2014/03/06/ (木) | edit |

小保方images
理研は5日、小保方晴子研究ユニットリーダーが1月末の論文発表後、初めてSTAP細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ

引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394063053/
ソース:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000032-san-soci

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1 名前:記者倶楽部:2014/03/06(木)08:44:13 ID:???
 理研は5日、小保方晴子研究ユニットリーダーが1月末の論文発表後、初めてSTAP細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。

 理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるSTAP細胞を作製することに成功した。細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。

産経新聞 3月6日(木)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000032-san-soci

引用元:オープン2ちゃんねる

2 名前:名無しさん:2014/03/06(木)08:45:27 ID:???
自分で追試しても説得力なくね?

3 名前:名無しさん:2014/03/06(木)08:45:43 ID:???
ノーベル賞はよ

4 名前:名無しさん:2014/03/06(木)08:51:38 ID:???
てか再試験してから発表しないの

8 名前:名無しさん:2014/03/06(木)09:21:14 ID:???
とりあえず日米欧の信用ある研究者の追試を待つしかない


9 名前:名無しさん:2014/03/06(木)09:25:26 ID:???
小保方しか作れないから価値ないよ

11 名前:名無しさん:2014/03/06(木)09:39:06 ID:???
>>9
小保方しか作れなかったら、小保方は神になる。

13 名前:名無しさん:2014/03/06(木)10:01:46 ID:???
もう小保方細胞に改名しちゃいなよ。

14 名前:名無しさん:2014/03/06(木)10:06:00 ID:???
作成方法後出しばっかじゃねえか

15 名前:名無しさん:2014/03/06(木)10:08:12 ID:???
あとは他の研究者で再現出来るかどうかだな
研究者はがんばれよ

16 名前:名無しさん:2014/03/06(木)10:25:18 ID:???
他の人が成功しないとなあ

17 名前:名無しさん:2014/03/06(木)10:30:50 ID:???
他の研究者は小保方さんに
マンツーマンレッスンで教わるしかないな。

 【Twitterの反応】


















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関連記事
コメントありがとうございます!
[ 700659 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/06(Thu) 11:13
もうごたごた言わないで静かに見守ろうよ、本当にダメだったら理研が判断するんだろうしさ  

  
[ 700666 ] 名前: 名無し  2014/03/06(Thu) 11:24
個人の恣意で捏造できるような組織でもないだろう。
文章に仕切れないノウハウって実際にある。  

  
[ 700668 ] 名前: ゆとりある名無し  2014/03/06(Thu) 11:26
Twitterの反応ってこれ研究者? それとも素人?
素人のコメ拾っても何の価値もないだろ  

  
[ 700669 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 11:26
捏造だったら理研解体もんだからな  

  
[ 700671 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 11:32
記事の中におーぷん2ちゃんのリンクを分かりやすく貼った方がいいんじゃね  

  
[ 700673 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 11:32
小保方ってマムコくっさそ  

  
[ 700675 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 11:34
日本の愛国者は嘘と不正を許さないのはご存知かな?
風呂敷広げる嘘つきなら日本人だろうと韓国人だろうと関係なくキレるぞ?
はよ山中教授も納得できる証拠出せや。  

  
[ 700679 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/06(Thu) 11:37
何で他の人には再現できないのか不思議でたまらない。
今回理研が発表したコツだって「培養液に不純物が混じってたら成功率落ちる」とかいう、研究者にとったら脱力するようなことばっか言ってんだろ…もう乾いた笑いしかでない…
小保方が詐欺師だったとしても、理研はでたらめな組織ではないはずなのに…どうしちゃったんだ…  

  
[ 700680 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 11:39
脈絡の無い罵倒はNGで。

察するに、時間無くて再現性の確認する前に発表しちゃったんだろうね。
そんな焦らなくても良かったのに。  

  
[ 700681 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/06(Thu) 11:39
手品の種明かしはしない方が儲かるw  

  
[ 700683 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 11:41
海外に逃げてるとか噂になってたけど、無事生きてましたか
組織ぐるみだったらまだ判らないな  

  
[ 700684 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 11:41
攻殻機動隊の村井ワクチンみたいやね  

  
[ 700686 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/06(Thu) 11:42
ひとまず安心した。頑張ってください。

他の研究者たちが来日して一緒に実験すればいいんじゃないの?  

  
[ 700688 ] 名前: 名無しさん  2014/03/06(Thu) 11:43
過去の研究に対する冒涜()とかいう理由で発表できない過去があったくらいなんだから、
他の研究者が「何らかの理由で」「なぜか成功しない」可能性も考えてはいたが。
理研で、本人が追試できたのは僥倖。
この間に世界中で特許取得すべし。  

  
[ 700689 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 11:45
嘘と決め付けている人間がいるようだが、結論を出すには早過ぎるだろう。
本当なら大発見であることは確かなのだから、それを自ら台なしにすることはないだろう。
叩くとしても嘘と確定されてからだ。
いつまでゴシップに踊らされれば気が済むんだ。  

  
[ 700690 ] 名前: 名無し者  2014/03/06(Thu) 11:45
なんかもう記事が出るたびに怪しさしか感じないから第三者が成功するまでほっとけよ  

  
[ 700691 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 11:45
成功、不成功の違いは割烹着の有無にある  

  
[ 700692 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/06(Thu) 11:45
原発ぶっ飛んでも”メルトダウンしてない!メルトダウンしてない!”
と息吸うように嘘吐き続けた日本だからな。 

OINJでしか出来ないんだよ、きっと。  

  
[ 700695 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 11:49
なにこれ
恥の上塗り中?  

