2014/03/03/ (月) | edit |

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そもそも国民国家が国家主権の一つとして通貨発行権を握ったのなんてここ2,3百年の歴史しかない。もともと通貨というのは人と人の信頼関係の上に成り立っているわけで、そこに国家の信用保証なんか実は無くたって皆が信用すればそれは成立するのだ。

引用元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393763773/
ソース:http://horiemon.com/4463/

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1 名前: フライングニールキック(埼玉県):2014/03/02(日) 21:36:13.77 ID:8RBXleM3P

そもそも国民国家が国家主権の一つとして通貨発行権を握ったのなんてここ2,3百年の歴史しかない。もともと通貨というのは人と人の信頼関係の上に成り立っているわけで、そこに国家の信用保証なんか実は無くたって皆が信用すればそれは成立するのだ。

今回ビットコインの交換所が突然閉鎖に追い込まれたりしているのは、国民国家の通貨との交換が停止されただけの話であって、ビットコインそのものは存在しているし、それを信用する人がある一定数いるかぎりビットコインは成立する。

電子マネーやオンラインポイントは企業などの発行体が存在して中央集権的だ。これらも勿論国民国家の通貨とは別に存在しうる。これから国民国家の通貨vsオンラインマネーの戦いが始まっていく。

しかし、これらは所詮その発行体によって管理される従来型の通貨である。発行体が国民国家の中央銀行からグローバル企業に取って代わるだけのことだ。

しかしビットコインは違う。発行体が存在しないのにそのよく考えられたアルゴリズムによって通貨として成立するように作られている事が画期的なのである。

http://horiemon.com/4463/

6 名前: フライングニールキック(やわらか銀行):2014/03/02(日) 21:38:35.41 ID:UoMsTqIDP
信用さえあれば ←そもそも信用がない

8 名前: ニールキック(やわらか銀行):2014/03/02(日) 21:38:51.64 ID:Z3c1ziKa0
簡単に言えば金本位制でしょ

10 名前: ムーンサルトプレス(東日本):2014/03/02(日) 21:40:00.14 ID:mEajRgVw0
未来にはそういう通貨になってると思う

12 名前: スパイダージャーマン(北海道):2014/03/02(日) 21:40:18.39 ID:tBPwZj7d0
国家以外の何で信用得るんだよ

14 名前: シューティングスタープレス(兵庫県):2014/03/02(日) 21:41:27.14 ID:/1XKJc4O0
信用がない奴が信用云々ほざくな

15 名前: ファイナルカット(茸):2014/03/02(日) 21:41:52.83 ID:3nVA6F3E0
通貨の信用を裏付けしてるのは、国家の生産力だろ

16 名前: バックドロップホールド(京都府):2014/03/02(日) 21:42:12.51 ID:6lBZviJm0
あーそれいいね。するとどうなるのか全然わからんけど

20 名前: キングコングニードロップ(神奈川県)[age]:2014/03/02(日) 21:43:38.87 ID:ub8ME71O0
などと通貨に対して持論を展開

23 名前: ときめきメモリアル(庭):2014/03/02(日) 21:44:56.57 ID:XQX6diur0
信用のないやつが信用を語るな(´・ω・`)

24 名前: 男色ドライバー(静岡県):2014/03/02(日) 21:45:04.22 ID:x8KPtUWv0
国家の後ろ盾の無い通貨とか怖すぎるわ

11 名前: リバースネックブリーカー(東日本):2014/03/02(日) 21:40:07.03 ID:76vtRJ6+0
そりゃそうだろ
で、その信用をどうやって得るんだよ



33 名前: スターダストプレス(WiMAX):2014/03/02(日) 21:47:13.98 ID:yqMXU/LT0
堀江が自分の全資産をビットコインに換金したら信じるわw

35 名前: ビッグブーツ(埼玉県):2014/03/02(日) 21:47:36.41 ID:aierYtqv0
理屈っぽいなあ

40 名前: 逆落とし(愛知県):2014/03/02(日) 21:49:05.62 ID:r+XP16VL0
信用が揺らいだら、どんだけ規模がでかかろうと
破綻しかねないのが仮想通貨
そのリスクを承知で取引に参加しろよと
一言添えないのがホリエモンの狡猾さ

41 名前: 河津掛け(東京都):2014/03/02(日) 21:49:27.78 ID:ILTyX9yp0
国家や経済共同体に担保されてんじゃないの

44 名前: フライングニールキック(東京都):2014/03/02(日) 21:49:59.76 ID:3yNwNbyYP
俺は円一択

45 名前: 膝十字固め(兵庫県):2014/03/02(日) 21:50:25.19 ID:lfYiHeKk0
じゃあ、国の担保以上の信用ってなんなの?

国家破綻同然の国ならともかく。

50 名前: リバースパワースラム(やわらか銀行):2014/03/02(日) 21:52:31.15 ID:HYuV5+yb0
信用があるなら国に何とかしろなんていう話は出ないよな

51 名前: バーニングハンマー(やわらか銀行):2014/03/02(日) 21:52:43.21 ID:m6F/HZQ90
信用ゼロのこの男が言ってもなw

53 名前: ビッグブーツ(SB-iPhone):2014/03/02(日) 21:53:12.98 ID:HvSqEz3vi
国家が信用されてるからこその通貨なんだが…
順序が逆

60 名前: ムーンサルトプレス(東京都):2014/03/02(日) 21:56:07.69 ID:izJmtR7C0
その信用をどう得るんだよ?

