2014/03/01/ (土) | edit |

小保方images
拝借された文章の中には、ライカ社(Leica Mikrosysteme GmbH)の DM RXA RF8 落射蛍光顕微鏡(epifluorescence microscope )と、フォトメトリクス社(Photometrics)のSensys CCDカメラの実験機器名も含まれています。小保方氏らは、実験方法の文章を拝借するだけでなく、わざわざ、Guo Jianliらドイツ人研究者が用いた実験機器と同一のものを用いて実験をしたのでしょうか?そのようなことが果たして可能なのでしょうか?

引用元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393675911/
ソース:http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html

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1 名前: ジャストフェイスロック(神奈川県):2014/03/01(土) 21:11:51.00 ID:0g2o9+/Y0 

拝借された文章の中には、ライカ社(Leica Mikrosysteme GmbH)の DM RXA RF8 落射蛍光顕微鏡(epifluorescence microscope )と、フォトメトリクス社(Photometrics)のSensys CCDカメラの実験機器名も含まれています。小保方氏らは、実験方法の文章を拝借するだけでなく、わざわざ、Guo Jianliらドイツ人研究者が用いた実験機器と同一のものを用いて実験をしたのでしょうか?そのようなことが果たして可能なのでしょうか?

このライカの DM RXA 顕微鏡も、フォトメトリクスのSen sys CCDカメラも、1990年代末から2000年代前半に販売されていたもので既に製造中止になっている機種です。また、Sensys カメラのウェブサイトには、「Then turn your computer back on and boot Windows 98/2000/ME/XP again.」と記載されており、Win 98が現役だったような時代の懐かしい製品です。よって、小保方氏らが研究室を立ち上げるときに、このような古い実験機器を新規に購入することは不可能であり、また中古品も出回っていません。

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html

3 名前: ツームストンパイルドライバー(長崎県):2014/03/01(土) 21:12:39.78 ID:XB8/L0k30
完全に終わったな

5 名前: リキラリアット(埼玉県):2014/03/01(土) 21:14:00.45 ID:L5OPSwMU0
あーあw

7 名前: エルボーバット(京都府):2014/03/01(土) 21:15:00.38 ID:AhBNFyIi0
これは完全終了かもな

10 名前: アルゼンチンバックブリーカー(チベット自治区):2014/03/01(土) 21:15:17.22 ID:2q8ianxw0
これはとどめだなあw

13 名前: ニーリフト(鹿児島県):2014/03/01(土) 21:15:51.90 ID:wUv18zLB0
なんか急ぎすぎたのか?

8 名前: フォーク攻撃(芋):2014/03/01(土) 21:15:15.01 ID:tQdqvfp3P
まぁ実際、細胞自体はできたわけだから
追及経過を報道する必要あんの?




11 名前: ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区):2014/03/01(土) 21:15:37.10 ID:rLbxzpsK0
実験の本質とは何の関係も無い事だ

STAP細胞自体は100%真実だと断言できる

14 名前: バズソーキック(鹿児島県):2014/03/01(土) 21:16:33.24 ID:zuNJWiaU0
PC大事に使ってたんだな
えらいえらい

17 名前: リキラリアット(東京都):2014/03/01(土) 21:17:11.84 ID:FPEnhZV90
ここまで調べようとする懐疑派の研究者がすごいわ

22 名前: ジャンピングエルボーアタック(WiMAX):2014/03/01(土) 21:18:47.48 ID:PyU4/ZLK0
ダメだこりゃ
正直、話にならない。大学生のコピペ論文じゃあるまいし、
例え実在したとしても、こんな奴の研究など認める価値もねえよ。

23 名前: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都):2014/03/01(土) 21:18:50.39 ID:LB1G2+VM0
ゴミの常套手段やん
関係ない所で必死になって叩くwww
重要なのはそこではなくて、本当にSTAP細胞ができたのかどうか。
そしてそれを証明するのは学者の仕事であり、
マスコミはただ淡々と事実のみを伝えればいい

29 名前: ツームストンパイルドライバー(千葉県):2014/03/01(土) 21:19:51.56 ID:wBsZcjdo0
いつも使ってた機器が壊れちゃったから
古いの借りてきたの、とかないの?

37 名前: アルゼンチンバックブリーカー(茸):2014/03/01(土) 21:21:36.96 ID:OZhsEAfbP
2000年代前半まで売ってたんなら使ってる
可能性は十分にあると思うけど...
xpでも使えるみたいだし

54 名前: デンジャラスバックドロップ(catv?):2014/03/01(土) 21:25:24.06 ID:/aUZiA1A0
>>37
どれも日本であまり売られてないような機器を使ってる

38 名前: 雪崩式ブレーンバスター(東京都):2014/03/01(土) 21:21:47.82 ID:ZDPG19ER0
余程革新的なんだろう。
どんだけ業界に都合が悪いんだよ。

40 名前: ダイビングヘッドバット(愛知県):2014/03/01(土) 21:22:20.03 ID:tu8cgavN0
いつまで引っ張るの
早く結論出してくれよ

42 名前: クロイツラス(福島県):2014/03/01(土) 21:22:39.76 ID:TIVgyMQ00
捏造するにしてもコピペせず自力でちゃんと作れよ。。。

43 名前: 急所攻撃(千葉県):2014/03/01(土) 21:23:04.93 ID:MGgmeEFj0
秘密の地下室で成功するまで出てこないんじゃないの

46 名前: キチンシンク(東京都):2014/03/01(土) 21:23:24.66 ID:JISN6LIN0
美容院でセットした髪にばっちり化粧してデート服(鬼女が言ってたw)着て
真っ白な割烹着着ておちょぼ口作ってた時点で変なやつだと思ったけど
嘘だなんて思わなかったわ
まだ騙されやすい自分なんだと知った

51 名前: フォーク攻撃(福岡県):2014/03/01(土) 21:24:51.98 ID:sP0stjtWP
これ絶対に成功しているよ

これが出回ると全ての利権
薬 医療などが壊滅するから揉み消してるだけ

53 名前: フォーク攻撃(やわらか銀行):2014/03/01(土) 21:25:12.76 ID:21sdIQJ+P
そもそも捏造する意味がわからんのだが

58 名前: 河津掛け(東日本):2014/03/01(土) 21:26:37.32 ID:dZkZ5oJh0
これは論文取り上げの理由としては十分だよな
全容解明に時間がかかるなら、一旦取り下げてから調査継続したら

60 名前: チェーン攻撃(東京都):2014/03/01(土) 21:26:52.05 ID:A3FqgSAb0
マスコミに報道自重するように要請してたのは
ウソがバレるのが怖かったからだろうな

76 名前: キャプチュード(千葉県):2014/03/01(土) 21:31:01.28 ID:DbfQzSKs0
俺は小保方さんのノーベル賞受賞を期待している
がお粗末すぎる

79 名前: アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県):2014/03/01(土) 21:31:50.66 ID:EjWvWQJhP
写真はともかく実験器具名をコピーするなんて研究者としてありうるか?
かなり驚きなんだが。

93 名前: チェーン攻撃(山梨県):2014/03/01(土) 21:36:39.86 ID:dDsT8ZWL0
小保方さんは被害者

100 名前: ダイビングフットスタンプ(dion軍):2014/03/01(土) 21:38:56.59 ID:IuQSlAYQ0
なぜ誰も突っ込みを入れずに追試実験してるんだ????