  
[ 700696 ] 名前: ゆとりある名無し  2014/03/06(Thu) 11:49
本人が自分の研究室で再現してもねえ
第三者が他の研究室で再現できてこそ、意味が有るというのに  

  
[ 700698 ] 名前: ゆとりある名無し  2014/03/06(Thu) 11:53
再現より、論文パクり疑惑の釈明のほうが先だと思うのだけど  

  
[ 700699 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/06(Thu) 11:54
無断引用の謝罪はよ  

  
[ 700702 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 11:57
ゴキ沸きすぎ気持ち悪い。OINKの鸚鵡返しとはゴキの気持ち悪さは再現率100%だな  

  
[ 700705 ] 名前: あ  2014/03/06(Thu) 12:00
これが嘘なら理研解体しちゃうから、本当だろ
  

  
[ 700707 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/06(Thu) 12:03
700689
他の研究者で再現できないと言うのはゴシップではない。
まあまだ本物か詐欺師か決めつけるのは確かに早いけど
第三者が再現できない以上疑わしい・怪しいと言う疑惑は当然だし、これ以外に他から論文の一部盗用や画像の細工自体は叩かれるのは当然のこと。  

  
[ 700708 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 12:08
日本人って歴史から科学から政治まで何から何まで全部捏造じゃん

いつになれば反省しますか?  

  
[ 700710 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 12:11
理研としての発表ってあるから、この発表は理研の調査委員も確認したうえでの発表なんだろ?
これ嘘だったら理研が嘘をついたって事になるが  

  
[ 700712 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/03/06(Thu) 12:15
グダグダすぎワロタ
こんなことになる時点で研究者として失格だよ  

  
[ 700713 ] 名前: 親父  2014/03/06(Thu) 12:15
当事者でなきゃわからない事情がある
周りがごちゃごちゃ言って邪魔するな
静かに見守ったらいいよ  

  
[ 700718 ] 名前: 8910  2014/03/06(Thu) 12:18
自前で再現したんじゃ追試とは言わない
別の研究機関が小保方の論文通りにやって追試成功しないと本物と認められない

このままでは彼女の研究は何かの間違いor捏造となってしまう情勢は変わってない
  

  
[ 700720 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 12:19
IPS森口氏との夫婦漫才の実現はまだか  

  
[ 700724 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/06(Thu) 12:22
※700712
研究なんてグダグダ一進一退してなんぼだろ。  

  
[ 700725 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 12:23
700708さんへ
さよなら、この美しい地球から、早く、ブラックホールにでも移住してね。  

  
[ 700727 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 12:23
ただ発表当初に利点として挙げていた、再現性の高さっていう部分は、ほぼ過大評価の見方が強まるわな
確かつい最近、追試の条件下に必須なソースを一部明かしたんだよね
特許の問題がある以上、全ての条件は明かせないにせよ、相当ピンポイントな環境が必要不可欠っていうんじゃなあ
ips細胞を凌駕したとか連呼してた一連の報道が、いかに大仰で適当なのかが良く分かるよ  

  
[ 700728 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/06(Thu) 12:23
今度こそキタか! ガタッ!
論文の件をみるに研究者としては色々2流だが、発見は本物なら超一級品だ。
本物である事を祈るよ。  

  
[ 700729 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 12:25
もう「超能力」で売り出せばいいんじゃないかw  

  
[ 700730 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 12:25
周りがごちゃごちゃ騒ぐからそっちに手を取られてgdgdすんだろ
他の研究みたく、素人にも納得できる成果が出るまで研究者に任せて放置してりゃいいのに  

  
[ 700731 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/06(Thu) 12:26
※700713
殺人事件だろうが汚職事件だろうが、すべての出来事に対して誰だっていろんなことを感じたり何かを言ったりするよ。
なのになぜこの件については「何も言うな」と言うの?
革新的な発見、それが真実かわからない状況、それについて、ここが怪しい、とか、何か見落とされてる点があるだけ、とか誰だって色々言うよ。
それを抑えたり何も言うななんていう権利は誰にもない。
多くの出来事と同じように、この件についても、みんないろんなことを思うし、いろんなことを言う自由がある。いろんなことを言いながらことの成行きを見ている。そんな当たり前の話。  

  
[ 700734 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 12:28
理研内部の第三者が小保方女史指導のもと、
しかし女史には手を触れさせずに追試すればいいのに。
本人の追試じゃいらん勘ぐりを受けるだけ。
  

  
[ 700736 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 12:29
理研はIPSの研究でも先端だからな
内容に致命的な問題はないんだろう。
それよりこの手の研究は世界的な競争だから
権利とかあとあと不利にならないよう配慮しつつ
学術論文を公開することのむずかしさだろ。
一時期笑われても、最終的に利権や開発者や日本が
大きな利益を得られればOKでしょう。  

  
[ 700738 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/06(Thu) 12:30
※700730
他の研究だって注目度の高いもので、話題性があるものなら世間で当然に話題になるよ。
なぜ考えることや言うことを封じようとするの?
第三者で再現できないと言うことは周りがごちゃごちゃ騒ぐからなの?そんなことないし、周りがごちゃごちゃ騒ぐことで不可能になる実験って何なの。

別に信じてる人が俺は信じてるぜって言うこと自体は何の問題もないのに、疑わしいと思うことや言うことを封じようとする人はあり得ない。  

  
[ 700739 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/06(Thu) 12:30
彼女しか作れないとしたら、論文発表した内容以外に彼女自身が気づいていない
何か別の条件があるんじゃないのかな。  

  
[ 700743 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/06(Thu) 12:33
嘘を嘘と見抜けない研究っていったい・・・  

  
[ 700744 ] 名前: 名無しさん  2014/03/06(Thu) 12:33
小保方さんが初めて記者会見をした時に50年100年後の未来に…と言っていたから、嘘はついてないと思う。小保方さんを信じる 同じ頃に詐欺作曲家がいたからしょうがないけど、少し揚げ足をとりすぎだと思う。  