62 名前: キングコングラリアット(佐賀県):2014/03/02(日) 21:56:55.02 ID:hjqawF/n0
確かに古代の物々交換のように一定以上の信用があれば
仮想通貨とはいえ取引が成立するよね
でも現在の国際通貨に代わる
存在になるかどうかは難しいだろうね

71 名前: 毒霧(WiMAX):2014/03/02(日) 21:59:19.05 ID:ZCKuU6Ca0
危機が起きたときに誰が支えるんだ
国家が国民の意思で自分達の通貨を支えるために行動するんだろ
巨大な企業や大金持ちが個人の意思で通貨価値を
変えられるようではダメだ
そうなっても仕組みが公開されない限り利用者は信用せざるをえない

72 名前: バックドロップ(大阪府):2014/03/02(日) 22:00:45.07 ID:aUMDAcSv0
ビットコインでマネーサプライの調整できないし
国家通貨に代わることはないんじゃないの
株や不動産のような投機対象でしょ

73 名前: ラ ケブラーダ(関東・甲信越):2014/03/02(日) 22:00:48.97 ID:Kz8bP0GGO
一応、信用だけじゃなくて、流通コストもかかる。

74 名前: 超竜ボム(関東・甲信越):2014/03/02(日) 22:01:07.97 ID:ih4oivhoO
国家以上に信用を得られるのならね

77 名前: ファイヤーボールスプラッシュ(家):2014/03/02(日) 22:01:37.03 ID:QPJEVV6V0
誰が信用を保証するんだよw

85 名前: エルボーバット(dion軍):2014/03/02(日) 22:03:27.80 ID:uaQ1fLMi0
ビットコインは流動性もないし
デフレ気味の価値貯蔵機能もマクロからみれば最悪だし
まあ、リバタリアン嫌いだけどリバタリアンのアイデアを
具現化した技術は凄いのかも知れんな

96 名前: 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行):2014/03/02(日) 22:05:07.02 ID:kMU+hPBX0
その信用を得るのが一番難しいんだろ
一流国家のウォンやら元やらでも信用ないのに
個人で信用どうやって付けるんだよ

99 名前: 32文ロケット砲(やわらか銀行):2014/03/02(日) 22:06:36.12 ID:V9sVdD+P0
物価指数の標準偏差と回転率でも監視して
自動で通貨発行すれば良いんじゃないか
過度のインフレデフレだけ抑制すれば誰でも使えるし

100 名前: ニールキック(福岡県):2014/03/02(日) 22:06:55.68 ID:vmBJs3Hg0
韓国以上の信用でよければ、国家以外でもいけそうだな。

105 名前: キドクラッチ(埼玉県):2014/03/02(日) 22:09:15.61 ID:6ZCiEML30
信用がないから国家が必要

110 名前: アンクルホールド(東京都):2014/03/02(日) 22:11:40.43 ID:X5F0HRzgP
ビットコインって円天と一緒だよね?

111 名前: サッカーボールキック(東京都):2014/03/02(日) 22:12:02.45 ID:spDe0cCe0
今だって中央銀行は国家とは独立してるけどな
建前では

112 名前: 栓抜き攻撃(兵庫県):2014/03/02(日) 22:12:20.01 ID:koffZ+H+0
たとえば金とかはそうだな。
そのもの自体に価値があると国家は関係ない。

123 名前: バックドロップ(大阪府):2014/03/02(日) 22:19:10.73 ID:aUMDAcSv0
ハッキングで取り付け騒ぎが起きるとか
脆弱過ぎるわ

128 名前: リバースネックブリーカー(大阪府):2014/03/02(日) 22:23:16.27 ID:uih6Ca0A0
企業通貨だっけ
その信用が疑問だ

134 名前: リバースパワースラム(千葉県):2014/03/02(日) 22:27:22.02 ID:8SoRSnDU0
ユーロの世界版作ろうか

140 名前: 頭突き(広島県):2014/03/02(日) 22:35:49.92 ID:QSulmdVO0
私製通貨に信用が無い
少なくとも法定通貨はその国で納税に使える

146 名前: フライングニールキック(SB-iPhone):2014/03/02(日) 22:40:43.15 ID:kEimcuv0P
国の通貨で最後には軍隊が出てくる様な信用を
民間で求めるためには保険や補償にコストが掛かり過ぎる。

153 名前: パイルドライバー(埼玉県):2014/03/02(日) 22:52:37.75 ID:2WCGgHQt0
堀江の言う通り通貨とかいらないんだよ
人間関係悪くしてぎすぎすした社会になるだけだし
全員ボランティアで働けばいい。その方が暮らしやすいわ絶対

159 名前: フェイスロック(大阪府):2014/03/02(日) 22:55:19.33 ID:QsbDnf+80
その信用を国家なしで作れんのかよ。
メガ企業ならともかく

173 名前: 毒霧(青森県):2014/03/02(日) 23:10:33.30 ID:20CpD+/k0
個人間の信用を担保するものとして国家があるんだが、
こいつわかってていっているよな

信用を保証するのは皆の信用だ(ドヤ顔)って
信用の無限リカーシブでヒープメモリなくなるわ

183 名前: 河津掛け(神奈川県):2014/03/02(日) 23:23:31.54 ID:4oWHmL9v0
信用の担保が国家なんだろうが

196 名前: フライングニールキック(庭):2014/03/02(日) 23:35:45.69 ID:hPxi9kYHP
誰がその信用を保証補填するんだよ?

