰安婦では当時の価値観では、と強調してたのに
今回は違うんだ?よくわからんこの人…  

  
[ 647907 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 15:53
「侵略」か「侵略」じゃないかで議論している段階ですでに日本を悪者にしようとする連中の術中に
嵌っているんだよ。大東亜戦争を日本の100%の「侵略」だと断定する事は要するに
敵は100%の正義だと認めるようなもの。そんな他国に都合のよい歴史観に付き合う必要はない。

戦争に完全正義、完全悪なんて存在しない。日本の行為に「侵略」要素もあったのだろうけど、
あえてそれを正面切って言う必要なんてない。歴史認識などという意味不明な外交カードを
相手に与えてしまうだけだ。

それにしても、日本が悪いと認めれば世界は許してくれるだろうという良い子ちゃんお花畑思考は
本当にどうにかならないものかなぁ…。特に特アに対して私が完全に悪うございましたと
頭を下げると言う事はさらなる謝罪と賠償を要求されることになるだけになるだけだと言うのに。
慰安婦問題をめぐっての河野談話を見ても橋下はまだ分からないのだろうか…  

  
[ 647910 ] 名前: 名無しさん  2014/01/20(Mon) 15:55
歴史と史実は違うでしょ
史実には感情を含めるべきじゃないし、感情が含まれたらもうそれはただの物語
物語の評価は人それぞれ、国ごとに違って当然
どんな物語を信じているかは個人の自由だし、それを他者に押し付けるべきじゃないよ

桃太郎が鬼が島に鬼退治にいったのって、あれ、侵略戦争?
負けた鬼の側からすりゃ侵略だろうし、勝って宝を持ち帰った桃太郎にすればやむを得ない正義の戦いだっただろうし
そんな評価を「勝ち負け」なんかで決めるばかばかしさに気付いた方がいい  

  
[ 647911 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 15:56
態度表明して、なんになるの?誰もそんなこと求めてないだろ  

  
[ 647912 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 15:56
「侵略」か「侵略」じゃないかで議論している段階ですでに日本v-496を悪者にしようとする連中の術中に嵌っているんだよ。大東亜戦争を日本の100%の「侵略」だと断定する事は要するに敵は100%の正義だと認めるようなもの。そんな他国に都合のよい歴史観に付き合う必要はない。

戦争に完全正義、完全悪なんて存在しない。日本の行為に「侵略」要素もあったのだろうけど、あえてそれを正面切って言う必要なんてない。歴史認識などという意味不明な外交カードを相手に与えてしまうだけだ。

それにしても、日本が悪いと認めれば世界は許してくれるだろうという良い子ちゃんお花畑思考は本当にどうにかならないものかなぁ…。特に特アv-504v-505に対して私が完全に悪うございましたと頭を下げると言う事はさらなる謝罪と賠償を要求されることになるだけになるだけだと言うのに。慰安婦問題をめぐっての河野談話を見ても橋下はまだ分からないのだろうか…  

  
[ 647913 ] 名前: 名無しさん  2014/01/20(Mon) 15:57
公明党を切りたいのに維新がこれじゃだめだわ  

  
[ 647916 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 15:58
>>一方で「中国や韓国に、それ以外の部分で言われっぱなしなのは違う」「日本も反省するが、日本だけを取り上げて袋だたきにするのはアンフェアじゃないか、としっかり言えばいい」「『米国が機嫌を損ねた』と日本がこんなに大騒ぎすることなのか」

なんっつーか、中道気取って支離滅裂になってるような気が……
  

  
[ 647920 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/01/20(Mon) 16:01
もう政治は止めて弁護士に戻った方が良いね。  

  
[ 647921 ] 名前: 朝鮮嫌い  2014/01/20(Mon) 16:02
毎回ハシシタって言う事が滅茶苦茶!
ヤクザ市長はさっさと辞任して朝鮮半島へ帰ってほしい。  

  
[ 647922 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 16:03
そりゃバ過ウヨにとったら欧米からアジアを開放する為の聖戦(笑)だったんだろうが、中国にとったら自領をパクパク食べにくる相手が欧米から日本に変わっただけであって、侵略されたと主張する事自体は何ら間違ってない。

