2014/03/25/ (火) | edit |

dcab337ea69166e3a883e406d96d64aa ワタミ
私が興味深いと思うのは、若い男性たちが何事にもガツガツしなくなったということ以上に、 「草食系男子」の存在を、世間が拒否することなく受け入れている点にあります。 それどころか、草食系は格好いいとする風潮すらあるようです。 「草食系なんて格好悪い」と女性たちが全員で大声を上げたら、きっと、草食系男子は一人もいなくなるのではないでしょうか。

引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395622540/
ソース:http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20100301/213221/?ST=career&P=2

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1名無しさん:2014/03/24(月)09:55:40 ID:aFHo0GXDx
私が興味深いと思うのは、若い男性たちが何事にもガツガツしなくなったということ以上に、 「草食系男子」の存在を、世間が拒否することなく受け入れている点にあります。 それどころか、草食系は格好いいとする風潮すらあるようです。 「草食系なんて格好悪い」と女性たちが全員で大声を上げたら、きっと、草食系男子は一人もいなくなるのではないでしょうか。

いつの時代も男性は女性に嫌われることを恐れます。しかしそうするまでもなく、 草食系男子の増加は、平和で豊かな時代がもたらした一過性の現象に過ぎないという気がします。 この言葉が死語になる日は、そう遠くないでしょう。ですから、現在の状況を憂える必要はないと思っています。

それにしても、あなたの韓国の友人が真顔で言っている「現状を変える早道は徴兵制」というくだりを読んで、 ある意味、なるほどと思いました。当然ながら、徴兵という制度を採用することの是非については様々な意見がありますし、 ここで軽々しく論じることができない問題です。ただし、人を不自由な環境下に一定期間置くこと、 上に立つ人間とその下で従う人間の関係を明確にすることの意義は改めて問い直す価値があるでしょう。

徴兵制を導入している韓国や台湾では、兵役を終えた若者たちは行く前と大きく変わって帰ってくるそうです。 それまでは大人になりきれない甘えん坊だった“男の子”が身も心もたくましくなり、礼儀正しい立派な青年に成長しているというのです。 そうした現状を実際に知っているからこそ、あなたの友人は「海外の若者に比べて、日本の若い男性たちは甘すぎる」と言いたいのだと思います。

恐らく、草食系男子の存在など理解しがたいでしょうね。 ちなみに、当社で働いている若い男性社員は草食系という言葉とは無縁です。 会社は年功序列を否定し、実力主義を掲げていますから、仕事に対して熱い思いを持った者ばかりです。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20100301/213221/?ST=career&P=2

2名無しさん:2014/03/24(月)09:57:41 ID:qD1HlLV7T
まずはお前が一年くらい体験入隊してレポート書いてくれ

10名無しさん[age]:2014/03/24(月)10:08:20 ID:DkU2rOr0p
危険極まりないなwww

13名無しさん:2014/03/24(月)10:10:58 ID:3THGCzCX6
徴兵より和民で働くほうが嫌だよ

16名無しさん:2014/03/24(月)10:11:37 ID:A6IeDllhj
軍隊の方がワタミよりマシかも

25名無しさん:2014/03/24(月)10:24:56 ID:CQgyi86Jl
韓国を見習え!wwwwwwwww

6名無しさん:2014/03/24(月)10:02:59 ID:8Yi5fBptt
おまえが率先して行け
あと草食系だの覇気がないとか若者批判するが
若者から搾取したり貯め込んだ富を廻さない
連中が悪いんだろ




11名無しさん:2014/03/24(月)10:08:40 ID:aFHo0GXDx
ちなみに徴兵期間中の給料は月一万円から二万円未満が予想される
韓国で10万ウォン(一万円以下)

24名無しさん:2014/03/24(月)10:24:49 ID:I9d1ik78v
草食系なんてマスコミが作り出した言葉
実際は違うしねw

50名無しさん:2014/03/24(月)16:02:29 ID:Ypjwpnv31
徴兵を軽々しく口にする神経が理解できん
しかも、戦闘が著しく高度になった現代で国防を真剣に
考えなきゃいけないときに、若者をたくましくしたいだ?

51月光仮面:2014/03/24(月)16:05:10 ID:p8isFJJxk
発想そのものが落第。
話にならない。

58名無しさん:2014/03/24(月)17:06:42 ID:xkkVujZnH
馬脚を露わすの早すぎるだろ

59名無しさん:2014/03/24(月)17:10:30 ID:U6REcRtTX
追い込んだら弱ってくだけだろw
もうすでに十分ブラック企業に吸収されて虫の音ですが

62名無しさん:2014/03/24(月)17:27:55 ID:zfWbQw6zr
朝鮮人って何で金や権力が手にはいると、ふんぞり返るの?

63名無しさん:2014/03/24(月)17:30:29 ID:zgk16vPqS
甘ったれた高齢者のために酷使される若者


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コメントありがとうございます!
[ 719907 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 10:02
こういうのは、それこそネトウヨとかにいわせとけ。政治家が、今の世界情勢で言っちゃいけないとナゼ気づかない?  