198 名前: 閃光妖術(鳥取県):2014/03/02(日) 23:40:37.37 ID:M8fo+u4D0
>>196
これから日本はインフレになっていくわけだけども、
円でもってたら円の価値は下がってけど誰か保証してくれんの?
誰か補てんしてくれてんの?

ウォンなんか、通貨安引き起こされたり遊ばれたりして、
外貨ベースでみると損失でてる人たくさんいますけど、誰も保証・補填されてないよ?

何が起きたときに国家が保証・補填してくれると思ってんの?

200 名前: ダブルニードロップ(静岡県):2014/03/02(日) 23:43:39.14 ID:Fx9vVdQX0
>>198
正論だわ
今すぐ通貨なんて全部捨ててしまえ

捨てたら 捨てた場所は教えてくれ

202 名前: フライングニールキック(SB-iPhone):2014/03/02(日) 23:46:37.98 ID:kEimcuv0P
>>198
インフレになっても普通は0になるわけではないし
利息でなんとかなる。

204 名前: 閃光妖術(鳥取県):2014/03/02(日) 23:53:13.94 ID:M8fo+u4D0
>>202
インフレ状態であれば必ず金利があがるとでも?
利息でその差額が埋めれる?

ま、俺が言いたいのは
国家の保証って言葉は実際はとても限定的なんじゃねーの
ってこと。

せいぜいビットコインの取引履歴の保証と、
今回ビットコインが果たせなかった他の為替取引の保証が
できるくらいなんじゃないかな
その点日本円は多分ドルの次くらいに優秀なんだろうけどさ

205 名前: フライングニールキック(SB-iPhone):2014/03/02(日) 23:54:43.39 ID:kEimcuv0P
>>204
埋められる。
逆に埋められない国は終わってるので
よその国の紙幣を持つべき。

213 名前: ラダームーンサルト(関東・甲信越):2014/03/03(月) 00:03:04.11 ID:Kz8bP0GGO
>>204
結局税収で均衡とるんだけど、逆に、需給に問題さえ出なければ、
保証は割と広範囲と言える。
余裕さえあれば、まず通貨側は破綻させないで、債権側を破綻させるし。

206 名前: フライングニールキック(SB-iPhone):2014/03/02(日) 23:56:24.22 ID:kEimcuv0P
普通は金利の方が先に上がるけどw

209 名前: マシンガンチョップ(大阪府):2014/03/03(月) 00:00:13.77 ID:R0twtY+z0
金本位制の時は金が担保
現代の管理通貨制度は国債が担保かな

んで日本銀行は通貨発行権があるのでいくらでも国債を
償還出来る力を持っている

ホリエモンの考えは極端だけどビットコインもある程度の担保は必要かも

214 名前: エルボードロップ(WiMAX):2014/03/03(月) 00:03:32.37 ID:nbwP3YdA0
この手のシロモノで信頼できるのは
楽天ポイントくらいだな

236 名前: メンマ(茨城県):2014/03/03(月) 00:48:03.03 ID:wEiLYwd80
通貨の源流は銀行だけどな

248 名前: フォーク攻撃(愛知県):2014/03/03(月) 01:04:26.17 ID:KKsbS4cq0
その信用を得るってのが一番難しいんだがな
あなた自身で体験してるでしょうに

252 名前: 稲妻レッグラリアット(dion軍):2014/03/03(月) 01:08:37.27 ID:QD4fJqgC0
国以上に信用出来る機関や組織があるなら教えて欲しい


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コメントありがとうございます!
[ 697409 ] 名前: ななす  2014/03/03(Mon) 09:59

前科者の言葉だけあって

信用でき過ぎるのがタマに傷。

  

  
[ 697410 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/03(Mon) 10:00
その信用が得るのが一番難しいのに、何言ってんだコイツw  

  
[ 697415 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 10:06
おれをとにかく信用しろって事かいw
まんま詐欺師の手口だな。  

  
[ 697418 ] 名前: 名無し  2014/03/03(Mon) 10:08
で、ホリエモンは、おいくら万円分のビットコインをお持ちなの?  

  
[ 697419 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 10:08
いかにも市場で金稼いだ人間の発言だなあw
文章の端々から人間性がにじみ出てるね  

  
[ 697424 ] 名前: あ  2014/03/03(Mon) 10:11
ホリエモンってあほなのか?
>通貨の信用を裏付けしてるのは、
>国家の生産力だろ
通貨ってこれが大前提だろ。
経済学部生なら誰でも知ってるぞ。  

  
[ 697425 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 10:11
国の信用だけで、何も担保されていない不換紙幣という現代の貨幣システムがめっちゃこわいことは確かだけどなw

本質的にビットコインと変わらない。  

  
[ 697426 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 10:12
信用を担保するのは契約を強制する力、つまり武力・軍事だよ
発行者が私兵を持てれば不可能でもないが…、超国家企業が支配するSFディストピアの世界になるな  

  
[ 697428 ] 名前: 名無しさん  2014/03/03(Mon) 10:13
あー堀江もビットコインに投機してたから擁護してるのか。
信用の無い奴が信用の無い仮想通貨を信じるのはカルトだな。  

  
[ 697429 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 10:15
その通貨に責任を負う機関がなきゃダメなんだろ。
ビットコインなんかじゃそれがない。

