【STAP細胞】「うちで研究をやらないか」・・・小保方氏に、外部の学術研究者から複数の“ヘッドハンティング”の誘い

2014/04/15/ (火) | edit |

引用元：http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397480194/
ソース：http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2014/04/14/0006863720.shtml

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1 名前：トラネコ◆EDwr815iMY：2014/04/14(月)21:56:34 ID:303PgKuJW

ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、捏造・改ざんなど研究不正の指摘を受けている理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）に対し、外部の学術研究者から複数の“ヘッドハンティング”の誘いが入っていることが１４日、分かった。

代理人の三木秀夫弁護士によると、理研と研究不正問題で意見対立している小保方氏に対し、研究資金・設備などの提供を申し出て「うちで研究をやらないか」との誘いだという。

勧誘の主は科学者や、別ジャンルの学者もいるという。

小保方氏は９日の会見で「私に研究者としての道が残されているなら」とＳＴＡＰ細胞の研究続行を強く希望し「研究を前に進めてくれる人がいるなら協力していきたい」と語っていた。

ＳＴＡＰ細胞の作製が立証されれば世界的発見となるだけに、外部学者も今回の“停滞劇”を静観してはいられないようだ。

http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2014/04/14/0006863720.shtml

2 名前：名無しさん：2014/04/14(月)21:58:05 ID:kD4PuaKQZ

幸福の科学とかじゃないの？

4 名前：名無しさん：2014/04/14(月)22:05:20 ID:xxKx0q999

うほっ　いい研究所

6 名前：名無しさん：2014/04/14(月)22:06:39 ID:n2OiGtRYg

まともな報告書書けないだろ。

3 名前：名無しさん：2014/04/14(月)22:03:07 ID:YwYcq3178

設備が整っててデータやオボが持ってる特許持ち出せるなら行くんじゃね？
家庭でできるならオボもとっくにやめてるだろーし
設備の問題がでかいだろ

5 名前：名無しさん：2014/04/14(月)22:06:00 ID:pxJfmhILJ

回収して余りあるんだから私人として投資受けるべきだよ！
みなし公務員て商売しづらいんじゃないの？

7 名前：名無しさん：2014/04/14(月)22:11:32 ID:kD4PuaKQZ

代理人が自称してるだけではなんともな
そのスカウト先が会見してくれないと

8 名前：忍法帖【Lv=87,バラモスブロス】：2014/04/14(月)22:13:12 ID:7Ze2x0W3i

理研以外でも研究者として生きていけるのなら
そっちに行くのもありだと思うなぁ
今回の対応見てるといろいろとひどすぎるから…

9 名前：名無しさん：2014/04/14(月)22:14:32 ID:7P0JO06c2

バックにどこの国がついてるかちゃんと調べろ

10 名前：名無しさん：2014/04/14(月)22:37:25 ID:oRjWcIyw7

ここまで散々バッシングしたんだから、今更
頭脳流出阻止とかできないし、しないよな。
一体なんなんだろう、このバッシングは。

色々疑わしいのは事実としても、芸能分野でもないし、かつ、
科学の分野でまた最終的な結論は検証試験しないと
確定できないってのに。

なんかある種の陰謀論とか信じそうだよ。

13 名前：名無しさん：2014/04/14(月)22:48:04 ID:0jLyasIsr

海外に引き抜かれたとたん実験成功とかなったら笑えないな

15 名前：名無しさん：2014/04/14(月)22:54:18 ID:PMOhcTGZ4

なんで小保方擁護があるのかわかんない
根っからのうそつきやん

23 名前：名無しさん：2014/04/15(火)00:29:15 ID:r36z1gt5P

>>15
論文はうそつきだけど、小保方メンバーはＳＴＡＰ細胞
みたいなものを作ることがかすかにできた
みたいなんだよね。つまり、実物はできるけど、論文は
バカだから書けないという状態です。
もちろん英語なんてぜんぜんダメのようです。

これを、音楽に例えれば、ギターで名曲は歌えるけれど、
楽譜にして配布することはできなかったので、大衆に馬鹿に
されてた昔の吉田拓郎さんみたいなもんです。ﾊｲ。

24 名前：名無しさん：2014/04/15(火)00:37:11 ID:o2WYu7C44

>>23
小保方さんって自分のことを
渡り鳥で自己流って言ってたじゃない
論文の書き方をちゃんと教えてくれる
恩師いなかったんだろうかね
なんかその辺に、コンプレックスの裏返しみたいなの
見えるんだよな

31 名前：名無しさん：2014/04/15(火)01:21:25 ID:jFFSdRcSR

>>23
上手い例えだな
ちょっと理解できたわ

22 名前：名無しさん：2014/04/15(火)00:26:08 ID:M99UjeBtG

そんな成果があったなら、何故あんな論文になる？

25 名前：名無しさん：2014/04/15(火)00:42:16 ID:ylNuU99FN

批判者たちは何もわかってないど素人ばかり。
やれやれ

27 名前：名無しさん：2014/04/15(火)01:01:41 ID:UC7oXU8gj

「研究成果は実験量に比例する」と豪語する
実験バカはかなり需要あると思うよ。
何かやり遂げそうだから。
だから彼女はいくつもの研究室を渡り歩いてこれたし、
自己流も許されてきたんだよ。
今回それが裏目に出たとしても「今後は気をつけてね」で済む話でしょ。

