2014/02/15/ (土) | edit |

ドイツ
ドイツで行われているミュンヘン安全保障会議で、日本と中国が歴史認識を巡って応酬しました。ドイツの記者からは冷ややかな意見が聞かれました。


引用元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392431562/
ソース:http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000020719.html

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1 名前: バーニングハンマー(埼玉県):2014/02/15(土) 11:32:42.69 ID:HxgUnOBaP?PLT(12025) ポイント特典

 ドイツで行われているミュンヘン安全保障会議で、日本と中国が歴史認識を巡って応酬しました。ドイツの記者からは冷ややかな意見が聞かれました。

 ドイツ人記者:「日本とその周辺国の間で、戦争犯罪については十分に議論されてこなかったように思う。ドイツの過去については、50年以上も(周辺国と)議論を重ねてきた。だけど、ドイツ人は皆、他の国とは必ずしも同じじゃないということをよく分かっている。ナチが犯した恐怖と犯罪があるからね」

 ミュンヘンで開かれている安全保障に関する国際会議では、中国の代表が日本は戦争犯罪を否定していると批判、これに対し、岸田外務大臣は大戦や植民地支配において日本はしっかりと反省の気持ちを表明してきたと反論しました。

http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000020719.html

3 名前: ダイビングヘッドバット(茨城県):2014/02/15(土) 11:34:53.11 ID:ReViCddY0
議論できる周辺国がいないんですけど

8 名前: チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区):2014/02/15(土) 11:38:05.23 ID:L8kObwhM0
ドイツは国家賠償してないんだろ

12 名前: 超竜ボム(東京都):2014/02/15(土) 11:39:15.78 ID:bVv2IjE20
ふざけんなよろくに知りもしないくせに流されやがって。

14 名前: カーフブランディング(東京都):2014/02/15(土) 11:40:20.74 ID:h1TuenJs0
賠償とかODAとか言われるがままに出してるんですけど~

17 名前: リバースパワースラム(新疆ウイグル自治区):2014/02/15(土) 11:40:48.30 ID:ZiT3sBU+0
周辺諸国様は議論自体を許さないだろ。

23 名前: フルネルソンスープレックス(愛知県):2014/02/15(土) 11:41:57.24 ID:yVsHVxwR0
ドイツが周辺国と議論してきたとかなんのギャグだよ

32 名前: アトミックドロップ(新潟県):2014/02/15(土) 11:45:35.73 ID:t22dNlkB0
じゃあお前やってみな あいつら相手に。

48 名前: 毒霧(東京都):2014/02/15(土) 11:51:56.69 ID:8I5KP1w0P
2chではしょっちゅうしとるで

53 名前: ニールキック(公衆):2014/02/15(土) 11:56:06.29 ID:QHE7yTtl0
議論できる周辺国がない

57 名前: クロイツラス(茨城県)[age]:2014/02/15(土) 11:57:08.17 ID:0P0BGgwL0
ドイツは全ての責任をナチスに押し付けた。

18 名前: 閃光妖術(東京都):2014/02/15(土) 11:41:05.46 ID:3w0wYBv+0
いーなー。聞く耳持ってる周辺国で。



26 名前: ミラノ作 どどんスズスロウン(石川県):2014/02/15(土) 11:42:58.38 ID:sFBA8NDj0
日本「謝罪と倍賞です」
中韓「足りない足りない!」

日本「技術もわたして更に金も渡しました」
中韓「足りない足りない!!」

日本「(イラッ)慰安婦に謝罪しました」
中韓「足りない足りない!!!」

日本「(イライライライラ)いい加減にしろよ、てめえら」
中韓
「日本は全く反省していない!!!!」

59 名前: パイルドライバー(神奈川県):2014/02/15(土) 11:57:41.37 ID:nwZiyNlu0
>>26
中国は賠償の受け取り断ってるよ
そのかわりODAや技術支援で日本は援助してきた

60 名前: 稲妻レッグラリアット(神奈川県):2014/02/15(土) 11:57:59.19 ID:vdMm6hG00
ドイツは全部ナチスのせいにして自分たちは責任から逃れただけのヘタレ
ヒトラーを選挙で選んだのはお前らドイツ人だろう

62 名前: ダブルニードロップ(チベット自治区):2014/02/15(土) 11:58:19.30 ID:TRGIksDc0
会話にすらならねーから議論まで行き着かねーんだよ
ドイツ人は知ったような口きいてんじゃねえよ

67 名前: リバースネックブリーカー(新疆ウイグル自治区):2014/02/15(土) 11:58:45.05 ID:MjTqAnBS0
全部ヒトラーに被せて逃げてるだけだろw

68 名前: ファルコンアロー(長野県):2014/02/15(土) 11:59:00.57 ID:LBs8K0kh0
ドイツはすべての責任をナチスのせいにして、国会賠償すら全放棄

71 名前: ランサルセ(埼玉県):2014/02/15(土) 12:00:38.67 ID:kyJgHKzd0
日本の一番の反省点はドイツなんかを同盟相手に選んだことだよ
ドイツは日中戦争において日本の敵だった
日中戦争が序盤でさっさと終わらなかったのは、
ドイツが中国に軍事支援をしてたから

74 名前: エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区):2014/02/15(土) 12:01:16.21 ID:FeWzR6aC0
ドイツ人「悪いのは全部ナチ、ドイツ人は悪くありませーん」

80 名前: セントーン(やわらか銀行):2014/02/15(土) 12:02:40.34 ID:sTQxe9/Z0
周辺国が特殊すぎて困ったわ

88 名前: ビッグブーツ(長屋):2014/02/15(土) 12:05:34.51 ID:5++hczVn0
欧州の人にとってフランス人に比べてロシア人は
話し合いにくい相手らしい。