それを含めて成り立つのが信用だろ。  

  
[ 697430 ] 名前: ななし  2014/03/03(Mon) 10:15
円天以下の信用度の会社作って喜んでたヤツが何言ってんだか┐(´д`)┌  

  
[ 697432 ] 名前:         2014/03/03(Mon) 10:16
通貨っていうのは根源的に、自らの国が発行し、政府がコントロールができるということを前提に作られてるし、メリットがある

ホリエモンが言ってることが実現して得をするのは、なにも生み出さないでお金儲けをしようとする人たちだけ
なんか刑務所に入ってから、この人完全に時代を読み違えてるよね
ちょうど2~3年分遅れてる感じがいなめない  

  
[ 697435 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 10:21
栄養さえ取れれば味付けなんかどうでもいい
胃で混ざるんだから盛り付けなんかグチャグチャでいい

そんなレベルw  

  
[ 697437 ] 名前: 名無しさん  2014/03/03(Mon) 10:22
ビットコイン擁護する奴らがあちこちに沸いてるなw
必死杉w
誰も保証しないんだから信用ゼロに決まってるだろw

良く言って有価証券、悪く言えば買い物に着くポイント程度の価値
あくまで投機材料にしか過ぎないんだから、高騰暴落は必然、最悪紙屑になる。
あ、紙すら無いんだったな、完全な無になるな  

  
[ 697438 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 10:23
その信用を得るのが果てしなく難しいわけだが  

  
[ 697440 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/03(Mon) 10:26
なんだろーな。
コイツって本質的にアナーキーなんだな。

まぁ俺もそのケがあるから別にいいんだが。
人に唱えるなら現実をみろと。  

  
[ 697441 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 10:27
以前からそこらで言われてることを、今更書かれてもな。
どこぞのリンクでも貼れば終わる内容だろう。

岡田斗司夫の評価経済社会の方が、まだましな論説してるぞ。  

  
[ 697442 ] 名前: 私の体を通り過ぎていった名無したち  2014/03/03(Mon) 10:27
相変わらずの目立ちたがり炎上商法か。
金儲けが上手なのは認めるから、そろそろ大人になりな。  

  
[ 697443 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 10:28
もちろんそれはそうだが、堀江氏の言う「皆の信用」の「皆」をどれくらいの範囲に定義するのかでえらく違ってくるね。

  

  
[ 697445 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 10:29
ポイントカードのポイントと似たレベル  

  
[ 697446 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 10:29
ビットコインより国が信頼できない奴が買えばいい。投機目的でなくな。  

  
[ 697451 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/03(Mon) 10:32
しかし通貨を流通させる為にはその通貨について理解を示す共同体を形成することが必要になる。
共同体の中でどのように通貨が流れているか、ということを俯瞰することでその通貨の信頼性云々の判断をするんだと思うけど、流れを見るってことは時間軸を俯瞰するってことで、時間軸を俯瞰するってことはある種の歴史が必要になるわけで、その歴史というものについて判断するのは国家が手っ取り早いってことになるんじゃないのか。
設計主義者には歴史(時間)感覚が著しく欠落している訳だけど、歴史感覚が欠落しているってことはリスク管理能力も低いのが道理。だから今回のビットコインだってリスク回避できてないだろ。だからユーロ圏も保護主義に立ち返ってるわけで、半端に理系の知識を持ってるからなのか分からんけど、未だにグローバリゼーションなんかに幻想を抱いている奴はフーリエ辺りから勉強し直せ。  

  
[ 697454 ] 名前: ゆとりある名無し  2014/03/03(Mon) 10:37
もともと通貨というのは人と人の信頼関係の上に成り立っているわけで、そこに国家の信用保証なんか実は無くたって皆が信用すればそれは成立するのだ。

→1000年前の歴史から勉強しなおせ。  

  
[ 697455 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 10:40
本スレの最後のレスに対して。ビットコインのような通貨を認めるとしたら、国連なりが世界中央銀行を作るしかないんじゃないか。  

  
[ 697456 ] 名前: 名無しの日本人  2014/03/03(Mon) 10:43
その通りだが、通貨における信用とは安定性や保証に裏付けがある事を言う。
今のビットコインにその信用がないんだから仕方がない。
こんなに価値が乱高下したりトラブルが起こった時に誰も保証してくれない通貨に信用があるとは言わない。  

  
[ 697457 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 10:45
利用者の相互監視で成り立ってるんだから、全員が不正をしないっていう前提条件をクリアしないと安定運用は無理だね
今回もそこでつまずいたんでしょ?  

  
[ 697458 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/03(Mon) 10:47
別に批判されるような内容じゃないでしょ
信用さえあれば成立するってのはそのとおりじゃん
現実にはなかなか信用が確立しないってだけで  

  
[ 697460 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 10:50
クラックされて無くなるものにどんな信用が?ビットコインは保険が利くのかね?  