32 名前：名無しさん：2014/04/15(火)01:24:13 ID:M99UjeBtG

これでユニットリーダーにしちゃう笹井もおかしい。

36 名前：名無しさん：2014/04/15(火)02:02:12 ID:SOVOPrVBl

せめて製薬会社は手を上げろよ

39 名前：名無しさん：2014/04/15(火)04:45:00 ID:B8JYaVpue

だんまりだろう
ミスユニバースの件みたいになるよ

俺はこの件は捏造じゃないかと思ってるけど
半年位、静かに待つべきだと思うよ
外野が騒いでも無意味所か有害

48 名前：グナッシー：2014/04/15(火)09:05:19 ID:ap0fcWUW3

>>39
なるほど、　
STAP細胞あるなら、理研に拘る必要ないしね。　

特許取れば莫大な利益を生むから、こんな投資くらい安いもんだ。　
　
理研を切り捨てられないなら、そう言う事だ、と言う推理だね。

43 名前：名無しさん：2014/04/15(火)06:06:14 ID:zwL8zDAPd

捏造なんてありえない
捏造したものを論文に書いて発表するわけない
ハーバード出るのがどれだけ大変か　理研に30代で
雇用を得るなんて奇跡みたいなハイパーエリート
失うものがない森田やモーツァルトとは全く違う
マスコミに流されすぎ

45 名前：名無しさん：2014/04/15(火)07:26:29 ID:gv1liLZgQ

論文はめちゃくちゃ、STAP細胞があるという決定的な証拠も出さない、
画像も提示しない、これでSTAPの存在をどう信用しろと言うのだ
会見も都合悪い質問は逃げてばっかだし何一つ納得出来ることがない。
STAPの存在自体疑ってしまう

49 名前：名無しさん：2014/04/15(火)09:11:40 ID:m5g01gtud

アホどもは少しは減ったな！
STAP現象は多分あるだろうが、仮に論文に間違いがあっも人間を
含め生物の自然治癒力の根幹を研究していることは重要なんだ
人間も皮膚や内臓など無い物を再生している。

51 名前：名無しさん：2014/04/15(火)09:28:27 ID:M99UjeBtG

>>49
まだ証拠は何も提示されてはいないわけだが。
まるで信仰だよ。

54 名前：名無しさん：2014/04/15(火)09:40:50 ID:QuqFJumO1

>>51
君みたいなのを成長しないアホと言うんだよ。
科学は研究して発展するの
君は、仏壇の前にいなさい。

57 名前：名無しさん：2014/04/15(火)09:48:32 ID:M99UjeBtG

>>54
捏造データが研究を阻害するの。

66 名前：名無しさん：2014/04/15(火)13:56:40 ID:gOCD5itUM

結局論文のような「様式」は、一般人にとってはどうでもいいんだよね。
将来ものになるかどうかが問題であって。

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【14:35】 | 社会 | コメント (102) |

≪ニューヨークに住む60代の韓国人の老人が、マクドナルドの従業員に殴られたとして、本社を相手に10億円の賠償を要求する民事訴訟を起こす |

| 【速報】三橋貴明vs倉山満抗争勃発か。三橋側より内容証明送付≫

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コメントありがとうございます！

[ 738068 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 14:54

こうして小保方が理研から出ていった後や、学界に出てこなくなった二、三年後に理研が“今度こそ”STAP細胞を発見したって展開になれば色々と面白くなんのにな。それも雲隠れしてるもう一人の責任者の笹井が。
自分にとってこの件はそういうゴシップ的な楽しみしか見いだせない。

[ 738070 ] 名前: （´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ――――――――――！ 2014/04/15(Tue) 14:58

まだあのサイコパスに期待しとるんか。

サイコパスの特徴に表面的な魅力、倫理観を書いた論理性てあったな。

[ 738078 ] 名前: 名無し 2014/04/15(Tue) 15:02

韓国に引き抜かれたらお前ら発狂しそうだな

[ 738088 ] 名前: （´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ――――――――――！ 2014/04/15(Tue) 15:08

>韓国に引き抜かれたらお前ら発狂しそうだな

むしろ韓国でも相変わらず捏造でっち上げ希望的観測をもとに実験。
論文剽窃やってさらし者になって
「ウエノムがウリ達の顔に泥塗った！！」て火病大会が目に浮かぶ。

[ 738092 ] 名前: ななっしー 2014/04/15(Tue) 15:12

>まだあのサイコパスに期待しとるんか。

サイコパスかどうかはあんまり関係ないでしょ
瑕疵のない論文をヨーロッパに提出することが目的じゃない研究機関があっても、べつに不思議じゃない
要は、モノが作れるかどうか、その一点だけだもん
１％でも可能性があるなら、そこに賭けてもいいレベルの発見だということ