でも、そのロシア人より遥かに対話しにくいのが中韓。

ドイツはフランスが隣国だった幸運を考慮するべき。

110 名前: マスク剥ぎ(島根県):2014/02/15(土) 12:15:32.15 ID:qiwzbbyF0
国共合作とか八路軍とかもあったが
そもそも日中戦争と今の中国はあまり関係がない
他所の国の戦争と言っても過言じゃない
なぜなら同戦争において日本軍と戦ったのは
ほとんどが国民党軍だったからだ
ていうか中国は敵の敵だった日本に感謝してくれてもいいのにな

今の台湾が戦争犯罪に関して日本に強く対立していないのなら
日中戦争に限っては、それ以上話すことはなくないか?
東南アジアにもいまだに反日やってるとこはほとんどないだろ?
中国と韓国だけじゃん
こいつらと何を話し合ったら何が解決するっていうんだ?

124 名前: スパイダージャーマン(愛知県):2014/02/15(土) 12:20:30.10 ID:8EK2j3N+0
日本の隣がフランスやイギリスだったらとっくに問題は解決してんだよ。
何十年も何かにつけてあれよこせこれよこせって
要求してくる乞食国家が横にいたから日本は不幸なんだ。

137 名前: ビッグブーツ(長屋):2014/02/15(土) 12:29:01.07 ID:5++hczVn0
そもそもドイツの戦後はそんなに立派か?
ユーゴスラビアの内戦の原因を作ったのもドイツだろ。

ドイツの東欧の権益のため東欧へ影響力を拡大し
スロベニアやクロアチアの独立を扇動し、一方的に
独立を承認したのが内戦の原因だ。

そして一方的にセルビアを悪者にしてNATOがセルビアを叩いた。

こいつらの正義は極めて胡散臭いよ。

141 名前: デンジャラスバックドロップ(東京都):2014/02/15(土) 12:30:01.90 ID:k6QqGuaO0
ドイツの周辺国が中韓だったらどうなることやら♪

153 名前: ローリングソバット(兵庫県):2014/02/15(土) 12:35:01.83 ID:8OrCzA080
議論しないで逃げてるのは中韓のほうなんだが

197 名前: ネックハンギングツリー(埼玉県):2014/02/15(土) 12:54:10.54 ID:IZ13Iv020
ドイツが率先してナチヒトラーの墓立ててトップ交代のたびに
墓参りするなら認める

自分たちが選んだのに見ないふりしてる時点で話にならない

203 名前: ハーフネルソンスープレックス(北海道):2014/02/15(土) 12:57:55.86 ID:8GADvfF+0
議論できる相手ではない

212 名前: ニーリフト(宮城県):2014/02/15(土) 13:02:33.26 ID:nFnTSJSL0
ヨーロッパには中国も朝鮮も無いからな
冗談抜きでコレが答えだ

232 名前: タイガースープレックス(埼玉県):2014/02/15(土) 13:12:38.18 ID:yeho1O+y0
ドイツの周辺国と日本の周辺国を比べて見てください
状況がまったく違う

236 名前: フライングニールキック(西日本):2014/02/15(土) 13:21:56.96 ID:PYFNhURwO
ドイツと日本との違い

ドイツ「ごめんね」

周辺国「もう許した」

日本「ごめんね」

中韓
「絶対に許さない」


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コメントありがとうございます!
[ 677045 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 15:17
中国に至っては民主主義の国ですらなく政府に都合の悪い歴史は歪曲しているからなぁ
そーいう国と議論してもね  

  
[ 677048 ] 名前: 名無しさん  2014/02/15(Sat) 15:21
議論って何よ? すんごい額の賠償もしてきた。わけわからん謝罪もしてきた。特定の国を除いては何も言ってない! ただ、その特定の国の声が大きいだけだ!
 ついでに言うと日本のメディア、「有識者」wwとかが「なんか言ってください」って言うから、ほかの諸国も仕方なく「いやあの時はね・・・」って言ってるだけだ。  

  
[ 677050 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 15:22
むしろ議論させてもらえないというw  

  
[ 677054 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 15:25
「小.日.本/チ.ョ.ッ.パ.リは全然反省しないア.ル!/ニ.ダ!」をそのまま真に受けているだけなんだろうな、このバ.カなドイツ野郎は。まぁ、「日本は十分に謝罪と賠償をした!」としか言わない日本政府にも責任あるんだけどな。  

  
[ 677057 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 15:27
国民が民主主義によって選んだ、与党(ナチス)に全責任をおわせて、
私達は無関係です!っと言い張った人達に議論()しろって説教されてもなぁ・・・  

  
[ 677058 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 15:27
ク/ズ/紙朝日ね。
じゃあドイツ人お前らが正しい資料に基づいて東アジアの近現代史を中韓と議論しろよ。  

  
[ 677059 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 15:28
ドイツ「ナチのせい」

周辺国「そうか、許した」

日本「ごめんなさい、それと当時日本だった朝鮮が働いた悪事についても賠償します、なぜか朝鮮にも」

中韓「絶対に許さない」

じゃないの?  