ただ日本のやり口は欧米に比べると破格の待遇で遇する超良心的扱いであり、戦後も湯水のように見舞金を渡している訳だ。

一方欧米は分捕った土地の住民を文字通りの意味で家畜以下の過酷な待遇で使役し、返還後は一切知らんぷりで謝罪の言葉一つない。

そんな連中が日本を責めるなんて噴飯ものだし、
当時は弱肉強食が世界の常識とされていたのも事実。

何時までも金をせびる為に当時の事をネタにし、阿片戦争を初めとした欧米への恨み頃は言わない中国の三文芝居にこれ以上付き合う必要も無いのもまた事実

自分から合併希望書を持ってきた超鮮は問題外なのも事実
  

  
[ 647925 ] 名前: 嫌韓中  2014/01/20(Mon) 16:04 迷える大阪市民
もともとは、支持していたが、
なぜ今このタイミングでこんな事をイイ出すのか理解できん。

大阪の仕事に専念した方が良いように思う。

  

  
[ 647927 ] 名前: 名無しの壺さん  2014/01/20(Mon) 16:06
まあ腹立つけど条約のこと考えれば正論以外の何物でもないんだよね  

  
[ 647929 ] 名前: あ  2014/01/20(Mon) 16:09
こいつがいうまでもなく、前回の戦争が過ちであったというのは日本政府の公式見解なんだが
あべちゃんは別に戦争を肯定したり、日本に責任が無い等の発言もしてないわけだが  

  
[ 647931 ] 名前: 名無しの壺さん  2014/01/20(Mon) 16:12
647929
ヒント:記者のしつこい質問  

  
[ 647934 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 16:14
今更言う意味が分からない。世界からの定説ならそれで終わりじゃん
ああ、集りたい人がいるのかwもう賠償済みなのにねえ。気持ち悪い  

  
[ 647939 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 16:20
なんかもうダメだね

公の場ではネクタイ締めろよ  

  
[ 647942 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 16:22
この人は・・・今じゃ日本の有数の野党の共同代表なんでしょ。自ら国益を損ねる発言をするのが素敵だとでも思ってるのか。あんたの党の議員は絶対にそんなことは言わないだろうに。こんな国家感の無い党首はさっさとやめるべきだ。今まで同じようなことを言ってきた大臣やら議員がどれほど国益を損ねてきたのかわかってないだろ。  

  
[ 647945 ] 名前: 名無しさん  2014/01/20(Mon) 16:24
またもやマスコミの工作とネトウヨの勘違いが一致して叩かれるのか  

  
[ 647946 ] 名前: 名無し  2014/01/20(Mon) 16:25
橋下に限らず、法曹関係者は左巻きばかりだぞ

司法試験やってるうちにそっちの思想に毒されるらしい  

  
[ 647947 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 16:28
なぜ日本の侵略戦争だけが批判されなければならないのか?
とは考えないのかこの人はwww  

  
[ 647948 ] 名前: 名無し  2014/01/20(Mon) 16:31
なぜ売国、日本人を裏切るNHKが橋下の発言を放送したか…侵略戦争を認めろを世界中に流したいから!!
この橋下は何やってんだよ!
プロパガンダに利用されてだから発言気を付けろっての!こいつやっぱり信用出来ないわ!  

  
[ 647949 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 16:32
なんで中韓ってまぜんのかな。韓国というか朝鮮相手に戦争してませんから。  

  
[ 647952 ] 名前: 名無し  2014/01/20(Mon) 16:35
コイツは歴史観がダメだから地方の首長が限界
外交には口出すな
あと、道州制は日本を分割してどうしたいんだと  

  
[ 647955 ] 名前: 名無し  2014/01/20(Mon) 16:38
橋下氏は当然だが保守ではない。

私見だがこの人は、例えばビートたけしと同じようなニヒリストに近いのだと思う。  

  
[ 647957 ] 名前: 名無し  2014/01/20(Mon) 16:39
やらかした奴だからなんとも言えんが
また部分抽出して都合良く書いてしまう恥の二度塗りは止めて頂きたい。
よって意見は書きたくない。おまえら伝える側も責任あることを自覚しろ。
こいつの論はどうせまた裏があるんだろよ。  