[ 738100 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 15:19

いいんじゃないの。
理研はSTAP細胞なんて無いっていうんだから、当然特許に関する権利も全放棄しないとな。
他国で実用化されたら、日本には何の権利も残らず、非効率なiPS細胞が大金叩いて無駄になり、
指くわえて見ているだけなんて痛快じゃないかｗｗｗ

[ 738103 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 15:20

唯の頭のいいふりしていままでやり過ごしてきたツケが回ってきただけだろう
研究成果を求められて慌てて論文作った感がにじみ出てるしな

[ 738104 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2014/04/15(Tue) 15:20

研究が実証されてから見分なりすればいいのにマスコミは何故いつまでも引っ張る。
鳥インフルエンザが韓国から渡ってきたことのほうが実害大きいだろう。
以前の宮崎の牛の件もそう。いったい何から目を背けたいのか。

[ 738105 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 15:22

精神病の研究サンプルとして来てください、という誘いでは

[ 738107 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2014/04/15(Tue) 15:23

こういう騒ぎをやめて信憑性だけを論議すればよい。

[ 738110 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 15:26

未だに存在を盲信してる人間が多い事に本当に驚くよな
そもそもが追試した科学者サイドによる検証で、胡散臭さが露呈した問題なのにさ
論文だけが欠陥っていう説は、若山教授に偽の細胞を渡した時点で潰えてるからねえ
２００回も成功したはずなのに、わざわざ共同研究者を謀る理由なんて、もう捏造以外に有り得んよ

それとも関係者全員が共謀した、小保方を貶めてる陰謀だとでも？
まあ自身のキャリアを傷付けてまで、小娘に灸を据えるメリットがあるとは思えんがｗ

[ 738111 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/04/15(Tue) 15:27

※７３８０９２

再現できなきゃ科学じゃないだろ。
再現性を担保するのが論文。
そこがデタラメじゃ話にならん。

しかもips細胞やES細胞が既にあるのだから、
１％の可能性にかける価値はない。
「簡単に作成でき、ガン化しないって」説明は
理研の誇張と小保方自身が認めている。

[ 738112 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 15:28

理研は、検証するといってるわけだが。

＞政経ch@名無しさん
いいんじゃないの。
理研はSTAP細胞なんて無いっていうんだから、当然特許に関する権利も全放棄しないとな。
他国で実用化されたら、日本には何の権利も残らず、非効率なiPS細胞が大金叩いて無駄になり、
指くわえて見ているだけなんて痛快じゃないかｗｗｗ
[738100] 2014/04/1515:19編集URL

[ 738113 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 15:29

さっさと出て行けよ

[ 738130 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 15:42

100台を超えるカメラ、300人を超える記者の前で、嘘をつき通すってどんだけ神経太いんだろ。
国会の証人喚問もテレビ越しでも動揺が隠せないから都合が悪いって生中継されてなかった時期があったのに。

[ 738133 ] 名前: あ 2014/04/15(Tue) 15:48

とりあえず本職研究者の間ではとっくの昔にクロってことで決着がついてるんですが
「STAP細胞みたいなものをかすかに作ることができたみたい」ってなんだよｗ
未だ作れてない、作り方を記したノートはあると言ってるが現物はないって状況だろ

[ 738134 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 15:50

素人がこうやって迫害して他国に取られる日本らしいな
技術立国だと持ち上げる癖に簡単に盗まれるわ
技術者に低賃金で働かせ引き抜かれたり海外に逃げられたり
マスコミを非難する癖にマスコミ通りの反応で笑えるわ

[ 738136 ] 名前: 名無しの 2014/04/15(Tue) 15:51

まだ歴史に名を残すレベルの発見になりうるSTAPを信じたい気持ちはゼロではないけど
『論文の正しい書き方』以前に事実に基づくデータをもって反論できなきゃ研究者としては終わってるからな
全ての結果が一応出る半年後まで賛否は出来ないから待ちだな

[ 738139 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 15:56

論文のデータがデタラメなのに批判するなとは、お門違い。

＞素人がこうやって迫害して他国に取られる日本らしいな
技術立国だと持ち上げる癖に簡単に盗まれるわ
技術者に低賃金で働かせ引き抜かれたり海外に逃げられたり
マスコミを非難する癖にマスコミ通りの反応で笑えるわ
[738134] 2014/04/1515:50編集URL

[ 738144 ] 名前: あ 2014/04/15(Tue) 15:59

「バｋａンティにしてみれば、憔悴した小保方氏が何もかも喋ってしまったら一番困るわけで、金づるではなくなった理研から自分の手元に戻して飼いこ炉した方が安心なのだろう。」

ああ成る程
元々の上司だったｂａカンティの言うことなら聞きそうだよな
この話が予め決まっていたのであれば、所属組織と全面対決できたのも頷ける

[ 738152 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 16:10

データの不一致や論文のミスなど「小保方自身が悪い」面もあるが、
それ以上に今回の件は論文の精査ができなかった理研の失策を、
小保方に押し付けようとしている一面があるからな。
本来は共著とされた山梨大だかの教授も一緒に叩かれるべきだが、
何故か彼は叩かれていないしな。
まぁ。あのおっさんは単に共著の名義貸しだったのだろうけどさ。