どうでもいい事だからだろ?

104 名前: ネックハンギングツリー(WiMAX):2014/03/01(土) 21:39:48.55 ID:oOqZUzgu0
こういう論文は発表というか掲載される前に審査で落とされないのかな

105 名前: TEKKAMAKI(広島県):2014/03/01(土) 21:40:21.41 ID:Dj+H9w400
実験器具は高いからなぁ、蛍光顕微鏡は1000万円くらいするし
実験台も50万前後するから、研究室立ち上げたばかりなら
お古を貰うこともあるからあるから不自然ではないと思うんだけど

108 名前: フライングニールキック(東京都):2014/03/01(土) 21:40:51.43 ID:+hunCBcN0
おぼちゃんどうなってしまうん?

116 名前: サッカーボールキック(京都府):2014/03/01(土) 21:44:59.15 ID:XdxZeryh0
※よもやまばなし

理系じゃない人は、信じられないだろうが
理系の世界じゃパクリってのは珍しい話じゃなくてな

かつて
DNAの二重らせん構造という世紀の大発見があった
発見したのはワトソンとクリックという科学者で、
当然ノーベル賞もらったのだが

ところがこの世紀の大発見には疑惑がある
この二人が発表する前にロザリンド・フランクリンという女の天才がいて・・・
事前にワトソンとクリックに
彼女が発見した二重らせん構造の解明につながるX線回析写真を見せていたのだ

理系の世界を知らない人は一般的な道徳とか倫理に振り回されるけど
実はそういう世界だから

124 名前: ミッドナイトエクスプレス(東日本):2014/03/01(土) 21:46:15.01 ID:doMNXXZO0
STAPが実際に可能かどうかが重要

130 名前: 膝靭帯固め(茨城県):2014/03/01(土) 21:48:03.13 ID:fq6dBnzn0
某メーカー勤務だけど、
研究開発に使ってる測定器についてるPCが
win2000とかは結構な数あるけど。
新しく導入するのは、もちろんそんなことないが


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コメントありがとうございます!
[ 695550 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 21:59
科学は100の実験で99失敗しても成功した1が全てだろ。
結果出してるんだから間違いなくダメだという同等の証拠持ってこいよ。
  

  
[ 695553 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:01
小保方叩きは日本の科学を貶めようとする勢力(反日)の工作だと信じる

何か報道の内容といい、タイミングといい、不自然すぎるんだよ  

  
[ 695554 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:01
ってか博士論文と2011年の論文の不正だけで業界的には充分一発退場もんだからマジで

擁護してる人は現実を直視すべし
こんな不正をする人物にノーベル賞なんてあるわけないだろ・・・  

  
[ 695557 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:03
学部の時から感覚がマヒしてんじゃね?
博士論文の件をみる限り、彼女の手癖の悪さは相当昔からのものだと思うので
修士論文以前のデータも調査したほうが良いと思うわ

いつ頃から不正加工などに手を染めるようになったのか把握しとくべきかと  

  
[ 695561 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:04
2/22ニコ動での発言

須田記者
「理化学研究所が調査している問題はどうお考えですか?」
西川先生
「一つは、こういう実験はノートをとるのが普通。ノートみれば判るはず。コメントを早く出したほうがいい。時間を置くほうがよくない。2日も3日もかかることではない。」
「小保方さんは若すぎるよね。責任の対応はシニアの方がやったほうがいいよね。」
中武先生
「論文のデータと文章に齟齬があるのは事実です。もちろん作られたデータならば許されないことですよ。   

  
[ 695562 ] 名前: ゆとりある名無し  2014/03/01(Sat) 22:05
iPS研究まで飛び火して、組み換えマウスが逃げ出したとか報道してるのな。
施設内留まりならどこの施設でも普通にあることだわ。逆にそういう事の無い施設を挙げて欲しい。  

  
[ 695564 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:07
この指摘に関しては、的外れとしか思わない。自分の手元に装置がなかったら、できるところで測定してもらうだろ。

ただ、このおねえちゃんのデータは出鱈目だって見えるけどね。信じた奴は損するだろうな。  

  
[ 695566 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/01(Sat) 22:08
内輪の学会論文なら捏造でもいいが、国家間競争が激化した次世代医療分野で
歴史的な発見を発表するのが、こんなお粗末な論文だとか笑止千万
しかも論文の根幹に関わる画像まで捏造加工していて実験したのかも疑わしい

あれだけSTAP作製は3割の確率で2日で簡単に出来ると豪語しIPSを下げた割に
世界のラボもSTAP共同研究者の若山ですら一度も再現できてない事態
でネット民ではなく研究者に疑われネイチャーが調査開始したという流れです
  

  
[ 695567 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:10
まだノーベル賞言ってるのがいて驚きだわ・・・
もはやSTAPがあろうと無かろうと、こんなに不正する人物にノーベル賞は無い
むしろ日本の恥だわ
理研としてもこのままダンマリしてフェードアウト狙ってるんだろ  

  
[ 695569 ] 名前: 名無しの日本人  2014/03/01(Sat) 22:11
反日がどうこう言ってるけど論文の世界ってめちゃくちゃツッコミが入って当たり前だぞ
そのツッコミを耐えたものが科学的に信用できるってだけで
今のところ結果が捏造かどうかは分からないけどコピペとか使ってない器具があるってのは
胡散臭いってのがSTAPに対する評価かな
あとこれだけ突っ込まれるなら小保方は記者会見すべきだけどだんまりってのも怪しい
もしかしたらipsの嘘つきと同じになるかもしれない  

  
[ 695574 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:14
あやしい点を見つけて騒ぐ人は多いが
結局、捏造という確実な証拠が出ないのは何故?  

