2014/02/09/ (日) | edit |

ドイツ風力発電
ドイツの風力発電大手プロコン社が23日、破産申請した。風力発電大国といわれるドイツにおいて、プロコン社はこの分野の筆頭に挙げられるパイオニア的存在だ。風力発電所の開発を手がけるとともに、個人や企業に対して発電設備の設置を呼びかけ、ドイツの風力発電を牽引してきた。

引用元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1391819278/
ソース:http://the-liberty.com/article.php?item_id=7296

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1 名前: バーニングハンマー(愛知県):2014/02/08(土) 09:27:58.04 ID:eWU5JDzy0?PLT(12001) ポイント特典

ドイツの風力発電大手プロコン社が23日、破産申請した。風力発電大国といわれるドイツにおいて、プロコン社はこの分野の筆頭に挙げられるパイオニア的存在だ。風力発電所の開発を手がけるとともに、個人や企業に対して発電設備の設置を呼びかけ、ドイツの風力発電を牽引してきた。

ドイツの電気料金は値上がりを続けている。2000年に再生可能エネルギー法(EEG: Erneuerbare Energien Gesetz)が導入されて以降、13年までに家庭向け電気料金は約2倍、企業向けは約2.45倍になった。

再生可能エネルギーの導入には莫大なお金がかかる。発電設備もさることながら、蓄電池や送電設備も別途必要になるからだ。しかも、原子力や火力ほど高出力で安定した電力は得られないため、インフラなどを動かし続けるベース電源にはならず、結局他の電源を併用せざるをえない。

そのため政府の補助金がなければ再生可能エネルギーの導入を進めることができない。結果、国民や一般の企業に電気料金の負担が重くのしかかっているだけではなく、補助金があってもプロコン社は破産に至った。

2014.01.25
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7296

2 名前: ナガタロックII(青森県):2014/02/08(土) 09:28:41.26 ID:Ppkw2m340
脱原発(笑)

3 名前: 目潰し(神奈川県):2014/02/08(土) 09:29:28.00 ID:doim2+Uj0
シェールガス開発会社も倒産したな。

6 名前: 超竜ボム(関東地方):2014/02/08(土) 09:31:16.50 ID:qeLHUqE1O
原発復活追い風の巻

9 名前: ジャンピングDDT(東京都):2014/02/08(土) 09:32:20.17 ID:zKvw3YQb0
自然エネルギー厨は自分の財布でやれや

10 名前: 急所攻撃(宮城県):2014/02/08(土) 09:32:39.75 ID:uGICkcie0
バードアタック!でしょっちゅう止まってるんだろ

24 名前: タイガードライバー(岩手県):2014/02/08(土) 09:40:39.87 ID:l/2I49r50
本当に再生可能エネルギーって将来性あんのか

25 名前: フランケンシュタイナー(神奈川県):2014/02/08(土) 09:40:44.10 ID:3aB8xMP70
競争が激しくなればダメ企業が潰れるのは健全な資本主義



20 名前: スパイダージャーマン(神奈川県):2014/02/08(土) 09:38:54.82 ID:18mt855z0
だって風って只だし、どこでもあるでしょ?

風力発電使ってえば電気料金、只みたいになります
欧米先進国じゃあみんなやってます
高くて危険な原発なんて無駄です

28 名前: ストレッチプラム(新潟県):2014/02/08(土) 09:41:59.21 ID:tzrQ/ovr0
>>20
元は只でも風車の維持が厳しい。
落雷で羽が痛むと修理にお金がかかりすぎる。

33 名前: キドクラッチ(関東・甲信越):2014/02/08(土) 09:45:47.66 ID:ZFWqn3NsO
自然エネルギーなんてコスパ最悪だからな

脱原発の方針で一気にオワコン化したドイツさん
足りない分を近隣国が原子力で発電した
電力を買って賄っている矛盾
そしてそんなドイツを模範にして原発止めろと叫ぶ日本のマスコミ

46 名前: スリーパーホールド(東京都)[sag]:2014/02/08(土) 09:51:37.35 ID:k0x9IGaR0
>>33
せめて一市区町村の一日分を確保できる蓄電ができれば
いいんだけどね。いくら大規模に発電できても、いつ
止まるかわからない自然電力の期待して基幹電力の発電
弱めるわけにもいかないし。