[ 738157 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/04/15(Tue) 16:17

日本は何か間違った事をしでかした様な気がするのだ、果たしてこれでいいのか、研究者は去るぞ、いいのか日本？止めるべきだろう、大事な研究者を他国に盗られてはいけない。

[ 738161 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 16:28

小保方が、研究者として駄目なことをしたんだろうが。

[ 738162 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2014/04/15(Tue) 16:33

はっきり言ってやかましいだけのマスコミやド素人の一般人が信じようが信じまいが全く関係ないんだよな
税金ガーとか説明責任ガーとかは別次元の話

[ 738163 ] 名前: 名無しさん 2014/04/15(Tue) 16:35

小保方さんを信じたいけどそれ以前に科学者としての資質が…山中先生も色々邪魔が入ったけど積み重ねてきた証拠があるから今があるわけで。小保方さんは積み重ねてきたものをおざなりにし過ぎたかもしれないな。だったら真実を付き出せばいいけど…

[ 738165 ] 名前: 名無し 2014/04/15(Tue) 16:36

出来ないって事を証明するのは出来るって事を証明するより難しい。
それにはあらゆる可能性をやりつくさなければならない、って新幹線にかかわった人が言ってたのを思い出したよ。
ないって言い切るだけのことをやってないうちは可能性があるってことなんだろうな。

[ 738167 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 16:38

小保方が「ある」と言い張っただけでこれだけ釣れるんだもんな
無かったとしても「ある」と言うだけのメリットがあるわけだ

信用に足る人間かどうかは今までに散々提示されてるのに
嘘を嘘と見抜けない奴らはなんなんだろうな

[ 738169 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 16:39

悪魔の証明なんて不可能なんだから、あるって言う側がきちんとしたデータを提示すべきなの。

[ 738171 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 16:41

これで小保方がハンティング先で結果出せたら、力をもった研究者だって事は一応は証明はできるね。
俺は小保方を全く信じてないから、是非ハンティングされて、証明なり化けの皮なりさらけ出して欲しい＾＾

STAP細胞はあって欲しいなぁ。

[ 738173 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 16:42

これについては、論文そのものや背景等含め賛否両論あるけど、
マスコミがここまで叩くことに妙に胡散臭さを感じるな。
そこに便乗している連中って、2009年マスコミの口車に乗せられ、
意気揚々と民主に投票した連中と思考回路は同じじゃないのか。
個人的には、モノになることがある程度分かっており、
その成果を盗み取ろうとする連中の罠だと思うのは、妄想すぎだろうか。
STAP細胞はあると思う。何十年先に証明されるか知らんけどね。
俺は妄想狂かもしれんが、意味もわからず叩いている連中も自重したほうが良い。
あまりにも単純すぎる。

[ 738177 ] 名前: 名無し 2014/04/15(Tue) 16:49

日本で研究者が育たんのがわかったわ・・・。
っつか、確か理研で１年かけて検証するみたいだから、本当の意味で否定してないんじゃない？。
悪魔の証明は不可能っとかいったら今までいろんなもの発見やら新しい物を作ってきた人たちはどうなるんだい？
無理だからと言われてもあきらめないから実証できたんだろうが。
無いならそれもいつかわかること。
もう、研究そのものより本人が嫌いってだけの展開しかないような・・。
論文に関しちゃきちんと確認もせずに通した理研にも問題があると思うがね・・。

[ 738179 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 16:53

早く理研をやめてほしい．それが日本のため．
特許も公開されてるけど実施可能要件というのがあって，記載されている通りにやってSATPができなければ，特許無効．今の状況だと特許無効は確実でしょ．
30代の研究者が未熟だっていっても大多数はねつ造や重要な証拠を間違えたりはしない．

[ 738180 ] 名前: 名無しさん 2014/04/15(Tue) 16:57

ここにコメントしている方は私、含めてほとんどSTAP細胞が何であるかは全く理解出来ないと思います。しかしハーバード大学に研究員として行っているのですから、相当優秀だと思います。何故ならば私の友人の息子が東大、大学院を出て、ハーバード大学院を申し込みましたがなかなか許可が出ず、本当にる、大変でした。

[ 738182 ] 名前: 名無しさん 2014/04/15(Tue) 17:04

まぁそら、仮に出来たら出来たで特許収入バンザイだし、
出来なくても理研の裏を知れれば金引き出す時の脅しに使える上に
本人自体はポイしても問題がない。
ヘッドハントする側には何もデメリットは無いわな。

[ 738183 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 17:05

※738177
で、一年後にやっぱり再現できませんでしたって結果が出たらどうすんの？
そん時はまた若い研究者潰しの陰謀だーとか理研が悪いーって喚く？

[ 738184 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 17:05

ああ、東大を卒業しスタンフォードでPh.Dを取った鳩山由紀夫君は、実に優秀だったなあ＿＿＿＿

[ 738185 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 17:06

追試をしたが誰も再現できないのが問題なのに、なんでこんな話になってんのよ？
世間様はどいつもこいつもパープリンなのか？

[ 738189 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 17:09

行っちゃダメ〜、って引き留めろって？
まあそうだよな、道義的責任も法的責任も果たしてないもんな
とりあえず落とし前はつけてくれよ
STAPの有る無しとは関係ないらしいしさ

