2014/03/10/ (月) | edit |

小保方images
理化学研究所などのグループが発表した「STAP細胞」について、共同研究者の山梨大学教授が10日NHKのインタビューに答え「研究データに重大な問題が見つかり、STAP細胞が存在するのか確信がなくなった」として、論文の取り下げに同意するようほかの著者に呼びかけたことを明らかにしました。

引用元:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1394447867/
ソース:http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140310/5856531.html

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1 名前:Ψ:2014/03/10(月) 19:37:47.94 ID:bQgRxJCA0
理化学研究所などのグループが発表した「STAP細胞」について、共同研究者の山梨大学教授が10日NHKのインタビューに答え「研究データに重大な問題が見つかり、STAP細胞が存在するのか確信がなくなった」として、論文の取り下げに同意するようほかの著者に呼びかけたことを明らかにしました。

「STAP細胞」は、神戸市にある理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーなどのグループが、作製に成功したと科学雑誌「ネイチャー」に発表し、新たな万能細胞として注目を集めました。

しかし、その後論文に不自然な画像やデータがあると研究者からの指摘が相次ぎ、理化学研究所などが調査を進めています。これについて、論文の共同著者の一人でSTAP細胞の万能性を調べる重要な実験を担当した、若山照彦山梨大学教授が、10日、NHKのインタビューに答えました。

この中で若山教授は「信じていた研究のデータに重大な問題が見つかり、STAP細胞が本当に出来たのかどうか確信がなくなった。

論文はいったん取り下げた上で、外部の人に検証してもらうべきだ」と述べた上で、小保方さんを含む共同著者に論文の取り下げに同意するよう呼びかけたことを明らかにしました。

若山教授によりますと、STAP細胞ができた重要な証拠の一つである特定の遺伝子の変化について、論文発表前、研究チーム内では、「変化がある」と報告され信じていましたが、先週、理化学研究所が発表した文書の中では、変化はなかったと変わっていたということです。

さらに研究チーム内の会議に提出された過去のSTAP細胞関連の実験データを検証したところ、論文と同様に不自然な画像が見つかるなど、重大な問題が複数見つかったということです。

若山教授は、論文を取り下げた上で外部の専門家に検証を依頼したいとしていて、保管している細胞のサンプルや当時の詳細な実験データなどを提供する用意があるとしています。

続く

2 名前:Ψ:2014/03/10(月) 19:38:22.69 ID:bQgRxJCA0
続き

若山教授は「自分が担当した実験については正しいと信じているが、前提となるデータの信頼性に確信が持てなくなった。一体、なにが起こったのか科学的に検証することが論文の著者としての責任だと考えている。何より私自身、真実が知りたい」と話しています。

これについて理化学研究所は「研究の本質部分については揺るぎないものと考えているが調査中のため、現時点ではコメントできない」としています。

http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140310/5856531.html

5 名前:Ψ:2014/03/10(月) 19:42:32.29 ID:QxLegKCg0
バーボンかとおもた

6 名前:Ψ:2014/03/10(月) 19:42:46.93 ID:LvsqUAH20
ど…どうなってんだyo

8 名前:Ψ:2014/03/10(月) 19:43:45.34 ID:UYLF6Vt20
逃げ出したw

10 名前:Ψ:2014/03/10(月) 19:44:28.78 ID:k1lzz5tp0
変な方向になったな

22 名前:Ψ:2014/03/10(月) 19:53:48.44 ID:emSmSfWn0
おい小保方、出てきて何とか言えよ。

25 名前:Ψ:2014/03/10(月) 19:55:19.92 ID:J2NqZ248O
全方位小保方潰し

頑張れ小保方!




27 名前:Ψ:2014/03/10(月) 19:56:03.25 ID:ggeOC7I60
残念だな、なんでこんな事になっちゃったんだろう

38 名前:Ψ:2014/03/10(月) 20:00:14.52 ID:Ae4SgIIpi
>>27
共同研究者が有名人や大きな組織だと日本人は権威に負けてしまうのさ
2週間程度の海外実習だけで専門家扱いされる研究者も日本では少なくないからな

29 名前:Ψ:2014/03/10(月) 19:56:20.33 ID:Z1sshAdw0
まだだ!まだ終わらんよ。

31 名前:Ψ:2014/03/10(月) 19:58:20.30 ID:7ZwqOyLt0
ハーバード大はその後どしたん

32 名前:Ψ[・?]:2014/03/10(月) 19:58:33.56 ID:etlv25yK0
どこまで責任問題が及ぶか見物ですね

33 名前:Ψ:2014/03/10(月) 19:58:37.97 ID:VzaOdeb20
あれれー細胞ができないぞー取り下げるしかないよね、おじさん!