  
[ 700746 ] 名前: ななす  2014/03/06(Thu) 12:35

よくもわるくも

新!興!宗!教 の世界

「ワシが覚醒させた」

  

  
[ 700751 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/06(Thu) 12:39
まぁ研究の世界にいりゃ慣れてんべ
ネットにあふれる今回の叩き系の書き込みなんてかわいいレベルで直接100人単位から言われるからな、学会って基本。  

  
[ 700754 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 12:40
昨日、製作法がHPでオープンになったから、
これから続々と各研究機関から成功の声が上がると思うよ
  

  
[ 700755 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/06(Thu) 12:40
>小保方さんが初めて記者会見をした時に50年100年後の未来に…と言っていたから、嘘はついてないと思う。

どういう理屈かわからない。
小保方さんが嘘をついている付いていないとは別問題に、50年後100年後と未来にって言いさえすれば嘘じゃないってどういうこと?
小保方さんが疑われているのは揚げ足取りではなく現に他の研究者で再現できたと言ってる人が現れないせいだよ。
あと詐欺作曲者は全然関係ない。そんなことを関連付けて気にしてるのはあなただけでは?むしろみんなの頭の中によぎったのはES細胞論文の捏造じけんのほうで、あれがあったからネイチャーに取り上げられたからといって必ずしも正確とは言えない、と身構えるってのはあると思うけど。  

  
[ 700762 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 12:44
何をもってして再現としているのか書いてない  

  
[ 700767 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 12:49
そもそも本人が「100年先につながるかもしれない」ってスタンスで研究してんのに、周りが喚きすぎなんだよな。  

  
[ 700769 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 12:51
そりゃ博士論文からの不正が明るみになったんだから騒がれるよ  

  
[ 700776 ] 名前: 名無しさん  2014/03/06(Thu) 12:59
何もわからない人はやっぱり作曲家と関連づけるよ。またか!って  

  
[ 700778 ] 名前: 名無し  2014/03/06(Thu) 13:00
700763
いやいや、マムコだけにマンゴーみたいな味だよきっと  

  
[ 700780 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 13:02
小保方しか作れないSTAP細胞。新人類の母神小保方。  

  
[ 700785 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 13:10
特定の技官さんしかできない実験なんか、いっぱいあるからな
お手軽実験ではないだけなんだろ  

  
[ 700786 ] 名前: 名無しの日本人  2014/03/06(Thu) 13:13
※700689
嘘と決め付けてる?
ホントじゃなきゃ嘘なんだよ、だから第三者の追試が必要となる
因みにホントと確認されてもそこで始めてやっと当然となる、
なぜなら発表したのは小保方だ。

信じる信じないの問題じゃないの
信じたいならウソツクも信じてろ  

  
[ 700790 ] 名前: 名無しさん  2014/03/06(Thu) 13:17
100年後…やっぱりそういわれるとこの人は先をみているのだなぁと思い信じたくなる。今をじゃなく先を見るのが科学他ではないのではないかと…  

  
[ 700795 ] 名前: 自営名無し  2014/03/06(Thu) 13:20
他の研究者が再現できないというのは科学の場合正しいという証明ができてないということなんだよな。
小保方の研究が本当に正しいかどうかは、追試の結果を待つしかないがね。

学会誌の審査が有効になされているか疑わしいというのは前から言われていたことだが…  

  
[ 700798 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 13:24
本人しか再現できませんじゃ詐欺レベル。
そもそも簡単に素早く作れます、がウリだったのになんでこうなる?  

  
[ 700799 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/06(Thu) 13:24
朝のTBSの報道・・・アメリカの反応の後にお隣韓国の反応・・・ってまた性懲りもなく、ねじ込んできますね。  

  
[ 700800 ] 名前: ゆとりある名無し  2014/03/06(Thu) 13:26
さすがにこの状況で、理研がグルになって嘘をつくとは思えんが、まあ気長に第三者の検証を待つわ。
  

  
[ 700803 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/06(Thu) 13:29
これって、ネイチャーdisdったから、研究成果とは別な処でチクチク嫌がらせ
されてるんじゃないのかい?  

  
[ 700805 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 13:30
本人はそりゃできるだろうよ
手順も公開してるのに第三者に出来ないのが問題だろ

※700785
IPSより安全お手軽簡単低コスト世紀の大発見!みたいにドヤ顔で言い出しといて
後からやっぱり職人技が必要です私にしかできませんってのがもうね…  

  
[ 700808 ] 名前: ツルヴェナ・ズヴェズダ  2014/03/06(Thu) 13:33
こぼかたさんに読み方変えて、
コボちゃんて言おう。  

  
[ 700812 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/06(Thu) 13:36
よそがやってる追試って大抵自分の成果も欲しいからどっかいじってやってるんだよな
マウスじゃなかったり環境変えてみたりで
まぁ研究もタダじゃないから裏付け取るだけの追試なんてどこもやりたがらないだろうけど  

  
[ 700819 ] 名前: 名無しの日本人  2014/03/06(Thu) 13:44
専門知識もない外野がよくそこまで根拠なく誹謗中傷できるよね。
取りあえず自分で嘘かどうか確かめてみたら?
ttp://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

無理なら専門家がきちんと結論付けるまで黙ってようね。  

  
[ 700821 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 13:46
この細胞で小保方ちゃんのクローンを作って、この実験の再現がうまくいかない研究所に派遣しろ
STAPの実力をしらしめると同時に、小保方ちゃんも汚名を晴らすことができる  

  
[ 700822 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 13:46
晴子ぉー
おっちゃんの髪蘇らせてくれたら何でも好きなもん買うたったるでえ  

  
[ 700828 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 13:52
どこかの大学が「できたよ!」とか言ってたのはどこ行った?  