[ 738191 ] 名前: 名無しの日本人 2014/04/15(Tue) 17:19

再現できなければ、STAP細胞は無かった事になるだろうけれど、
この小保方の勘違いも十分あるわけで、ここまで叩かなくてもいいと思うけどね。

[ 738192 ] 名前: 名無しの日本人 2014/04/15(Tue) 17:20

結局STAP細胞はあるのかないのか。

[ 738195 ] 名前: 名無しさん 2014/04/15(Tue) 17:24

小保方側弁護士、あの手この手を使ってなんとか理研が小保方を首にするのを止めようとしてるわけだよねwww 小保方さんを首にしたら他の研修所が欲しがってますがいいんですか？なんてね。www 理研側にしてみたら、どーぞどーぞ、って感じじゃね？www ホントに欲しがってるところがあるとすれば、そりゃサイコパス研究所くらいで小保方さんをサンプルとして研究したいんじゃね？www

[ 738203 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 17:33

難しいことは抜きにして、あなた達は小保方自身を信じられるの？

勘違いとかミスじゃない、捏造だよ捏造
研究の根幹に捏造画像を使うなんてア/ホやないの。
そんなハイリスクを冒すのはア/ホだよ。IQが高いのかもしれないがア/ホだ。

ユニットリーダーの地位は枕営業の成果だろ
教授連中もあの涙に転がされたんだよ

[ 738204 ] 名前: 名無しさん 2014/04/15(Tue) 17:34

>> 738180　
情弱がいるね。
小保方さんが所属した東京女子医科大で師事した大和雅之教授ってのが
バ◯ンティと懇意にしてて、そのツテでハーバードに行ったことくらい知っとけよ。

[ 738238 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/04/15(Tue) 18:11

優秀な人間はどこか間が抜けているね

[ 738239 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 18:13

小保方は印象操作が上手いからまだ騙されてる人達にアドバイスをする

今回のヘッドハンティングの件はわざわざマスコミに流すことか？黙って移籍すればいいのをわざわざ…
ハッタリだよハッタリ、理研との駆け引き。
小保方は科学者は落第でも政治家向きじゃない？
コネ使ったりマスコミ使うのは上手い

[ 738242 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 18:18

小保方と山仲さんを比べてみなよ。全然姿勢が違うじゃないの。科学に対する姿勢が。「らしさ」って一番大事よ。
小保方は釈明会見をするが科学的反証がなかった時点でアウト

一年後はバラエティーとかに出れば？

[ 738243 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 18:18

あのー、研究の根幹が全くの嘘だったから非難されてるんですが、ちゃんと報道を分析してます？

しかも会見で嘘の責任を若山さんに擦り付けやがったしな。ES細胞でSTAPのキメラマウスを作ったかのように画策し、しかもES細胞は（自分の方では）絶対に混入し得ないとか言い出してるし不注意の可能性はゼロだからwww

モノホンの演技性人格障害は相手にするなよ。本物の科学者と頑張る女性に迷惑だから。

[ 738244 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 18:19

小保方は、民主党から出馬すべきだなw

[ 738254 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 18:33

火元が赤日だったな
論文潰しは明確で人格攻撃まで行ったからねえ
論文を葬りたかったんだろうねえ
で救いの手を出してヘッドハンティング
研究者の国籍はどこでしょうねえ気になりますねえ
ノーベル賞をとったことのない国かな

[ 738259 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 18:39

ヘッドハンテッグって、それも嘘っぽいわｗ

[ 738285 ] 名前: あ 2014/04/15(Tue) 19:20

ほんとにスタップ細胞できてんならカメラ入れて作るところから実際臓器再生させるところまで監視させればいいじゃん
特許の関係とか言うなら理研でも何でも信頼のできる機関に見せて会見してもらえばいいだけ

[ 738286 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 19:23

追試をしたが誰も再現できないのが問題なのに、なんでこんな話になってんのよ？
世間様はどいつもこいつもパープリンなのか？

[ 738295 ] 名前: 名無し、気になります 2014/04/15(Tue) 19:35

ただ一つの、みたいな火元なんて存在しないよ。

世界中の研究機関が再現に失敗→理研が小保方氏にコツを教えるようにせっつく→説明内容がおかしいと判明→ネイチャー論文がコピペと判明→しかもほぼ関係無い彼女の博士論文からのコピペと判明。博士論文自体もコピペと判明→若山さんらの共同著者がデータに確信を持てなくなったとして論文撤回を提案、baカンティと小保方さん以外全員が賛成する→ここから四日後、理研が記者会見で一問一答。悪意の有無には触れないことにする→さらに四日後、検証に四ヶ月、結論には一年かかると理研が発表。ゴシップが飛び交いだす→同時期、小保方氏の査読委員が他の研究者の捏造も見逃していたことが判明。etc・・・・・

今回のこれらはただ、日本の科学会のチェック機能の構造的な欠陥を、サイコパスに漬け込まれただけ。いつかは直さなきゃいけなかったことが、ちょっと不快なやつに露呈させられただけ。良くも悪くも騒ぐようなことじゃない。