36 名前:Ψ:2014/03/10(月) 19:59:35.44 ID:91HD+FV+0
でも、週末だったかな?
再現実験に成功したのじゃなかったのか?

42 名前:Ψ:2014/03/10(月) 20:01:38.27 ID:2ZrCSe9E0
俗に言う、、、「潰し」ってやつですね。  
莫大な利権がかかる業界だもんな。
小娘なんかいちころよ。

45 名前:Ψ:2014/03/10(月) 20:04:14.44 ID:xdXkpKUV0
あーあw
研究費返せよ

58 名前:Ψ:2014/03/10(月) 20:15:00.34 ID:L0DfMuGa0
なぜいまさら?
自分が研究してたことなのに、わからなくなったって?
周りが結託して成果を取り上げようとしてるんじゃないの?

66 名前:Ψ:2014/03/10(月) 20:47:33.22 ID:gfAZcQZ20
案の定つぶされたな
製薬会社やすでに予算が付いてるIPS組がつぶすと思ってた
小保方さんの不審な交通事故死とか予想してたけど
捏造で落ち着きそうだね
こういう革新的なものはしっかり根回ししてから
発表しないと既得権者の反感を買うわけ

67 名前:Ψ:2014/03/10(月) 20:51:19.07 ID:biofoX9q0
iPSの時も、利権が潰すって言ってたじゃん。
幹細胞医療は緒に就いたばかりだし、STAPが本物なら利権が
飛びついて囲い込むよ。

76 名前:Ψ:2014/03/10(月) 21:00:44.49 ID:gfAZcQZ20
もし本当なら患者を薬漬けにしなくても治療できる発見なわけで
製薬会社の商売にとっては致命的だからね

78 名前:Ψ:2014/03/10(月) 21:06:01.98 ID:biofoX9q0
>>76
それが理由だったら、iPSでもう充分だろ。治験の話だけで、
目の黄斑変性、脳のパーキンソン病、がんの免疫治療…
もう、iPSだけで、なんでも治療できるって感じじゃん。

102 名前:Ψ:2014/03/10(月) 21:55:03.97 ID:QN41uXbd0
法螺吹きはあかんよ

研究者として最低過ぎる

103 名前:Ψ:2014/03/10(月) 22:00:38.66 ID:woXl+atF0
不充分だった捏造ではない。でいいんだろ?

105 名前:Ψ:2014/03/10(月) 22:14:29.97 ID:lBWm2gru0
身内からうたがわれたらアウトだな


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コメントありがとうございます!
[ 706195 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/10(Mon) 22:24
このニュース見ていて、太平洋戦争の直前、日本海軍に「私は水から石油が作れる」と売り込んだ男がいて、海軍が研究費を出してやる一歩手前までいった昔話を思い出すのはおれだけ?

騙す側のレベルも騙される側のレベルも変わらんねぇとつくづく思う。
  

  
[ 706202 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/10(Mon) 22:27
STAP細胞で佐村河内守の脳細胞を何とかしてやれよ

耳よりも脳みそをな  

  
[ 706206 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/10(Mon) 22:30
事実は研究者本人しかわからない。
もしも研究が捏造であるのなら潔く認め、正しいのであればそう言うべき。
その上で、しっかりと再検証した後に公表し直すことだな。  

  
[ 706214 ] 名前: 名無しさん  2014/03/10(Mon) 22:35
もういっその事、秘匿技術にしてしまえ。実用化と公開が同時で良いよ  

  
[ 706218 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/10(Mon) 22:39
理科学研究所の発表が待たれるな  

  
[ 706221 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/10(Mon) 22:40
陰謀論でアクロバチック擁護してるやつの脳みそってどうなってんだろ?  

  
[ 706224 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/10(Mon) 22:42
論文にあまりにも不備が多過ぎた
捏造でないなら一度出直して、文句の付けようのない論文を改めて作るべき  

  
[ 706225 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/10(Mon) 22:45
「間違いが見つかった」ではなく「確信が持てなくなった」か
何かおかしいな・・・
  

  
[ 706230 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/10(Mon) 22:48
言い訳しようがないコピペがあって
身内以外の追試成功例がない以上、仕切り直しはしょうがない。
捏造ではないと信じたいところだが、
過去の論文からも盗用が見付かっていて証明できなければ追放は免れない状態。  

  
[ 706234 ] 名前: 名無しさん  2014/03/10(Mon) 22:53
で、日本で足を引っ張り合ってるうちにアメリカで商用化されるんでしょう?  