  
[ 695575 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/01(Sat) 22:14
レキジョ(大爆笑)  

  
[ 695577 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:17
STAP細胞が本当にできてるかどうかと結び付けようとするからおかしなことになる
研究が成功してようが論文でこんな不正を働くやつはアウト
これはそういう話  

  
[ 695579 ] 名前: 名無しの散歩さん  2014/03/01(Sat) 22:17
誤報だけどこの際捏造してOK。  

  
[ 695580 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:17
細胞が出来てりゃいいんだろ出来てりゃ
コピペ自体は叩かれるべきだが
研究そのものを否定するのはまだ尚早  

  
[ 695583 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:18
出来たってことの証明なら、同じことを第三者がやって確認すればいいだけの話だけど、
出来ないってことの証明はどうやるの?
同じ方法を採ったとしても全く同じ状況を再現できる訳じゃないから、
出来ないって断言出来ないような気がするけど。防衛  

  
[ 695586 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:18
完全に捏造かどうかは置いといて
現時点の情報だけでもiPSを超えるってことは嘘でしょうな
共同研究者がまともに再現できないんじゃね・・・

それにNature記事内で小保方が回答しないことをバラされていたことからも
理研内部の事態の深刻さが伺えるわな  

  
[ 695590 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:19
引用した部分の事を言ってるんじゃないの?
古い研究を引用するのは当たり前だと思うのだが。  

  
[ 695591 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/01(Sat) 22:19

無駄に擁護してる情弱は論文検証サイトくらいは見てこいよ

ネイチャーですら科学者からの指摘で本格調査を始めたけど
小保方と連絡がとれずSTAP論文をオープンアクセスにしてる
理研も他科学者の指摘で、自ら20日も前から調査始めてるのに
未だに何の発表もしないから日々疑いは増す一方

再現ゼロでも信じたいって言ってもSTAPは新興宗教ではないからね
科学は追試再現できて初めて正式に認められるんです
  

  
[ 695592 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:19
メディアのバッシング臭いな
やり方が陰湿  

  
[ 695598 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:25
他人の研究を引用するならちゃんと引用元を明らかにしようね
そんな論文書く上で当たり前のことすらできてないから何だコイツって突っ込まれてるんじゃないか

まあそれで実際の研究の成否まで語るのはいきすぎだと思うけどね
  

  
[ 695600 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:27
>>695577
全くその通りです。
再現性云々の話とごっちゃにしてる人が結構いますよね。

彼女の研究者としての人生はついえる寸前でしょう。
博士論文からの不正がこれだけ明るみになってしまっては業界で干されるのは確実かと。

他の研究者や研究機関は不正疑惑のある人物とは仕事をしたくないのが普通です。
共同執筆しようもんなら下手すると自分のキャリアまで疑われると考えるので。

ただの実験助手としても、どんなデータ加工されるか分かったもんじゃないので
危なっかしくて任せられないでしょう。  

  
[ 695602 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:29
>>695592
>メディアのバッシング臭いな
>やり方が陰湿

理研もNatureも早稲田もハーバードもそれぞれ独自に調査開始しているのもバッシングでしょうか?  

  
[ 695603 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/01(Sat) 22:30

再現率20%のIPSですら数百超のラボで再現され研究されてるしね
もうコレを思い出したけどオボさんのは国内問題じゃないから深刻だわ

ゴッドハンド藤村がいる時にだけ奇跡の確率で「石器が見つかる、しかも場所を問わず」
ゴッドハンド小保方がいる時に限り「万能細胞が作製できる、しかも簡単に何度も」
  

  
[ 695607 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:32
こうして偉大な発見はまたしても闇に葬り去られるのである
人間の歴史はこの繰り返し
調停者って組織は本当にいるんだろうな  

  
[ 695610 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/03/01(Sat) 22:34
状況証拠しかないやん  

  
[ 695613 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:35
そういえば、Science誌でもNature記事と同じような内容の記事を掲載していましたが、これもメディアによるバッシングなんでしょうか?

陰謀だと思ってる人も国内国外でこんだけ騒ぎになるのが陰謀なんですか?
いい加減に目を覚ましましょう。  

  
[ 695615 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/01(Sat) 22:35
日本版黄禹錫キターwww

馬 鹿 ウ ヨ息してるぅ??  

  
[ 695619 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:38
>>695607
>こうして偉大な発見はまたしても闇に葬り去られるのである
>人間の歴史はこの繰り返し
>調停者って組織は本当にいるんだろうな

何かのラノベの設定?
同じ分野のiPSが葬られなかったのはなぜなの?
他の分野の日本の偉大な研究も葬られなかったのはなぜなの?  

  
[ 695623 ] 名前: sss  2014/03/01(Sat) 22:41
オバマにノーベル賞あげるぐらいなんだから大した賞じゃないんじゃないの?  

  
[ 695625 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/03/01(Sat) 22:42
成功例があるって擁護してるやついるけど
成功したって『本人が主張してる』だけだろ?
だからこそ他の人が検証して再現することに意味がある訳で  

  
[ 695626 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:42
※695574
どういう証拠が出てきたら捏造と認めるの?
再現性がないから捏造と断じてはだめなの?  

  
[ 695628 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:43
※695623
権威のある医学・生理学と平和()を比べるのは失礼ってもんスよ。  

  
[ 695630 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:43
ネト〇ヨ煽るコメントあるけど、むしろネト〇ヨなら疑惑を追及するのが筋でしょ
再現性を抜きにしても既に日本の恥だよ

小保方さんを擁護する奴らこそ工作員かと思うわ  

  
[ 695634 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/01(Sat) 22:46
IPSは疑惑やミスがあれば責任者が即会見を開いて詳しく説明する
STAPは疑惑だらけなのに関係者が雲隠れし出てこないという時点でね

初期データだけを元にIPSが癌化リスクが高いとか作製に時間がかかるとか
STAP()と比較してIPSを叩いてたメディアと理研関係者は謝罪しろよ
もう臨床間近でノーベル山中は忙しいんだから足を引っ張るなよ
  

  
[ 695637 ] 名前: 名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:49
ファンウソクの再来。  

  
[ 695640 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:51
ここのコメ欄でも擁護派って日本を貶めようとする勢力なんだろ?
日本は適切な対応をとらない国だと内外へアピールしたいんだろ?  

  
[ 695641 ] 名前: 名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:54
右翼さんが憤死しそう  

  
[ 695642 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:54
※695626
ん?もう再現性なしと断定されたの?
だったら確実に捏造じゃないか

再現性なしとは言い切れないから騒いでるのかと思ってたよ  

  
[ 695645 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:56
実験器具がデタラメなのに本当に実験したと思ってるの?  