  
[ 697462 ] 名前: 自営  2014/03/03(Mon) 10:51
貴金属ですら国家の信用がなければ国際通貨として通用しなかった歴史を知らんのか…

  

  
[ 697467 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 10:57
国家が法をもたらしてるんだが、アウトローは言うことが違うな。  

  
[ 697468 ] 名前: あ  2014/03/03(Mon) 10:58
言ってることは至極まともじゃん。
取引所の停止=通貨としてのビットコイン否定と考える連中の残念さw
ビットコインのハッキング等をされる欠陥が、(例えば)ウォンの偽造や無制限発行等をされる率を下回った場合は、ウォンよりも優れた通貨になるのは明らか。端的に、一部の人間よりもされに多数人の信用があるから。  

  
[ 697469 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 11:01
奇を衒って注目集めるいつものパターン  

  
[ 697470 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/03(Mon) 11:06
だから何?
信用が無いから問題になってるんだけど・・・  

  
[ 697471 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 11:08
この見解は正しいよ

特に日本人は国家を絶対的なものと思っているが
国歌の破綻やそれに伴う通貨の崩壊なんてのは
世界の歴史上珍しいことではない。

最近でもジンバブエ、今現在ならウクライナの通貨が危機に陥っている。

ウクライナは外貨の引き出しも規制された、これはドルなどに変えていても引き出せないってことだ。
戦闘で銀行などが破たんすれば預金は帰ってこない恐れもある

こういった状況の国では
むしろ国家に縛られない仮想通貨の方が安全かもしれない  

  
[ 697472 ] 名前: 自営名無し  2014/03/03(Mon) 11:09
まあ、取引所の停止=通貨としての信用失墜と考えるのはばかげてるというのには同意するが、
それ以前にビットコインが通貨としての信用を獲得できるはずがないからねえ…
貴金属は物質としての安定性・希少性を根拠に通貨としての信用を獲得しうるし、
ハードカレンシーが発行している国家の安定性・国力を根拠として通貨たりえるわけだけど、
ビットコインのような存在は誰もが認める安定性の根拠を持っていないから…  

  
[ 697473 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 11:10
新自由主義者なんて、こんな無責任な奴らばっかwww  

  
[ 697474 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 11:12
通貨は国家が保証してるから絶対的に安全・・まずこの考えが間違っている

日本は歴史が長いので実感ないだろうが
世界の歴史の中では国家が崩壊したり消滅したりなんてことは
珍しいことではないので。

たとえば北朝鮮ウォンと仮想通貨と、どちらが信用できるか。
これは迷うだろう
国が保証してるから安全とはいえないのだ  

  
[ 697476 ] 名前: w  2014/03/03(Mon) 11:19
霊界物語  

  
[ 697480 ] 名前: 名無しの日本人  2014/03/03(Mon) 11:21
国ですら信用できないなら何の保証もない野良通貨なんてどうやって信用すんだよ  

  
[ 697483 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 11:25
国家が安全じゃないって言ってる奴は
国家以外に信用できるものを具体的に書いてくれ
ウォンとビットコインを比べたって仕方ないから
ドルとビットコインを比べた上で、国家より信用できる物を示してくれ  

  
[ 697484 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 11:27
仮想通貨が、国家が発行する通貨よりも信頼できるものである必要は全くないのだが
なぜかそのように考える人が多くて不思議だ  

  
[ 697485 ] 名前: 名無し♪  2014/03/03(Mon) 11:29
うわ~~笑

一番胡散臭い奴が、信用を語るな!!  

  
[ 697486 ] 名前: 名無しさん  2014/03/03(Mon) 11:29
米ドル、円やユーロとジンバブエや北朝鮮の通貨の信用度を比較すのは極端すぎる。
偽札が横行してる北朝鮮や中華元などは自国民でさえも信用してないし保証もしていない。
それらの国と仮想通貨のどちらも信用できないし安全ではない。  

  
[ 697487 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 11:31
統治の為の国家だけど、統治のため信用できる通貨を発行する。
逆じゃない?信用ある通貨の為に国家が必要だと
まぜこぜの世界から寄せ集めたメンバーでは保証のある通貨は運用出来ない。  

  
[ 697488 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 11:33
スレにもあるけどあんたが知らないだけで古臭い仕組みなんだよBitcoinなどは  

  
[ 697490 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 11:36
国ですら信用できないと言いながら実態がないものの方が安全w根拠無いw  

  
[ 697491 ] 名前: bigcat  2014/03/03(Mon) 11:36
オリエモンに信用なんていわれても・・・  

  
[ 697493 ] 名前: 自営名無し  2014/03/03(Mon) 11:39
通貨として通用する条件がわかってない奴が居るようなんだが…
他の物と交換するときに『命がけの飛躍』が必要な『もの』は一般的に通貨となりえない。
現在の国際社会でハードカレンシーが国際的に通貨と認められているのは
発行している主体である国に対する信用が国際的に通用するからだ。
人民元や韓国ウォンなどはその条件を満たしていないから国際取引での通貨として一般的にならない。
発行者の実体が明瞭でなく、その信頼性が検証できないビットコインもその類。
交換単位として一部で通用するだけでは通貨とは言わないんだよ。  

  
[ 697494 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/03(Mon) 11:39
※697484
だから通貨足りえるだけの信頼がないから泡沫どまりなんだろ
所詮北ウォンやジンバブエよりはマシかも程度でしかないんだよ

だいたい国家が関与しない(=後ろ盾がない)という部分がウリな時点で
メリットとデメリットがスポイルしてることに気づけ  

  
[ 697495 ] 名前: 名無し  2014/03/03(Mon) 11:39

今現在、ビットコインの信用は下がり続けているわけだが
  

  
[ 697500 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 11:44
仮想通貨は他の価値と少し性質が違うだけであって、
特別なものではない。
ただ信用力が大きいか、小さいか、の違いしか無い。

発行体を持たないので、実際は通貨というよりは貴金属に性質は似ている。

ドルやゴールドなどに比べたらはるかに小さな信用しか無いが
ジンバブエドルや北朝鮮ウォンなどに比べたらそこそこ信用があるかもしれない。
そういう存在なのに
なぜか「従来の通貨と比較して信用がない!」とか当たり前のことをわめく人が多いな・・  