  
[ 706236 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/10(Mon) 22:55
もう100%覆らない
STAPとは関係のない細胞組織の画像をSTAP細胞の証拠写真に使ったんだぜ
しかも複数枚も
これを捏造と言わずして何と言うんだ?

擁護したい人たちも
いい加減に目を覚ませ  

  
[ 706237 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/10(Mon) 22:56
あわわ、皆さんめっちゃ怒ってる…

大隅典子 日本分子生物学会会長
(なんだか、とても悲しくなってきました……ε-(;ーωー)フゥ…
こっちの方が載せたい図がサムネイルに出ますね。
右側が学位論文の図、左側がNatureの図です。
胎盤の図を百歩譲って取り違えだったとしても、大事な学位論文の図を、
さらに一世一代の論文で使いまわすメンタリティが理解不能です……。


野尻美保子 高エネルギー加速器研究機構 教授
インチキ論文を査読するのは全く無駄なので、査読した人たちのリソース(時間)が無駄になる。
上手に文章を書くところまでは許容範囲だけれど、データ自体が捏造であるのは、許容されません。

二つ目の理由は、インチキな論文が通ると、不当にそこに資金が流れることと、
さらにそれを信用した人たちがその先の実験を行って、膨大な経費と時間を無駄にするからです。
ほとんどテロ行為に等しい。だから忌み嫌われます。   

  
[ 706240 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/10(Mon) 22:56
仲野 徹(大阪大学教授(医学系研究科 幹細胞病理学))
異常な人のメンタリティーは決して理解不能です。
捏造する人はある種の病気である、捏造する人は大胆である、捏造する人はいつか破綻する。
これまでの経験則です。
ttps://www.facebook.com/permalink.php?id=100000417351387&story_fbid=749761858381052   

  
[ 706242 ] 名前: 名無しさん  2014/03/10(Mon) 22:57
ストレスを与えて全能性が得られるなら
ブラック企業の社員はみんな全能のはず、ってずっと思ってた  

  
[ 706243 ] 名前: (´・ω・`)  2014/03/10(Mon) 22:58
実験の不具合で世紀の大発見したと勘違いしたのかな?  

  
[ 706244 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/10(Mon) 22:58
最後の決め手が発覚した流れも最悪なんだよ
早稲田も自分とこの図書館での小保方博士論文の公開を拒んでいたらしくて
しょうがないので国会図書館経由で原本入手→解析してくれる人へPDF送付
の流れとなって明らかになったらしい
早稲田もどこまで把握していたのか追求もしていかなきゃいかん  

  
[ 706247 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/10(Mon) 23:04
虚言癖に悩まされる自分にとっては
むしろ励みになるわ  

  
[ 706249 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/10(Mon) 23:06
結局、あるのかないのかどっちなんだかもうわからなくなってきた。  

  
[ 706252 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/10(Mon) 23:09
この騒動の教訓は発表段階で騒ぐなという事だな。
ましてアイドルのように持ち上げるなど言語道断。
既に組織的な加担すら疑われ始めている。
初動でからこっち疑惑をかばう方向で動いてしまってるから、
事と次第によっちゃ処分の範囲は広くなるだろうな…。  

  
[ 706254 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/10(Mon) 23:09
潰しくさいなー  

  
[ 706255 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/10(Mon) 23:12
前々からエラ張ってるとは思ってた。
  

  
[ 706257 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/10(Mon) 23:12
>>706254
疑惑は100%確定したので、陰謀的な内容は意味が無くっている
追求は次の段階にもう移ってる
なぜこんなことをしたのか?いつからなのか?博士以前からなのか?
組織的な問題は何なのか?上司(笹井)の責任は?早稲田はどこまで把握してたのか?  

  
[ 706261 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/10(Mon) 23:14
関係者が取り下げようとしてまだ陰謀論とかw
おめでたいですわ  

  
[ 706265 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/10(Mon) 23:19
「STAP細胞らしきものを見つけたので、その過程を捏造しました」くらいの結論であってほしい。  

  
[ 706268 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/10(Mon) 23:23
日本版黄禹錫
もしくは女版ゴッドハンドの誕生か

いずれにしても日本の名誉が泥を被ったわけだ
必死こいて擁護してた愛国者様や自称理系君息してるw?  