  
[ 677060 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 15:28
そりゃドイツはいいよ、周辺に強請り集りする破落戸国家が存在しないんだから(笑)
日本の周りなんか何やっても「日本は侵略戦争の反省が無い」だの
「謝罪と賠償が無い」だの好き勝手な事ほざく3か国が在ってだな。
しかもさる国に至っては戦争すらやってないどころか、日本のお蔭で
文明を享受出来た癖に「史上最悪の植民地支配とか、恥知らずな
大嘘並べて強請り集りを繰り返してるんだぞ(笑)  

  
[ 677062 ] 名前: ゆとりある名無し  2014/02/15(Sat) 15:30
白人で無知で浅慮なくせにえらそうに話すからなー
世界中で問題起きてるのだいたいこれに起因するだろ  

  
[ 677063 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 15:31
日本人「ドイツを見習ってインフラを整えてあげた某国からインフラ代を頂きますね!」  

  
[ 677065 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/02/15(Sat) 15:33
日本の戦争犯罪って、オランダ人慰安婦位しか思い浮かばないけど、他にあった?

  

  
[ 677066 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 15:34
お前のところは戦争犯罪じゃないじゃん  

  
[ 677068 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 15:35
議論って…
いかに「ナチスのせいでした」で押し通すか、被害者ぶるかって言う議論か?
日本も本当の意味での反省はできてないと思うけど(敗因分析と新たな戦略的な
意味で)、ドイツは日本以上に思考停止しているようにしか思えないなんだが。先の
大戦については。

そもそもドイツは日本と違って併合国にも植民地にもろくに賠償してないだろうが。
「ドイツを見習え」っていうならまず日本が金返してもらってからでないと、話にならない。

それに「周辺国」じゃないだろ、「中国と韓国」だろ。
台湾はまぁ、法的にも宙ぶらりんだから、話し合えというのはわかるが、他の国とは
話し合いも賠償も謝罪も一切終わっているからこそ条約結んだんだろうが。アジアに
しろ欧米にしろ。
今だって積極的に交流も話し合いもしてるわ。

問題にしているのは「中国と韓国」だけだし、全ては「妄言」なんだといいかげん気づけよ…

いや、そんなことはドイツにとってどうでもいいんだろうけどね。
沈む泥船、しかも呪われ憎まれまくったその船に、今なお乗りたいというなら
止めはしないさ。いっそ一緒に沈んだ方がドイツ自身のためにもいいのかもな。
ショック療法が必要なこともある。日本も似たようなものだから 気を引き締め
なくてはならないが。  

  
[ 677070 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 15:36
ドイツだけでなく欧州が、ユダヤ人の捏造臭い話までひっくるめ
全ての責任を一方的にナチスにおっ被せた上で別物であるかのように
形だけの謝罪をしたにすぎない卑怯者の現ドイツ人がなんだって?  

  
[ 677071 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 15:36

議論もせず謝罪し続けたのが間違いだった。  

  
[ 677073 ] 名前: 名無しさん  2014/02/15(Sat) 15:38
チェコとWW2の協定だか条約結んだの1997年だろ。
50年以上?
しかも、その協定内容に戦争の謝罪や賠償は含まれて居ない。
チェコと資金折半でナチスの被害者に補償して行きましょう、ってのが有るだけ。
数年前に騒いでたけどギリシャがWW2の賠償求めたのも、戦争賠償をドイツはしてないから。
他の国も同様だ。

ドイツはナチスに全て責任を被せて、ドイツ自体の責任については逃げてる状態。
ドイツも日本同様、歴史を見返して誤りは正していく時期に来てると思う。
今のナチスに丸投げ状態はとても卑怯に見える。
オーストリアのが、その点はしっかり向き合ってるだろ?
他国から非難されても、オーストリア大統領に元ナチス将校が国民の支持を得て就任したり
自国の為に正しい選択をして誇りを感じる。
何故、ドイツがそれをやらないのか、本気で疑問だ。  

  
[ 677075 ] 名前: な  2014/02/15(Sat) 15:40
嘘と感情論だけで議論にならないんだよ!
  

  
[ 677077 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 15:41
反省するべきは負けたことだけ、他国にするべきことは何一つない  

  
[ 677079 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 15:43
>ドイツはナチスに全て責任を被せて、ドイツ自体の責任については逃げてる状態

これが全て  

  
[ 677080 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 15:43
じゃあドイツ様はギリシャに賠償金を言い値で払えよ
おうあくしろよ
またギリシャから請求されてるだろ?  

  
[ 677082 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/02/15(Sat) 15:43
ドイツはナチス時代の退役軍人会をお持ちなわけだが、何言ってんだよw  

  
[ 677084 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 15:44
素晴らしいのはドイツがナチスに全部押し付けてそれを黙認した周辺国でドイツの戦後処理は最低最悪だろw
自分の都合で自国のために奮戦した人間をすべてコロコロした上で未だに犯罪者扱いして自分ら被害者ぶってるんだから
たまたま同陣営だったからってだけでドイツ持ち上げる連中が居るけど、どこが良いのか本気でわからんね  

  
[ 677090 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 15:50
何も調べもせずに日本人叩きするキリシタンの似非偽善家が多くて嫌になる  

  
[ 677091 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 15:51
一口に戦争犯罪とか言われても、
日本の場合と、ドイツの場合じゃあ、内容が全然ちがうだろ。
  

  
[ 677093 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 15:53
普通に考えりゃ中韓の言動って常軌を逸してるもんな。
理解できんのも無理はないかもしれん。
ただ、お前等は金の為に言ってるだろ?仲いいもんな、中国と。
醜悪にも程があるぞ。  

  
[ 677096 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 15:59
ドイツの周りが全部ギリシャのような感じで話し合いとな  

  
[ 677101 ] 名前: 撃墜22  2014/02/15(Sat) 16:03
ttp://uploda.cc/img/img52ff0ec3bc5e2.jpg