いま日本がやってることはただの電力詐欺だよ。

61 名前: ドラゴンスクリュー(SB-iPhone):2014/02/08(土) 09:58:44.67 ID:STnogxG1P
>>46
現実的には日本中に張り巡らせた用水路に小型水力発電かな
地産地消発電

65 名前: ビッグブーツ(茨城県):2014/02/08(土) 10:02:22.21 ID:vxTJVbJa0
>>61
イニシャルコストもランニングコストもかかりすぎな上に大して発電できないだろw

70 名前: ドラゴンスクリュー(SB-iPhone):2014/02/08(土) 10:05:36.20 ID:STnogxG1P
>>65
結構いけるんだよ

栃木で実証実験している

220 名前: トペ スイシーダ(長野県):2014/02/08(土) 13:49:37.05 ID:D24BwQ720
>>70
補助金次第ではね

41 名前: ドラゴンスクリュー(SB-iPhone):2014/02/08(土) 09:49:24.35 ID:STnogxG1P
スペランカー風力発電

風が弱いと発電できない
風が強くても発電できない
受風面積を大きくすると負荷がかかりすぎて破損する
受風面積を小さくするとトルクが得られない
無風状態から回転させると風力だけでは始動トルクが
足りないから発電コイルに電気を供給して回してあげないと動けない

50 名前: クロイツラス(長屋):2014/02/08(土) 09:53:00.33 ID:RSmx3Pj40
自然エネルギーがいいなら水力で我慢しろよ

55 名前: アイアンフィンガーフロムヘル(広島県):2014/02/08(土) 09:55:17.12 ID:XqBWRIak0
>>50
周辺の自然破壊半端じゃないぞw

60 名前: クロイツラス(長屋):2014/02/08(土) 09:58:33.01 ID:RSmx3Pj40
>>55
発電できるだけずっとマシ
日本は水力を極めるべき

66 名前: ドラゴンスクリュー(SB-iPhone):2014/02/08(土) 10:02:49.15 ID:STnogxG1P
>>60
普通の水力発電は夜間の安い電気で水を高所に汲み上げて
電力需要のピーク時に発電するからな
安定した火力、原子力発電がないと成り立たないので
水力発電をメインに据えることはできない

56 名前: 稲妻レッグラリアット(dion軍):2014/02/08(土) 09:55:26.85 ID:gSnQg1lF0
原子力明るい未来のエネルギー

67 名前: アイアンフィンガーフロムヘル(埼玉県):2014/02/08(土) 10:04:20.96 ID:WA/EDgB70
風力発電とか景観破壊だよね
本当に止めて欲しい

72 名前: チキンウィングフェースロック(神奈川県):2014/02/08(土) 10:06:56.62 ID:18pC7zRg0
日本が安定供給できるのは地熱かな。

79 名前: ジャンピングエルボーアタック(愛知県):2014/02/08(土) 10:09:55.28 ID:vFb1VlMS0
>>72
各国で高効率のマグマ発電始めたらリアルに温暖化すると思う。
まあ対策がないとも思わんけどw

75 名前: エルボードロップ(WiMAX):2014/02/08(土) 10:08:05.37 ID:lJ2biThM0
田舎は小水力発電でもありゃ何とかなりそうだけどな

81 名前: ドラゴンスープレックス(徳島県):2014/02/08(土) 10:11:06.46 ID:HU2kOiFSI
ドイツを見習えって数日前に見たぞwwww

90 名前: ラダームーンサルト(東京都):2014/02/08(土) 10:17:09.70 ID:ZlDyh0lw0
核融合発電まだかー

115 名前: カーフブランディング(福岡県):2014/02/08(土) 11:14:04.67 ID:qRe4CPT30
マイ水力ほしいな
ビーバーじゃないけど小型ダムから自作する
電気が趣味って楽しそう

138 名前: ダイビングフットスタンプ(東京都):2014/02/08(土) 11:47:45.32 ID:/0tc/wBj0
風力発電とかメンテ費用とメンテ頻度考えたら
やってけないんじゃないのって素人でも分かりそうなもんだが

143 名前: 魔神風車固め(愛知県):2014/02/08(土) 11:58:04.48 ID:furBL7UL0
>>138
発電量少ないのは数で補えばいい
なんて平気で言うけどメンテの事考えて言ってないよな

144 名前: ファイヤーボールスプラッシュ(岐阜県):2014/02/08(土) 11:59:07.30 ID:CT8o1+wx0
風は気まぐれすぎて使えない
海流の方が安定していて有望