  
[ 706271 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/10(Mon) 23:25
アイドル売り込み商法みたいな事やってるから怪しいとは思った
論文に自信あったら、わざわざ研究所で割烹着姿撮影とかしないだろ
普段から割烹着で研究してるのかも怪しいけどなw  

  
[ 706272 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/10(Mon) 23:27
だから女はダメなんだ  

  
[ 706273 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/10(Mon) 23:30
>>706268
ってかまともな理系ならもっと前から疑ってるのが当然だよな
完全に信じ込んでた理系はセンスないから職種変えたほうが良いよね  

  
[ 706277 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/10(Mon) 23:35
失敗したことも成果の一つやで
この失敗が次につながるんや
目先の結果で一喜一憂する自称愛国者どもは黙って見てな  

  
[ 706280 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/10(Mon) 23:42
なんかオボ博士はスキが多かったんだろうな。本人は捏造する意図は無かったんだろうが、
いろいろとスキがあって形としては「捏造」と言われても致し方ない状況になっちまった。
何かと言葉尻1つで解釈がかわっちまいそうな分野みたいな感じだからな
オンナだからって甘くみてるつもりはないが、そんな感じがするよ  

  
[ 706286 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/10(Mon) 23:47
文系でも理系でも捏造まみれの民族だな  

  
[ 706287 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/10(Mon) 23:50
TPPで国民皆保険制度は実質的に形骸化
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11557123377.html

【TPP】医療・著作権など本当は恐ろしい知的財産権
ttp://ameblo.jp/ponkiti-2013/entry-11591641464.html

都知事選挙でクローズアップされてきた「国家戦略特区」とは【TPPと表裏一体の国家戦略特区】
ttp://blogos.com/article/79346/  

  
[ 706289 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/03/10(Mon) 23:51
同僚や先輩のリケジョ(理系女子、理研女子)はどう思ってるの?
みるみるうちに胡散臭い存在になちゃったけどw  

  
[ 706290 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/10(Mon) 23:51
>>706280
残念ながらあなたの言っている内容は100%無い
それどころか博士号剥奪の話になってもおかしくない状態だって理解してる?  

  
[ 706293 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/10(Mon) 23:54
ハーバード大教授はSTAP細胞使って研究発表してるぞ
6月頃に臨床実験の許可が下りると聞いてたのに残念だ

研究費用ばかりかかって元がとれない汎用性の少ない病気の薬よりはいいと思うんだが  

  
[ 706294 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/10(Mon) 23:56
>>706293
それもハーバードの内部調査中
ハーバードいわく
少しでも疑わしき要素は徹底的な精査の対象となる!
だそうです。  

  
[ 706295 ] 名前: 名無しの日本人  2014/03/10(Mon) 23:57
リケン小保方ちゃんのわかめ酒が飲みたい  

  
[ 706300 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/11(Tue) 00:01
きちんと検証してほしい。理研の発表を待ちます。  

  
[ 706303 ] 名前: 名無しさん  2014/03/11(Tue) 00:04
根も葉もない100%の捏造だ
心を病んだリケジョの妄想劇場は、これにて終幕だ
負荷を与えて体細胞を初期化したという技術自体、存在しないものだ
アメリカで実用化されることなど無い
この件が次につながることなど無い  

  
[ 706304 ] 名前: 名無し  2014/03/11(Tue) 00:04
実験成功して論文おかしいってのはどうもな・・・  

  
[ 706307 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 00:07
本当に陰謀なら論文すら表に出てこないだろ。
それに歴史的発見となると誰でも疑ってかかるだろうし、それが本来あるべき姿。
大事なのは身内でかばい合うことじゃなく、発見が事実かどうかなんだから。  

  
[ 706310 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/11(Tue) 00:07
>>706300
あと早稲田も会見を開くべき
こいつの博士号を認め、博士論文の公開を拒否した早稲田の責任も重大
早稲田関係者も追求がいくだろうから覚悟しとけ  

  
[ 706313 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/11(Tue) 00:08
706265
「らしきものをみつけた」ならそのときの写真が論文に載ってるはず
そうじゃなかったということは、つまりそういうことだ
  

  
[ 706316 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/11(Tue) 00:10
706293
ちなみにその実験してた教授は小保方の元上司で現在雲隠れ中です  

  
[ 706322 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 00:16
706242
どっちの立場かしらんけどがんばれ  

  
[ 706323 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 00:22
アメリカからアメリカの技術として発表すればいい。
日本でやるからこれだけ足ひっぱられるわけで。
いちゃもんつけてきたアメリカの研究者なら、どういう発表すれば的確なのかわかっているはず。 医学の進歩に国境なんざいらねえ。 
難病で苦しむ人たちを一日も早く救って欲しい。  

  
[ 706333 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/11(Tue) 00:29
未だに足引っ張られるとノーテンキなこと言ってるヤツいるんだよな。
まったく現状を理解できてないんだろうな。  

  
[ 706336 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 00:32
しかし分からんのが、この山梨大学の若山教授も、小保方リーダーと一緒に実験して一回成功してると言ってるんだよな。
若山教授は実績のある人だから、素人ってわけじゃないし・・・そこまで疑うのは悪いかもしれないが、その一緒に実験した時に小保方リーダーが何か手品めいた事をやったってことかいな?  