脱演・脱劇・脱遊のススメ。
ネット上の不快お掃除に図解をお役立てください。  

  
[ 677103 ] 名前: な  2014/02/15(Sat) 16:04
日本ではドイツみたいな野蛮国と違ってナチスの話しても罪にならないんだぜ
思想弾圧とかドイツ終わりすぎ  

  
[ 677108 ] 名前: 名無しの日本人  2014/02/15(Sat) 16:09
ドイツは歴史を認識できない国家ということか。
ドイツ人よ恥を知れ。雑魚が。  

  
[ 677109 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/02/15(Sat) 16:10
こういう話で「ドイツはナチスに押し付けて~」って言ってるがそれも違うと思う。
実際にナチスの関与者に時効なしの終身刑課してしめしつけてみせたんだから。
日本は戦犯の扱いについて(極東軍事裁判はいじめ裁判だとしても)結局合祀続けてるわけだし
比較してみりゃなぁなぁだと思う。  

  
[ 677110 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 16:11
現在進行形で民族浄化やってる国に武器売って喜んでるくせに  

  
[ 677114 ] 名前: 名無しさん  2014/02/15(Sat) 16:18
そうですね、議論してきませんでしたね。
ネットが無かった時代なんかはブ.サヨの情報操作で
一方的にシ.ナチ.ョンのねつ造押し付けるような自虐
教育ばかり押し付けられてましたし。
今は色々とわかってきたので、周辺国ことシ.ナチ.ョン
や、シ.ナチ.ョンの傀儡に耳を貸す必要など全くないと
しっかり認識しております。  

  
[ 677115 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/02/15(Sat) 16:20
ドイツの日本批判もあたってるとは言えないが
ドイツに対してナチスに押し付けて逃げてるってのはあたらない

だって仮に日本が今の日本と切り離して戦時中の軍国主義を批判されたとして
お前ら絶対逆ギレするじゃん
ドイツは一応それはうけいれてるんだから、それどころか創作ネタでも
何度も悪の組織の裏側のネタにされるしな
日本人は当時の軍部というネタだとしても同じ扱いに耐えられないだろ  

  
[ 677116 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 16:21
うん。議論してない。
一方的に悪くいわれてるだけだ。
ドイツはいいよな。議論する余地があって羨ましいわ。  

  
[ 677117 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/02/15(Sat) 16:21
だって侵略国家のはずの韓国がなぜか戦勝国を騙ってるんだもの
まともな議論になるはずもないよ  

  
[ 677119 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 16:24
大東亜戦線に対し行われた、日帝“だけ”の戦犯を
GHQが主体となって裁き捲った戦後処理を、一切知らないんだろう
逆に、日本人も欧州戦線に対するナチ叩きの戦犯裁判の数々までは習わない
せいぜい、ニュルンベルク裁判という名前を知っている程度

日中戦争に関して、南京裁判と極東軍事裁判で戦犯は
既に裁かれ終了している
日本は、サ平和条約に批准し、その決まりに粛々と従い
戦後“50年以上も”かからずに、各国に戦後賠償をし
また、国交回復を果たしてきた
サ平和条約時、代表国でなかった中共に関しても
日中国交正常化の際に、日中戦争時の賠償も含め協議済み  

  
[ 677120 ] 名前: あ  2014/02/15(Sat) 16:26
ドイツの隣には共産党一党独裁体制で周辺国の領土を侵略しようとしている核保有国があるんですか?

置かれている状況も歴史も全く違うのに
比較にすらならんわ
ドイツ人ってこんなに馬、鹿だったんだな  

  
[ 677121 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 16:26
中国は今現在他国を侵略したりしているような国だし、韓国も休戦なだけで北朝鮮と戦争中であり日本の竹島も侵略しているような国

そーいう国が自分たちの行動をごまかす為に日本をだしにしている  

  
[ 677123 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 16:28
議論するという次元にすら立てない連中が周りだからなぁ・・・  

  
[ 677126 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 16:30
いいよなドイツは。全部ナチスのの所為にしておけば
現在の自分達は戦争犯罪を反省しているつもりになれるんだから。  

  
[ 677129 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 16:32
そもそもナチス党はドイツ国民の圧倒的な支持のもと選挙で政権政党となったんやろ。
ナチス党のユダヤ人の隔離政策も大局的な人類史から見たら極めて優れたこっちゃ。
負けた途端に手のひらを返して我々はナチス党の被害者やとすっとぼけて戦争責任をヒトラー総統に押し付けよったんとちゃうか。
その無節操なアンポンタン共に大東亜共栄圏のもと、あえて聖戦に挑んだ我々日本人への批判なんかどの面を下げて出来るんじゃ。  

  
[ 677133 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 16:35
ドイツも議論なんかしてないだろw
あいつら自らナチスのホロコーストというプロパガンダから耳塞いで掘り起こそうとしないし。
ドイツ人は捏造と戦う事をやめて逃げてるだけ。  

  
[ 677136 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 16:36
中韓も悪どいな。
わざとドイツに粘着して、「一緒に日本を貶める事に加担しないと、お前たちがナチスドイツのツケを問われるぞww」と言われているのは、誰が見てもわかること。

自分たちに批判の矛がむかないように、必死に反日に加担しているのが見え見え。

ドイツも情けない国に落ちたもんだ。  

  
[ 677154 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 16:51
ドイツ人って、中国と韓国だけがアジアだと思ってんだろ?
実際、周辺諸国は中国・韓国除いてみんな日本を悪く言わないんだぞ
世界の国が何か国あるか知ってんのか?、ドイツ人よ
もっとはっきり言うと、『ドイツ人よ、お前、ア・ホだろ?』  

  
[ 677159 ] 名前:    2014/02/15(Sat) 16:54
どんなに日本が譲歩しても新しいネタを見つけて(創作してでも)叩きの材料にする。
目的は自国の現状から目を逸らすことだから常に日本が敵国でないと意味がない
  

  
[ 677160 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 16:55
中国が日本の賠償を断ったってのはなんでだっけ?
満州に建築した日本の工場とかのほうが資産価値大きいからだっけ??