145 名前: 閃光妖術(家):2014/02/08(土) 11:59:14.06 ID:uOXdK/DzP
風力はちゃんとメンテできないと確実に壊れる。しかも巨大で簡単に
出来るもんじゃないから莫大な金がかかってしまう

164 名前: タイガードライバー(徳島県):2014/02/08(土) 12:22:41.25 ID:T0xM1pHO0
ヤバイヤバイって過去から言われてたしな
至極当然ですわ
自然エネルギーは諦めろ
まだ無理だわ

182 名前: エクスプロイダー(dion軍):2014/02/08(土) 12:54:44.97 ID:uID4RQvK0
はい、風力終わったw

206 名前: テキサスクローバーホールド(神奈川県):2014/02/08(土) 13:32:03.52 ID:4JJkWmuJ0
国内で再生可能エネルギーの有効性を
実証した例が無いから変な話しになるわけで、
安全性や経済性を早く実証して示す必要があると思う。
採算性が伴わなければ民間では商売にならないからね。

208 名前: ツームストンパイルドライバー(チベット自治区):2014/02/08(土) 13:35:33.98 ID:ERsGi4Me0
>>206
それなら技術は世界一なのに全く発電所が作れない
地熱発電所を増やすべきだね
日本の地熱は温泉利権関係で進まないらしいから、
強制的に温泉地には地熱発電所を設置すりゃいいんだよ

227 名前: 栓抜き攻撃(静岡県):2014/02/08(土) 13:55:14.40 ID:ETPrVdqN0
>>208
地熱は安定した熱源と水源が必用なので立地が極めて限られる。
高温岩体などの水を投入するタイプの地熱利用は地中からの有害
物質(ヒ素、硫化水素、重金属、ラドン、ウラン)の公害問題がクリア
できない。

それと、原発1基をフル稼働してお湯を作ったらどれほどの規模の
銭湯ができるかを想像すればわかる通り、地熱は総量が多いだけで
個々パワーが少ない。

207 名前: ドラゴンスクリュー(やわらか銀行):2014/02/08(土) 13:34:07.10 ID:ZHXbFEDbP
風車なんかオランダだけでいいだろ

239 名前: エルボーバット(catv?):2014/02/08(土) 14:08:58.46 ID:WylY8kf50
日本は地熱発電がいいと思うけど

258 名前: アイアンフィンガーフロムヘル(埼玉県):2014/02/08(土) 14:46:35.80 ID:WA/EDgB70
自慢の太陽光パネルが雪に埋もれてますよ

261 名前: オリンピック予選スラム(長野県):2014/02/08(土) 14:57:04.66 ID:PIfBf/0E0
>>258
火力だって原子力だって、停止している時間はありますから。
そうじゃないとメンテナンスできない。

自然エネルギーの厄介なところは、それが風任せ天気任せなところ。
ただ、可動部があるモノよりはメンテナンスが楽だね>太陽光パネル
何せSolid Stateですからw

260 名前: 32文ロケット砲(大阪府):2014/02/08(土) 14:53:50.92 ID:GOwmGdrl0
俺は原発推進派だから料金値上げは納得できん
値上げ分は脱原発厨の電力料金に上乗せしとけ

280 名前: リバースパワースラム(チベット自治区):2014/02/08(土) 15:18:43.76 ID:F59Lt0hY0
地熱◎
水力○
太陽光○

風力×
波浪×


てな感じだな。

282 名前: トペ スイシーダ(長野県):2014/02/08(土) 15:22:48.29 ID:D24BwQ720
>>280
50℃くらいのぬるま湯じゃ役に立たないんだってば
配管埋め込んで出来ればオイルを溶媒にして200℃くらいじゃないと、
わりに合わない

296 名前: かかと落とし(静岡県):2014/02/08(土) 15:48:15.83 ID:Am0Z6fN+0
蓄電池の性能と耐久力が今の100倍になれば多少は
目処が立つだろうなまぁ不可能だけど

321 名前: 断崖式ニードロップ(内モンゴル自治区):2014/02/08(土) 16:25:24.73 ID:1cp6GkhY0
先進国が環境に無駄な出費してる間に中国は環境無視して
利益求めれるんだからそりゃ負けるわな

377 名前: レッドインク(神奈川県):2014/02/08(土) 22:35:20.77 ID:UMxigQ/H0
日本の決断が慎重なのも役に立ったろ?
震災後にエネルギーシフト決めてたらドイツと同じになった

379 名前: ビッグブーツ(チベット自治区):2014/02/08(土) 23:15:29.18 ID:VkKlX4Wt0
風力発電がどうとかこうとか言ってた左翼息してるの?