  
[ 695647 ] 名前: 名無しの日本人  2014/03/01(Sat) 22:57
論文で写真が違っていたりした時点でまともでない!
何度も見て、確認するから、単純なミスはしない。
  

  
[ 695648 ] 名前: 名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:58
iPSの時は万事順調だったよねぇ
つまりそういうことだ
右寄りの人も今回は日本の恥として受け入れろ  

  
[ 695649 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 22:58
2ちゃんや海外の研究者ブログなどで疑惑が語られ、Nature記事やScience記事が掲載されて小保方さんからの回答も無いことがバラされた状況でも
ここを含め保守系の政治経済系ブログは慎重を期してか、
その時点では疑惑記事は載せてなかったよね。

こんだけ疑惑記事を連発するようになったってことは
管理人さんも心証は黒だと思ってるでしょうね。  

  
[ 695661 ] 名前: 名無しさん  2014/03/01(Sat) 23:09
細胞に負荷を与えて初期化したとする実験自体、捏造だろう。
しかし、まあ、それは理研の調査結果を待つとしよう。
仮に、実験がリケジョによって再現されたとしても、
これだけバ力にされたNatureが、
こんな無茶苦茶な論文の修正、再掲載を受け入れるはずがない。
論文は取り下げるしかない。  

  
[ 695667 ] 名前: 名無し  2014/03/01(Sat) 23:15
なんとか本当であってほしいが、素人目からみて(というか素人だからこそだろうけど)状況的には捏造っぽくなってきてるのは事実だよなあ・・・。
真実の目をくらますため、とか陰謀論めいたこともあるのかもしれないけど、本人か共同研究者のせいか知らないがあまりにも杜撰すぎる。  

  
[ 695669 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 23:18
くっだらねぇw
論文で、使ってる顕微鏡やカメラのメーカー名が批判されるなんて初めて聞いたわw  

  
[ 695672 ] 名前: 名無しさん  2014/03/01(Sat) 23:19
髪をクルクルに綺麗にセットし、部屋を模様替えし、
おしゃれしてお化粧して、プレスを召集して記者会見する暇はあっても、
論文を推敲する暇はない。
真面目な話、彼女は、虚言癖、妄想癖に加えて、何らかの精神疾患を抱えていると思うぞ。
嘘のつき方があまりに稚拙すぎる一方で、
騙された共著者が、それなりのキャリアの人であることを考えると、
演技性人格障害か。  

  
[ 695673 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 23:20
捏造技術大国日本(笑)  

  
[ 695679 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/01(Sat) 23:24
ここまでを整理すると、以下の二つは別問題である

【1】STAP細胞の存在自体の真偽
【2】画像の加工捏造やコピペまみれのSTAP論文及び特許書類

この1ヶ月間で他の科学者から【1】への疑念が高まり【2】が判明する
そして【2】のような杜撰な人物の「ノーベル賞級の大発見をした」と
発表にその信頼性が疑問視され、各機関が本格調査を始めた

ネイチャーも調査開始して生データ提出を求めているが小保方と連絡が取れず
麻酔科医バガンティも長期のメキシコ旅行に行き、真相究明の為に
論文をオープンアクセスにした
論文共著で共同研究した山梨大の若山教授や東京女子医科の大和教授は
小保方抜きの追試では一度も再現できていないと公言している

【1】の結論はまだ出ていないが現状は極めて黒に近いグレーである  

  
[ 695688 ] 名前: かず(白色レグホン派)  2014/03/01(Sat) 23:31
うちだってまだXP環境  

  
[ 695689 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 23:32
よく分からんがSTAP細胞自体はシロなん?  

  
[ 695691 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 23:34
↑おぉ、分かりやすい! サンクス

うーん、思ったよりやばいのかなw
他で追試が一つでも成功していれば、まず大丈夫とは思うのだが、、  

  
[ 695692 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 23:35
>>695679
簡潔にまとまってますね。
その通りです。
少し修正しますと「STAP論文及び特許書類 及び過去の論文全部」でしょう。

そして【2】だけでも業界的にレッドカード退場もんなんで深刻です。  

  
[ 695696 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 23:38
>>695691
厳しいですが、追試が成功しても彼女の研究者人生はもう駄目です。
理研の任期が切れたらおしまいです。

その追試もiPSより成功率を上回るのは困難でしょうしね。  

  
[ 695707 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/01(Sat) 23:45
スタップ細胞そのものが疑わしいけど、それならメディアが当初取り上げたときドヤ顏で出てこれるのはかなりメンタル強いなw周りが見えてないのかな。。  

  
[ 695710 ] 名前:    2014/03/01(Sat) 23:49
まあこれだけ世紀の大発見をしておきながら、これだけ論文がいいかげんというのも、
考えてみれば不思議ではあるかな
そういう変わった性格の人なのかもしれないが
普通なら、持ちうる限りの注意力を払って、念には念を入れて書くよね  

  
[ 695712 ] 名前: 名無しさん  2014/03/01(Sat) 23:50
※695679
要約、ありがとうございます。
Vacanti教授のトンズラが、ひときわ面白いですw

ところで、論文発表が1月30日、疑惑発覚が2月5日。
本件の年末は最悪ですが、早期発見されたことは一つの救いではあります。
もし長い間、誰も気付かなかったら、世界の研究をどれだけ間違わせたか分かりません。  

  
[ 695726 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 00:02
理研の内部調査が公式に始まったのが2月13日で、その影響で
2月14日の安部首相が議長の総合科学技術会議に
小保方さんが出席予定だったのがキャンセルされている。

文科省と理研の上層部から政府へ情報が行って
いま小保方と関わるとヤバイと早期に判断されたようですね。  

  
[ 695730 ] 名前: 名無しさん  2014/03/02(Sun) 00:06

実験結果が問題なければ問題ないだろ。

  

  
[ 695732 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 00:07
真偽はべつにして実験器具でWin98ぐらい普通にあるぞ
俺が行ってた研究室は、Win2000使ってたし、隣の研究室はMS-DOSにつながったもの使ってた。
そういうのは引退した教授からもらうっていうのが多かったけど、PCなんて所詮信号送ってデータ受け取るだけなんだから、実験器具の精度とかに問題がない限り何百万何千万もする器具を伸長する理由はないからな
まあ、理研となると別かもしれないが  

  
[ 695747 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 00:16
で、お前らはあと何回手のひらを返すの?  