  
[ 719908 ] 名前:    2014/03/25(Tue) 10:03
自分自身も徴兵されたことが無いくせに、自分の年齢じゃ徴兵免除だからwとか言うんじゃねえだろうな?
むしろ、そういうことを言い出す議員から先に徴兵すべきだろ。  

  
[ 719909 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 10:03
軍隊をなんだと思っているんだ。  

  
[ 719914 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/03/25(Tue) 10:08
一番甘ったれてんのはお前だよ  

  
[ 719916 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 10:09
昔流行ったアノニマスの仮面そっくりだけど、
この議員の仮面の裏側は真っ黒なんだろうな。  

  
[ 719917 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/25(Tue) 10:09
そもそも草食系なんてマスコミが作ったレッテルにコメントする感覚がわからん。
まあ、ダイナミックコリアにワタミがあったら
今頃ストと暴動の荒らしで会社が消滅してるかもしれんな。w  

  
[ 719918 ] 名前: 名無しの日本人  2014/03/25(Tue) 10:11
不要になった高齢者をどんどん海外に入植させよう。
中国とかどないだ?  

  
[ 719919 ] 名前: ななし  2014/03/25(Tue) 10:11

戦争になったら拷問係に進んでなりたがるタイプ
よだれ掛けして話せよ

  

  
[ 719920 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 10:12
言いだしっぺの法則  

  
[ 719921 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 10:12
軍隊を教育機関だと勘違いしている老人っていなくならないもんだな  

  
[ 719922 ] 名前: 名無し  2014/03/25(Tue) 10:12
財務省に言え  

  
[ 719923 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/25(Tue) 10:12
意味がわからない  

  
[ 719926 ] 名前: 名無しさん  2014/03/25(Tue) 10:17
なお、こいつは徴兵されたことがない模様  

  
[ 719929 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 10:23
まずは自分で軍隊にでも入ればいいよ。
年齢は大丈夫だよ。
世界には外人部隊ってのが存在するから快く受け入れてくれるよ。

あっあとワタミで打ち上げした時は夢で支払いますねw
  

  
[ 719930 ] 名前: 電子の海から名無し様  2014/03/25(Tue) 10:24
お隣は徴兵制度のおかげで犯罪率が減らないんだけどね  

  
[ 719931 ] 名前: 名無しさん  2014/03/25(Tue) 10:25
すでに監視対象かな?
徴兵制とはどこかの国とそっくりですね。
  

  
[ 719932 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 10:27
教育、社会の問題を国防に押し付けないでいただきたい
徴兵制など現代日本の国防に役立たない  

  
[ 719935 ] 名前: ゆとり世代は今後日本のお荷物になる  2014/03/25(Tue) 10:31
正しいと思う。
★理由があれば文句を言い仕事をしない
例:翌日、大雪が降ると予報が出ているのに、いつもどおりの出勤方法で遅刻する
★仕事の頼み方が悪いと上司に文句を言う
例:「この手紙ポストに入れてきて」→自社のポストに入れる

信じられないが、当たり前のように、ゆとり世代はやってくれる。
ゆとり世代の多くは、一度叩きなおさないと使い物にならない。学歴には関係ない。

ゆとり世代=日本のお荷物
  

  
[ 719936 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 10:31
金かかってしょうがねー  

  
[ 719938 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 10:34
軍隊は更生プログラムではない
いいね?  

  
[ 719940 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 10:37
テヨンとの繋がりが良く分かりますねえ  

  
[ 719942 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 10:39
若者を1日16時間年収300万で働かせる口実に実力主義とか言うな。  

  
[ 719943 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 10:40
徴兵制が有るからといって出生率が上がるとは限らない。
徴兵制が有りながら出生率が低い国はある。
ズバリ、ワタミが例に出した韓国と台湾だ。
個々が仕事をし所帯を持ち子を産み育て命をつなぐ。
国が強くなる根本はそこに有るのであって、草食だの肉食だの関係ない。
しょうもないレッテル貼りは政治家の仕事ではない。  

  
[ 719945 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 10:42
元自衛隊員だけど素人が大量に来られたって迷惑なだけ。
自衛隊は教育施設じゃないんで  

  
[ 719948 ] 名前: 名無し  2014/03/25(Tue) 10:44
『軍隊よりマシだろ?』って理論展開したいのを、必死に考えたんだろうなぁ。

オメー、今度法定最低賃金で突っ込まれた時はきちんと答えろよ。
ベースアップの審議の時は1人コソコソ逃げ出しやがってよ。  

  
[ 719950 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 10:47
和民で働くよりは訓練は遥かにマシかもね。  

  
[ 719952 ] 名前: 名無し  2014/03/25(Tue) 10:48
※[ 719935 ]

そんな人材を取る人事に問題あるんじゃないの・・・?
今、ゆとり世代ってバ・カにしている世代は、みんな真面目で先々のことまで
考えてるよ?
産まれた時から就職氷河期確定の世代だもん。  

  
[ 719953 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 10:51
口で言うだけならどんな事だって簡単なんだよ。
自分が率先して行けよ、嫌とは言わせんぞ。  

  
[ 719955 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 10:53
>上に立つ人間とその下で従う人間の関係を明確にすることの意義
このくだりもワタミが言うとなんか引っかかるんだけど  

  
[ 719957 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 10:53
大戦時は優秀な若者を老害が死に追いやるという最悪な社会環境だったんですが

日本がまた徴兵制に戻ってもワタミみたいな若者をこき使う老人達が活躍の場を経済から軍事に移すだけ

そういう意味では日本の年功序列式奴隷社会は戦前も戦後も大して変化がないと言える
  

  
[ 719958 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 10:53
こいつ仮にも議員だろうに。まだ民間人のつもりでいるのか?  