  
[ 647963 ] 名前:    2014/01/20(Mon) 16:44
あなたもう終わってんだから、何言っても国民は耳貸さないよ。  

  
[ 647966 ] 名前: 名無しさん  2014/01/20(Mon) 16:46
と思ってるのはネトウヨだけでした  

  
[ 647968 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/01/20(Mon) 16:47
まあアメリカだけじゃなくフィリピンやベトナムからも完全な支持を得た状態で特アと対峙したほうが戦い易いんじゃね?特アじゃない方面にはちゃんと殊勝な態度とっておくべきだと思うけど…
親日国の中の馬英九みたいな親中派を勢い付かせるのも防がなきゃならんし
今は正直まだ先の大戦での日本の役割を世界に抗弁するには早すぎる思うぞ
名誉より戦略を大事にして特アとの戦いに勝つことを優先すべきだと思う。
昔の日本の名誉回復は特アが枢軸国として敗れ去ったあとでいいやん、というかそのタイミングじゃないとぶっちゃけムリだと思うぞ  

  
[ 647969 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 16:47
否定的な意見多いが、橋本市長言ってる事そんなにオカシイか??
テレビ出て聞かれたら橋本市長のように答えるのは普通だと思うが??
逆に否定してる人は同じ立場ならどう答える??
ちなみに、日本はサンフランシスコ条約受け容れたって事は
日本は納得出来なくても侵略だと認めたのは事実。
もし、それをひっくり返したら、アメリカはじめ、WW2戦勝国さすがに黙ってない。
中国、韓国だけでなく、アメリカも敵になる。
だから、日本も納得できないが侵略戦争したとして、むかつくがそれに基づいて払わなくて良い韓国にすげー払ったし、中国にも物凄い援助し、アジア諸国にも賠償してきた。
で、問題なのは日本が侵略だと認め賠償し、終わった事なのに、
中国、韓国は70年前の戦争のそれも、捏造した証拠で、日本侵害している事
これについては日本は断固拒否するべきであって
その事に絞って怒るぺきと言ってる橋本市長の戦略は政治家として正しいと思う。
個人的には負けは負けとして認めて、強かになるのが今の日本の為に戦ってくれた人への恩返しだと思う。
具体的には中韓に、日本は毅然とした態度見せ、自衛行為や経済制裁、強制退去、インドやアセアンとの同盟強化等あらゆる対策をもっと出していくべきだと思う。
  

  
[ 647970 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/01/20(Mon) 16:54
まあ正論だとは思うよ
改まって表明するほどじゃあないけど
開き直って「だから何か?」ぐらい返すつもりで言ったほうがいい
戦後処理は条約等で終わらしてるから駄々こねてくる奴は大声で返せばいんだよ  

  
[ 647973 ] 名前: 名無しの日本人  2014/01/20(Mon) 16:58
講和条約を結んだらそれでおしまい。ドイツに学べ。ドイツは戦争責任を認めていないぞ。だからポーランド、イタリア、ギリシャなどの国々の間では賠償問題がくすぶっている。このお山の大将ももっと勉強すればいいのだが、マスコミに注目されて傲慢になったな。  

  
[ 647978 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 17:01
侵略ってw
大東亜共栄圏に入らされた国の中で、元は主権国家だったトコって何処よ?

日本は侵略したんじゃねーよ。 欧米が侵略していた国をブン取っただけだ。  

  
[ 647979 ] 名前: 名無しさん  2014/01/20(Mon) 17:02
確かに植民地失った欧米諸国からすれば侵略戦争かもなw  

  
[ 647981 ] 名前: 名無しさん  2014/01/20(Mon) 17:03
どうせまた慰安婦の時みたいに記者に何度も何度も聞かれて
しょうがなく答えたんじゃないの?

橋下関連のニュースは最初から最後まで動画として
残ってるソースしか信用できない  

  
[ 647986 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 17:06
最終的には歴史家や専門家の判断にまかせるって
100%言うんだからでしゃばんなよwww  

  
[ 647987 ] 名前: 名無し  2014/01/20(Mon) 17:06
>中国、韓国だけでなく、アメリカも敵になる。

おい、サンフランシスコ平和条約、極東軍事裁判のどこに大東亜戦争が朝鮮や中国への侵略だったと書いてある。  

  
[ 647990 ] 名前: 名無しさん  2014/01/20(Mon) 17:11
※647987
このソースのどこに大東亜戦争が朝鮮や中国への侵略だったって文があるんだ?