  
[ 695749 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 00:17
誰も顔出しで「小保方論文はねつ造だ!」と断言しその理由を明快に述べていないところがポイント。もうしばらくたってもこの状態のままなら、とりあず森口事件のように実験からして100%虚構ってことではないということだろう。
ただし、小保方さんの分析の正しさ、論文としての完成度の話はまた別。  

  
[ 695755 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/02(Sun) 00:21
まずSTAP共著で登場する研究者の誰もが幹細胞の専門家じゃないし
STAP共著者が軒並み、学会欠席し雲隠れしてる胡散臭いw
小保方女史も幹細胞研究を始めたのは08年で28才まで早大院生だしね

とにかく理研はSTAP発表で国から補助金予算100億円もついたんだから
論文の疑惑や再現性に関して、早く調査結果を公表しないと
つかHP見たらNatureスゲー怒ってるね、理研はそっちを早く回答しろw  

  
[ 695767 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/02(Sun) 00:31
CDBは最新鋭ラボで壁塗り替える金まであるのにwin98なんか使いませんw
あと京大山中チームもSTAP追試して失敗したと文春で発表されてる
最前線で世界と競争してる科学者に無駄な時間を使わせないで欲しいです

しかし根拠なくSTAP擁護する人と、ウソツク獣医の捏造研究を擁護して
大暴れしたキムチ人は同じ香りがしますね
ウソツク獣医も実験は捏造したけど論文の理論自体は嘘でもないけど
再現できなくていいなら言ったもの勝ちで、もはや科学ではないです  

  
[ 695771 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 00:34
おれはバリバリの文系学部卒なのでよく分からんのだが、
理系で共同研究したときは、全員で話し合って論文の細部を詰めたりとかしないのか?
何か見てると小保方1人が確信犯というより、チーム内の不適切あるいは不正な行為が積み重なってて、だれもそれをチェックしてなかったことが問題の本質のように思えるが。  

  
[ 695776 ] 名前: これは  2014/03/02(Sun) 00:38
医療、製薬関連の利権の為だと気付けよ。
  

  
[ 695789 ] 名前: 名無しさん  2014/03/02(Sun) 00:52
※695771
うむ。
共著者が、リケジョ一人に騙されていたのかどうかは、まだ分からない。
ただし、共著者の一人は、確認すべきだと思ったので、STAP細胞の作成を、
リケジョに教わりながら、自分でもやってみた。
そして彼は、理研に滞在中、それに成功したんだそうだ。
だが、自分の大学の研究室では、なぜか、それに成功していないと告白している。
これが何を意味するのかは、まだ分からない。  

  
[ 695799 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 01:06
マテメソに虚偽があったら論文自体存在価値がないじゃん。
論文は、こういう事実の元、こういう考えを持ち、こういう実験を行ったら、こういう結果が出た、よってこうだと考えられる、という構成になってるんだから。

マテメソが適当なんて、科学者としては考えられない。一時が万事、こんなんで追試が上手く行くわけがない。
これを「関係ないところで叩く」とか言う奴は確実に理系ではない。  

  
[ 695808 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 01:22
研究ってチームだって聞いたんだけど違うの?なんでこの人が代表者みたいな話になってるのかも良くわからん。
そもそも、ボロが出まくるほどズサンな論文って研究者は出すのかいな?東大のインチキips野郎みたいなのは稀だと思ったんだけど、日常なの?  

  
[ 695812 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 01:25
>>695799
同意です。

少なくとも理系学部の学問を修めた(まともな)人にとっては考えられない。
でも理系以外の人では、途中の文章やデータ(図表)が捏造でも作製できるなら別に良くね?って考える人って結構いるんですよ。
何度説明しても理解してもらえないことが多くて困りますよね…  

  
[ 695830 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/02(Sun) 01:50
小保方みたいな杜撰な研究員ばかりのラボじゃないんだけどなw

例えば理研には世界最高峰の眼科医の高橋政代先生がいるんだけど
その夫の高橋淳教授も京大ipsラボにいる有能な医学博士で
夫妻どちらもノーベル山中教授とIPSの臨床を進めてたりします

今年その理研の高橋政代先生が山中の立ち合いで世界初のIPS治療で
「加齢黄斑変性」の臨床に挑戦する事も決まってるし
もし成功すれば科学分野の権威ある賞を総なめするのは確実です
夫の高橋教授もIPSでパーキンソン病の臨床申請をしているしね

それを面白く思わない理研内のアンチIPS勢がいるのは確かだけどさ
  

  
[ 695831 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 01:55
そもそもこんなんで特許なんて取れるの?  

  
[ 695835 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 01:59
胎盤の写真は間違えでしたで済む可能性もあるが
サザンブロットのレーンの合成は意図的であるという指摘は免れないだろうな。
ポジコンのレーンを後から合成するなんて、実験の手法や、そのレーンを置く意図を考えればまず有り得ない作業。

この機械が仮に実験の根幹に関係ないものだとしても、仮に使ってもない機械を書いてるとしたらかなりの大事だぞ。
つまりはやってもない実験をやったかのように記述してるってことになるからな。

まあこの件に関しては、捏造でないなら研究室にこの機器を設置してるのを見せるだけで片付くだろ。
使用に耐えうる範囲で実験の機械が古いなんてことは珍しくはない。  

  
[ 695844 ] 名前:    2014/03/02(Sun) 02:22
研究の本筋には関係ないけど論文におかしいところがある=研究自体に価値が無いとか必死で批判してる奴は
何か漢字が読めない、カップめんの値段を知らない=政治家失格みたいな論理の飛躍を感じて気持ち悪い  

  
[ 695848 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 02:26
今はとにかく専門家の判断を待つしかないでしょ  

  
[ 695853 ] 名前: 名無しさん  2014/03/02(Sun) 02:32
切り貼りした上で、その継目が見えにくくなるように、
コントラストや明度をいじってるんだよ
あれは、もう言い訳できない
あれを見つけた捏造論文ハンターは偉い
彼らの仕事は、学問分野の治安維持に貢献している  

  
[ 695854 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 02:35
>>695844
いえ、飛躍してませんよ
あと例えが全く見当違いです  

  
[ 695856 ] 名前: 名無しさん  2014/03/02(Sun) 02:38
※695844
おまえも必死だなw
まるでこの研究の成否が、おまえの心の支えでもあるかのようにw
やっぱり特アの陰謀だとか心配してるのか?
米国の陰謀かな?
国の危機を感じちゃっているのか?  