  
[ 719960 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 10:55
若者よりもこの人とか鳩山とか管みたいな世代は肉体的にも精神的にもかなりの甘ったれだろう  

  
[ 719961 ] 名前:    2014/03/25(Tue) 10:56
金がかかる上に、今の高度な技術要求される軍隊に数年程度の教育じゃ無意味だろ
それなら士気確保できる今の志願制で十分だ  

  
[ 719963 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 10:57
過労死系男子を流行らせる方に言われてもねえw
まあ流石に政策を打ち出せる様な重要ポストに付けるとは思えんけど、つくづく危険人物だよなあ
思想の歪み自体もだが、それを何としてでも世間に啓蒙しようとする強要っぷりが凄まじいのよ
ほんと政治家や教育者として、上に立たせちゃマズい筆頭格だわ  

  
[ 719964 ] 名前: 名無し  2014/03/25(Tue) 10:58
徴兵は万人に武器の使い方や効率的な暴力の使用方法を教えることだから諸刃の剣だよ。
  

  
[ 719966 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 10:59
働いている年寄りにも若者にも悪いけど

ワ タ ミ 系 列 は 絶 対 利 用 し ま せ ん  

  
[ 719967 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 11:02
それなりの企業経営者がマスコミがうっぷん晴らしに煽った草食系なる若者批判に真っ赤な顔して乗るなよ。
あんたの周りには草食系いないんだろ?
世間も同じだとなぜ分からない?
  

  
[ 719969 ] 名前: 名無しさん  2014/03/25(Tue) 11:06
甘ったれのお花畑左翼はどうやったらたくましく成長させられるの  

  
[ 719970 ] 名前: 名無しさん  2014/03/25(Tue) 11:07
おまえらに一瞬で論破されるワタミw
  

  
[ 719972 ] 名前: 名無しの壺さん  2014/03/25(Tue) 11:10
「草食系男子」って言葉は日本人男性sageの為にマスコミが作り上げたもので、流行らせたのもマスコミでしょ。  

  
[ 719973 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 11:13
自衛隊は教育の場ではありません、
ひきこもりの息子をワタミで鍛えてくれと言われたら困るでしょ?
あと若者が甘ったれてるというなら女は教育しなくていいの?  

  
[ 719974 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 11:19
お前がまず行けwww  

  
[ 719976 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 11:20
いつでも、死ぬのは若者ばかりなり  

  
[ 719977 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 11:21
友人の自衛官も自衛隊は教育機関じゃねーから使えない奴はくんなって言ってた  

  
[ 719978 ] 名前: らなさ  2014/03/25(Tue) 11:22
甘えたこと言ってんじゃねぇよ
口だけのチキンが
コイツの顔って気持ち悪いよな  

  
[ 719979 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/25(Tue) 11:23
そもそも徴兵制をなぜ諸外国が導入するようになったのかという歴史を考えれば、精神や根性を叩き直す場のために導入と考えるのは、いかに平和ボケということがばれるんだよな。
それに徴兵制を導入している国は減っている。兵器の高性能化や現代戦争における多数の兵力の不必要さなど軍事的な理由が多いが、それを知らないで徴兵制導入と言ってる人は軍事的知識がないことを露呈している。
あと徴兵制を行っている国の実際に徴兵に行っている人が、果たして立派な人間になっているか、犯罪をおこしていないか。違うだろ。  

  
[ 719981 ] 名前: 名無しさん  2014/03/25(Tue) 11:24
実際草食系はいるかも知れないが、現実は将来に希望が持てない状況。まして契約社員とかブラック企業とかじゃ尚更。
徴兵制度とか言い出すあたりがワタミってポンコツだなって思う。  

  
[ 719982 ] 名前: 通りすがり  2014/03/25(Tue) 11:25
でもこれ、国士様が喜んで選んでる選択なんだって事を、皆見て見ぬふりする。
コソコソ逃げ出すワタミを笑えない、良いブーメランだろ。

あと徴兵なんて無いと仰る御仁もいるだろうが、それはあくまで人員が充足している、
現在のような平時に限った話。状況が変わらない保証がどこにある?
じきに兵員維持もコストかかるからと、民間軍事会社にアウトソーシングされるだろう。
皆のうち多くに関係ある非正規雇用だ。
国が手厚く支援してくれる?どうせ任されるのは輸送や後方支援だけ?
派遣関連の法律やルールが、どのようになし崩しになったか、
そのせいで社会がどんなにガタガタになっているかを思い出せ。

自分だけが戦場に行かないと思って、事実もデマも鵜呑みにして
勇ましい事言ってると、本当にブーメランが返ってくるのを、
オレ含め皆で忘れない事だな。  

  
[ 719983 ] 名前: 自営名無し  2014/03/25(Tue) 11:25
ワタミの本音は「俺に全てを捧げよ」しかないからねえ…
似非宗教家の言うことは度し難いわ。
  

  
[ 719984 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 11:26
軍隊でコイツみたいに振る舞ったらすぐ「流れ弾に当たる」ぞ  

  
[ 719985 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 11:28
こんなのが議員なんだよな・・・
  

  
[ 719986 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 11:29
そうゆう安直な話に持っていかなくていいから
現在腐敗しきっている教育現場を何とかしてほしいです。
いじめが無くならないのも教育者が腐ってるからです。
  

  
[ 719987 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 11:30
軍隊上がりから自分が的になる可能性を考えてないんだな  

  
[ 719989 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 11:34
ワタミみたいな奴が指揮官になったら、
牟田口や佐藤も真っ青なぐらいな死傷者がでるわw
むしろ部下が後ろから狙うと思うが洗脳しそうだしな  

  
[ 719991 ] 名前: _  2014/03/25(Tue) 11:36
ワタミで働くよりもよっぽど人間扱いしてくれそうだ  

  
[ 719992 ] 名前: 名無し  2014/03/25(Tue) 11:37
ワタミの社員採用情報の【教育制度】と【対象となる方】の欄に
「入社時研修(自衛隊に入隊必須)」 「ガツガツしている方」とでも書いとけ!
この渡邉ってオッサン自体が金と利権にはガツガツしてるが、根性は座っていないんだよな・・・
街頭演説の時に強面の連中に凄まれてオロオロしていた姿を俺は忘れてはいない!
渡邉さんよ・・・あんたこんな大口叩けないほどのヘタレだと思うよ?  