その辺うろ覚え  

  
[ 677161 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 16:55
ナチスもドイツ人なんだがなぁ。恩恵もあった癖にナチスに全てなすりつけしてるだけで反省の色は見えんな。  

  
[ 677168 ] 名前: 名無しの壺さん  2014/02/15(Sat) 16:58
ドイツは中国を取ったほうが得だと判断したんでしょう
泥沼に落ちるとも知らずに  

  
[ 677174 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 17:01
「君は『ドイツ人はユダヤ人を6千万人殺した』といわれて『はいそうです』といえるのか? 彼らが言っているのはそういう『途方もない嘘』だ」
「ついでに言えば、ドイツと同盟を結んでいたおかげで我々までとんでもない歴史犯罪者扱いをされているのは、非常に不本意である」

…とでもいってやれば楽しいかもな。
  

  
[ 677176 ] 名前:    2014/02/15(Sat) 17:04
ドイツがやってるのは逃げてるだけだろ
ギリシャ「お前払えよ」
ドイツ 「東西が統一したら」
統一  「そんな約束してない」
ギリシャ「は?」  

  
[ 677177 ] 名前:    2014/02/15(Sat) 17:05
一生敗戦国やってろw  

  
[ 677179 ] 名前: 名無し  2014/02/15(Sat) 17:06
ゲルマン民族って脳筋なの?  

  
[ 677180 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/02/15(Sat) 17:07
数少ない仕事でのドイツ人との付き合いから、基本的にドイツ人含めて欧米人は口には出さないが東洋人を一段低く見ていますよ。日本人をビジネスパートナーとして認める時は自分たちに利益をもたらせてくれる時。合理主義、現実主義だから是々非々で対応してくる。あと考え方がデジタルでオンとオフしかない。間が無いのです。これはインド人さんとの会話からです。  

  
[ 677181 ] 名前: 名無しの日本人  2014/02/15(Sat) 17:07
中国を侵略したのは日本だけじゃない。
でもなぜ非難と憎悪の対象が日本だけなのか不思議。
↑と、台湾人に聞いたところ、「私にはその気持(理由)がわかります。近いからです。」
と微笑みながら回答された。  

  
[ 677184 ] 名前: 名無しの日本人  2014/02/15(Sat) 17:09
鼻持ちならないドイツ人って、ホロコーストをやったのはナチスだが、我々はそれを謝罪し補償もしたという認識なんだろうな。民主的な選挙を通じでナチスを政権に就けたなんて忘れているし、おまけに第2次大戦の戦争責任は認めていない。そのため、毎年のようにポーランド議会はドイツを非難する決議を挙げ、イタリアとは戦時補償でICJまで行っている。さらにギリシャは第2次大戦の賠償を要求している。ドイツも周辺諸国との対立があるのに、それをスルーしているのが実に偽善的である。
日本は中国とはSF講和条約で講和している。日中平和友好条約締結でも戦争責任については話に出なかった。すでに講和しているからだ。韓国とは戦争などしていない。ドイツの中途半端なインテリたちは完全に中韓の側について火の粉がわが方にかかってこないように正義の味方ぶっている。こんなドイツを同盟を結んだのは大失敗だったな。
  

  
[ 677190 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 17:11
中韓は国内やヨーロッパ相手には強気に日本を批判できるが日本と同じテーブルで議論するのは間違いなく論破されるので嫌だ。嘘八百並べてるから目を見て話すのが怖いよ~(ll゚д゚ll)  

  
[ 677191 ] 名前:    2014/02/15(Sat) 17:11
ドイツは全てヒトラーのせいにしたじゃないか。ドイツ国民は卑怯者だな。  

  
[ 677195 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 17:18
中華悪の絶対性が証明されているから日帝がやったことはやりすぎ注意報
程度のもんでしょ  

  
[ 677197 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/02/15(Sat) 17:19
じゃあ一生賠償してろよ  

  
[ 677201 ] 名前: 日本から韓国に協力も支援も韓国の利益に繋がることは全て大反対  2014/02/15(Sat) 17:25
中國と韓国のご都合主義に歪曲した歴史に加担していくらもらったかしれないがドイツ人の無知さが良く表れてる。まとまる話もトンチンカン野郎がシャシャりでて来ると拗れるだけじゃなくドイツの立場も悪くなるだけ。
独逸に困ったことが起きても絶対協力はしたくない、ドイツの敵側を応援することにした。  

  
[ 677202 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 17:26
簡単に言ってしまえば、対外戦争の経験値の差だろうな
ドイツは負けた時にどうすれば良いか、良く知ってるよ

連合国のドレスデン爆撃による民間人虐・殺
フランス・ソ連軍によるナチス非武装捕虜虐・殺
ソ連軍によるユダヤ人虐・殺(ナチスよりひどかったとの説もある)
他にもまだまだあるし、当然ドイツも知っているだろうが
今言い出しても国家として得にならない事をよく判ってる

ちなみに笹川良一の回顧録によると、笹川が巣鴨プリズンで東条と面会した際
「天皇陛下と日本国の為に、君がヒトラーになってくれ」と言ったそうな  

  
[ 677207 ] 名前: 名無しさん  2014/02/15(Sat) 17:28
あ?賠償金や、技術やら何やら受け取っておくだけ受け取っておいて
事ある度に金くれや技術くれや進出しろやいって日本は応じてきているんよ?
で、良く分からない突飛な歴史について語って
それを共通認識としろとか言われても困りますわ。
でソレに反対したら、歴史修正とかホント困るわ。  