  
[ 695860 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 02:47
TPPで国民皆保険制度は実質的に形骸化
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11557123377.html

【TPP】医療・著作権など本当は恐ろしい知的財産権
ttp://ameblo.jp/ponkiti-2013/entry-11591641464.html  

  
[ 695870 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 02:53
きちんとした論文で改めて発表すれば良いのだから、研究自体に価値がないとは言わない。
しかし論文に信頼性がないなら、少なくともこの論文には価値がない。

あれは間違い、あれは嘘、でも他の部分は本当だから再現できなくても信じてね
で通る世界ではない。

きっちりラボノート通りの方法を記載して、ありのままのデータを見せて
信頼のおける論文を書き、多くの論文に引用される
そこまでいって初めて有益な研究と言えるんだから。  

  
[ 695881 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 03:24
※695844はひどい例えだね。政治と関係ないところで叩かれるのと
論文そのものに誤りがあるのを同列に考えるなんて。
それこそ科学の素養がない人にはその程度の問題だと感じてしまうのかね。

政治家で言うなら、多くの関係団体から違法献金を受け取ってるけど
打ち出してる政策自体は公明正大だから信じてね、と主張してるのが現状。  

  
[ 695884 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 03:37
オバちゃんのいうSTAP細胞とやらはおそらく存在するんだろう。
そういう意味で悪意を持った捏造である可能性は低いと思う。

ただし、成果品(論文)に対する注意力が無さすぎで、仕事が雑すぎる。
なんか残念すぎる部分が多すぎて研究の価値を台無しにしてしまっている。
非常ーにもったいない。  

  
[ 695889 ] 名前: 名無しさん  2014/03/02(Sun) 03:46
>>695799
実験機材の表記がコピペなら、実験さえ本当にやったのか疑わしいレベルだよな。
STAPには、もともと理論的根拠がなかったから、「世紀の発見」であり、「生物学の歴史を愚弄する」とも言われたわけだ。
どっちに転ぶにしても、生物細胞学には、まだ未知の領域が大きいのかなと思う。なんか錬金術と原子の発見の端境期あたりにいるような感じだ。  

  
[ 695892 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 03:50
古くはノーベル賞間違いなしと言われた「ラッカー・スペクター」理論事件とかもあった。
当人達は間違いなく天才に分類される人たちで、論理も一部正しい部分があったんだが
残念ながら捏造の代表格としてしか評価されない人物だ。

STAPが正しいかどうかもそうだが、それ以外の部分でも理論武装ができないようだと小保方さんも一生、汚名を浴び続ける。

STAPが間違いなく正しく、小保方さんも優れた人物と評価されることをただただ願っている。  

  
[ 695894 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/02(Sun) 03:59

肝心要の論文画像が故意に加工されていて、小保方以外の誰にもSTAP再現できず
関係者が雲隠れし、理研も2月半ばから「信頼性が揺らいでるから調査する」
と言ったきり発表も無し、ネイチャーも疑惑追及しているっていう
この事態でも擁護してる奴って狂信的なSTAP教の信者かなんかなのかね?


で関係ないけど政治家は喋るのが本業、有権者に好かれて選挙に通るのが全て
別に低学歴でも官僚を上手く使いこなしたらいいだけだしさ
ペテンでも口が上手ければいい政治家と科学者を一緒にされては困るw
  

  
[ 695899 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 04:19
ここまで不審点があがってる論文を見て、STAPの存在に関しては一切の捏造がなく絶対に間違いない、と言い切れる根拠って何かあるのか?  

  
[ 695920 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 05:10
本人は何時まで雲隠れを続けるんだ?

他人の金で研究しているんだから仔細を開設する義務があるだろ

「世紀の大発明への貴重な一歩を踏み出した私に金をくれ」と言いだす人がいたので、とりあえず方法を聞いてみた
しかし精査してみると虚偽説明をされた疑惑がうなぎ上り。
再現は誰も、一度も出来ず、資料の疑惑は増すばかり。
本人は行方不明

こんなざまで信用を寄せ財布を開く奴が
何処の世界にいるんだよwww  

  
[ 695922 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 05:13
中傷はいいから結果もってこい
再現できるのかできんのか  

  
[ 695944 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 06:14
汚らしいおっさんがいくら検証実験しても無駄
魔法少女じゃないと成功しないんだよ
小保方さんも実はもう少女じゃなくなったから検証できない
まずは女子大生を連れて来い  

  
[ 696022 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 08:16
論文の実験を他の学者が繰り返して証明出来れば 問題無いだろう 違うの?  

  
[ 696048 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 08:50
研究機器は実績のあった機材が好まれる。だから、機器が古いとか日本で出回っていない製品とかで叩くのは、違うと思う。  

  
[ 696061 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 09:07
木を見て森を見ずの擁護ばかりだな  

  
[ 696103 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 09:56
論文のパクりとか吐いて捨てる程あることは正直どうでもいいよ。
このやり方で万能細胞は本当に作れるのかだけに興味がある。  

  
[ 696133 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 10:27
今の状況だとSTAP細胞「仮説」を思いついた人がいて、こんなことできたらいいね、ぐらいの期待値だな。
実際にできるという根拠が小保方さんの論文のみで、その論文も不審点がいくつもあがってる中、本人は雲隠れだもんな。  

  
[ 696138 ] 名前: 名無しさん  2014/03/02(Sun) 10:36
何もわかってない外野が騒ぐことじゃない。
理研は調査中、ネイチャーも調査中。追試も進行中。結果がそろえば白黒決まるし、揃わない間は何を言ってもヤジでしかない。  

  
[ 696151 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/02(Sun) 10:48

外野が騒ぐなってさあ、当初饒舌に宣伝してた理研は調査を開始してから
2週間以上経っても沈黙していて、小保方もネイチャーの問い合わせに応じず
ラボへは出勤停止処置になり、その他の関係者はSNSも辞めて雲隠れなんだよ
騒がれたくないなら科学者やNatureから疑われず再現できる真っ当な論文出してくれ


  

  
[ 696155 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 10:56
>何もわかってない外野が騒ぐことじゃない。
うわぁ、何もわかって無い外野が何か言っちゃってるよ…  

  
[ 696160 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 11:02
研究費使ってる以上周りにも説明責任があるべ。
再現性に関しては、必要な情報を出しているんだからできないのは周りが悪い、とシカトを決め込むのは悪いとは言わんが
サザンブロット等の疑惑の指摘に本人雲隠れの状況は、批判されてしかるべきだろ。  

  
[ 696168 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 11:15
とても本物を出すような人の所業に見えないほど不審点が多いから研究を発表する人物としての資格すら疑われてるのに、研究内容が本物ならって言ってる連中は中卒なのか?
こんなのを積極的に疑わない非科学的な意見が跋扈するようだと分野を問わずこの国の研究そのものが色眼鏡で見られるということに愛国者の皆様は気付いたほうがいいよ。
もう信用されてない分野だらけだけどね。  

  
[ 696174 ] 名前: 名無しの壺さん  2014/03/02(Sun) 11:21
研究にわざわざ古く不便でレアな機材を使うかって話
それが偶然にも過去の論文と複数かぶる奇跡

周囲も無能なんじゃないかな
誰もできないから会社のWEB関連を1人でやってて上司は凄いと賞賛するけど実際は素人以下みたいな
知らないからなんとなく凄いとしか見てない  

  
[ 696178 ] 名前: 女佐村河内  2014/03/02(Sun) 11:27
権威・学歴・肩書・障害・美談というスパイスを加えれば
人間はいとも簡単に騙される。
そりゃ宗教が永遠になくならないわけだ  