380 名前: テキサスクローバーホールド(神奈川県):2014/02/08(土) 23:33:55.77 ID:4JJkWmuJ0
落雷で壊れてるのも多いからね。

388 名前: ジャンピングDDT(神奈川県):2014/02/08(土) 23:54:59.46 ID:dOodbjNK0
風力発電は、あの風車をもっと改良しなきゃ
どうにもならないよ


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コメントありがとうございます!
[ 669232 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 07:27
電力自由化、自然エネ推進でドイツ胃は電気代爆あげ
同じことをしようとしてる愚かな国があるな  

  
[ 669235 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 07:35
風力は脱原発以前からも望みは薄かったと思うよ
太陽光よりも長期的には厳しいのが風力
理由は稼動部が多すぎてどうしてもメンテコストが
酷い事になるから。逆に放置しとけば発電できちゃう
タイプの自然エネルギーは初期投資のハードル意外だと
中間搾取する所がなくて販売や運営の会社のウマミが
少ないのだろう。ただ、だから原発と思ってる奴は頭悪い
世界的に見ても原発はほぼ国営なので、酷い経営状態でも
倒産しないだけで風力と比べても大差ないくらい利益でないし
リスクもある割と普通にだめなほうの発電方法  

  
[ 669239 ] 名前: 名無しさん  2014/02/09(Sun) 07:39
※669232
ドイツさんとこの一般家庭電気料金3倍でしたっけ?w

日本も、原発稼働させないと輸入赤子がとんでもない事になって
ドイツさんとこの二の舞になるぅぅぅ。

  

  
[ 669242 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 07:41
核融合と太陽光レーザー照射衛星、実用化はどちらが先になるかねえ  

  
[ 669260 ] 名前: ななししさん  2014/02/09(Sun) 08:08
風車は昔からあるのに、発電するのにそんなにコストが掛かるものなのか。
採算取ろうとすると意外に難しい技術なんだな。  

  
[ 669264 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 08:12
テレビ局と新聞社は風力発電で営業すれば良いと思う、まず率先して見本を見せてみろ。  

  
[ 669265 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 08:15
もともと高コストなところに輪をかけて
市場価格を無視した高値で買い取るから電気料金はうなぎ登り
大多数の国民や企業がムチャクチャ高い電気料金で苦しんでいる裏側で
一握りの企業や投資家がぼろ儲けしている

(それで脱原発が達成されたかといえば、実は隣国の原発から電気を買っているw)

反原発派は、原子力村だの原子力利権だのを批判したその口で
これを擁護するのか?  

  
[ 669273 ] 名前: 名無しの日本人  2014/02/09(Sun) 08:25
ドイツは電気をフランスとか近隣諸国から買ってるからな。
フランスは原発大国なわけで、それのどこが脱原発なのかと言いたい。  

  
[ 669274 ] 名前: 名無しさん  2014/02/09(Sun) 08:29
しかし、こういうの出ると何の確認もせず、ドイツ電気代やべえっていうやつなんなの?
ドイツは、日本より1割高いだけだろ。しかもドイツは税金3割だから、もとの電気料金自体は日本より安いよ。

ドイツの風力発電メーカーが倒産したのは、風力発電自体が売れないのではなくて、価格競争に対応できなかっただけだろ。

風力発電なんて、欧州じゃすげえ発電量だからな。日本は完全に置いていかれている。
この事実をお前らは知らないだろうけど。  

  
[ 669275 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 08:29
すべての電球をLEDに替えるだけで電力問題は解決するらしいじゃない
生み出すほうに補助金出すよりLEDに金かけたほうがいいんじゃないか?  