  
[ 677212 ] 名前: 名無し  2014/02/15(Sat) 17:32
ドイツ人の肩を持つわけではありませんが、EUになる前には
北にソ連、南にフランス、西にオランダの状態で日本以上に責められていました
南北に核保有国、西に欧州の嫌われ者と言えば理解していただけますか
対外的には旧同盟国である日本批判に同調しないと詭弁ですが戦後処理が破錠します
精神病国韓国の行動は再点火の火種です(ドイツにとって迷惑行為)
社民政権、国内(東ドイツ併合)、国外という3つの問題を抱えるドイツから見たら
本音を言って成り立つ日本が羨ましく、日本政府の無策に苛立ちを持って見ている  

  
[ 677224 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 17:38
話し合って全て解決しただろう?  

  
[ 677226 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 17:41
とにかくドイツの物は買わない
みんなもこれ徹底しようよ
色々言い返せるけどいちいち喧嘩買ってたらこっちもバ カに見える  

  
[ 677229 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 17:43
でもユダヤ人も韓国人並みにうざいんじゃね
ドイツの周辺にどの程度いるんか知らんけど  

  
[ 677230 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 17:44
ならドイツは最近ギリシャに訴えられた事を
真摯に受け止めて議論すれば良いと思うの。  

  
[ 677240 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/02/15(Sat) 17:56
ぎろんにならないんですよ。。。。
何故かって?!・・・分かるでしょ?色付きの文字  

  
[ 677243 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 17:59
ナチスが全て悪いで押し通してなかったっけ  

  
[ 677246 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 18:00
どーせ中国に金もらって発言してんだろ
そうでないのなら、日本が今までなにをしてきたのか調べてもいないで発言するマスメディアなんだろ
あ、中国がこういってる、日本は酷い国なんだな、ひどいなひどいなってなw  

  
[ 677262 ] 名前: 名前無しだ  2014/02/15(Sat) 18:09
ドイツ基準で話し合ったら結論を得る前に限定戦争が10回位起きるほどもの分かりの悪い隣人を抱えているもんで。  

  
[ 677263 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 18:09
中韓は議論できる国ではない。もし議論できるとしても、基礎知識が捏造された事実。  

  
[ 677264 ] 名前: 名無し  2014/02/15(Sat) 18:09
この板、工作員の詭弁に言論操作、思想操作を受けていることを
自覚しない発言が多すぎる
これじゃ工作員がホルホルし増徴するだけ

  

  
[ 677267 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 18:15
 > 677109

 ナチス戦犯に時効なし、と言っても標的になったのはナチの一部上級幹部とユダヤ人迫害の下っ端実行犯だけ。本来訴追の対象になるはずの、司法や行政分野のナチ協力者は殆ど裁かれる事はなかった。
 こんな体たらくで「時効なし」の追求に何の意味があるのだろうね  

  
[ 677269 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 18:15

議論にすらならなけれれば、謝罪する必要はない  

  
[ 677283 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/02/15(Sat) 18:24
ドイツ人へ
東西ドイツが統一して何年たったんだ?
いい加減基本法を破棄して憲法を発布したらどうだ?
それとも旧プロイセン領が戻ってないから憲法作らないのか?
  

  
[ 677286 ] 名前:    2014/02/15(Sat) 18:26
議論はしなかったが友好関係を保っていこうと
譲歩、謝罪、賠償、資金や技術の供与
それだけでなく文革のような国家の危機にも助け舟を出している  

  
[ 677288 ] 名前: ・・・  2014/02/15(Sat) 18:27
ドイツの周辺国は議論できる国なのだろうが
日本の周辺国で議論ができる国は一つもない。
その違いが分かっていないのに、日本を批判するのは間違っている。
日本について語りたいなら、学習してからにしてくれ。  

  
[ 677307 ] 名前: 名無しさん@2ch  2014/02/15(Sat) 18:37
日本が戦争犯罪について表立って議論をすると
反論されたりウソ隠ぺいがバレて困る国がいくつもあるんだよ。  

  
[ 677311 ] 名前: 名無し  2014/02/15(Sat) 18:39
>677269 
すでに戦術に乗っています
1回謝罪した後、議論をする余地があると思考した時点で
相手の戦術に乗っていて負けです  

  
[ 677312 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 18:39
解決できない一つに
日本の中には
日本人に、成りすました日本人がいると言う事実があります。

日本は、外から中から攻めらてます。
ドイツには、ドイツ人の名前を使用して、ドイツ人に成りすました人は、一人もいないでしょ!

日本には、何十万人といます。
  

  
[ 677325 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 18:50
ドイツの自虐史観は日本を超える。
さすがにナチスはダメだが、戦後も自虐史観がひどく
愛国することは悪だという風潮が強い。
未だに工業や医療技術はドイツが先端
こんな賢明な国が自虐史観に苛まれるのは本当に不憫でしかたない。日本も同じくね。  

  
[ 677327 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 18:50
やっぱ日本って世界で孤立してるっぽいな
  

  
[ 677330 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 18:55
※677311

議論する余地があるとは言っていない、河野や村山の謝罪を撤回しろと言っている  

  
[ 677341 ] 名前: 名無しさん  2014/02/15(Sat) 19:04
被害を捏造して来る連中に論議なんて通用しない。
謝れば調子に乗るだけと言う事はこれまでの経験で解っている。  

  
[ 677344 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 19:05
欧米だとナチスっていうだけでぶん殴られるんだろ?
議論よくできたねぇ。ああ弾劾裁判か。  

  
[ 677346 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 19:06
ドイツはどうして当時の国民が熱烈に髭を支持したのか、その背景も含めて国内では議論してんのかね?
  