[ 738307 ] 名前: 名無し、気になります 2014/04/15(Tue) 19:51

>>738286
みんなが再現できないだけなら本人にだけわかるコツ、で説明がつく。
というよりは、本人がやったと主張してた写真がニセモノだったから問題になってるんだよ。
んで真の写真はあるけど、出せないと言う。提出したノートもごく一部で真のノートは別にあると言い、ES細胞由来だと判明したマウスも、真のマウスがどこかでいなくなったのだと主張する。悪魔の証明的な、水掛け論だ。

だがそのあたりを理解できないと、既存の物語やら心情論で役割を割り振ろうとしてしまうのだろうし、ガリレオガリレイみたいな悲劇だと勘違いして見てしまうらしい。（ガリレオ氏は別にそこまで悲劇でも発見でもなかったんだがモチーフとしてね。）

世間様の理科離れはひどいし、逆に演劇脳はこういうところにまで影響を広げているようだ。金枝篇に言われた呪術的思考の表れなのだろうね。レヴィストロースが言うように、我々は物語的なパターン認識だけでも知性を疑われず生きていけるのだろうさ。呪いを信じる土/人と文明人はそうそう変われてないということか。

[ 738339 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/04/15(Tue) 20:45

ガリレオの場合は周りが無知過ぎて科学を理解出来なかった時代の不遇な天才だけど
小保方さんはある意味逆じゃん
世間は科学に期待してるよ
彼女は科学のルールの認識が欠如してるから問題になってる
不正論文出した時は派手に公表発表したのに、現在はＳＴＡＰ細胞はあるから不正じゃないとか言って何一つ証拠は出さないしね
学者ごっこしてるのかと思うくらいだわ

[ 738343 ] 名前: 名無しさん 2014/04/15(Tue) 20:48

ヘッドハンティングに見せかけた、人員整理を行う会社がある

[ 738345 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 20:53

少なくとも、理研で実験していたならノートくらい残ってるでしょ？
それすら出せないなんておかしい。

[ 738348 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 20:57

鳩山のトラストミーとなんら変わらない茶番でも３０のBBAがやるだけでここまで効果が出る物なのかｗｗｗ

税金払うくらいなら詐欺師に金渡したほうがマシとか、
奇特な企業もあったもんだねｗｗｗ

[ 738350 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 21:00

そこらじゅう科学的にも論理的にもおかしいんだからどうやって信じるんだよ?

サリン蒔いた某集団が飛べるって言って座禅ジャンプしたのと同じ位怪しい。
少なくとも疑念を晴らす要素が一つもないなら疑いは晴れない
関係者にすら証拠を見せたら不味い都合が有るのか?と聞きたい。

[ 738353 ] 名前: テョン殲滅 2014/04/15(Tue) 21:02

くそみそ研究所？？
(´･ω･｀)

[ 738370 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 21:12

普通に、STAP細胞はあったんだよ、彼女の脳内では。
だからこそ、ああいう会見が「できた」んだし、ああいう会見「にしかならなかった」。

まあ、発表に関しては理研の、学位に関しては早稲田の責任の方が遥かに重いけどね。
そっちがメインの話題にならないところが、マスコミのレベルの低さを物語っているけど。

[ 738372 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 21:13

なんだか凄いな
なんでかんで「小保方さんが正しいことを前提に」
話が進んでいる
こんな異常事態は見たことがない

[ 738391 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 21:25

※738372
宗教っぽいよね。

しかも論文を「様式」とかいうやつまで出て来たしw
大丈夫か日本の将来は・・・

[ 738399 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 21:29

※ 738239

やめてよ、これ以上おかしな政治家が増えたらたまったもんじゃない！

[ 738445 ] 名前: 200回中0回 2014/04/15(Tue) 22:15

完全にクロになる前に移動したらいいと思う。
どうやら、200回stap細胞の作成に成功したんじゃなくて、
200回細胞が光るところを見たと言いだしたし…

[ 738468 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 22:38

>>23
その出来たっていう認識事態が間違いって可能性を否定できていないのが
現状だよ

[ 738481 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 22:51

そもそもメンヘラアスペて腫れ物を触る扱いじゃないの？

[ 738485 ] 名前: ななし 2014/04/15(Tue) 22:58 なんか怪しい

代理人が世論操作してそうで、眉唾だなあ

小保方の言動見てると確実な研究できそうもないのに、雇うとこあるかな？

Stapに関してはまだなんとも言えないが、細胞をストレス与えて死ぬ間際にはたまに蛍光してoct4生成されたりする事があるのは科学者では知られてるようだけど、
これを初期化して多能化細胞になるんだ！なるんだ！と思い込みが激しかった可能性も｡

200回成功したととっさに言ってみたり、性格的には研究向きではない気がする。

まあ明日の笹井の会見でどう転ぶかだけど。

[ 738507 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 23:29

取り違えを俯瞰できる人物は。
どちらでも切り捨てることができる立場は。
いま理研が一番に護りたいのは･･･果たして。

些細なことかもだけど、明日はいろいろと
最初で最後の機会なのかも。

[ 738526 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/15(Tue) 23:43

デバッグ作業と似ているな。
「ちょっとバグ発見したから再現してみる！」→「あれ？バグらないな」「何だよバグ無いじゃん」
そして後で一人でやってみると再現できるっていう