  
[ 669279 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/02/09(Sun) 08:32
結局、安定供給考えたら雲より高い位置に太陽光パネル浮かべろ、ってことだろ?
自然エネルギーはそれまで待てと。なにやっても環境破壊が影響でか過ぎる。  

  
[ 669281 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 08:33
日本は気候の変化激しくて自然エネルギー向いてない  

  
[ 669282 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 08:33
地熱も実は今までそれなりに研究されてたのだが結局採算が取れないという結果に落ち着いたらしいな。  

  
[ 669285 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 08:37
※669274
何故、税金3割なんでしょうかね・・・
補助金なんてなければ、必要ないんじゃないの?
それこそ、価格競争に負ける時期が前倒しになるだけだろうけど。

ま、だからと言って、風力発電が「無駄」とも思わないけどね。
原発と同じで、エネルギー源の選択肢を捨てる愚かしさは避けるべきだしな。  

  
[ 669287 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 08:39
まあ今のところ1.実現可能2.高効率3.低コスト4.安全性の総合で考えていくと
核融合>>>>>>>>>>>>>>>>>>>原子力>>>>火力>>水力>>>>>>>>その他
な感じ出しな
火力は燃料の値段が全て、原子力は日本の場合は特殊だったからwwまあ再処理できて初めて確立されるべきものだけど日本にはそれがないのがね
水力は大規模になればなるほどお徳やな  

  
[ 669289 ] 名前: 名無しの日本人  2014/02/09(Sun) 08:40
小さな集落とかは、川や水路のマイクロ水力発電でまかなってくれんかな~
送電の手間とかがかなり減らせるだろ?
それにしても、バッテリーの性能がもっと上がらないと苦しい  

  
[ 669294 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/02/09(Sun) 08:44
電気料金2倍3倍でも自然エネルギーに拘るか?
家計をかなり圧迫する要因になる。  

  
[ 669295 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 08:45
※669274
今後一年で電気料金が円換算で約5000円
率にして約20パーセント跳ね上がる見通しだそうじゃないか

しかもこの値上げは風力太陽光の割合が増える限り続くわけだ  

  
[ 669297 ] 名前: 名無しさん  2014/02/09(Sun) 08:46
そんなん分かってたことやん
ドイツのここ10年の潮流(自然エネルギー政策の失敗)が明らかになってるんだからさ
今の日本で自然エネルギーを唱えるってのは、錯誤にせよ意図的にせよ「補助金銭ゲバ(詐欺)」の連中でしかないと思ってる
だって、誰もドイツの失敗をどう乗り越えるのか?って議論をしないんだもん  

  
[ 669301 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 08:49
ちなみに日本も個人の電気料金に他の人が作った自然エネルギー(屋根の上の太陽光発電とかね)買い取りのための料金が上乗せされてるぞ  

  
[ 669304 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 08:52
まあそうだろね
自然任せは所詮自家発電レベルが関の山  

  
[ 669309 ] 名前: 名無しさん  2014/02/09(Sun) 08:55
日本は海があるのに、そっちの発電はやらないの?  

  
[ 669311 ] 名前: 名無しさん  2014/02/09(Sun) 09:00
※669285

税金は、付加価値税(16%)、電気税(8%)、自治体税(7%)だよ。だから、太陽光・風力は関係ないね。再生エネ賦課金+電気料金 だけなら、ドイツが安い。
まあ、為替で変動するから、日本とドイツは同じくらいの電気料金ってことかな。
しかし、電気代だけで何でこれだけ大騒ぎになるかね。ドイツなんか電気代が上がろうと経済ずっと好調だけどね。電気代が経済与える影響なんてよほど値上げしない限り大したことないでしょ。

ドイツの失敗とかいってる人もいるけど、一部の問題だけ大げさ取り上げてるだけで、福島原発のような取り返しのつかない問題と比較したら、蚊に刺されたような問題でしょ。そのぐらいじゃドイツの方針は全然ブレないし、問題があれば修正すればよいだけ。電気も輸入しているとか騒ぐやつもいるけど、年間トータルで見れば、何年間も輸出のほうが多い。

とにかく騒ぐときは、事実に基づいて欲しいよ。  

  
[ 669315 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 09:08
税金ガンガン投入しようか

事実に基づいて欲しいならシェールエネルギーはオワコンなことも  

  
[ 669318 ] 名前: 名無しさん  2014/02/09(Sun) 09:13
※669295

「年間」5000円の値上げでしょ?月400円だよね。それが20%なわけないでしょ。
みんな月400円も払えないの?スマホには月10000円も払っているくせに。  

  
[ 669326 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/02/09(Sun) 09:19
>>669274

ドイツは脱原発してるって言うけど実際には原発は現役で稼働してる。
原発大国のフランスから電気を購入してるのは単に安いから。
それに風力発電だとかエコエネルギーに関しては膨大な額の補助金が注ぎ込まれている。
近い将来このまま行くと補助金額は約13兆から15兆になると言われている。
それに原発以外だと石炭を使った火力機発電使ってるけど日本ではco2や輸入コスト考えると現実的ではない。
今後脱原発を進めていけば完全に輸入だよりになるのは目に見えているか電気料金はさらに上がっていく。
しかもも日本の場合電気の買い取り価格が40円と向こうよりさらに高いからとんでもない負担がかかるよ。
エネルギーは国家としての安全保障に関わる問題だと左翼は理解してるのかね?  