  
[ 706337 ] 名前: 名無しさん  2014/03/11(Tue) 00:34
>アメリカからアメリカの技術として発表すればいい。
>日本でやるからこれだけ足ひっぱられるわけで。
>いちゃもんつけてきたアメリカの研究者なら、どういう発表すれば的確なのかわかっているはず。 医学の進歩に国境なんざいらねえ。 
>難病で苦しむ人たちを一日も早く救って欲しい。

↑もはや心の病だな  

  
[ 706348 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 00:48
アメリカの陰謀かねえ…。
ハーバードがあれだけ猿で研究すすめてたのに、それをアメリカの陰謀で潰す…?  

  
[ 706355 ] 名前:     2014/03/11(Tue) 00:57
虚言癖の不思議ちゃんだったってこと?
こえええ  

  
[ 706357 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 00:59
何時まであほな陰謀論で小保方庇ってんだよ
そしてこれが日本特有の権威主義がどうのって指摘も的外れ
ベル研のヘンドリック・シェーンには、世界中が騙されたんだから  

  
[ 706358 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 01:00
陰謀論って無理があるだろ。
本人が雲隠れしてるのはなぜだ。監禁でもされてんのか。
もし捏造なら佐村河内よりはるかに悪質かつ無意味だぜ。国辱ものの恥でもある。
相当厳しい目線で見るのが当然の局面じゃないか。  

  
[ 706360 ] 名前: 名無しの日本人  2014/03/11(Tue) 01:05
盗用がまずかった。これに尽きる。

例えば今回上手くいかなくても、「次頑張ろうぜ!」で済んだ話だった。盗用がなければ。
多分、信用を取り戻せないと小保方さんはフェードアウトの運命を辿るんだろうな・・・。  

  
[ 706362 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 01:12
どこぞの国がうちでやらないか?(下心)ってなったりして。  

  
[ 706364 ] 名前: 名無しの日本人  2014/03/11(Tue) 01:13
だから俺嫌なんだよ、社会に目覚ましい貢献をしてしまうような働きをするのが。
だって清廉潔白で真面目で完全無欠じゃなきゃだめだろ?
メンドクサイから借用、とかちょっと夢見て大き目の風呂敷広げちゃったら、
こうやってうわーっと天空まで駆け上がって一気に墜落だぜ。
いや、ありえないわ。このプレッシャー酷過ぎる。
小保方大ピンチじゃねーの?っていうか共犯者ぜったいいるだろうが。  

  
[ 706366 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/11(Tue) 01:17
>706358
ですわなぁ
研究者の中にもウソツクしかりシェーンしかり捏造してでも成果を上げたがる研究者の資格のない馬〇なんかいくらでもいるんですわ
詐欺の才能はあるもんだからそれっぽくプレゼンして論文でっち上げて地位だけは高い所についちゃったりする
そんで世界中の人間が騙されて骨折り損のくたびれもうけする
むしろ今回は早い段階で捏造が明らかになって不幸中の幸いとすべき
  

  
[ 706370 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 01:20
学生時代に小保方さんを指導した教員は何やってたんだ?  

  
[ 706372 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 01:22
心配しなくても社会に目覚しい貢献なんかできないから安心しなよw

ガセじゃないか?って疑惑を否定する材料が出てこないからこうなってるの。
論文がテキトーでも製法が正しいなら大した問題にならなかった。  

  
[ 706373 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 01:22
取り敢えず叩くのは時期尚早でしょ。
第三者機関も入るようだし。
取り下げ確定して見解教えてくれるまで様子見。  

  
[ 706393 ] 名前: あ  2014/03/11(Tue) 01:57
このニュース見ていて、太平洋戦争の直前、日本海軍に「私は水から石油が作れる」と売り込んだ男がいて、海軍が研究費を出してやる一歩手前までいった昔話を思い出すのはおれだけ?