  
[ 719995 ] 名前: 名無しさん  2014/03/25(Tue) 11:38
これは正論  

  
[ 719996 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 11:38
前世で戦争は散々体験してきたから  

  
[ 719997 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 11:38
[ 719935 ] 名前: ゆとり世代は今後日本のお荷物になる 2014/03/25(Tue) 10:31
正しいと思う。
★理由があれば文句を言い仕事をしない
例:翌日、大雪が降ると予報が出ているのに、いつもどおりの出勤方法で遅刻する
★仕事の頼み方が悪いと上司に文句を言う
例:「この手紙ポストに入れてきて」→自社のポストに入れる

信じられないが、当たり前のように、ゆとり世代はやってくれる。
ゆとり世代の多くは、一度叩きなおさないと使い物にならない。学歴には関係ない。

ゆとり世代=日本のお荷物

団塊のお荷物すら就職可能だっの世代に言われてもねw

  

  
[ 719998 ] 名前: しはしは  2014/03/25(Tue) 11:40
草食系と徴兵制は何の関係もないのだが。まあ、俺も日本の男は他国と較べて線が細く中性的だとは思うが。まあ、女がそれを求めているのだから仕方ないが。  

  
[ 719999 ] 名前: 名無し  2014/03/25(Tue) 11:40
なんつーかブラック企業のトップらしい発言だね
  

  
[ 720000 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 11:41
なんかこいつ、銀英伝のトリューニヒトみたいな感じがするな。
  

  
[ 720001 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/25(Tue) 11:42
知り合いの飲食店店長も同じことを言っていたな…
何か飲食関係ってこんな考えの奴が多いのかな?  

  
[ 720004 ] 名前: ななし  2014/03/25(Tue) 11:45
アイデンティティがキムチしかない人達が
日本にないってことで徴兵をアピールしてるだけで、
台湾にも徴兵制度あるんだよ?
若い人には武道系の部活動やらせればいいと思う。  

  
[ 720005 ] 名前: 名無しの日本人  2014/03/25(Tue) 11:51
やる気のある無能の典型だな。。
兵員を無駄遣いして、私腹を肥やすタイプ。  

  
[ 720006 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 11:53
古きよき日本の価値観は戦中のときのじゃないからさ  

  
[ 720014 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/25(Tue) 12:01
ああ、渡辺喜美かと思ってずっと違和感があったけど、ワタミのほうかw

軍隊は万能の教育機関じゃないのよ。おととい来やがれ。  

  
[ 720016 ] 名前: 荒御魂  2014/03/25(Tue) 12:05
あ?
敵対行為か?
上等だ!滅ぼしてやる  

  
[ 720019 ] 名前: ロッキー  2014/03/25(Tue) 12:07
大賛成。はやくやってくれ!
ニートやヒキなんぞ、ビシバシしょっぴいて、筋金ぶち込んでやってくれ!
ようやく日本にも、まともな頭の政治家が出て来たね!
  

  
[ 720021 ] 名前: 名無し  2014/03/25(Tue) 12:10
若者にも選ぶ毛権利がある!
徴兵制に頼るより進んで軍隊に入りたいと思う社会を作る方がいいのではないか?  

  
[ 720022 ] 名前: ゆとりある名無し  2014/03/25(Tue) 12:11
そもそも徴兵したとしてそれにかかる金は誰が出すのか
感情に任せて発現する人間は政治に関わるべきじゃないよ  

  
[ 720023 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 12:13
若者はこれからの産業の為に必要な人材だからダメ。むしろ自衛隊は足りてるし若者を導く立場の教師や政治家が徴兵されて鍛えなおされるべき。
その職業に就きたいのなら。  

  
[ 720025 ] 名前: 名無し  2014/03/25(Tue) 12:17
まずは、その腐ったブラックな根性を叩き直す必要ありだな?  

  
[ 720027 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 12:23
全くおっしゃる通り\(^^)/大賛成
さすがはブラックNo.1は言うことが違いますね

よし、率先垂範だ
さっそく渡辺和樹くんを軍隊に入れよう
さぁさぁ!  

  
[ 720031 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 12:27
こういう物の考え方する奴って、軍隊を何だと思ってるんだろうか
平和ボケもいい加減にしろっていう  

  
[ 720032 ] 名前: 一角千金  2014/03/25(Tue) 12:29
若者よりも先にブラック企業の経営者を徴兵した方が有意義じゃね?  