  
[ 669346 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 09:33
「脱原発」ドイツの失敗!料金上昇ツケは国民に・電気料金は2倍以上に
ttp://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4849.html

過去に電力自由化や発送電分離を行った国々において、実際には電気料金が値上がりしている
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11639091981.html

やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響
ttp://mamesoku.com/archives/3359777.html

【トリチウムが桁違い!】フランスのラ・アーグ再処理施設【1京1600兆ベクレル/年】福島【最大で40兆/2年】
ttp://kopiruakkun.blog.fc2.com/blog-entry-3877.html

【激ヤバ拡散】再生エネルギー買い取り制度で電気料金が高騰 
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11521713360.html

太陽光発電、悪質業者を排除…認定取り消し検討
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11751024635.html  

  
[ 669347 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 09:33
心配するな
今日の都知事選で脱原発派は惨敗する

放射脳の脱原発派は「雪で寒すぎ!」って部屋に引きこもってエアコンガンガンかけてヌクヌクしてるからwww  

  
[ 669354 ] 名前: 名無しさん  2014/02/09(Sun) 09:36
※669326
はあっ?俺一言も脱原発しろっ!なんて言ってないけど。
風力発電の一企業が倒産したからといって、引き続き風力発電は有力であり続けるって言ってるだけだけど。  

  
[ 669359 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/02/09(Sun) 09:42
女川が逆に避難場所になって地元民を救ったという事実は
マスコミの特定秘密だからな
福一がダメで女川が逆の結果になった比較をちゃんとするべき  

  
[ 669360 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 09:43
安定して大量の電力を発電出来そうな手段
1、藻類燃料を生産し高効率火力発電所で燃やす
2、小水力発電する(但し、生態系への影響が問題)
3、地熱発電
4、洋上風力(但し、1年中発電に適した風が吹く海上に限る)  

  
[ 669363 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/02/09(Sun) 09:49
>> 669354

すまんwたんなる言葉のあやだよ。
他の事も書き込みたかったんでね、気にしないでくれ。

ただヨーロッパみたいに一定に西風が吹く国はいいけど日本の場合台風もあるしそもそも風力発電を大規模に展開できるような国土ではない。
ドイツの場合買い取り価格が風力は5~9円だけど日本の場合23.1~57.75円もするよ。
つまり全然有望じゃない。  

  
[ 669368 ] 名前:    2014/02/09(Sun) 09:55
景観破壊のうえに低周波音被害まであるんだろ
とっととやめろ、あんなもん  

  
[ 669372 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/02/09(Sun) 10:02
自然まかせの発電で全部まかなうなんて無理無理  

  
[ 669380 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 10:06
ソースへの突っ込みは無いのか?  

  
[ 669386 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 10:12
ドイツは現在、原発7機、稼働中だよ。
さらにフランスから電気を買ってるんだ。
無駄なものは無くなるんだよ。
  

  
[ 669416 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/02/09(Sun) 10:50
だから太陽熱の方がいいというのに。沸点が低くて
しかも安いのなんて今はあるんだから。造っていないだけだろう?
こっちなら安定電源としても使えるんだし結局は公共設備への負担が少ないのに。。  

  
[ 669427 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/02/09(Sun) 10:58
もしかして電力会社が大幅減収になる危険が在るから造れないのか?
頑丈にすれば30~40年くらいは余裕で持ちそうだしな・・  

  
[ 669429 ] 名前: 名無しの(´・ω・`)さん  2014/02/09(Sun) 10:59
日本の場合、海上風力発電が本命なんだろうけど「メンテナンス」と「漁業権」が問題。
発電以外で残る手だては「送電」と「電力消費」。
いっそのこと「交流<->直流」の変換ロスを減らす名目で直流規格を設けたら?
そうすれば、発電所間では「50Hz<->60Hz」問題が緩和出来るし、UPSを設置している施設等では最低20%変換ロスが減る。  

  
[ 669437 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 11:06
核融合炉なら、核融合炉なら何とかしてくれるはずだ  