  
[ 700829 ] 名前: 名無しさん  2014/03/06(Thu) 13:52
本日の注目スレタイの「STAP細胞小保方」と「SPEED上原多香子」がパッと見よく似てる  

  
[ 700831 ] 名前: 8910  2014/03/06(Thu) 13:54
※700675
なんで山中教授?
iPS細胞は追試どころか実用段階まで来てるけど?  

  
[ 700832 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 13:54
「もの」があるのは確かみたいだな
理研ぐるみで不正を働いたり、何かの手違いをしてるとは考えにくい
  

  
[ 700834 ] 名前: 8910  2014/03/06(Thu) 13:57
※700785
>特定の技官さんしかできない実験なんか、いっぱいあるからな
>お手軽実験ではないだけなんだろ

科学の世界では、それは本物の研究成果ではないのですよ
同じ手法でやればどの研究者でも成功する、それが研究成果が「本物」であるということ。
いずれにしろ、特定の人でなければ再現できないものは実用化は無理、ノーベル賞にはならないですね。  

  
[ 700835 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/06(Thu) 13:59
※700731
長文の詭弁おつですw  

  
[ 700841 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 14:06
他の研究者が成功しない時点で論文に価値はない  

  
[ 700844 ] 名前: ノーベル♪  2014/03/06(Thu) 14:07
なんかマスコミが、ゴシップネタにしたがってるけど…  

  
[ 700845 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/06(Thu) 14:07
ここまでに至る道のりでも相当叩かれて苦労しただろうから
今回のねつ造疑惑も乗り越えてくれるでしょう
頑張れ、応援してます  

  
[ 700848 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 14:09
再現実験はクッソ難しいのもあるからなぁ。
マウスの口内の何かの神経を繋ぎかえる実験なんて最近になるまで再現できなかったみたいだし。
(詳しい内容は忘れたがw)
欧米の研究者には難しいだろって教授が言ってたけど神経繋ぎかえるとかどうやるんだよ、
って思ってたわw  

  
[ 700851 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 14:11
※700835
論理的にどうぞ。   

  
[ 700852 ] 名前: 名無し  2014/03/06(Thu) 14:11
発表は急ぎすぎた感じがあるけど、今は経過を見守るしかないんじゃないのかな。
いずれ結果は出るだろうし。
ただ、マスコミが邪魔しないかが心配だ。  

  
[ 700862 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 14:31
再現よりも公開されたプロトコルでSTAP幹細胞はT細胞由来じゃありません、ってちゃぶ台返してる件も何とかして欲しい
TCRの類似性を以てその由来が分化済み体細胞であることを示してたのが元の論文の主旨なのに、それ自分で否定して「それでも万能性細胞できましたこれがSTAPです」とか言われてもワケワカメ  

  
[ 700863 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 14:32
本人が再現できたって言っているならいいんじゃないの
嘘ついたところでメリットないし、特許がらみで発表に慎重になっているのかもしれんし・・・
まあ、よく分からんw  

  
[ 700866 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 14:34
追試がなかなか成功しないのは大発見にはしばしばあること
かの高温超伝導体もそうだった
発見後一年くらいの間は誰も作れず、ほとんど本気にはされてなかった
だがその後日本の研究者がようやく追試に成功し、超伝導フィーバーとなった  

  
[ 700868 ] 名前: ゆとりある名無し  2014/03/06(Thu) 14:36
ひとまずこれでもう少し時間は稼げるな  

  
[ 700870 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 14:36
その再現したやつを見せてよ
いくら口で再現実験に成功したと言っても信用できん
そんなこそこそ実験なんてやらないでオープンにやろうよ

あと第三者が作れないというのはダメだろ

論文の無断引用は論外
それだけで信用を落とす  

  
[ 700877 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 14:45
他の科学者が再現できなくて本人ができてるという状況は
1・正しい実験方法が何かの原因で伝わっていない。
2・実験がウソ
のどちらかというなら理解できるけど
本人しかできないから本物の研究成果じゃないという考え方は全く以って論理的ではないな。
研究の意味理解してないだけのド素人発言
素人は知ったかぶりせんで黙って見ときゃいいんだよ  

  
[ 700882 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 14:53
大原理の真偽は結局のところ時が証明するので、周りは議論しながら楽しく待てばよい。邪悪なことをいって、自分で品位を落とすことはないよ。  

  
[ 700883 ] 名前: か  2014/03/06(Thu) 14:54
小保方ちゃんかわいい
やりたいな  

  
[ 700885 ] 名前: 生粋の日本人だけど  2014/03/06(Thu) 14:57
まだ白か黒か分からない内に、無知な素人が知ったかぶって研究者を、それも貴重な女性研究者をよってたかって分かったような口ぶりで叩いてるのはなんか面白いな

日本の科学、化学、医学その他もろもろ技術の開発力って技術者の数が減って落ちていく一方だってのに

この根拠なき誹謗中傷でこの減少が加速しなきゃいいけど  

  
[ 700888 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 15:01
第三者が作れないとダメとかいってる連中がほとんどだろうけど
俺は微生物の生物学的実験をやったことがあるからわかる。

レシピとプロトコル書かれただけの資料じゃ全然再現できない

具体的に言うと温度管理、培養時間、培養液の粘度、色の変化、白金耳の使い方、PCRならDNA抽出の手順やら薬品の濃度、振盪時間、遠心時間、不活化やらゲルの種類・・・

とにかく、論文にする段階で省かれた書き表せないほどの膨大な細やかな手順が前提にあるってことだ。

一回やって再現できないとか指摘した奴は怠慢すぎw  

  
[ 700893 ] 名前: ここだけの名無しだが  2014/03/06(Thu) 15:05
秘中の秘を聞き出すための工作だ。中国韓国人の得意技。小保方さん秘密を公表しちゃダメですよ。  

  
[ 700899 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/06(Thu) 15:12
※700888 
簡単にできるって話しはどこいったんやww  

  
[ 700932 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 15:55

ってかアメリカの外のグループがSTAP細胞発表直後に猿で成功したっつってなかった?  