よくみろ中国韓国の話と条約の話は別だぞ。ちゃんと「一方で」と書いてあるだろ。  

  
[ 647991 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/01/20(Mon) 17:12
政府は村山談話を継承っていうってるじゃん。
国民にはそれが腹立たしいけど、一国が生正式に公表したものを撤回するとなると信用問題に関わるからね。

というかスレタイ(記事みだしまま?)と彼の発言内容のニュアンスが違うような。  

  
[ 647993 ] 名前: 名無しさん  2014/01/20(Mon) 17:12
647987
流石に読解力なさ杉・・・

こういう勘違いって一番怖い  

  
[ 647998 ] 名前: 名無し  2014/01/20(Mon) 17:16
>647987
流石に読解力なさ杉・・・
こういう勘違いって一番怖い


おいちょうせんじん。 さらっと嘘つくな。

サンフランシスコ平和条約、極東軍事裁判のどこに日本が朝鮮、中国を侵略したと書かれているのかと聞いてるんだぞ。  

  
[ 647999 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 17:17
橋本は言いたい放題でいいな
まあ終わったことなんだから堂々としてればいいのよ
閣僚が靖国参拝しても文句言われる筋合いは無いしね  

  
[ 648001 ] 名前: 名無しさん  2014/01/20(Mon) 17:18
647991
ニュアンスが違うというかニュアンスをくみ取れる文章がないから
どうとでも取れる内容になってる

一件公平な書き方と思われそうだけど、ソースをはしょってる分
そういう説明がないと記事として成り立たない

まあマスコミはそれで叩かれてたから気持ちは分からなくもないけど・・・
こういうのはちゃんとソースの切れ端と合わせてどの立場に立って
記事を書いたか明確にして始めて記事になる

だから単に「こっちよりの記事じゃないか!」と安易に叩くのは実は間違い  

  
[ 648005 ] 名前: 名無しさん  2014/01/20(Mon) 17:23
※647998
いや多分俺と同じでこのソースのどこに「大東亜戦争が朝鮮や中国への侵略だった」って文があるんだって事を言いたかったんじゃないか?

もう一回記事読んでみろって。ちゃんと
>一方で「中国や韓国に、それ以外の部分で言われっぱなしなのは違う」

と書いてあって条約と中国韓国の話は別の話になってる。
戦争については侵略戦争だったけど、中国韓国が言ってることは
違うんだからそういう所はちゃんとつっこめって話でしょ。  

  
[ 648006 ] 名前: 名無し  2014/01/20(Mon) 17:23
ならば植民地がアジアから消えたのだから解放戦争でもある訳で。

戦争目的を果たしたのはどっちだ?遠く過ぎ去った昔を引っ張り出しての
言葉遊びなんか未来の為にはならない。・・まあ特アは開放しない方が良かった気もするが。
それだと名聞的に弱いしな。誠に邪魔な存在だ。有色人種の(品)格を下げる特アというものは。  

  
[ 648014 ] 名前:    2014/01/20(Mon) 17:28
実際侵略戦争以外のなにものでもなかったんだから、それごまかしてもしゃーねえだろ  

  
[ 648015 ] 名前: 名無しさん  2014/01/20(Mon) 17:29
自衛戦争なんじゃないんか?それをするために周辺国と争ったは美化し過ぎか。  

  
[ 648020 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 17:33
民衆の人気取りのコメントと、スポンサーの人気取りのコメント
両方やってるけど、両者の希望に食い違いがあるからチグハグな主張になるんだよ

そも、こいつはフー族、TVと、闇と繋がってきた弁護士だぞ
弁はそれなりに立つけど、それだけだ。
結局、信念が無い。芯が無い。だから期待して良い人材じゃない。  

  
[ 648021 ] 名前: あかんな  2014/01/20(Mon) 17:34
昨日NHKの日曜討論ですねソースは,
従軍違反婦問題で日本だけが悪いんではないと云うのは確かだが、それには具体的な国名と悪事を言わないと相手に響きません。詰まり反論に為らないと言う事、反発を恐れず具体的に言うことが必要です。
サンフランシスコ講和条約を調印したから侵略戦争を認めたって事にはなりません。
唯その時の過去の事実に対しての責任範囲と賠償額、方法、その後独立を確保する上での国土の範囲、侵略戦争云々かんぬんの歴史の学術世界に踏み込むことは宗教論争と同じで文明論的な犯罪行為ですぞ。条約の条文にもないし、調印したその次の日からの日本政治を拘束するものではない。
それにヴェルサイユ条約を結んだドイツは何故にドイツ第三帝国に為り得たんだ。反論に為らないって事。
それにこの論理だと占領下の日本国憲法を改定・廃止する事も不可能になりますぜ橋下君、論理矛盾を感じないのかね。
  