  
[ 696179 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 11:31
iPSとSTAP、非常に画期的な研究であるのは間違いないのに
なぜ周りの反応にここまで差がついているかを考えた方がいい。

小保方さんは理科研に出勤停止中なんだろ。
1分1秒すら惜しいこの時期に、なぜそんな無駄な時間を過ごしてまで黙秘を押し通すのか。
さっと現状と問題点を説明して、また研究に勤しめばいいのに。  

  
[ 696194 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 11:50
古い落射蛍光顕微鏡ならうちの研究室にもあったけど、ざっと結果を確認するためだけの装置と化してたな。
データとして保存したり論文用なら、今は挙動が早い実験以外はコンフォーカルを使うところが多いと思う。

ただコンフォーカルは何百万~何千万するからな、求める解像度によっては古いのを使い続けてるところも多いんじゃないの?共同器具室とかには置いてありそうだが。  

  
[ 696214 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 12:12
昨年か一昨年かに某大学の先生が辞職したけど、その先生がやったのも大量画像コピペと改造(反転とか切り取りとか)
ちなみにその元先生の論文が正か否かは議論されていない
そもそも論文ってのは最初から最後まで突っ込まれても平気なもんを出さねばならんのだよ
実証できない部分は仕方ないが論文で画像を捏造、どっかからコピペしたのが分かって
出典も何もなけりゃそんだけでまず論文自体が疑われるよ…
ネイチャーが5年間突っぱねて来て、やっと通ったらしいけどさ
5年間の間にそういう個所を減らしたんじゃないんだなあと思って正直がっかりしてる

ただ古い装置はあったりする
新しいものが出てても新しいものより古いもののが使いやすかったり色々あるからね
擁護できるのはそこだけかな
まあ装置なんて備品として普通の大学なら登録してるだろうからそこ調べたら一発でしょ
備品登録してなくて研究室だけにあってもう既に廃棄したか中古で譲ったかなんて話になったら
今度は大学の経理問題に派生すると思うよ  

  
[ 696222 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 12:17
共焦点レーザー顕微鏡は、一部の実験系を除けば落射式蛍光顕微鏡の上位互換だからね。
実験器具は実績のあるものが…とかいう類の製品じゃないよね。
しかし今回の実験は蛍光標識が全身に発現してるかどうかの確認なので、研究室立ち上げの際に譲り受けた型落ち品、とかでも問題無いといえば問題ない。  

  
[ 696224 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 12:18
学術誌が正義だと思ってたら大間違い。
所詮は利権がものを言う世界。
それと戦ってきてようやく日の目を見たところなのに。
これからもずっとこの戦いは続くだろうね。
条件全部揃ってるし。
病気や人の不幸で大儲けしている大規模利権の損失に関わる。
日本人の発見・・・ これが全て。  

  
[ 696319 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 13:48
論文に人為的な跡があって、本人が正義を説明してないから叩かれてるだけ。
山中教授とかの時はこんなことにはならなかった。

すぐに利権だろ既得権益だの何いってんだかレベル。、
論文出すまでは学内派閥とかファーストの執筆者とか研究費の奪い合いとか色々あるけど
論文に載っちまえば正しいかどうかだけが評価される世界だよ。  

  
[ 696334 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/02(Sun) 13:59

理研CDBはまだ設立10年で、最新鋭設備が揃った研究資金も潤沢なラボですよ
あと再現できない万能細胞が、臨床間近のipsと比較してどんな利権損失に関わるの?

そもそも小保方が早大大学院時代に再生医療に専門を転向したのが05年ですし
曰くつきの麻酔科教授の元で、何故か幹細胞の研究を始めたのが08年からです
院生だった11年の卒業前に論文をNatureに出したけどスルーされただけ

今まで何の発見も論文実績も経験も無い無名研究員の、再現されてない研究を
間違いないと信じ込める人は、きっと壷買わされるような純粋な人なんでしょうね  

  
[ 696384 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 14:52
ちなみにさ、これ本当に捏造だったとして
「間違いでした、悪意はないでーす」
って言ったら見逃してもらえるもんなの?
科学にミスは付き物だから悪意のあるなしは結構判別しにくいと思うが
なんか今回の騒動も間違いでしたでお咎めなしで終わりそうな気が  

  
[ 696405 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 15:08
696384
少なくとも研究者生命は終わる。だれも研究者のデータを信用しなくなるから。

後はやはり悪意とか人為的とかが大きなキーワードだからな。
ラボノートや、PCや実験器具に残る生データなど、信頼度調査の結果次第じゃないかね。
方法論が間違ってたり、バイアスがかかってたりで結果がズレるのと、やってもない実験や出てもない結果を載せるのでは全然違うからな。

科研費とかをその論文を元に請求してたら、返上を求められたり詐欺のような扱いになったりする。
ノバルティスの捏造は刑事事件にもなってるね、これはレアケース。  

  
[ 696416 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 15:25
>>696384
博士論文からの不正がこれだけ明るみになってしまっては
彼女の研究者としての人生がついえるのは既定路線でしょう。
分野が違えど理系の方から見れば明らかです。
これは再現性以前の基本的な話です。  

  
[ 696433 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 15:46
一番複雑なのが、データ等は捏造が多いけど理論は正しかった場合。
この論文の扱いをどうするかはジャーナルによる部分もあると思う。
理科研は実験手順の公開も検討してるとのことだし、それで再現が取れれば流れは変わる。取れなければ更に悪い方に流れは変わる。
いろんなパターンが考えられるから、小保方さんの今後を憂うのはまだ時期尚早かな。  

  
[ 696442 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 16:01
>>696433
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140302-00000015-mai-sctch
その元記事読んだけど検討しているだけで、いつ頃なのかの時期すら書いていない。それどころか理研のどの部署が言っているのかも書いてなく、下手すると記事を書いた記者の所感である可能性もある。
本当にやるつもりあるんだうか。
っていうかまずはNatureへの対応が先決のはずなのだが・・・  

  
[ 696453 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 16:16
※696442
確かにね。しかし強制力があるわけではないので、結局は理科研の自主対応待ちとしかできない。

・最終的に真実であることは明白なので、急いで対応しなくても良いという自信あり、丸秘にしておきたい部分が多い。
・言い訳検討中、データ改ざん中。

前者であって欲しいがね。  

  
[ 696540 ] 名前: 山ちゃん  2014/03/02(Sun) 17:40
韓国の学者の捏造事件の時も、ぎりぎりまで、この学者を盲信的に擁護する輩がいた。
最後は捏造がはっきりしてこういう輩も消滅した。
今回も、余りにも、マスコミ等が先走り過ぎて、こういう輩を舞い上がらせてしまった。
こういう輩らは、数々の不備を指摘した者を悪者扱いしている始末だ。
ともかく、不備や捏造疑惑が出てきたんだ。
全部はっきりするまで、コメントするな!  