  
[ 720036 ] 名前: ナナシ  2014/03/25(Tue) 12:34
そりゃあ、ねぇww
あんたからすれば上官の言う事はどんな事でも従う奴隷が欲しいんだから徴兵システムはさぞかし有用なんでしょうなぁww
全若者奴隷(ソルジャー)化計画ですか?
笑わせんなよ  

  
[ 720047 ] 名前: ゆとりある名無し  2014/03/25(Tue) 12:47
>>[ 719908 ]
ほんと、ソレなんだよ!!兵役経験者に言われたら、グウの音も出ないけど
安全な立場から言いたい事を言うだけとか、最高に格好悪い。
この人は、元自衛官でも警察官でも消防士でも外国軍の外国人部隊経験者でもないだろ?w
一番信頼出来ないタイプ。こんな人が自分のボスの人達とか....気の毒だなww  

  
[ 720051 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 12:52
体壊したら自己責任のワタミより診察無料の自衛隊のほうがマシ
ミキティは自衛隊幹部のお話聞いて、コンプライアンスと組織論を基礎からやり直せ  

  
[ 720052 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 12:53
失敗すると散々叩かれるのに成功しても何も得られない状況が生まれてからずっと続いた末に成功を目指さなくなった若者を、正に彼らを搾取し続けた張本人の金持ちのじいさんおっさん達が覇気がない弛んでると文句を言う。
こいつは特にひどいな  

  
[ 720053 ] 名前: .  2014/03/25(Tue) 12:53
「若者を不自由な環境に置いて、上下関係を徹底的に叩き込む」
それってワタミですよね。一定期間じゃなく壊れるまでだから余計たちが悪い。  

  
[ 720055 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/25(Tue) 12:56
徴兵制云々より

「ただし、人を不自由な環境下に一定期間置くこと、 上に立つ人間とその下で従う人間の関係を明確にすることの意義は改めて問い直す価値があるでしょう。 」

この部分から「自分」と「それ以外」をどう扱いたいかが透けて見えてヤバイ
貧富の格差作ってからそこに壁を作りたいって言ってるのと変わらん  

  
[ 720056 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 12:57
甘ったれた考えの選挙違反ジジイには刑務所で鍛え直したほうが良いんじゃないの?  

  
[ 720058 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 13:01
韓国軍は死んでも嫌だけど、自衛隊なら俺は構わないけどな。

有事の際には、日本国内で中韓人が暴れまわるだろうし、国民一人一人が自分を護る術は身につけておいた方が良いと思うよ。
  

  
[ 720066 ] 名前: 名無しさん  2014/03/25(Tue) 13:10
まさしく軍隊の間違った使い方

自衛隊には「軍隊にでも叩き込まないと根性直せない奴」を鍛える余裕もないし、「そこそこ使えてもすぐにいなくなる奴」に割くリソースもない  

  
[ 720069 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 13:13
徴兵は軍に戦力が必要だから徴兵するのであって、
教育のために徴兵するものではないでしょ。
むしろ教育コストが増えて国防の足かせになるんじゃない?
勘違いも甚だしい。これが平和ボケか。

男は女にちやほやされる生き方しかありえない!世間が黙認すべきでない!
みたいな論調は・・・これファシズム全体主義ってやつじゃないの・・・?

そして次に口を開くと「わが社の社員は違います!」だもんな。
教育したいなら義務教育とかにそういう授業組み込むよう働きかけろよ。
議員なんだからそういう立場でしょ?何でワタミの宣伝してんの?

この短い記事でこんなに突っ込みどころがあるってすごい!  

  
[ 720073 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/25(Tue) 13:22
ん?在.日を帰国させろって事?
日本には徴兵ないのであり得んからそう言う事でそw
生保の在.日テョンなんざ草食系どころかただの寄生虫だもんねぇw

日本人に向けていってるのなら、まずこう言う事言う国会議員から
最低賃金で1年暮らしていただきましょうか
経費は認めるが、実生活部分は家賃もすべて最低賃金の中で賄え
日本には四季があるので、それぞれの季節を最低賃金のみで
遣り繰りしていただこう  

  
[ 720075 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/25(Tue) 13:25
こういう奴が権力を持つと、安易に戦争をおっぱじめる引き金と化す

人の命や国を護る事を軽く見てるからこんな無責任が言えるんだよ  

  
[ 720076 ] 名前: 名無し  2014/03/25(Tue) 13:30
大量のど素人のモヤシをかかえるとか、自衛隊もいい迷惑だ。

まずは、言い出しっぺのワタミが、範を示せやw  

  
[ 720081 ] 名前: 名無しさん  2014/03/25(Tue) 13:35
とりあえず健康管理までされる分、
ワタミよりずっと信頼できるプログラムが用意されるでしょうなww  

  
[ 720096 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 13:53
何も持たない若者にガツガツ行けということは、金持ちの年寄りからふんだくれと同義だがいいんだな?  

  
[ 720103 ] 名前: 縲?  2014/03/25(Tue) 14:01
閾ェ谿コ縺励◆蠕捺・ュ蜩。縺ョ驕コ譌上↓縺ッ莨壹▲縺溘?縺具シ沺  

  
[ 720107 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 14:08
まぁ歩兵が必要なのはイラク戦争で証明されたからな
いざとなったら、徴兵制は必要だろ
ネトウヨは口だけで行きたがらないだろうがな  

  
[ 720108 ] 名前: 縲?  2014/03/25(Tue) 14:10
閾ェ谿コ縺励◆蠕捺・ュ蜩。縺ョ驕コ譌上↓縺ッ莨壹▲縺溘?縺具シ沺  

  
[ 720112 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 14:20
最近「歯に衣を着せぬ(頓珍漢な暴言言ってる)自分カッケー!」「今までやらなかった(やってはいけなかった)ことやってる自分カッケー」な勘違い議員が増加しているけど、彼らはいったい何世代に属しているのかな?
  

  
[ 720113 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 14:21
軍隊は学校じゃねーんだよ  

  
[ 720119 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 14:30
 職業軍人の士気が下がるからやめろ。
 あと現代戦では徴兵は弾除けにもならん。  

  
[ 720128 ] 名前: .  2014/03/25(Tue) 14:40
イラク戦争って10年以上前の話だよな。
歩兵の機械化はさらにすすみ、治安維持活動なども含めた高度な訓練が必要になっている兵科に徴兵使うの?
大量移民を考えてるような少子高齢化国の若年層を使って、
職業軍人にするわけでもないのに数年間にわたる訓練プログラムを施すの?