  
[ 648024 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 17:35
こいつ朝〇人弁護士か!?すぐ逆ギレするし問題をすり替えるし、第一お前は何一つ信用が無い  

  
[ 648030 ] 名前: 名無しの日本人  2014/01/20(Mon) 17:38
国内法で決着を付ける裁判での手法なんだよ、この発言
自ら一部の罪を認めておいて大きい部分での勝ちを取ろうって事
でも国際社会でこんなのやったらAUTO

弁護士上がりにはこの辺の感覚がわからないんだねえ  

  
[ 648031 ] 名前: 名無しさん  2014/01/20(Mon) 17:38
648015
日本側の思惑としてはそうだけど一応形式は侵略戦争で、
政府見解でもそういうことになってるからしょうがない。

橋下は、もし侵略戦争じゃないというなら政府が公式に見解を
覆すべきだし、そうじゃなかったらはっきりと「侵略戦争でした」と
開き直って「それがどうしたの?もう謝ったでしょ?後中国韓国
おまえらは関係ないだろ」と強気に出るべき。ということを
言いたいのかと。

なんにせよ動画で見ないとはっきりわからない。  

  
[ 648034 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 17:38
ぶれて
ぶれて
ぶれまくる
それが私だ
ハッシーモト  

  
[ 648041 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 17:45
648030
それだ、なんかしっくりきた  

  
[ 648051 ] 名前: 名無しさん  2014/01/20(Mon) 18:02
648030
いや言いたいことは分かるけどそれは違うだろ・・・

なぜって侵略戦争云々はあやふやではなく昔から
条約結んだり政府見解できっちり話してるんだから、
これをダシに使おうと思っても世界から見たら
「うんそうだね」で終わる

これをもし慰安婦は性奴隷だっていったらそういう話になるけど  

  
[ 648052 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 18:02
日本が侵略したのはアジアを侵略していた米、英、仏、蘭

つまり「エイリアンVSプレデター」

中国に関してはロシアを追い出してやったんだから満州くらい貰って当然
韓国!オーストリアを見習ってさっさと謝罪しろ!
  

  
[ 648059 ] 名前: 名無し  2014/01/20(Mon) 18:11
東京裁判の条例は以下のような規定がある。

(イ)平和ニ対スル罪 即チ、宣戦ヲ布告セル又ハ布告セザル侵略戦争、若ハ国際法、条約、協定又ハ誓約ニ違反セル戦争ノ計画、準備、開始、又ハ遂行、若ハ右諸行為ノ何レカヲ達成スル為メノ共通ノ計画又ハ共同謀議ヘノ参加。


日本はこの裁判の判決を受け入れているのだが、訴状や判決、平和条約には「世界中」に対して日本が戦争を遂行したなどどは書かれていないぞ。
  

  
[ 648061 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/01/20(Mon) 18:15
これでよく旧太陽の党と合流したよなぁ  

  
[ 648062 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 18:16
>>1
>サンフランシスコ講和条約を日本が結んだ以上は、
>世界からの『侵略戦争だった』という評価を受け入れざるを得ない

サンフランシスコ講和条約(日本国との平和条約)全文中の
どこにも「侵略」の文字は一つとしてありません。
先の大戦を「日本の侵略戦争」と規定していないにも拘わらず、
同条約を締結したことで、「侵略戦争だった」などという評価を
受け入れざるをえないとは、一体全体どういう理屈なのでしょうか?  