  
[ 697502 ] 名前: 安倍はやめろ  2014/03/03(Mon) 11:45
安倍晋三は即刻辞職してください

安倍は信用ならない
  

  
[ 697507 ] 名前: 安倍はやめろ  2014/03/03(Mon) 11:51
安倍晋三は責任をとれよ
麻生はまるで他人事のように発言をする

日本政府は無責任ですね
  

  
[ 697510 ] 名前: 自営名無し  2014/03/03(Mon) 11:55
ローカルカレンシーと比較してもビットコインに信用があるとはいえない。
破綻国家が発行しているジンバブエドルと比較しても意味がないが、
北朝鮮ウォンなら北朝鮮国内での信用はビットコインよりも高いものがある。
もちろん人民元や韓国ウォンなどと比較するのは論外。
現実に管理会社の一部が破綻してしまっている以上、比較できるのはジンバブエドルあたりしかない。  

  
[ 697518 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 12:01
信用の大きい小さいの違いしか無いんだよね  

  
[ 697523 ] 名前: 名無しさん  2014/03/03(Mon) 12:04
ビットコインの閉じた経済活動は外の経済に一切の影響を与えない
BTCでは生産も消費も行えないのだから当然の話だ
せいぜい身内で為替代わりに使うしか用を成さない  

  
[ 697524 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 12:04
こんなやつに限ってなんかあったら国にけつをふいてもらいたがるからな。  

  
[ 697527 ] 名前: 安倍はやめろ  2014/03/03(Mon) 12:07
昨日の石垣市長選は許しがたい結果になった

不正選挙に違いない
  

  
[ 697533 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 12:12
通貨なきゃ何も出来ないだろ。信用は通貨の価値と国の在り方で出来上がる。

流石は、嘘情報流しまくって架空計上して株価操作して社員から死人まで出した信頼とは程遠い詐欺野郎は言うことが違う。  

  
[ 697534 ] 名前:    2014/03/03(Mon) 12:13
そのうち、「ビットコインが決裁で使えないのはおかしい」っていいだすやつがでてくるぞw  

  
[ 697538 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 12:16
通貨もゴールドもそれ自体に生産性があるわけではない。
ビットコインでも消費は行える。
信用の大小があるだけで、本質的な違いがあるわけではない。  

  
[ 697559 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 12:28
その結果の今のザマは何だって話だわwwwww  

  
[ 697564 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 12:33
だったらホリエモンは自分の給料をビットコインで受け取ったらどうだ?
この人は他人にはビットコインを進めても自分では絶対に使わないタイプだろ

  

  
[ 697569 ] 名前: 名無しマッチョ  2014/03/03(Mon) 12:41
この人、刑務所で膨大な量の本を読んだんでしょ?  

  
[ 697571 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 12:44
ビットコインでよいと思ってる人はこれからも突っ込めばいいじゃない。
ただ、日本やリアル政府に保障させようとするな。  

  
[ 697573 ] 名前: 名無しさん  2014/03/03(Mon) 12:45

ホリエモンのお得意な屁理屈と詭弁。  

  
[ 697575 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 12:47
「通貨」として信用を得るために必要なのはその後ろ楯だと思うけどな~

カネの信用は理由者数じゃなく、カネをカネとして認めた存在(国や企業など)によると思う。世界的にみた元と円みたいなもん  

  
[ 697577 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 12:50
その信用されているものを何が支えているか保証しているか
それを考えたら国家不要とかいえる訳が無い
やっぱりこの低度か  

  
[ 697579 ] 名前: 名無しの日本人  2014/03/03(Mon) 12:54
金儲けしたい奴の考えだな。
それをやったのがアメリカのロスチャイルドじゃなかったかね。
アメリカはドル札刷れるのは国じゃないしな。
そうなると国は個人や企業にのっとられることになる。  

  
[ 697586 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 13:01
国民国家以前の通貨は金や銀といったそれ自体に価値があると万人が認める貴金属を使っていたから信用が担保されたわけで、単なるデジタル上の情報に過ぎないビットコインと同列には扱えないでしょ。  

  
[ 697590 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 13:11
通貨だって抽象的な価値でしか無いし、国家システムも抽象的なものだ
実態があるとか無いとかは関係無いです
信用さえ得られたら何でも価値として成立する。
仮想通貨はシステムへの信頼や流動性といったものが価値となっている
それらを失えば消滅するでしょうね。
例えば多くの国が規制を行えば流動性の価値は消失していくかもしれない  

  
[ 697598 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 13:21
まさか、金本位制では貨幣価値の流動性がなくなるから兌換紙幣を基本とした変動制に変化したことをホリエモンは知らないのか?
しかも、1970年代頃のお話。
そもそも、変動制になった段階で通貨を発行している国の貨幣価値はその国の信用と貨幣の流通度合いで決まるようになったことは一般常識だぞ。
だから、現代の経済では国が無ければ、そもそも論で貨幣なんぞただの紙屑・鉄屑でしかない。  

  
[ 697601 ] 名前: 自営名無し  2014/03/03(Mon) 13:28
※697590
国家システムが抽象的なんていってるのは流石にアレですわ。
国家というものが領域保有及び所属する人を排他的に必要とする以上、
如何な政体であれ、統治機構は具体的なものにならざるを得ない。
そしてそれを裏打ちするのは国家に所属する人の営み。
実体がないところに信用の源泉がおけるわけがない。  