[ 738631 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 02:40

[緊急投稿］国は小保方晴子さんを護れ！
ttp://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2233.html

国は最先端研究者を保護すべし
ttp://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2235.html

[ 738652 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 02:55

マスコミが
バッシングすると言う時って
何かある。

今回はなんだろう？
スタップ細胞はあるんじゃないかな。期待しています。

[ 738660 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2014/04/16(Wed) 03:17

「これでどうやって信じろというのか」「妄信しているやつ」
だから宗教じゃないんだから、信じる信じないんじゃないんだよ。

決着が付くまで見てればいいんだよ、素人は。
偉人はみな異常なところがある。異常じゃなきゃ、そのときの科学の常識や権威に逆らう研究など出来やしない。常識人科学者の批判などなんの価値もない。論文にも意味もない。お前ら家電の説明書、全部読んでるか？製品の性能と説明書の正誤とは何の関係もない。説明が間違っていると製品の性能が劣化するんかい。

ベンチャー投資は99失敗でも一つ成功すれば、莫大な利益になる。
小保方先生に投資して、結果を待てばいいんだよ。いずれ結果は出るんだから。
手放したり潰すのは犯罪行為。

[ 738670 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 04:05

※738660
説明書を上手い例えだと勘違いしてるみたいだけど、残念ながら設計図の方だからｗ
回路や部品の仕様が適当な製品が、まともに作動する訳ないでしょ
それこそ佐村河内のインチキ楽譜と一緒

[ 738677 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 04:33

つーかこれって小保方の弁護士が言ってるだけじゃねーか
弁護士って本人の代理人だぞ
自分で「やっべー私優秀だからヘッドハンティングされちゃったわー（ﾁﾗﾁﾗｯ」ってやってるようなもの

[ 738687 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 05:23

マスコミが面白がってるからしかたないが
信じる信じないはどうでもいい話なんだよ
論点ずれすぎだよな
この前の会見だって信用出来るかなんてどうでもいい話なのに
マスコミはその話ばかりで言い訳に文句付けていたが
あの場は論文について言い訳をするための会見何だから言い訳するのは当たり前

[ 738891 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2014/04/16(Wed) 12:44

[ 738157 ]
>日本は何か間違った事をしでかした様な気がするのだ、果たしてこれでいいのか、研究者は去るぞ、いいのか日本？止めるべきだろう、大事な研究者を他国に盗られてはいけない。

俺には世界的な日本の信用を地に落とした小保方を擁護するお前らについて
日本は間違ったことをしでかそうとしていると思うよ

[ 738922 ] 名前: 18m43 2014/04/16(Wed) 13:24

不思議な記者、識者の居る国
1：未熟な研究者？＞大ベテランが、自身の未熟意識を無くした時から大きな失点が始まります。
2：論文は実験+論理の構築の結果、現時点の結論が導き出された状態＞他の研究者の異なる論あり？
3：これら研究は凡人には現時点で理解出来ない筈---理解容易ならば他の研究者、皆が成功してます。

4：凡なる我々、報道陣は静かに見つずける事が、若き、野心的研究者を育てる事かも知れません。

[ 739093 ] 名前: 名無しさん 2014/04/16(Wed) 17:41

STAP細胞の存在と公表された実験方法が真実なら、将来的な利益が数百兆単位になる。

もし、ここで正直に全てのデータを公表しようものなら、間違いなく過度な競争が始まるし、他の国に成果と将来的な利益を横撮りされる。

本当のところ、STAP細胞の件は公に公表するべきではなかった。実験の権益や企業の利益が守られるまで、騒ぎたててはならなかった。公表の時期が早すぎる。

最先端の研究の公開については、こうした事があるから載せるデータに気をつけないといけない。

[ 739122 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 18:20

追試をした全ての科学者が小保方の論文の検証が出来ない。
これをどう説明するんだよ？そして「自分だけが作り方を知っている」と強弁する。
典型的な詐欺師だろ。

[ 739139 ] 名前: で 2014/04/16(Wed) 18:44

結局あの理研の副センター長とやらが
無能だったって事だろ。
あいつら10数人で特許出願してるのに
女に全部責任おっかぶせて自分らは
生き延びようとする理研のkuso職員ども

[ 739215 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2014/04/16(Wed) 19:47

海外の研究者なんかもとっくにクロだって見切ってるよ

[ 739218 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2014/04/16(Wed) 19:49

>決着が付くまで見てればいいんだよ、素人は。

素人は、既に決着がついてることを理解できてない。

[ 739219 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2014/04/16(Wed) 19:50