  
[ 648063 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 18:16
今現在大半の人間が直接体験もしてない事を認めろとか賠償しろって言ってんの頭湧いてるんだと思うんだが。
まぁ朝セン人はそれを妄想でやるんだけど。  

  
[ 648065 ] 名前: 名無しさん  2014/01/20(Mon) 18:17
橋下がしゃべったソースかこいつの公式見解見ないと何とも・・・

※648061
まあ敵の敵は味方って言うし多少はね  

  
[ 648072 ] 名前: 名無し  2014/01/20(Mon) 18:27
極東軍事裁判、もしくは東京裁判の10の訴因で調べてみそ。

日本がどの国対してどのような行為で裁かれるのか書かれているぞ。

ちなみに中韓は侵略してないからな。  

  
[ 648074 ] 名前: 電子の海から名無し様  2014/01/20(Mon) 18:31
もう終わったことだ
今更そんなこと言ったら国内は混乱し、他国からは揚げ足をとられるだけだっつーの
  

  
[ 648076 ] 名前: 名無しさん  2014/01/20(Mon) 18:36
※648062
世界からの『侵略戦争だった』という評価
だから別に橋下の意見じゃないしねぇ。
橋下の妄想と言えばそれまでだけど。

しかも日本には村山談話という厄介な物があるし。

これが嫌なら安倍総理はさっさと村山談話は間違いだと
政府の公式見解で言うべき。

逆に言えば政府見解で村山談話を出してるのに
公式に謝罪してないと騒いでるあいつらは
本当に脳みそがあるのかって話でもある。

アジア諸国の人々に多大の損害と苦痛を与えたって
言ってるんだから一応韓国も入っているというのに。
もし個別に謝れって話なら直接関係ないのだから虫が良すぎる。  

  
[ 648083 ] 名前: 名無し  2014/01/20(Mon) 18:40
いつも思うけどなんで過去敵国であった欧米諸国の価値観に統一しなくてはいけないの?

欧米コンプの連中はなんで自己主張ばっかしてないでさっさと移住しろよ  

  
[ 648087 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 18:43
侵略戦争なのは間違いないでしょ?  

  
[ 648098 ] 名前: 名無し  2014/01/20(Mon) 18:54
>侵略戦争なのは間違いないでしょ?

キミの言う侵略戦争とは日本と、どこの国の戦争の事だ?  

  
[ 648103 ] 名前: だおだお  2014/01/20(Mon) 18:59
( ´・ω・`)
少し前迄は期待したんだぞ。
自分が恥ずかしくなるから、もう何も言わないでくれ。  

  
[ 648107 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 19:01
こういうのが無能な働き者ってやつなんだろうな。  

  
[ 648116 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 19:14
橋下は市政の仕事に集中しろよ。問題山ほどあんだろ?  

  
[ 648125 ] 名前: AYA  2014/01/20(Mon) 19:24
ああうぜええな

民団の韓日に出るスパイは  

  
[ 648141 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 19:34
府政も市政も悪化させて次はどこに逃げるんだこいつは  

  
[ 648187 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/01/20(Mon) 20:23
まだ言ってるのかコイツは。。
当時の日本封じ込め、欧米の植民地支配の責任も一緒に批難するなら良いけどな。  

  
[ 648195 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 20:35
慰安婦発言の時も思ったけど、こういう発言をして、その代わりに何を得ようとしているのかが、全然分かんないんだよな。
多分、何も考えてないんだろうけど。

所詮、2ちゃんでいうところの釣り師でしかないんだろう。
しかも、釣ったつもりが釣られてるタイプの。  

  
[ 648212 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 20:52
そんな簡単な戦争じゃないのに簡単な表現を使おうとすること自体間違い  

  
[ 648218 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 20:56
侵略ではあってもその咎を日本だけが負うのがおかしいってんだよ
お前は欧米各国に責任を負わせられる覚悟があるのか?  

  
[ 648236 ] 名前: はし~もと  2014/01/20(Mon) 21:08
この橋下代表も細川元首相、河野洋平、村山富市、鳩山由紀夫らと同じ穴の狢、国際政治の現実を知らないアフォ~だと言う事だ。
国と国との外交は日本的な善意と正義観は通じないと学習してない様だ。
取るか取られるかの戦前の国際外交が依然とし続いてる、終戦で世界政治は変わった思うのは日本人の思い違い。
  

  
[ 648243 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 21:15
既に過去の人  

  
[ 648254 ] 名前: 名無し  2014/01/20(Mon) 21:27
だからいつ侵略したんだよ?いつ日本軍が中国に対して上陸作戦を決行したのかな?侵攻作戦はいつどこからやってきて部隊規模はどのくらいでやったんだ?ゲリラとの小競り合いがあって武力で平定しただけだろ。南京戦はなどはホラ話だしな。  