  
[ 677347 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 19:08
黙ってればただの図太い連中だって思われてたのに
余計なことを言うから鍍金が剥げて馬.鹿丸出し

よそばかり見てないでお前らはギリシャに謝罪と賠償してろよ  

  
[ 677357 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 19:18
独立国を侵略していったドイツと、アジアの地域を植民地化してた欧米人と戦った日本を、同じにすんなよ。  

  
[ 677361 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 19:24
>中国の代表が日本は戦争犯罪を否定していると批判、これに対し、岸田外務大臣は大戦や植民地支配において日本はしっかりと反省の気持ちを表明してきたと反論しました

まったく問題ない反論じゃないですかwwww
ちかごろ又中韓やらマスコミやらが
安倍政権=歴史修正主義みたいなレッテル貼りに必死だが
「日本政府として過去に認め、現在も継承している事を
安倍政権が公式に否定したり修正したりしてますか?」
と冷静に反論していれば良い。  

  
[ 677371 ] 名前:     2014/02/15(Sat) 19:40
ドイツが議論とか笑えない冗談だ、ドイツじゃナチスに関して議論しようにも少しでも擁護すれば法で処罰されるから議論の仕様がないじゃないか、
確かフランスも同じ状況だな、フランスの場合はナチス限定じゃないけどね、
日本の場合は中朝の3か国が一方的に金を要求してくるだけで議論に応じないだけ、
韓国と歴史問題について話し合おうとしても証拠を見ようともせず喚き散らすだけで議論にならない有様。  

  
[ 677377 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/02/15(Sat) 19:49
そりゃ欧州は何百年も兄弟げんかしてきたからね。
戦争、議論慣れしてるっていうか。
アジア、日本を取り巻く国は違うんだよ。歴史が違う。  

  
[ 677378 ] 名前:     2014/02/15(Sat) 19:50
戦争犯罪を否定って証拠のないねつ造はねつ造だと指摘してるだけで証拠の有る案件は認めて個別に処断してるけどね、
その一方で日本は対戦相手国の戦争犯罪に関して謝罪要求も金銭の要求もしていない。  

  
[ 677412 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 20:22
議論できないんじゃなくて、
すでに論破された自覚がないだけなんですよ  

  
[ 677418 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 20:29
外野に言われても「すっこんでろ!」だわw
記者ってなに?中国寄りの意見ばかり聞いた何も知らない若造だろ?w  

  
[ 677439 ] 名前: 名無しの日本人  2014/02/15(Sat) 20:51
偉そうな海外知識人やら新聞記者に言いたい
「お前らはオレオレ詐欺にだまされてる」  

  
[ 677460 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 21:05
ベルリンの壁ーどこー?
壁がなくなってから何年ー?  

  
[ 677462 ] 名前: 名無しさん  2014/02/15(Sat) 21:13
ドイツ?
ああずっと分割されてた国ね(笑)  

  
[ 677466 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 21:19
ドイツはすごいなww

戦争に負けて本当の第三帝国を創り上げたんだから

貿易黒字は世界一だし

ヨーロッパの利益は全てドイツに吸収されているな

ヒトラーは計算づくか?  

  
[ 677471 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 21:24
ドイツっていつも無知なくせに上から目線で何か言ってくるよな
全部ナチスに罪を押し付けて逃げた卑怯者に言われる筋合いなど無い
ドイツ人こそ反省して各国に賠償しろよ  

  
[ 677491 ] 名前: 名無しさん  2014/02/15(Sat) 21:49
書こうとしたことが本スレ3にあったww
あと
ドイツ「ナチスが悪い。俺たちはシラネ」も。
相当閣下が「大っ嫌いだヴァーカ !」というのもわかる気がする。  

  
[ 677506 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 22:07
まぁ中韓並に色んな難癖も付けられたりもしているけど全部ナチスが悪いで終了
まぁユダヤ関連とか議論することすら出来ないし下手に反論した所で痛い目見る
だけだから(´・ω・`)  

  
[ 677519 ] 名前: 名無しの腐  2014/02/15(Sat) 22:20
ドイツ人には中国共産党というものと韓国人の異常さが分かってない、これに尽きる  

  
[ 677534 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/15(Sat) 22:33
日本は東京裁判参加国全てとの協議のうえ戦犯全ての無罪を勝ち取った
つまり戦犯問題は全て片付いた後でこれ以上の議論は必要ないんですよ
全ての責任をナチスに押し付けて知らんぷりしようとしたドイツと一緒にしないで欲しいもんだ
  

  
[ 677555 ] 名前: あ  2014/02/15(Sat) 23:09
ドイツには反日記者がいたはず
そいつとそいつの回りだけが言ってきている可能性がある  

  
[ 677632 ] 名前: 名無しさん  2014/02/16(Sun) 00:35
この無知なドイツ人記者は日本がどれだけの戦後補償や援助をしてきたか知らないんだろ。
  

  
[ 677640 ] 名前: 名無しさん  2014/02/16(Sun) 00:42
ヒトラーの功罪について議論できないんじゃなかったか
いったいなにを議論してきたのか…  

  
[ 677658 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/16(Sun) 00:59
あいかわらずドイツに対する批判※にはフォローというか反論する人数が多いな
どういう夢見てるか知らないけど、この意見がドイツのデフォなんじゃないの?
どこの国にも友好的な人はいるだろうけど、なんだかんだで経済敵国の日本に対して上流階級がいい印象抱いてるとは思えないし、現実として欧日貿易の新枠組みの障壁の一国になってるし
市場操作のときも真っ先に噛み付いてきたし、日本が邪魔なんだろうな