ネトウヨ言いたいだけの奴は人格だけじゃなく、頭の程度もひどいもんですねぇ。  

  
[ 720130 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 14:44
素人の兵士なんか役に立たんしいらん
兵士は特殊技術職業だってこと理解せい
一人当たり幾ら掛かると思ってんだ?

あと、仮に徴兵が進んだ場合、真っ先にターゲットになること理解してないな  

  
[ 720135 ] 名前: 名無し  2014/03/25(Tue) 14:52
おまいう。お前がまず軍隊生活してこいよ。経験のないやつがそんなことを言って説得力もなにもないわな。だがやはりというべきか韓国人の友人か。ワタものやりかたは韓国財閥企業のブラック方式だったわけだね。  

  
[ 720141 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 14:59
草食系自体がマスコ゛ミのゴリ推しだわな。
男らしいw韓流スターwwとの差別化を図るための。

最近はマシになってきたが、ちょっと前までTVつければヒョロッヒョロの鶏がらがイケメンイケメンもてはやされてて、非常に気味が悪かった。  

  
[ 720149 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/25(Tue) 15:16
気持ち悪い  

  
[ 720158 ] 名前: ゆとり世代は今後日本のお荷物になる  2014/03/25(Tue) 15:28
※ 719952 さん

もちろん優秀な人もたくさんいます。
けれど、出現頻度的見地からの大局的意見です。

地元では有名な話。地元で一部上場会社での御茶*水女子大卒の女の子の話です。
彼女は「ポストといわれたのでポストに入れました。何が悪いことしましたか?」と聞きなおしたそうです。
雪の話は私の実体験。「雪の中を何とか、ここまできたんだ。褒められても怒られることはないはず」と逆に怒られました。

競争に弱く
負けることに耐性がなく
責任逃れが上手です

ゆとりの人材は危険臭がプンプンします。お気をつけください。  

  
[ 720161 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 15:35
[ 720019 ] 名前: ロッキー 2014/03/25(Tue) 12:07
大賛成。はやくやってくれ!
ニートやヒキなんぞ、ビシバシしょっぴいて、筋金ぶち込んでやってくれ!
ようやく日本にも、まともな頭の政治家が出て来たね!

お前は、ワタミが言って無い事まで見えちゃう人なのかい?
てか、わざわざニートを引っ張ったら引っ張ったで、今の団塊見たいに軍部の暴走とかの引き金になりそうなんだが。教育する側のアレがヤバそうで。  

  
[ 720162 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 15:38
※720161
訂正
「軍部」を抜かして読んでください。
  

  
[ 720175 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 15:55
ワタミに就職するぐらいなら自衛隊に志願する
  

  
[ 720187 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 16:13
こういう理屈たまに見るけどア ホだと思う
教育の為に兵役っておかしいだろ
そういうのを狙ったカリキュラムを取り入れればいいやん
徴兵制はその例として出すぐらいが妥当なんじゃないの?  

  
[ 720188 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 16:13
折角だから。 プレジデントという雑誌を見て。 低賃金企業の特徴

1.業種による。
2.若年女性の多い企業は安い。
3.地方
4.低賃金の現場労働者を社員にしている。

こんな感じ。はっきり言ってキレテよいと思う。
4.なんかは、はじめっから、低賃金で酷使することを前提で考えている。

3.本社が東京にあるため、支社の収入が本社に集中してしまうのが原因。
  コンビニを見れば、本部が利益をカッサラッテ、東京に持っていく。

2.結婚、出産で、短い雇用期間のため年功制度では高い賃金にはならない。
  その上、軽作業、負担の少ない仕事が多くなる。

1.なんの練度の必要性がなく、誰でもできるため、高い賃金で人を集める必要がない。例で、警備員。
  

  
[ 720190 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 16:14
軍隊を学校代わりに使おうとすんじゃねえよ。  

  
[ 720209 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 17:01
こういう上官は戦時だとすぐに現場からいなくなる
部下に暗殺されるか、逃げだして銃殺だ  

  
[ 720216 ] 名前: 名無しさん  2014/03/25(Tue) 17:10
この人は草食系はすべて悪と決め付けてるのが問題。
動物の世界では草食系と肉食系にほぼ分かれている。
動物界では草食系がいなければ、肉食系は生きていけない。
しかし個体数は草食系のほうが肉食系よりずっと多い。
そこで大自然の弱肉強食のバランスが保たれている。
日本に草食系男子が多いのは一過性だと見るのはおかしい。
草食系が多いのは日本がずっと平和だという証拠。
甘ったれの若者をたくましく成長させたいのなら、
あなたのブラック会社で勝手におやんなさい。
自分の会社の社員教育を徴兵制に頼るなんてもってのほか。  

  
[ 720218 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 17:18
これ4年前の発言なんですけどね

議員がこんな事言うべきではない(キリッ、とか脳みそ腐ってるんじゃね?