どこの国もそんなような話あるんだよなぁ〜
  

  
[ 706447 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 03:21
研究者は、常に壁がありますね。
壁を乗り越えて頑張ってください  

  
[ 706462 ] 名前: 名無しさん  2014/03/11(Tue) 04:17
どういうこと?つまり共同発表した人間が「やっぱり間違いでした」と言い出したってことか  

  
[ 706477 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 05:15
たぶんこの教授は、出来上がったSTAP細胞が万能細胞かどうか確認する実験を担当したのではないかな
そしてこの人は、その「出来上がったSTAP細胞」に疑いを抱いてるのだろう
つまり何かの手違いか、(最悪)意図的に、ただの万能細胞のサンプルを、STAP細胞と称して渡されただけかもしれないってことではないか  

  
[ 706481 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 05:24
まあ、某半島系の連中は、ウソツク教授の仇を小保方で返した、的に考えて貶めようとするんだろうけど、今回はむしろ、きちんと検証の工程を経て早期に誤りが分かったという「良い例」だからね。  

  
[ 706496 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 05:56
既に、論文の捏造は確定
出来あがる筈の細胞が、再現性に乏しく、万能化すらしない無価値な物だという部分も、ほぼ確定
後は、この方法でSTAPとやらが創れるのか?という存在自体そのものの疑惑、って段階に入ってるわけじゃん
雲隠れしてる本人と理研の謝罪会見まで、もうカウントダウンが始まってると思うがなあ  

  
[ 706523 ] 名前: 名無しの日本人  2014/03/11(Tue) 06:49
おいおい、おまえら勝手なこといいすぎだろ  

  
[ 706557 ] 名前: 名無しさん  2014/03/11(Tue) 07:36
脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞でもSTAP成功したといいながら、論文に載った唯一の証拠の写真が偽物なら実験はひとつも成功してなかったことは明らかだ。
最低でも9回成功しているはずなのに、まともな資料がひとつも作れなかった言い訳は無理。

ttp://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
このプレスリリース読むと、様々なSTAPの例が述べられてるから、20回、30回ぐらいは成功してないとおかしい。  

  
[ 706565 ] 名前: 親父  2014/03/11(Tue) 07:47
頑張れ
訳のわからない力やネットの訳知り顔の中傷ややっかみに負けるな
貴女の苦労はいつか報われるよ  

  
[ 706567 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 07:50
見出しもコメント抽出もひどい。ひたすらひどい。
おーぷん()使うまとめはろくなもんじゃないのがよくわかるわ。  

  
[ 706582 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 08:22
いつまで経っても癌の特効薬ができないのも頷ける。  

  
[ 706608 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 09:06

擁護もどうかと思うが
一時的なブームを作って潰しにかかった感じもすげーするんだよ
本当かどうか分からないなら
まだまだ時間が必要だ
今の段階でワサワサするべきじゃない  

  
[ 706620 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 09:15
この人STAP細胞の作製そのものには関わってない
STAP細胞渡されてマウス作ってたら偽物の既存の細胞渡されてたって事だろう  

  
[ 706664 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 10:28
これを潰しと言ってる奴は無知すぎ
全く異なる研究の図を間違えて使う
人の論文をコピペ
もう真っ黒ですわ
理研もそうだが、調査に非協力的だった早稲田もそろそろ腹をくくるべきだと思うわ  

  
[ 706708 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/11(Tue) 11:18
>擁護もどうかと思うが
>一時的なブームを作って潰しにかかった感じもすげーするんだよ

そうそう。ちょっと前までは疑問を呈すると袋叩き、今は擁護すると袋叩き  

  
[ 706768 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/11(Tue) 12:53
また日本の バ カ 女 が税金をドブに捨てる結果になったか・・・・  

  
[ 706803 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/11(Tue) 13:29
日本は韓国と捏造の数でも競ってんのか?  

  
[ 706814 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 13:41
論文を出したはいいけど欠陥が見つかるってのは数学系ならよくあることだが
実験の成果物が存在するはずの化学系論文でこんな失敗あるのか?
再現実験もしないで論文書くのかよ  

  
[ 706816 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/11(Tue) 13:42
これは理研が仕掛けたトラップ。

自らの利権の為には有益な研究をも潰すことを辞さない、
象牙の塔と医薬業界の利権構造を白日の下に晒す為の罠。
ST(R)AP→スペシャルトラップ
もう研究者は黙っていない…。カミングスーンw  

  
[ 706898 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 15:36
この若山って教授、日本人?顔立ちがどことなくあっちの人っぽい。
この人が妨害工作してたんじゃないの?  

  
[ 706908 ] 名前: ひなぞ  2014/03/11(Tue) 15:45
あれ?「取り下げ確定」みたいになってるけどどういう事?