  
[ 700938 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 15:57
実験が嘘だとしたら、理研が確認した細胞は何処からきたの?
簡単に入手できるものなの?  

  
[ 700945 ] 名前: 名無しの日本人  2014/03/06(Thu) 16:09
彼女が嘘つきであることを願っている、面白がっている連中はおかしい。
まともであってほしいと願っている。  

  
[ 700951 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 16:22
野口英世を思い出す。
彼の研究もあまりに職人技だったがゆえに、
第三者が再現できるものは少なかったよ。  

  
[ 700957 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 16:29
自分も小保方さん信じるわ
この人は森口ではない  

  
[ 700961 ] 名前: 名無し++  2014/03/06(Thu) 16:30
これが事実だとしたらつまり外国においしいとこ取りされそうになってるってことだよな  

  
[ 700966 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 16:36
論文(過程)が間違ってても結果的に成功例があるんだったらあんまり問題ないと思うけど
まあ素人意見だけど  

  
[ 700970 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 16:38
厚顔無恥な嘘つきは顔に出るんだよな~
小保方はもうドンピシャw  

  
[ 700987 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 16:44
嘘の研究成果を世界に発表して、誰が得するのか。

たまたま1回成功したから喜んで発表したとでも思ってるのか。

簡単にできるっていうのは、アプローチが、ってことであって、
手順通りにやれば毎回成功するってもんでもないだろう。

ノウハウをわかっている彼女達がやれば成功率が高く、他の研究者達が
やってもなかなかうまくいかない段階

だと俺は思ってる。










  

  
[ 701024 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 17:10
全部公開すると簡単に技術を盗まれるから最後の鍵は秘密ってこと?
特許取ってから公開すればよかったってこと?  

  
[ 701033 ] 名前: ゆとりある名無し  2014/03/06(Thu) 17:17
信頼の置ける機関で追試が成功しない限りなんとも言えない事だけど
週刊誌の記事をソースに虚言癖がどうとか人格批判してる馬/鹿は氏/ねよ  

  
[ 701043 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 17:24
山中教授が手を差し伸べたんだし詐欺って訳では無いだろうとオモ
貴重な技術が海外に流れない事を祈る

しかし妬みの誹謗中傷か面白半分の情報ばっか、外野はちょっとは黙って見てられんのかね
  

  
[ 701115 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/06(Thu) 18:06
新たに公開された手順だけど、生後1週間を過ぎたマウスの体細胞では作製効率が落ちるとか・・・。
これって分化して間もない細胞を未分化状態に戻せる技術ってことかな?
それだと新生児より胎児、胎児より初期胚ということだし、年寄りには応用できそうにないな。

子供の将来の為でも体外授精で胚を殺さずにES細胞を作成する方法があるので、それから子宮に戻す方が確実だよな。
自然妊娠ならSTAP細胞の技術が使えるか・・・。  

  
[ 701141 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 18:24
そりゃ確立するまで肝は明かさないだろ
技術流出をさせたい輩が多いこと多いこと  

  
[ 701225 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 19:31
小保方さんを全面的に信じられる人ってすごいな
今回の再現性以前の話として
博士論文からの度重なる不正行為で研究者として俺は信用できなくたったけどな  

  
[ 701288 ] 名前: 名無しさん  2014/03/06(Thu) 20:21
↓Seqチェックしたら性別が逆転 言い逃れ出来ない証拠!

by Anonymous Coward on 2014年03月06日 18時26分 (#2557633) Bioinformaticianのようですね。Chip-Seqのデータ、元のT細胞(?)とそこからできたSTAP細胞の性別見ると、メスからオスになってますから(Ch.XについてSeqチェックするとわかりますよ)。そもそも、何かのコンタミでしょうな。あるいは、もっと悪意あるものか。とにかく、リプログラムされても、性別までは変わるはずないので。今理研があがいてるのは、大部分の素人衆、一般世論の鎮静化が目的です。インサイダーにしてみれば、もう何をされても失笑しかないですから。

未熟な研究者が、杜撰な実験による錯誤を、誤解釈で妄信してるだけです。最近の若い研究者は、若くしてNatureなどを出すこと=成功だと思ってますから。悲しい風潮です。  

  
[ 701308 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 20:35
このネーさんが世間をからかってるのか
ネーさんが世間から舐められてンのか
どっちだろうなあ  

  
[ 701314 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 20:44
↑細胞の性別の件ってマジすか…
本当だとしたら小保方さんは何を再現したってのよ
ヤバいでしょこれ…
擁護派説明してくれ!  

  
[ 701327 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 20:55
※700659
検証には時間がかかるのが普通だからね。
複数の結果がでるまでは静観。  

  
[ 701361 ] 名前: 名無し  2014/03/06(Thu) 21:11
小保方さんが作れるのだから それでいいのではないか。
何年も試行錯誤を重ねようやくできたものを ノウハウだけで他国の人間がホイホイ作れたら この野郎 と思うだろう。肝心な部分があって初めて完成するならその対価なり国際特許なり 保護しないといけないだろう。
STAP細胞技術を高め 日本を敵対視する国には教えてあげないように。
  

  
[ 701367 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 21:12
特許取ってから優しく教えてやれば良いさ  

  
[ 701392 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 21:26
特許はもう出願済みでしょ…  

  
[ 701482 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 22:28
擁護派よ説明してくれー!

kahoの日記: STAP細胞の非実在について
ttp://slashdot.jp/~kaho/journal/578529
ttp://megalodon.jp/2014-0306-0806-14/slashdot.jp/journal/578550/