マ/スゴ/ミに踊らされずソースを確認する僕ちゃんカッコいい、
とか気色悪い自己陶酔に耽るネラーとは思えんwww

ついでに言えば、田母神や石破の時は国防軍マンセーと絶賛するくせに、ワタミが言えば癇癪起こして叩きだすとか、相変わらず薄っぺらいw

今現在でさえ、人手不足に頭を抱えてる自衛隊を、より拡充したいと望むなら、徴兵制は当然選びうる選択肢なのに、ギャーギャー文句言ってる時点で、自慢の愛国心が虚飾だとよく分かる

給料:貧相、待遇:劣悪、処遇:ある程度の年になると大半が叩きだされる、そんな職場が自然と賑わう訳ないのになwww
  

  
[ 720235 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 17:34
島国で海軍国家に大量の陸軍歩兵部隊は必要ない。
つまり、徴兵制など戦時でもないかぎり必要ない。

ただでさえ国防費がここ10年ほど減り続けてただろ。

韓国は国防費がたりなくて、まあともな軍靴もあたえられず
駆逐艦や、航空機など多くの兵器のメンテナンス費用もたりず
部品取りでメンテナンスして実践で即応できる兵器がすくない。
稼働率が非常に低い。

徴兵制導入とか言ってるやつは考えが甘い。  

  
[ 720242 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 17:44
戦時に備えて、一定年齢層の若い男性を全員予備自衛官にしようと言う考えなら良い。
でも、徴兵制は要らないだろ。強力な兵器を沢山使って戦闘するのが現代の戦争だぞ。人海戦術の時代ではない。



・・・ん?国防強化の為ではない?若者を鍛える?何を言っているんだ?  

  
[ 720249 ] 名前: 名無しさん  2014/03/25(Tue) 17:50
四年前の発言ですか。じゃぁ仕方がないかな。
ワタミ先生は韓国と台湾の徴兵制は素晴らしいというニュアンスの言葉を
仰っているが、平和国家には徴兵制は要りません。
もちろん国防軍は必要ですけどね。
日本に徴兵制がないのは平和な証拠です。
ちなみに、あの素晴らしい徴兵制がある台湾では、2015年までに、
制度が完全に廃止されて、志願制になるそうです。
現在は4ヶ月だけ軍事訓練を受ける暫定的な兵役制度があるそうですが、来年までには全廃されるそうです。
他人の自由を束縛する施設は刑務所だけでけっこうです。
友達から聞いた話ですが、自衛隊って、けっこう自由があるそうですよ。
それにしても上からの命令を文句なしに聞く若者って、ブラック会社にとって使いやすいんでしょうね。そして使い終わったらすぐ捨てる。まるで割り箸のように・・。  

  
[ 720260 ] 名前: 名無し  2014/03/25(Tue) 18:01
自衛隊は精神修養所じゃありません。
思い付きで物を言うのも大概にしろ。

草食がーゆとりがー今時の若者がー
せめてもう少し中身のある事言えないかな?
ペラッペラにも程があるわ。  

  
[ 720281 ] 名前: 名無しさん  2014/03/25(Tue) 18:20
徴兵はぶっちゃけ自衛隊に邪魔でむりとしても、屯田兵は良いとおもうんだけどね。  

  
[ 720284 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 18:23
※720218
国防軍と呼ぶ事と徴兵制に移行する事には何の関係もないよね?
関係のない2つを比べてどうするの?
あと、人手不足なのは予算の関係で人員取れないからだよ。志願倍率を調べてからにしてね。  

  
[ 720314 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 18:59
予算www

なら税金倍増させないとなwww

志願倍率www

免許取るのに安上がりだからだよwww

免許取り次第逃げる奴の多さも知らんらしいwww
地味に転職に効くから金無し頭無しの底辺が釣れてるだけだろうがwww  

  
[ 720317 ] 名前: 名無し  2014/03/25(Tue) 19:00
※720218
誰か国防軍マンセーなんて言ってたの?
聞いた事ないけど  

  
[ 720323 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 19:06
甘ったれてるのは団塊の世代だ!
若者の危機感をしらないのかしら。
9条狂を最前線に送れば日本もまともになるでしょ。  

  
[ 720327 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 19:15
>>720284
兵器一つ満足にそろえられない貧乏所帯のくせに軍気取りwww
そもそも、会社一つ満足に通わず、
少し嫌な思いしただけで心の病(笑)に架かり引きこもり、
己の無能を棚に上げて責任転嫁と僻みに勤しむ、
そんな今の若者が安っぽい愛国心一つ携えて門戸を叩くわけがないw

アメリカでさえ手足の末端戦闘員はその辺のDQ/N崩れのク/ズで賄ってるのに、何が志願倍率だよwww
防衛大学は幹部コースであって木っ端人員の募集は別枠ですよwww  

  
[ 720342 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 19:37
防衛予算削減が世界のトレンドなんだし別にいいじゃないか

数年でポイの末端兵なんぞ徴兵制で賄うべし

国民の義務にでもすれば堂々と最低賃金で雇えて人件費削減に寄与するし、留学同様査定に響かないような特別措置を法律で定めればいいだけの話

人件費は節約でき、アメリカの寄/生/虫暮らしが長すぎて自分の国の事は自分でやろうという意識さえ無くした国民の意識改革にも繋げられるし、少なくとも黎明期くらいは徴兵みたいな義務を設けて鞭で打たないと、尖閣の時みたいに「アメリカパパが頼りにならない」と惨めに泣きぬれるク/ソ/ガ/キを淘汰できない
あいつら、在/日米軍の必要経費は全額日本が出してる、みたいな愉快な錯覚に浸ってるしな  

  
[ 720385 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 20:09
まあ、昔の佐川は徴兵みたいなもんだったからな
志願だけどな
そんでも根性さえありゃ稼げたからな(笑)

今はがっつく道理がねーんだよ
派遣とバイトみてーなルーチンワークの2択でガツガツしてられっかよ
マヌケ


  

  
[ 720393 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 20:13
ちょい前の自衛隊ってさ僻地の次男坊、三男坊の就職先だったんだぜ


で、今は徴兵かい?