ていうか、本当に白か黒かしかない人が多いなw

ましてや「取り下げなくても良い」と言っている日本人以外の共同研究者も居る訳で。  

  
[ 706924 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 16:04
>>706898
下品極まりない君みたいな相手の見てくれからゲ/スな妄想をして、レッテル貼って扱き下ろすゴ/ミカ/スも、当然偉大なる日本人様の一員ではないわなw

二言目には、この顔立ちは特ア系だ(キリッ、この名前は通名に多く使われている(キリッ、だの酒も飲まずによくそんな恥知らずなポエム言えるもんだよwww
  

  
[ 706940 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 16:22
愚弄してるとか今は周りからの圧力で取り下げられるとか
研究者らしくない言葉遣いが気になってる  

  
[ 706958 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 16:43
>>706924
まあ落ち着けよチ・ヨ・ンwww  

  
[ 707081 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/11(Tue) 18:42
何か裏取引か脅しで潰されたのか?これだけの発表を誤魔化し通して研究費をせしめるなんて不可能だろ?この隙に他の研究者が発表して横取りってオチとか?  

  
[ 707103 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 19:05
テレビがリケジョとかって持上げてたのは気持ち悪かった
東大でも捏造で研究費むさぼってたのがいたっけか  

  
[ 707139 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 19:37
なんでこの女の人は出てこないのかな。
出てきてもらわなきゃ分からん事だらけだ  

  
[ 707144 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 19:41
雲隠れしてるのが腹立つ
捏造でも何でも良いから記者会見して早く真実を話してくれ・・・。  

  
[ 707195 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 20:36
信頼置けないパートナーではないか。
外人もここぞと五月蠅い。
慌てなくていい。しっかり検討加えればいい。
どのような結果になろうと、最善の検討結果だったと見守りたい。
浅田真央のフリーをひたすら信じて待つ日本人の応援は、
不振選手をボコボコの韓国人とは違う。  

  
[ 707198 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/11(Tue) 20:37
小保方氏の博士論文に26ページの剽窃発覚で、学者絶句

慶應義塾大学助教 中武悠樹
小保方さんの博士論文で何が怖いって、最初のイントロ部分の26ページだけでこれってとこ。
イントロは文章だからコピペ以上の不正って出ようがないし。。。これ、全部で108ページあるんだぜ。。
ttps://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/443289140059049984
内藤 雄樹ライフサイエンス統合データベースセンター 特任助教
異常な事態です。仮にラボの学生がやったらビンタです。普通に引用して議論すればよいわけで・・・
ttps://twitter.com/meso_cacase/status/443294417466568704
森岡正博大阪府立大学教授
これは!稀に見る盗作大活劇だ。
ttps://twitter.com/Sukuitohananika/status/443260118247804928
木原大亮パデュー大学准教授
うちの大学では退学になる恐れがあります。
ttps://twitter.com/d_kihara/status/443228804308164609
岩崎秀雄早稲田大学教授生物細胞学
うわ,やはりきたか...。
ttps://twitter.com/hideo_iwasaki/status/443225801048084480
田口善弘中央大学理工学部物理学科教授
STAPの件、D論のコピペまで出てきてどこまで影響が広がるか見えなくなってきました。
日本の科学者はハードサイエンスをやっているから俺は大丈夫とか思っている人もよく状況を見ていたほういいと思います。
どんなとばっちりがくるかもうわからないですよ。
ttps://twitter.com/Yh_Taguchi/status/443278505028374528
伊藤公紀横浜国大教授
度肝を抜かれました
ttps://twitter.com/Itoh_Kiminori/status/443249428661411840
鍵 裕之東京大学教授
うちの大学では完全アウトだと思う。
ttps://twitter.com/hirokagi/status/443228420369940480  

  
[ 707203 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/11(Tue) 20:39
おい!早稲田!
説明しろ!  

  
[ 707207 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 20:43
STAP細胞自体は本物らしいようなので、論文の不備を直してまた新たに始めてもらいたい。
真相は分からないが、あまりにも研究の発表を急ぎすぎてずさんな論文の仕様になってしまったと個人的には思いたい。
この研究自体は素晴らしいものなので、こういった形になってしまったのが非常に残念。
陰謀論ではないけど、応援していた側からすれば、何か論文の不備を追及してこの研究自体を貶めようとした意図があったんじゃないかと思ったりもする。
ただ仮にそうだとしても、結局は小保方さん自身が、そういった指摘や批判にも耐えうるだけの論文を用意しておけば何ら問題はなかったわけで、ねつ造にせよ単なる不備にせよワキが甘かったとしか言いようがない。
ips細胞の山中先生に続いての素晴らしい発見で、しかもまた日本人がなんて喜んでいたので、本当にこんな結果になってしまって残念。
論文の不備であるならば、また検証しなおして今度はしっかりとした発表になるように頑張ってもらいたい。
ただ、こういう状況に至ってしまったことの説明は、小保方さん自らで行う必要があるように思う。  

  
[ 707239 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/11(Tue) 21:07
>>707207
見事にサンク・コスト効果にはまってるな
「今まで信じてた自分が愚かだったことになる」のは受け入れがたいことだろうけど
一旦客観的な視点に立ち返って自分が騙されたことを自覚したほうがいいと思うぞ  

  
[ 707266 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/11(Tue) 21:38
プロの解析班も参戦!博士論文の画像自体がパクリ・嘘だった可能性が!