「TCR遺伝子の再構成」シークウェンス
TCR-beta ttp://i.imgur.com/1JCBm71.png
TCR-alpha ttp://i.imgur.com/INYXzyx.png
   ↓データの意味
小保方晴子のSTAP細胞には「TCR遺伝子の再構成」あり→「T細胞」の兆候→「T細胞」由来だ。
理研が発表したSTAP細胞には「TCR遺伝子の再構成」なし→非「T細胞」由来だ。普通の体細胞だ。
一方のSTAP細胞がT細胞由来で、もう一方のSTAP細胞がT細胞由来ではない。矛盾している。

性染色体シークウェンス
chrX ttp://i.imgur.com/AHVTZD0.png
   ↓データの意味
はじめ、酸処理前の元のT細胞がメスで、T細胞に酸のオレンジジュースかけるとオスのSTAP細胞になった。
途中でオスメス性転換している?いいや、魚類はカンタンに性転換が起こるが、哺乳類は性転換が起こらない。
しかも、オレンジジュースで性転換なんか起こらない。これは、性転換ではなく手品のオスメスすり替えだ。
「元のT細胞」も「酸処理後のSTAP細胞」も同一個体由来のはずなのに、オスとメスが入れ替わる。
実験ごとに、手違いでオスメスを区別せずに、手品で都合の良いデータの細胞にすり替えた。
小保方晴子本人が手品の種のすり替えのときに、気が回らずオス・メスの区別がつかなかったんだろう。
遺伝子読み取り機械でシークウェンスを読み解くと、細胞のオスメスは、残酷に白黒区別つけちゃう。
シークウェンサーにかけると、オスメスごっちゃと出てくるとは、
やっぱ、古代エジプト壁画から続く伝統のカップ&ボール手品だったんだね。
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/41xj0813oeL._SL500_AA300_.jpg

小保方晴子には、時間はかかるけど、再チャレンジ実験をしてもらって、
オスとメスを間違えずにツジツマの合う実験結果を出してほしい。   

  
[ 701493 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 22:39
擁護派は細胞の性転換を説明してくれ・・・

Natureにせっつかれてデータベースにしぶしぶ登録したやつなんでしょ。それがこの有様ではもう駄目でしょこの件は・・・
これでもまだ小保方さんを全面的に信用できる人は器がマジでけぇよ・・・  

  
[ 701533 ] 名前: 名無し  2014/03/06(Thu) 23:05
>[ 700708 ] 名前: 名無しさん 2014/03/06(Thu) 12:08
>日本人って歴史から科学から政治まで何から何まで全部捏造じゃん

>いつになれば反省しますか?

日本語も日本で作られてないって事か?w  

  
[ 701538 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 23:16
 まあ、かうやつて小保方女史の偉業に嫉妬して難癖をつけて、信用を失墜させようとの魂膽にしか思へん。  

  
[ 701551 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 23:24
>>701538
いやいや、博士論文から既に信用を失ってるでしょ・・・
その後も度重なる不正行為の数々
これですぐ信用しろってのが無理な話
ってかSTAPの肝だったはずの遺伝子再構成が
理研の公開プロトコル中で理研自らが否定したんでしょ
あと、細胞の性転換問題もヤバイよ・・・  

  
[ 701585 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/06(Thu) 23:46
今回の理研の公開情報でアカデミックな方々は疑問から確信に変わりつつあるようです

田口善弘 ?@Yh_Taguchi中央大学理工学部物理学科教授
STAP細胞の件、「第三者による再現」云々という人もいるけど、仮に第三者が「STAP細胞」を同じ手順で作れてももうだめなのでは。
それでは「もともとのサンプルに最初から混じっていた幹細胞類似の細胞を抽出してしまった」のを再現した「だけ」、という可能性をもはや否定できないのでは?

池田清彦 ?@IkedaKiyohiko 早稲田大学教授生物学者
twitterで説明するのは困難だけど、 T細胞以外の細胞からできたのか、 それとも、TCRの遺伝子がもとに戻ったか。 後者だとしたら免疫学のパラダイムがひっくり返ります。

野尻美保子 ?@Mihoko_Nojiri .理論物理学者
過去論文がほとんどすべて重要なミスがあるのに、なんで実験やってられるかが謎(まあSTAP もなんとかしないといけないので業務の一貫といえばそうだけど)プロトコルが先なの?みたいな。他の分野の感覚はよくわからない

@Sukuitohananika (森岡正博) 哲学者・大阪府立大学教授
STAP細胞について、とりあえず知っておいたほうがいいこと→ 本人による再現実験は再現性の追試とは言わないこと。
著者たちによる当初のSTAP細胞の「すごさ」が、本人たちの追加説明によってどんどん後退していること。

堀川大樹生物学者@horikawad
今日公開されたSTAP細胞作製の詳細プロトコルにT細胞特有のゲノム再編成が起きてなかったという記述。だとしたら、STAP細胞はT細胞がリプログラミングされたものではないということか。Nature発表時の主張と矛盾する

上 昌広@KamiMasahiro 血液・腫瘍内科学、真菌感染症学
どうやら、小保方さんは剽窃・改竄の常習犯だった可能性が高い。加藤研のケースは、不正が研究室ぐるみで行われることを示している。誰かが仕切ると言うより、先輩のやっていることを真似て広まるのだろう。
小保方さんは、どこでそれを覚えたのだろうか?ハーバードか?早大・女子医大か?  