  
[ 697602 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 13:29
その信用を担保しきれなかったから今回のビットコイン騒動になったんだろうが。その程度もわからねえから豚箱にぶちこまれる羽目に会うんだよ、この負け犬が。いや、体型から見て負け豚か。
豚なら豚箱に入ってるのは正しいあり方だな。無茶を言って済まなかったww  

  
[ 697605 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 13:41
人の所属とか領域とかいうのも
帳簿に書かれたものでしか無く、抽象なんですよ。
国籍や国民といったもの、国境、
それらは人間の取り決めだけで容易に変化するし、その取り決めの信頼性すら絶対ではなく
国家も国境を持たない民族もいる。
ゴールドの価値は国家に依存していないし、工業的価値よりもはるかに大きな信用プレミアムによって価値を維持している。
もともとは工業的価値すら存在しなかった、
人々の信用によって代表的な価値という地位を得ているだけだ。
仮想通貨にも従来の価値よりも流動化などで有利な面があり、そのシステム自体が価値を持つとも考えられる。
物理的な実体にしか価値を認められないというのは
間違ってるね。  

  
[ 697606 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/03(Mon) 13:42
究極に通貨暴落はしないんだよ
あまりにも下がりすぎると
金本位制に戻して固定相場にできる
過去何度もこういうやり方やってるんだよ
国有資産の売却も何度かやったね
ビットコインの信用裏ずけは購入金額を越えることはない
通貨の成立の歴史がわからないと
こういう頓珍漢なことを言う  

  
[ 697609 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 13:45
>>198は愚かだな。
国が保証してるだろ。

元金保証しますと言ってる状況でさえ国が滅べば保証どころじゃない。
>>198の論によれば世の中に保証はないということになる。
国って言うのは一応世界によって認められている以上は、世界によって守られる。その国の発行する通貨は世界によって認められるということ。
だから通貨は世界によって守られる。守れる限りは。
ただし国家の無い通貨は、世界によって守られる理由がない。

韓国人が日本に住む韓国人同士で通貨を作ったとする。韓国人同士で信用し合いやり取りができるとする。それが円に影響を与えるなら、日本も、それによって不利益を被った人も別にその通貨をつぶそうとしても構わない。それから守ろうとするのは、その非公認通貨で利益を享受している人たちだけで、それ以上大きな存在(国家も市場も)は守ってくれない。建前上秘密裏にしかしないはずだが。
当然韓国に住む日本人同士が~でも同じ。  

  
[ 697610 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 13:48
通貨なんか無価値になった例は珍しくない
短期間に何万倍ものインフレ率等で実質的に無価値になった通貨はいくつもある。
もちろんビットコインもそうなる可能性もある  

  
[ 697611 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 13:51
国が国がと言うが、
国なんか消滅した例はいくらでもあるんだが。
現代ではその確率が低いというだけで、絶対的な信用などどこにも存在しないよ。
いま現在でもウクライナが存続の危機にあり、彼らの通貨は急落している。

通貨もゴールドもビットコインも、少しの性質とその信用の大小という違いしかない。  

  
[ 697614 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/03(Mon) 13:57
先進国に匹敵する経済力がないと信用なんて得られないだろ?
経済の世界での信用というのは嘘をつくつかないではなくて
金を払えるかどうかだけなんだから・・・。  

  
[ 697617 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 13:58
日本人は1000年以上にわたって国土を維持しているので
国が消滅したり発生したりと言うのは、日本人にはわかりにくい感覚  

  
[ 697618 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/03(Mon) 14:01
このスレの議論を見てもわかるが、世間一般での「信用」
という言葉の概念と経済の世界での「信用」の概念とを
混同させてしまってる人間が多いと思う。

世間一般で信用出来るか出来ないかというのは道徳的な
問題だが、経済の世界での信用は道徳の問題ではなくて
支払い能力があるのかないのかという純粋な能力の問題。  

  
[ 697624 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 14:08
筋金入りのアナキスト  

  
[ 697627 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 14:19
で?  

  
[ 697646 ] 名前: ゆとりある名無し  2014/03/03(Mon) 14:49
通過の信用を担保するのが国家じゃないのか。  

  
[ 697658 ] 名前: 名無しでやんす  2014/03/03(Mon) 15:04
こういうのを「空論」と言います
論としては一理有るけどそれだけ。意味は無い  

  
[ 697666 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/03(Mon) 15:13
大げさに言うと地球上には
管理通貨制と金本位制しか存在したことが無い
因みに管理通貨制度を世界で最初に始めたのは日本ね

ビットコインはそのどちらも無い
いっその事ホリエモンがビットコインの価値を担保してやったら?
  

  
[ 697675 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 15:40
問題が起きた時に国家を頼らなければ同意出来る考え  

  
[ 697685 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 15:48
お気楽(笑)。  

  
[ 697709 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 15:57
兄ちゃん達、まぁ落ち着けや。
ホリエモンがビットコインにお墨付き? てか。
そんなユダヤ的金融至上主義をほざいとったらまた別荘に行くはめになるんとちゅうか。
ビット通貨の性格は私設競馬場みないなもんやろ。
ただ違法性が見当たらんと言うだけで極めて怪しいと思わなアカンのや。
とりあえず日本みたいに国家が自国の通貨に絶対的な責任と保証を有しとる国で怪しげな子供銀行券みたいなもんに手を出す事も無いがな。
  

  
[ 697775 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/03(Mon) 16:50
※697611
>現代ではその確率が低いというだけで、絶対的な信用などどこにも存在しないよ。

国の信用は絶対だなんて誰も言ってないんですが、ばかなの?
信用の大小の問題、そのとおり
その信用が国際通貨のそれと比較したら足元にも及ばないって言われてるんですよ  

  
[ 697805 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 17:19
その信用を作るのが問題なんでしょうが。

ロスチャイルドが兌換紙幣でも刷るのかね?  