NHK News web
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140311/t10015899421000.html

スキャンしてデータ化か
データ解析を行っているセキュリティー会社によりますと、
「STAP細胞」の論文に掲載されている問題の写真は撮影した生の画像データではなく、
紙の文書をスキャンするなどしてデータ化したものを切り貼りしたとみられるということです。
論文から写真だけを取り出して分析すると、写真の上の部分に別の写真の一部とみられる
紫色などの線が入っているのが分かるということです。  

  
[ 707301 ] 名前: 名無しの日本人  2014/03/11(Tue) 22:10
黄禹錫と同じ轍を踏まずに済むかな。理研次第だが。小保方さんをはじめとする研究スタッフが若すぎて未熟さゆえの詰めの甘さだったのでしょう。若山教授はさすがですね。  

  
[ 707307 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/11(Tue) 22:15
>>707301
怪しいやミスじゃなくて捏造100%確定
絶対覆らない不可能な話

いまは既に動機やいつからなのか
理研や早稲田の組織的な問題は何なのかっていう議論だよ
ちょっと認識が遅れすぎ   

  
[ 707349 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/11(Tue) 22:58
でもなーどう見ても最初から怪しい部分はあったよね
専門家じゃないから分からんけど
論文に問題ありすぎってのが出てくる前から、本人の格好(割烹着?)とか研究室が綺麗過ぎ、ぬいぐるみ?機材とか新品に見えるけど?みたいなツッコミがあったよねw
キャリアも殆ど無いし何者?って感じだし

まあ実際のところは分からんけど、素人目に見れば寧ろ怪しく見えるのは自然かとw  

  
[ 707587 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/12(Wed) 06:28
指導教員仕事しなさすぎ  

  
[ 707752 ] 名前:     2014/03/12(Wed) 11:06
「この論文が捏造だとか言って触れ回っている人って、しばき隊の関係者らしいよ。」  

  
[ 707830 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/12(Wed) 13:10
見つけて終了じゃなくて、それを元に始まる話だから捏造なんてすぐにバレると思うが。それを平気でやれる図々しさがあるかどうか。
隣の国なら捏造でバレてもへっちゃらだけど
日本人ならバレた後が耐え切れないからやらないと思うが。
あっちの人か潰されたかのどっちかだな
  

  
[ 708033 ] 名前: ななし  2014/03/12(Wed) 18:50

小保方がコピペした研究者の名前と論文名が出てこないね

はしゃいでる奴らが
fuckin`ばかり連呼してるとこからすると
またいつもの連中みたい
調子に乗るからすぐにバレちまう

小保方と理研にも隙がありすぎるのも原因だがね
ああ疲れるは

  

  
[ 708039 ] 名前: ななし  2014/03/12(Wed) 18:55

反日朝鮮人

大歓喜

この騒動の真の原因は

小保方がチマチョゴリで
研究しなかったことにある

  

  
[ 708074 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/12(Wed) 19:37


うわ~...あからさまな潰しだな...かわいそうに


  

  
[ 708175 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/12(Wed) 21:40
>> 707752
>この論文が捏造だとか言って触れ回っている人って、しばき隊の関係者らしいよ。

すげー!世の中にしばき隊どんだけいるんだよw
俺しばき隊に入隊した覚えはないがw  

  
[ 708192 ] 名前: 63  2014/03/12(Wed) 22:08
これで他の日本人研究者への信頼と評価が低下するのではないかと心配です。  

  
[ 708253 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/12(Wed) 22:59
でもさ、潰しなんてあって当たり前じゃん?
特に研究者の世界(男含む)や女の世界なんて嫉妬とは切っても切れないじゃん?
それに対して対策を講じないわけないじゃん?

それに対してほぼノーガード
よっぽど自信があるとしか思えないんだけどなあ  

  
[ 708269 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/12(Wed) 23:12
さっき報道ステーションで野依理事長が論文は撤回するって明言してたよ
本当に完全終了したな  

  
[ 709408 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/14(Fri) 03:01
再現実験もチェックメイト!
STAP細胞論文、小保方氏も撤回に同意
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGG1302J_T10C14A3MM8000/?dg=1  

  
[ 729238 ] 名前: X  2014/04/04(Fri) 16:33
無能の若山氏が自国の才人を妬んで起こした行動が、革新技術を香港に渡す結果につながるとは…
日本の教育機関とメディアは残念だ。  

  
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