  
[ 701604 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/07(Fri) 00:03
産経の勘違いだったようです。
理研が公開した情報内で理研自身がSTAPの肝を否定してしまいました…。

3月5日の理研発表
ttp://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
Of eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele,
suggesting the possibility of negative cell-type-dependent bias
(including maturation of the cell of origin) for STAP cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
調査した8つのクローンについてだが、それらはいずれもTCR対立遺伝子再構成を含まなかったが、
変換過程でSTAP幹細胞を生じさせるSTAP細胞に対する陰性細胞型従属的偏移(元細胞の成熟分裂を含む)の可能性を示唆している。

1月29日の発表ではT細胞受容体遺伝子が組み替えが起こっている(TCR再構成が発生している)のが
一旦T細胞に分化した細胞が初期化された証拠だと言ってるのに
今回の発表では「TCR再構成がなかった」と言う、つまり初期化した証拠は無かった  

  
[ 701623 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/07(Fri) 00:16
2ちゃんねらーの手の平返しほど気持ちの悪いものは無い  

  
[ 701698 ] 名前: 名無し  2014/03/07(Fri) 01:18
いや出てくる情報によって態度を変えるのは手の平かえしとは言わんでしょ
ネットを介しては、それしか判断材料が無いのだから
何も情報がないのに信じ続けるとか、それこそ気味の悪い信者でしかない  

  
[ 701703 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/07(Fri) 01:23
慶応大・免疫学の吉村先生のコメントにみるように
アカデミックな方々にとってはSTAP騒動はもう終わりかけてるネタのようですね。
ttp://new.immunoreg.jp/modules/pico/index.php?content_id=5

>STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは(少なくとも私にとっては)衝撃的だ。
>これは論文のabstractの”induction”説を否定して
>少なくとも終末分化した細胞のリプログラミングに成功したとは結論できないのではないか。
>ともかくも私の疑問は解消された。
>T細胞は酸処理くらいでは(増殖可能な)万能細胞にはなれません。
>免疫関係の疑問には一応の結論がえられたのでSTAPネタはこれで終わりにしたい。  

  
[ 701749 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/07(Fri) 02:21
慶応大・免疫学の吉村先生のコメントにみるように
アカデミックな方々にとってはSTAP騒動はもう終わりかけてるネタのようですね。
ttp://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

>STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは(少なくとも私にとっては)衝撃的だ。
>これは論文のabstractの”induction”説を否定して
>少なくとも終末分化した細胞のリプログラミングに成功したとは結論できないのではないか。
>ともかくも私の疑問は解消された。
>T細胞は酸処理くらいでは(増殖可能な)万能細胞にはなれません。
>免疫関係の疑問には一応の結論がえられたのでSTAPネタはこれで終わりにしたい。  

  
[ 701780 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/07(Fri) 02:47
TPPで国民皆保険制度は実質的に形骸化
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11557123377.html

【TPP】医療・著作権など本当は恐ろしい知的財産権
ttp://ameblo.jp/ponkiti-2013/entry-11591641464.html  

  
[ 702919 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/08(Sat) 01:35
結局、なぜNatureがこんな捏造一味を過大評価してしまったのか。ソコだけが疑問。  

  
[ 702986 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/08(Sat) 04:09
ビデオとか撮ってないの?  

  
[ 703745 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/08(Sat) 20:44
同じ人が必死になって連投してるっぽくて笑ったw
文体同じじゃんw

経過を見守ってある程度のところになったら判断することができないお方なのでしょうかね。
気持ち悪いわマジ。  

  
[ 704073 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/09(Sun) 02:02
2chの生物板でオボの博士論文の原本の検証が始まるみたいですよ
公開処刑キタコレ

どうやら早稲田も自分とこの図書館での公開を拒んでいたらしくて
しょうがないので国会図書館経由で原本入手→解析してくれる人へPDF送付
の流れになってるようです  

  
[ 704758 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/09(Sun) 17:53
博士論文の原本検証 続報

やっぱり博士論文も黒かった!
どうりで擁護派の人たちが博士論文の原本検証に反対してたわけですね
潔さを美徳とする日本人にあるまじき往生際の悪さw

論文捏造&研究不正 ‏@JuuichiJigen 38分
小保方晴子氏のNature Article論文のFig2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が類似しており、
不正な画像流用が疑われます。
ttp://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-article.html  

  
[ 704787 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/09(Sun) 18:24
>>704758の補足ですが、
どうやら早稲田も自分とこの図書館での公開を拒んでいたらしくて
しょうがないので国会図書館経由で原本入手→解析してくれる人へPDF送付
の流れとなって明らかになりました

もう終戦であるわけですが、あとは戦後処理がどうなるかを考える段階です
つらい現実ではありますが擁護派の皆さんも真実を直視する勇気をもつことを願います  

  
[ 704875 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/09(Sun) 19:59
榎木英介
STAP細胞問題は、もはや小保方博士の処分の問題に移ると思うけど、
小保方切りで理研は乗り切るつもりか。共著者の責任は?
若い研究者を捏造の常習犯にさせたのは誰?
捏造が起こらないようにするにはどうすればよい?
ttps://www.facebook.com/permalink.php?id=1296078667&story_fbid=10203302759551853

榎木亮介Ryosuke Enoki 42秒
STAP細胞論文は、もはや論文取り下げだけではすまないだろうな。小保方氏本人と
上司や責任者の処分にとどまらず、この問題を生み出した理研の体制などにも及ぶだろう。
再発防止のための研究体制作りや、若手研究者への支援のあり方、研究費配分などなどにも
影響があるかもしれない。代償は大きい。  

  
[ 704881 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/09(Sun) 20:03
片瀬久美子 サイエンスライター
理研が出した詳細プロトコールでSTAP細胞に増殖能を持たせたSTAP幹細胞には分化したT細胞由来の証拠とされた

TCR再編成が確認できなかったと明かされました。これによって、STAP幹細胞が体細胞の初期化によって
作られたものだという証拠が消えました。残るはSTAP細胞の多能性です。しかし、STAP細胞の多能性を示した肝心

のデータであるNature Articleの図2dと2eに画像流用の疑いが出てしまいました。
これらのデータを元に、STAP細胞と命名された大事なデータです。本当に残念です。

関由行 関西学院大学
STAP細胞の実験を始めたときのあのワクワク感は何だったんだろう。。。

野尻美保子 KEK教授&IPMU主任研究員
これはだめだろ こんなの始めてみる くらくらするわ。なんや、この子

中辻憲夫京都大学教授
底なし沼?