  
[ 669451 ] 名前: 名無し  2014/02/09(Sun) 11:17
送電線の問題を解決出来ないとにっちもさっちも行かなくなるって事か。  

  
[ 669454 ] 名前:    2014/02/09(Sun) 11:20
「日本は自然が豊かだから自然エネルギーを」なんてのがもう非論理的レトリックなんだよな
四季折々、なんて言葉があるほど季節によって日照、風、雨や雪と天候が激しく変わる日本で自然エネルギーによる安定供給なんて絵に描いた餅だよ
しかし、風向き、風力安定するヨーロッパでもドイツの風力発電メーカーが倒産するか・・・・・・自然エネルギー実用化への道は遠いねえ  

  
[ 669455 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 11:20
そもそも経済規模が小さい国でしか自然エネルギーなんて無理ゲー。  

  
[ 669457 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/02/09(Sun) 11:23
シェールガスは赤字、自然エネルギーは不安定、水力も豊富な水と落差がなければ無意味。
現状、核分裂炉を維持しつつ、核融合炉の開発に力を入れるべき。
もちろん、火力、水力、核融合炉の配分をバランス良くする。
目標は核融合炉の普及率を上げて、ゆくゆくは直接電気エネルギーに変換するのがベストかと。  

  
[ 669460 ] 名前:    2014/02/09(Sun) 11:28
電気の問題は結局「安定供給」に収束するからな
その意味で、本当に風力発電は絶望的なのよ・・・  

  
[ 669462 ] 名前: 名無しさん  2014/02/09(Sun) 11:32
※669315
アメリカのガス価格知ってる?日本では考えられないほど安いんだよ。
シェールガスが注目されて、みな掘りまくったから値下がりしすぎて採算が合わなくなってるだけだよ。うまく生産調整すればいいだけ。シェールガスを生産調整して今の2倍の価格になったとしても、日本がアラブから輸入しているガスの半分以下だからな。全然問題ないよ。

君は、かぜで熱が37℃出ても、「もうだめだあ!」ていってるの?お父さん・お母さんに「なに、言ってるの!大げさな!」笑われるよ。  

  
[ 669465 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/02/09(Sun) 11:34
脱原発がウリの政党って朝鮮系ばかり・・・小泉は阿部人気に嫉妬しての暴走  

  
[ 669469 ] 名前: 名無しさん  2014/02/09(Sun) 11:41
※669363
風力発電が高いのは普及がすすまないからで、普及がすすまないのは風のせいではないよ。
賦存量は莫大にある(政府発表資料あり。検索してね。)
電力会社の横やりとか、他の方も言ってる漁業権だとかいろんな利権とかがからむから。
普及すれば価格も下がるよ。現に太陽光は48円→38円になり、来年度さらに下がりそうだし。

しかし、禁止ワードって何が禁止ワードかわからん。書き込み禁止になったかと思って、雪かきしてきたよ。  

  
[ 669476 ] 名前: 名無しさん  2014/02/09(Sun) 11:55
※669359
女川が大丈夫だった理由知ってる?
海抜が14~15mだかで、ぎりぎり津波をしのげたからだよ(福島は10だか11で津波もろかぶり)。もともと、10mくらいのところにつくろうとしてたらしいが、当時の設計者が頑としてゆずらなかったらしいよ。設計者に感謝だね。
で、非常用電源はというと数基あったらしいが、地震でぶっ壊れたのか動いたのは、1基のみ!!それでしのげた。
だから、全然大丈夫だったわけではなく、ぎりぎり大丈夫だったわけ。  

  
[ 669493 ] 名前:    2014/02/09(Sun) 12:21
細川の目がまたひとつ消えたなw  

  
[ 669504 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 12:32
核融合の実証機も原発ってことで反原発派からぶっ叩かれ続けているな
これ以上原発をつくるなってことで
世論的には核分裂も核融合も同じものとみられてるらしい  

  
[ 669514 ] 名前: 名無しさん  2014/02/09(Sun) 12:38
>[ 669232 ]
日本と違ってドイツはまだ原発動いてるのになぁ
自然エネルギー()推進し過ぎて電気代がとんでもなく高騰してるな
  

  
[ 669519 ] 名前: 名無しの日本人  2014/02/09(Sun) 12:42
※669359

女川は本来は人をいれちゃ駄目なんだけど道路とか寸断されたので現場の判断で受け入れ備蓄とか提供した。

福一は本来廃炉になってるはずなのにルーピーが温暖化対策でぶち上げたせいで継続してしまったのが元凶で環境の為したことが環境汚染した。
自然エネルギー利用の発電とか実用化のレベルが低いのに推進を言ってる連中も目先のことしか考えていず、結局それが自然破壊や環境汚染に繋がることを考慮してない。