いいんじゃない?
ドイツもあっちじゃ負け戦の貧乏神だし、仲良くして共倒れすれば
無知をさらけ出せる厚顔さにはどうかと思うけどね  

  
[ 677714 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/02/16(Sun) 02:46
議論って人として話ができないと無理なんだよ…
刷り込まれた言葉である、お前らが悪い、しか繰り返さないオウムと議論って
虚しすぎるでしょう  

  
[ 677716 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/16(Sun) 02:50
ハッ
ギリシャに賠償して反ドイツ教育されてテロ起こされて千年恨む発言されてから言えよ
相変わらず上から目線の斜め上論語りやがって何様だ  

  
[ 677722 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/16(Sun) 02:53
「脱原発」ドイツの失敗!料金上昇ツケは国民に・電気料金は2倍以上に
ttp://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4849.html

日本の脱原発は韓国の大きな利益
ttp://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-5174.html  

  
[ 677751 ] 名前: 名無しの日本人  2014/02/16(Sun) 03:26
何もかも捏造するのに話し合いが出来るか!?

ご都合が悪くなると、韓国に愛はないのかー?
そんなものありませんわ

日韓合併も、無かった事になってるし
戦争もしてないのに知らない内に坑日軍が出来てるんよ?

嘘つきと何を話し合えるのか!?
反対に教えて欲しいわ  

  
[ 677801 ] 名前: 2  2014/02/16(Sun) 06:04 2
大小朝鮮のせいでドイツまで餓鬼の喧嘩に参戦ですかい?
日本よりドイツのほうが非道いだろ、効率的に民族浄化をしたんだからさ。トサツ場みたいな対人間用の工場を建造しやがって。
ドイツ自体が大っぴらに言えない部分があるにしても、日本のことはカマウナヨ。  

  
[ 677845 ] 名前: 名無し  2014/02/16(Sun) 07:28
ナチに責任押し付けただけの国がよくいう。東西分裂させられたときの被害者意識まで持ってるんだから情けない。性悪のドイツと一緒になんてされたくもないわ。  

  
[ 677895 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/16(Sun) 08:39
特アとEUを一緒にするな!そっちが人対人に対してこっちは人対寄生虫だぞ!
そんなナメた事言うなら寄生虫引き取れ、カ ス !  

  
[ 677940 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/16(Sun) 09:49
複数のソ連と議論してるような状態なんですが……
そんな状態だったらカティンの森はどうなってたんですかね?  

  
[ 677949 ] 名前: noga  2014/02/16(Sun) 10:01 mentality
>ケリー氏は「日韓が過去にとらわれず前に進むことが米国の国益にもかなう」と結束を訴えた。

意思があれば罪もある。意思がなければ罪もない。
意思は未来時制の文章内容で、特亜 (日本・韓国・中国) の言語には、時制がない。だから、特亜の人には意思がなく、罪がない。
贖罪のための宗教はない。免罪符を求める人もない。言語に由来する困難は不可抗力のようにもみえる。

加害者意識 (罪の意識) はなくても、被害者意識はある。国内には怨恨が鬱積している。
‘An eye for an eye’ (目には目を) の運動には熱が入る。罪を知らない人たちが抱く、罪を知らない人たちに対する怒りである。
子供じみた大人の振る舞いに腹を立てているのである。悪ふだけが止まらない。うらめしやー。
政治指導者は保身のために、たまった怨恨を国外に向けようとしている。
‘An eye for an eye will make us all blind’. 目には目を(報復)はすべての人を盲目にする(すべての人の理性を奪う)* という考えには至らない。特亜は泥沼。
特亜の人は英米人とは違っている。

  *9・11のテロがあったとき、アメリカ人はみんな、報復に賛成したが、あとになって、それは間違っていたと、多くのアメリカ人が思うようになった。報復にみんなの考えがいってしまうと、理性や分別を忘れて、泥沼に。「目には目を、歯には歯を」というのは、本来の意味は、罪に対して必要以上の罰を与えてはいけないという意味だが、それがいつのまにか、報復という意味に変化した。






  

  
[ 677996 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/02/16(Sun) 11:02
日本が議論の努力が足りてないと言われたらどうしようもない
何せ議論するという文化そのものが日本にはないからな
日本で言われてる議論って言うのは、ただの仲良し会か恫喝
そもそも対等の人間関係って発想が根本的にない
友人関係ですら上下関係を定めたがる
無理無理  

  
[ 678012 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/02/16(Sun) 11:24
ドイツ人(韓国系)
『ドイツはちゃんとしてきた、日本は金だせ』  

  
[ 678034 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/02/16(Sun) 11:50
ドイツってユダヤ500万人の犠牲に頭下げるけど、ロシア2000万人の方は頭下げないわな。
ドイツを含むヨーロッパ、基本的に日本嫌いだよね。日本が戦争を初めて植民地を失ったもんな。彼らの有色人種劣等説はまだ続く…。  

  
[ 678035 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/02/16(Sun) 11:51
あ、「始めて」だった。ゴメン。  

  
[ 678077 ] 名前: nanashi  2014/02/16(Sun) 12:48
ドイツは思ったよりいい加減だな。日本人の評価が特亜なみに落ちないように言うことは気をつけろよ。  

  
[ 684455 ] 名前: がああ  2014/02/20(Thu) 23:12
アメ共々、ナチについての議論・研究禁止してるくせに何いってんだ?
  

  
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