  
[ 696699 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 19:48
テレ朝の報ステのはしゃいだような報道ぷりに、?だったが。
割烹着、リケジョ、女子力、お姫様細胞...
25分間弱酸性溶液に浸せば初期化できるのに、いまだ再現成功の知らせなし。
種を水に浸せば増収する、ルイセンコ学説を連想する。  

  
[ 696804 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/02(Sun) 21:16
>>696138
そうだよなぁ~。
やり方を詳しく教えろってザイ二チマスコミもいい加減にせいよ。  

  
[ 696819 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 21:26
論文の捏造・剽窃
公金横領
インサイダー取引

まだ若いのにね。こわいこわい。  

  
[ 696967 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/02(Sun) 23:09
まあ再現失敗はブログですぐ出るけど、再現できた人は論文で出してくる可能性もあるからな。
まだ真っ赤っ赤とは言えんでしょ。

しかし科研費を使って研究をしてるという感覚が全く見られんな、小保方さんと理科研は。  

  
[ 697253 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 04:22
で、STAP細胞は実在するん? 問題はそこだろ。

あら探しなんかどうでもいいから、「そんなものは存在しない」って
ハッキリ言い切ってくんないかな、論文でもなんでもいいから。
実在しないっていうんならさ。  

  
[ 697258 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 04:36
ウチの光電子分光器は今でもWindows3.0で動いてるんだがw  

  
[ 697334 ] 名前: 名無しさん  2014/03/03(Mon) 07:43
STAPはもともと存在しない

小保方は夢と現実が区別できない

ハーバードと理化学はそれに便乗

これで辻褄が合う  

  
[ 697780 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/03(Mon) 16:57
実はこの問題は、理研の予算の話も絡んできていいるので
一般人の納税者も注目しないとあかん話なのですよ。
特に今回は一研究の話の他にも
理研の特許管理も問題になっております。  

  
[ 697971 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 19:50
売国カ.ス.ゴ.ミがこれだけ叩くって却って不自然
>>38なんだろうな  

  
[ 698002 ] 名前: 名無しさん  2014/03/03(Mon) 20:09
すぐバレるような捏造を何故やったのか?

それは小保方が、夢を現実として認識しているから。

「出来た」との思い込みが先にあって、発表とか論文は
後から付けたものだから。本人に罪悪感は無い。

釈明とか謝罪をする責任感も無いよ。  

  
[ 698080 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 21:37
実験データを盗んでFBIに逮捕されたのも理研の研究者
iPSでは森口が大ぼら吹いて大ニュースに
製薬会社と大学病院がつるんで臨床試験のデータを捏造
そしてSTAP細胞www

小日本の国技はデータねつ造と知財窃盗  

  
[ 698216 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 23:13
マスコミって言っても、疑惑を報じてるのは週刊誌だけ。TVは、持ち上げるときにはあんだけ派手にやってたのに、この疑惑はほとんど報じてない。だからうちの婆ちゃんの中では天才科学者小保方ちゃんのままだぞ。  

  
[ 698263 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 23:44
ほとんど妄想だけど、実は小保方チームもSTAP細胞偶然1回上手にできただけで、論文発表時には十分な再現性は得てなかったんじゃないか?「恐らくこうすれば再現性が高まるはず」という推測の状態だったが、何らかの理由で論文を脚色して取り繕って発表した。

今なかなか理研が調査を公表しないのは、あとあとやる予定だった再現性の確認を一生懸命やってるから。できたら涼しい顔して会見するに違いない。  

  
[ 698373 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/04(Tue) 01:17
>>698263 同意

実際成功したけど、再現性に関する実験環境に小保方さん達が気付いていない
何かがあり、それが穴となって他の研究室でやっても上手くできない。

今沈黙を守っているのは次の2点から、1.その穴を探している最中 2.穴がありそれが何かわからないと世界に発表すれば、その穴を発見した研究者に手柄を奪われるから  と予想。発表段階で十分価値ある研究成果を出してると思う。

  

  
[ 698378 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/04(Tue) 01:21
つづき
普通に余程の精神疾患持ちじゃないとES細胞の二の舞にはなりくないでしょ まず、できないとわかってて発表するってどんだけMなんだよ

コピペとどうでもいいねつ造は成果に研究成果に直結しない俗事
ネットの自称科学通はエ口サイトでもみとけよ  

  
[ 698698 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/04(Tue) 10:15
精神疾患かどうかは知らないが、高校時代にもうあの男は諦めろと諭す周囲に「もう彼女だもん」と言って食ってかかってたエピソードはあったよな。

更新停止した共著者のTwitterをみればわかるが、山中教授へ莫大な研究費がまわることに、嫉妬というか反感というか焦りみたいなものが、あの業界には存在することは確かなようだ。たしかあの森口も、そんなことをかつてメディアに口走ってたしな。  

  
[ 698998 ] 名前: ゆとりある名無し  2014/03/04(Tue) 17:07
STAP細胞、と言うか万能細胞が実験中にたまたま出来てしまったか混入してしまったんだろ
それで出来た出来たと喜んで、その時やってた手法で論文提出したんでしょ
悪意のある捏造じゃないことにしてやるから早トチリの間違いでしたと認めろよコボ  

  
[ 699494 ] 名前: 名無しさん  2014/03/05(Wed) 07:26
>698698
だからといって、こんな破廉恥発表をやっていいわけがない。
成果で負けたら、それを上回る成果で勝ち返すしかないんだよ。

データベースへの登録すらやっていないのは、手違いでは済まされ
ない、悪意の尻尾が見えている。  

  
[ 704793 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/09(Sun) 18:31
博士論文の原本検証 続報

やっぱり博士論文も黒かった!
どうりで擁護派の人たちが博士論文の原本検証に反対してたわけですね
潔さを美徳とする日本人にあるまじき往生際の悪さw

論文捏造&研究不正 ‏@JuuichiJigen 38分
小保方晴子氏のNature Article論文のFig2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が類似しており、
不正な画像流用が疑われます。
ttp://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-article.html   

  
[ 706251 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/10(Mon) 23:08
2月中旬の時点でもう真っ黒だっただろ。
論文データに人為的な加工を加えるような奴の論文なんて本来なら一読にも値しない。
小保方さん本人に加えて、STAPが本当なら他はねつ造でも構わない、とか日本の恥さらしなコメントする奴は本当何とかして欲しいわ。  

  
[ 726964 ] 名前: X  2014/04/02(Wed) 07:33
結論は出ているよ。
若山氏が無能だという事。
おまけに若山氏は周囲の足を引っ張りまくっている。
理由は若山氏が妬んでいるから。  

  
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