  
[ 648262 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 21:39
在特会のデモでハーケンクロイツと旭日旗掲揚、ジークハイルも連呼
 
ネトウヨが妙な方に行き始めた…  

  
[ 648269 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 21:43
戦争なんて仕掛けられた方からしたら全部侵略だよ
大儀を掲げても本質は同じで立場が違うだけ
かといってそれを言ってどうなる?って話だけどね  

  
[ 648284 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 22:04
※648262
右も左もデモってただのお祭りだからな
  

  
[ 648294 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 22:18
解放は建前で本音は自衛
侵略なんてとんでもない  

  
[ 648306 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 22:28
批判的意見が多いのが分からん
侵略の(橋下の考える)定義が解らないから何とも言えないが
侵略戦争以外の部分じゃ的を得てるだろ
違う所は違う、認める所は認める。この論調をずっと橋下はしてきているわけで
もうダメだとか言ってる奴って文盲なの?  

  
[ 648320 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 23:00
日韓基本条約の正当性を主張するなら、サンフランシスコ講和条約(侵略)も受け入れなきゃね…言うまでもないが国際条約を遵守することの整合性がとれない

史実や歴史的な意義については別問題として、日本は開戦の詔勅や終戦の詔勅をもとにこの不条理でアンフェアなおかしな条約や東京裁判の評価を子々孫々受け継いで行かなければならない  

  
[ 648335 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 23:12
木喬下さんは、これだから…  

  
[ 648374 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 23:45
はいはい
またお困りの国の団体に対してのリップサービスね  

  
[ 648381 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/20(Mon) 23:48
こっちが自衛だと思っていても相手から見れば侵略
相手が自衛だと思っていてもこっちから見れば侵略

戦争なんて大昔からこんなもん
だからわざわざマイナスの態度表明なんかする必要なし  

  
[ 648391 ] 名前: 輝く日本  2014/01/20(Mon) 23:56
橋下さんでも自虐史観を脱することが
難しいのか。マッカーサーが東京裁判を
否定している。侵略戦争は否定された。
日本人が日本人を貶める愚かさ。
弱ければもっと叩こうというのが中韓の本性だ。
満州族は滅びた。ウイグル、チベットをみろ。
誰が侵略者か
  

  
[ 648394 ] 名前: 名無し  2014/01/20(Mon) 23:57
そう言う外交的配慮が何を生みだしてきたか学習すべきだろう。
民主の媚韓外交が、謝罪と賠償の倍増を生みだしただけだった。
安倍首相の靖国参拝が、日本へのすり寄りを生んでいる事実。
橋下、維新の会が次のステップに行きたければ、安倍首相より右に行かねば。  

  
[ 648413 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/21(Tue) 00:15
ていうか日本が戦争した理由って侵略されたからじゃなかったか?  

  
[ 648420 ] 名前: 名無し  2014/01/21(Tue) 00:22
口にガムテープを貼ってやりたい  

  
[ 648434 ] 名前: 名無し  2014/01/21(Tue) 00:41
いやその、主観的に侵略か自衛かじゃなくて、極東軍事裁判の訴因にどこそことの戦争が侵略であったと書かれているのだが。

それだけの事なのだが。

中韓(朝)との戦争、おっと朝鮮とは戦争もしとらんが、侵略戦争にはなってないよ。  

  
[ 648511 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/21(Tue) 02:37
【特集】 サルでもわかる!橋下の正体
ttp://ameblo.jp/otakoji/entry-11170077821.html

【維新八策】最低賃金制の廃止 相続税100% 橋下の竹島は日韓で共同管理を目指す発言 他
ttp://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4881.html

【危険人物・菅官房長官】堺屋太一氏とワタミを推したのはこの人。平蔵の子分? 維新のスパイ?
ttp://kopiruakkun.blog.fc2.com/blog-entry-3805.html

ttp://ttensan.exblog.jp/19015327/
マルハンと言えば【大阪維新の会 大口後援者にマルハン、ソフトバンク、パソナ】などという記事も書かれたように橋下の大口スポンサーです。橋下、北朝鮮、マルハン。橋下がやたらとカジノを進める背景にマルハンのカジノを作りたい目的が見えます。  

  
[ 648572 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/21(Tue) 04:09
解放防衛戦争を『イケイケどんどん!勢い』でやってた感は、有る気がする。  