やなこった(笑)  

  
[ 720463 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 21:26
スレタイが詐欺だなあ。
実際には、徴兵させようなんて一言も言ってない。
徴兵がみたいな厳しい上下関係が、若者を成長させると言ってる。
要するにブラック企業の弁明だよな。  

  
[ 720485 ] 名前: うのが大っ嫌い!  2014/03/25(Tue) 21:55
ホントにこの渡辺だけは消えて無くなって欲しい。  

  
[ 720492 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 22:00
自衛隊に若者を教育して欲しいなら、教育費は企業が出せよ?  

  
[ 720514 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 22:26
ネトウヨの出番だな
経済は俺らで回せるから全ネトウヨは自衛隊に志願してきな  

  
[ 720548 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/25(Tue) 23:11
 でこの方は、自衛隊もしくわ軍隊経験があるのでしょうか?
 若い人達に徴兵制っていうけど、そういう事言う人に限って、自分も自分の家族も自衛隊に入隊させないのはなんで・  

  
[ 720555 ] 名前: 名無し  2014/03/25(Tue) 23:19
てめーは自社の社員を戦場の最前線に追いやっているだろ。  

  
[ 720599 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/26(Wed) 00:25
菅官房長官「橋下氏の執念だ」と理解。菅さんが推す人は、ヘイゾウ、堺屋、ワタミ、そして舛添さん?
ttp://kopiruakkun.blog.fc2.com/blog-entry-4130.html

【激ヤバ】安倍政権が【毎年20万人の移民】受け入れを本格検討」パソナの竹中平蔵氏のため?
ttp://kopiruakkun.blog.fc2.com/blog-entry-4201.html

自衛隊の装備品調達について
ttp://ameblo./takaakimitsuhashi/entry-11779526874.html  

  
[ 720669 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/26(Wed) 03:02
渡辺

ピョンさん。  

  
[ 720749 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/26(Wed) 05:18
徴兵とかそんな面倒くさい方法しなくていい。

小・中学校に体罰判定官を取り入れて、愛のムチ制度を復活させれば
規律も正しくなり、学力も上がり、逞しくなるよ。  

  
[ 720769 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/26(Wed) 06:27
和民にとって若者は家畜なんだからワザワザ家畜を反抗的にさせる理由は何だろね?
ワタミンは自分の会社を潰してくれる若者を求めているわけか?
  

  
[ 720770 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/26(Wed) 06:30
嬉々としてネトウヨ連呼してるヤツ
日本人か  

  
[ 720774 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/26(Wed) 06:35
手始めに40代以上全員5年くらいやったら考えてやる  

  
[ 720777 ] 名前:    2014/03/26(Wed) 06:44
草食系だと何か問題なの?
徴兵があっても経済は良くならないよ  

  
[ 720778 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/26(Wed) 06:46
まずお前が行ってレンジャー徽章もらうまで戻ってくるな。  

  
[ 720781 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/26(Wed) 06:48
もし徴兵が導入されるとなれば、
その逞しくなった若者の標的にされるのはあなたかもしれないですよw  

  
[ 720800 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/26(Wed) 07:12
言ってることは完全に正しい
2年間の徴兵制を導入すれば、ニート問題も一挙に解決するし
愛国心も醸成される 一石二鳥だな
なおその場合永住権者も徴兵義務を負わせるべき  

  
[ 720801 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/26(Wed) 07:19
現在いる日本の起業家のなかで一番の狂人だと思う  

  
[ 720815 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/26(Wed) 07:43
失われた20年に生まれ育った若者を甘えと非難して徴兵に駆り出すのなら
あの20年を作った元凶の連中は皆紛争地域の最前線を傭兵として転戦する位は
最低でもしてくれなきゃな  

  
[ 720832 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/26(Wed) 08:23
一番甘ったれた、舐めた生き方をしているのはお前だ、違うというなら兵士になって最前線へ行け。
  

  
[ 720854 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/26(Wed) 08:47
まずはお前が入隊してこい
まだまだ若いだろ?  

  
[ 720865 ] 名前: 名無しの日本人  2014/03/26(Wed) 08:58
先ずは、「やってみせ」だろ?
コイツ自身が甘ったれていないと、誰が認めた。
全てを労働者に負担させて、利益を得る経営こそ甘ったれなんだがな。  

  
[ 721057 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/03/26(Wed) 13:23
軍隊や戦争を賛美していいのは、実際に最前線で戦う気のある奴だけだ。安全な場所からそれをやるヤツは卑怯者だ。
俺は安倍も嫌いだが、もしヤツが肉親をアフガンとかの戦地に送ったら全力で支持してやる。(でも子供はいないんだったっけ)  

  
[ 721136 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/26(Wed) 15:27
戦争にゴーサインを出す大統領や政府要人が、最前線で戦えと言われるような国は世界中どこにもないんだがな   

  
[ 721511 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/27(Thu) 01:02
戦前の資本主義搾取主義の権化のようなお人がどの口で言うのかw  

  
[ 721578 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/03/27(Thu) 02:40
普段社畜だ何だと不平不満を言う癖に、いざ自分に関係ない下の奴らを見ると何かと理由を付けて嬉々として攻撃するんだもんな
結局根っこのところではワタミと何も変わらないよお前ら。  

  
[ 722345 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/03/28(Fri) 00:02
経営者としては褒められないが言ってることは正論だよ  

  
[ 881937 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/26(Tue) 03:33
※722345
正論という日本語の意味すらわかってない地沼乙
お前が納得できる言葉という意味じゃないよ
学習しようね地沼ちゃん  

  
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