  
[ 697806 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 17:21
信用は一朝一夕には作れないし、

信用があっても破綻する時は破たんする

で、公以外が信頼を裏切って破綻した際最後の一人まで満額返金できた事例が1個でもあるのか?
  

  
[ 697810 ] 名前: 名無し  2014/03/03(Mon) 17:25
ビットコインの騒ぎはホリエモンみたいな奴が世界中にいるという証拠。実態のない貨幣の流通で儲けている奴らが世界の経済を混乱させているんだなあと思う。  

  
[ 697865 ] 名前: 名無しさん  2014/03/03(Mon) 18:04
んそっか。
じゃあ日本でのビットコイン扱い所をやんなよ。  

  
[ 697879 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 18:17
国民国家以前も貨幣鋳造権は基本的に国家の専権でしょ
あるいは王国じゃない領邦や都市国家を国家にカウントされないのか……  

  
[ 697894 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 18:35
堀江氏は頭いいんだから知ってて言ってるんだろうけど

軍事で勢力拡大!(ローマ、大英帝国まで、肥大化で経済破綻)
植民地で資源と労働アウトソース(大航海時代、戦争の巨大化)
技術革新で生産量拡大!(蒸気機関等、環境破綻)
資本主義!(グローバル経済にまで行って制御不能)

経済的な基板や信用を色々なモノで埋め合わせしてるのが歴史と経済だよな
ただこれといった処方箋が無いんだから”信用”ほどアテにならないモノも無い。

ビットコインは良いシステムだと思うけど使う人が 鷺 し ばかりだから
現状ただの「電子ネス゛ミ講」として使われてるよね!  

  
[ 697896 ] 名前: 咎兵衛  2014/03/03(Mon) 18:37
通貨には必要無い?、経営者や企業には不可欠だヨネェ、そう云う信用の有る人や企業が後ろ盾に成るかラ、通貨の信用に成るンじゃン(クスクス

金本位制の現物払い(大爆笑  

  
[ 697930 ] 名前: 名無し  2014/03/03(Mon) 19:18
言いたいことはわかる
国の後ろだてがあっても国が信頼できるかわかんないだろ
たとえ日本のような優良な国でさえいつ大暴落するかわからないんだから  

  
[ 697950 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 19:34
何らかの素晴らしく信用に足る出来る通貨システムを構築しても同じ方法がすぐに広まる
その際に同じ方法を国家がバックアップしてる方が信用度が高いだろうが  

  
[ 698005 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 20:11
まぁ兄ちゃん達、いろいろな意見が出たようやけど、↓のコメントのようにやな
「電子ネズミ講」
との結論が出たがな。
それでや日本政府が円に対して絶対的な保証や責任を持たんと言う兄ちゃんもおるみたいやけど、それは中国とドンパチをやらかして、それこそ日本が無条件降伏をした場合とかの状況やったら有り得るやろな。
せやけどそうなったらビットコインもク・ソも無いのとちゃうか。
悪い事は言わん、 ケッタイなもんに手を出したらアカン。

  

  
[ 698027 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/03(Mon) 20:26
それ以前は金本位制だったんじゃん
昔の通貨は金と交換できるという意味で価値があったんだろ
その前は金銀そのものだしな  

  
[ 698096 ] 名前: 良いのかよ?  2014/03/03(Mon) 21:53
国家が保証するから通貨
仮想だからビットコイン  

  
[ 698368 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/04(Tue) 01:14
【激ヤバ拡散】日米事前協議による合意事項は日本がTPP交渉に参加しなくても【有効】
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11512926911.html

【TPP非関税分野の議論】「アベノ成長戦略」にすべて入っている(米通商代表部)
ttp://kopiruakkun.blog.fc2.com/blog-entry-3995.html

都知事選挙でクローズアップされてきた「国家戦略特区」とは【TPPと表裏一体の国家戦略特区】
ttp://blogos.com/article/79346/  

  
[ 698392 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/04(Tue) 01:42
通貨やめて物々交換にしようぜ  

  
[ 698549 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/04(Tue) 07:03
大体あってる2段落目以外は  

  
[ 699377 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/05(Wed) 02:07
無学で物事をあまり知らない私が言うのもなんだけど、
堀江ちゃんてちょくちょく無責任なこと言うな~。
まー自分自身が、無責任で株主に大損させたことがあるぐらいだから
仕方ないちゃ仕方ないんだろうけど。
そもそも信用信用って言うくせに自分がライブドア経営していた時に
自らの会社の信用を作る努力もせず、買収買収でほかの会社の
信用を金で買いあさるビジネスモデルだったんじゃないの?
良く分かんないけど。
そんな自らで信用を作ったことがない人が言うようなセリフじゃないわ。
あっそっか、だからこんな無責任な発言できちゃうのか。  

  
[ 699565 ] 名前: 名無しの日本人  2014/03/05(Wed) 09:49
日本銀行なめすぎ  

  
[ 707917 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/12(Wed) 16:02
そりゃーそうだ
金(きん)だってそれに価値があるって思ってる人が大多数だから、価値が生まれてる。  

  
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