短絡的に行動するのが一番悪い。もっとじっくり時間をかけて検討し、結論がでるまでは現状維持が正解。  

  
[ 669554 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 13:11
>>24
将来はあるけど時期尚早ってやつ。
正直LEDですら、一般家庭の電灯用としては5年は早いと思ってる。
太陽光パネルなんか10年早い。太陽熱温水器で十分。  

  
[ 669571 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 13:26
諸国と比べて需要があるドイツでさえやっていけないってのが問題の本質だよな  

  
[ 669603 ] 名前: 名無しさん  2014/02/09(Sun) 13:54
※20は絶対わざとだろw  

  
[ 669619 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 14:08
まず、風力は補助金漬けでよく壊れる。
電気が太陽光以上に安定しない、インドかどっかで大規模に作ったら、
風の吹いたときだけ電気が来るろくでもない送電網ができた。

シェールガスは大阪ガスが損失出してわかるように、意外と採れる埋蔵量があてにならない。今安いのは作ってしまった所が少しでも資金回収しようと赤字で動かしているので、採算あわせるには価格で4倍はないと無理なはず。
ついでに、価格変動激しいので、この寒さでガス価格暴騰した。
これ、今度は高すぎて安定供給するときに当てにならんだろ。
  

  
[ 669667 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 14:48
日本の企業の電力負担はアメリカ企業の3倍になってるんだろ。原発を動かさなくてはダメだよ。  

  
[ 669724 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 16:05
原発厨は石炭は燃料代が将来高くなるーって妄言を慎んだら。
原発の耐用年数でほとんど終わりかけの原発ばっかで日本で新規に原発を建設しなきゃいけないのだから切り替えるのに支障はない。
グズグズと原発にこだわるから無駄な出費が嵩む。  

  
[ 669746 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 16:30
ドイツで無理なら無理じゃん。補助金は甘え。
化石燃料が枯渇してから考えれば良い。つなぎは当然原子力。化石燃料オンリーで考えたければ当然化石燃料を人工で製造してから。地熱もその他も同様。  

  
[ 669752 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 16:33
※669724
妄言呼ばわりするなら、石炭の価格が絶対に高騰しない幼児でも理解できる根拠を示してからほざけ。
無理だろうけどな。  

  
[ 669756 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 16:38
化石燃料に関しては100%枯渇するのが解っている。
実は石油は永遠に枯渇しない、とか言うトンデモ説もあるが、
仮にそれが事実だとしても、エネルギー利権の壁がそれを阻んでいる。
低コストのエネルギー資源があったとしても、それを実用化するには利権者が
うまい汁を吸えるように配慮しなきゃ激しい妨害に遭うのだ。  

  
[ 669849 ] 名前: 電子の海から名無し様  2014/02/09(Sun) 18:09
マスコミ曰くエネルギー問題は都知事選の争点らしいし、いい判断材料になるんじゃないのかな  

  
[ 669872 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 18:26
スーパーのレジさんが病気になるケースが多い。これは無理な節電疲れが原因とも言われてるんだ。確に冬寒く、夏はあつい。職場環境は過酷になってるよね。これに対して、反原発派ってフィリピンへ移住が出来たり、アメリカで優雅にエコライフを満喫できる人達なんだよ。なんかへんだろ?  

  
[ 669965 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 20:03
脱原発とか取り敢えず現実を見ろ、の典型だな、風力発電で賄えたら始めから原子力なんて生まれてねーよ。  

  
[ 670327 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/09(Sun) 23:24
ウランだって、枯渇するんですが…

次世代エネルギー、どうすんの?

  

  
[ 671578 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/11(Tue) 04:14
そもそも電気料金上がっても大したこと無いって言う奴は社会に出たことがないのだろう。
一般家庭で数百円程度だから問題ないと考えているんだろうが、例えば小さい工場でも年間数百万という額になってしまうわけ。
この数百万は企業の競争力を低下させるだけの全く無駄な出費。  

  
[ 672819 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/12(Wed) 02:09
何でもいいからせめて国内でカネを回せればいいんだけど
今の状況は産油国と海外の太陽光パネルメーカーが喜んでるだけだな
  

  
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