  
[ 648608 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/21(Tue) 06:15
橋下さんは特亜の被害者主張の中身を見て言ってるんですかね?
一切妥協できない所だと思うんですけど

彼を持ち上げてしまったネトウヨさん達は責任とってね☆  

  
[ 648650 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/21(Tue) 07:56
要するに『村山談話』は容認するが、『河野談話』は許さんってことだな。
『村山談話』も『河野談話』も踏襲すると言っている政府・自民党よりはマシじゃん。  

  
[ 648677 ] 名前: はし~もと  2014/01/21(Tue) 08:46
戦後に「侵略戦争」が一般化したのは何も具体的な根拠や理由が有ってのことではない。
一つにGHQ占領政策によるWGIP、特にNHKラジオの真相はこうだの放送。
二つに戦災被害の巨大さ甚大さが日本人の精神に与えた影響。
日本各地への都市無差別爆撃と広島・長崎、敗戦間近の日本国民の徹底抗戦政策との疲弊感。その後、玉音放送による終戦の無気力感。その後GHQ占領政策による反戦教育が、利口で自省好きな日本人の思考回路で我々がこんな被害を受けるのは何か理由が在るに違いない、絶対そうだ結果には因果が必ずあると日本的な人生観によって組み立てられた。
昭和20年で20歳であれば今80歳代この年代に戦争はいかんと心情的に考える反戦意識の持ち主が多い理由も頷けよう。そしてこの世代の評論家には明治期の戦争は良かったが太平洋戦争は無駄で無意味な戦争だという連中がほとんどである。
しかし一般意識としてのみの反戦ムードの中にとどまり左翼方面に走らなかった大多数が戦後の経済復興を築き上げだのも事実。一気に左翼に行ってしまった連中の悪害は皆さんご存知の通り筑紫哲也などはその代表格。
この米国が取り違えた成功体験が時を巡って、湾岸戦争イラク戦争に蘇ってしまう。イラクの占領政策は日本方式で行うと。その後のイラク国内の混乱と中東情勢の悪化は見ての通り。
日本人の個別で特殊なメンタリティーがアラブ人にも有ると考えるアメリカ人につける薬は無いのだが。アメリカ人の世界に対する意識はこんなもんだろうな。
  

  
[ 648681 ] 名前: はし~もと  2014/01/21(Tue) 08:58
追加で、この思考回路は今の反原発運動にも通じる点がある。
原子力発電ではなくそれを推進した政治家や政策、果ては科学そのものに反旗を翻し
非文明的な時代に退行を目指す日本人の多いことよ。
細川護煕ご老体、陶芸に勤しみ、反原発を唱える。
カニは自らの体に合う甲羅しか持たない。
  

  
[ 648738 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/21(Tue) 09:45
ま、冷静に考えればわかることだが

「戦勝国」の「植民地化した領土」を「敗戦国」の「日本が侵略」した。

こういうことなんだけどな。
アジア諸国からすれば開放戦争だろうが、白人様から見れば侵略戦争だ。
ま、戦争なんて最後に勝った人間が正しくなるもんだからな。
侵略戦争だと言われても仕方ないものだ。

自称戦勝国w の中国が言うなら、まぁまだ言い分は聞いてやらないでもないが、朝鮮や、まして日本人が言うのは脳みそに欠陥があるなw  

  
[ 648749 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/21(Tue) 09:56
どしたん、この人!?
中韓から黄金色のお菓子でも受け取ったと!??  

  
[ 648917 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/01/21(Tue) 12:42
日本が開戦した理由は、公文書である「大東亜戦争 開戦の詔勅」に書いてあるから、裏付けの事実を積めば良い
自衛のために他ならない
これは、日本人は当然理解すべきことだ

一方、サンフランシスコ講和条約を不当とし、ここで威勢の良いことばかり言うならば、戦後体制(枢軸国が悪)を代える体制確立に力を注げ
新たな条約締結が理想なのかも知れないが、中長期的な展望をもって今から叡智を出せるはずだ

今の日本はこの国際情勢の上にあり、日本は条約により明示して認めている

日本は国際法なるものに準じて過去において締結した不平等条約を解消するための交渉をし、治外法権や関税自主権撤廃をはたした

陸奥宗光や小村寿太郎に学べ  

  
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