泉 富士夫物質・材料研究機構
もうこれらだけで十分なような気が

鍵 裕之東京大学教授
これから査読を引き受ける際に、捏造や剽窃まで念頭に入れて論文を読まないといけないとしたら、やってられない。

野中 茂紀基礎生物学研究所
ずっと気になっていたSTAP細胞疑惑ですが。ついに本丸に火がつきました。以下のサイトの疑惑画像1、2です。
個人的心証では剽窃騒ぎが発覚した時点でクロでしたが、
ここまではロジカルにはいちおう弁解の余地はありました。 今回の指摘は、キーとなる実験のひとつが実際には行われていなかった...  

  
[ 704895 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/09(Sun) 20:13
584 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 19:19:02.69 ID:RORShibw0 [2/2]
いいな ‏@iina_kobe 3月6日
ていうか、小保方さんのD論読んだらさぁ、子供マウスの小さい未分化幹細胞を取るために細いガラス管を使用して集めて、それが幹細胞であることを確かめた。
これが大人のマウスでもあるかどうか確かめることが次の課題だ。ってなってるんだよなぁ。

で、今回のネイチャーでは、子供のマウスの細胞を刺激するために細いガラス管を使用したら、小さい細胞が取れてきて、それが万能性だった。
しかもTCRの再構成が起こっていた!(ここのゲル写真が切り貼りされた捏造)ってだから、分化細胞から未分化細胞ができたよ!ってのが売りなわけ。

今回のプロトコルでは、TCRの再構成は起こってなかったよ。となっている。しかも、生後間もないマウスからしかできない。となってる。
それって、小保方さんのD論そのものなんだよなぁ。刺激で脱分化して万能細胞になったんじゃなく、始めから万能性を持った小さい細胞を選択しただけ。

で、それって、Muse細胞を大きさでセレクションしただけじゃん。。。っていうオチ。。。


598 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/03/09(日) 19:24:28.96 ID:iKxDCFg+0 [7/7]
>>584
始めから万能性を持った小さい細胞を選択しただけ。
始めから万能性を持った小さい細胞を選択しただけ。
始めから万能性を持った小さい細胞を選択しただけ。
始めから万能性を持った小さい細胞を選択しただけ。

607 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 19:28:58.28 ID:lU1yPMFl0
>>584
なるほどねぇ。。。
だから幼児のマウスでしか再現されなかったんだ・・・

始めから幼児の生物には万能性を持った小さい細胞があるってのは元々科学者なら誰もが知ってたことなの??

624 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 19:34:31.39 ID:/oTpKW4z0
>>584
ああ、つまりmuse細胞を取り出して
「これにはtcrの再構成がある! 新奇な細胞だ!」って言い出したのね  

  
[ 704906 ] 名前: 704758-704895  2014/03/09(Sun) 20:18
というわけで皆さん、捏造100%確定しました。
同じ分野の先生方の辛辣なコメントも続々届いています。

是非※704758から目を通してください。  

  
[ 705064 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/09(Sun) 22:37
小保方さんの論文は確かに問題だと思うが、物理学者や哲学者のコメントなんてこの件に関しては全く門外漢の役に立たないコメントなのに必要なのか?  

  
[ 705097 ] 名前: 704758-704895  2014/03/09(Sun) 23:11
>>705064
皆さんめっちゃ怒ってますよ・・・

あわわ、皆さんめっちゃ怒ってる…

大隅典子 日本分子生物学会会長
(なんだか、とても悲しくなってきました……ε-(;ーωー)フゥ…
こっちの方が載せたい図がサムネイルに出ますね。
右側が学位論文の図、左側がNatureの図です。
胎盤の図を百歩譲って取り違えだったとしても、大事な学位論文の図を、
さらに一世一代の論文で使いまわすメンタリティが理解不能です……。


野尻美保子 高エネルギー加速器研究機構 教授
インチキ論文を査読するのは全く無駄なので、査読した人たちのリソース(時間)が無駄になる。
上手に文章を書くところまでは許容範囲だけれど、データ自体が捏造であるのは、許容されません。

二つ目の理由は、インチキな論文が通ると、不当にそこに資金が流れることと、
さらにそれを信用した人たちがその先の実験を行って、膨大な経費と時間を無駄にするからです。
ほとんどテロ行為に等しい。だから忌み嫌われます。  

  
[ 705115 ] 名前: 704758-704895  2014/03/09(Sun) 23:21
仲野 徹(大阪大学教授(医学系研究科 幹細胞病理学))
異常な人のメンタリティーは決して理解不能です。
捏造する人はある種の病気である、捏造する人は大胆である、捏造する人はいつか破綻する。
これまでの経験則です。
ttps://www.facebook.com/permalink.php?id=100000417351387&story_fbid=749761858381052  

  
[ 710015 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/14(Fri) 20:52
※[ 701482 ]
slashdotにはプログラマー風情の理論BAKAしかいないから話にならないよ(ニコ

実験で拘束されてる人間がそんなところでたむろできるわけないでしょ?(ニコ  

  
[ 710021 ] 名前: [ 710015 ]  2014/03/14(Fri) 20:55
※[ 705064 ]

必要ないよ。反原発の早川とかも参加して盛んにディスってる。
騒動の根幹に反日あり。

※[ 705097 ]

怒ってる?どこのだれよw
なんで怒るの?他人事に口挟むほど暇をもてあましてる俺みたいな暇人でしょw  

  
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