＞他の国に成果と将来的な利益を横撮りされる。

ちゃんと特許申請してるからそれは無い。

[ 739234 ] 名前: 名無しさん 2014/04/16(Wed) 20:05

特許をパクって何も払わない国々がすぐ隣にあるよｗ

特定秘密にすべきじゃないか。国は彼女のために動くべし。
吉松育美よりも重要なんだし、STAP細胞の可能性の為なら彼女の保護を望む。

[ 739407 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/16(Wed) 22:09

結局捏造とされたSTAP論文と運命を共にする人だけが残ったね
笹井は理研側だった
＞国は彼女のために動くべし。
逮捕してほしい

[ 739499 ] 名前: 名無しさん 2014/04/16(Wed) 23:22

詐欺にしたいどっかの利権屋が絡んでんだろうねー

[ 739643 ] 名前: ななし 2014/04/17(Thu) 03:58

STAP細胞があるとなると、今莫大な資金をもらって研究してる人とかグループとかがやってる事が無に帰すこととかもあるのかな。法外な治療費で儲けてる病院も手軽にSTAP細胞が活用出来るようになれば色々利害関係あるのかな。

[ 739732 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/04/17(Thu) 08:55

マスコミの異常なバッシング
成功者に対するやっかみにしか見えない。
論文の失敗は学術的に検証されるべき。
こうやって、優秀な人間が特アに流出していく。。。。

[ 739804 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/17(Thu) 11:39

いやいや、オボヲタの壮絶な擁護の方が気色悪いぞ。
小保方氏に批判的なヤフコメは寄ってたかって叩いているし。
正気とは思えない。

[ 739843 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/17(Thu) 12:43

＞論文の失敗
失敗じゃなくて捏造ね

[ 739982 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/04/17(Thu) 16:15

特に納得できる説明もなく「捏造じゃありません！」「ＳＴＡＰ細胞はあります！」と言って涙ぐむだけの小保方氏をよくもまあ擁護できるな。
科学に関して無知な非モテ男がこぞって小保方氏側に回っている感じだ。
発言からしてネトウヨとも親和性が高い感じ。
小保方氏を擁護しないものすべてを攻撃しているから、笹井副所長も理研も仮想敵。
若山教授も今後は叩かれるのかな。

[ 740020 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2014/04/17(Thu) 16:56

>739234
秘密にしておいたら特許申請も出来ないけど、
その間にどこかの国がその「コツや方法」を見つけて特許申請したらどうするの？

[ 740110 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2014/04/17(Thu) 19:37

※738192
それがすぐにわかる方法はあるんだよ。
STAPで作ったキメラマウスを解析すればわかる。

でも理研は解析しない、と言っている。
そして、昨日理研の副センター長が「あると思う」と強調。

調べればすぐわかるのに調べないで、「あると思います」
どういうことかわかるよね？

[ 741012 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/04/18(Fri) 18:31

ミューズ細胞だろ

酸性につけてストレスに強いミューズ細胞が残ってそれを

STAP細胞とか言い出したのが始まり

アベノミクスで予算を取るためはしゃいだ結果がこれだよｗｗ

[ 741116 ] 名前: 名無しの壺さん 2014/04/18(Fri) 20:56

ＳＴＡＰがないってわかったらマスコミも一斉に引いたな
もしＳＴＡＰがあったらマスコミは「論文が・・・論文が・・・」続けてただろうにｗｗｗ

[ 741172 ] 名前: 名無し 2014/04/18(Fri) 22:09

恥を引き取ってくれるなんて　ありがたい。

[ 741792 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/04/19(Sat) 17:07

異様な小保方叩きをしている連中が普通の人じゃないことを祈るが、ここまで執拗で陰湿だと、もうアメリカ辺りの研究所に行った方がいいとも思うな。そこでもしノーベル賞でも取れば、庇いきれなかった連中も少しは凹むだろ。

[ 742550 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2014/04/20(Sun) 14:14

みんな勘違いしてるんだよ。
万能細胞は出来たんだよ間違いなく。外部の人間も作ったし多くの共同研究者も確認している。ただし上手に作れるのはオボちゃんだけ。そのコツには本人がコツだと意識していないものがあって、誰もが作れるような手順が説明出来ていない。

で問題なのは出来た万能細胞がSTAP現象によることの証明。それは、他の仮説を否定することで証明される。他の細胞混ぜたんじゃないのか。とか死んだ時の反応じゃないのかとか、、、

だから本人にもっと沢山作らせて、作り方のコツ、レシピを完成するとか、他の仮説を否定する実験をするとか、STAP細胞を利用する研究とか、人間でも成功させるとか、やってもらわなければならない事が山ほどある。指が切れてもニョキニョキ生えてくる様にすることも可能になるかもしれないんだから、どんどん研究させなきゃダメだよ。日本人はバッシングして入院状態にしたんだから、もう恩恵に預かる権利はない。外国に行って自由に研究すれば良い。ベンチャー投資家が沢山群がるだろう。

[ 743460 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2014/04/21(Mon) 10:42

出来たという証拠がないのにお前らはなんでそこまで盲信できるの？

いつになったら捏造だと認めるの？

[ 743609 ] 名前: 知ったかの＠ニュース2ch 2014/04/21(Mon) 15:19

STAP細胞自体が捏造だときめつけること自体が非科学的だ。科学的にはその存在が十分に検証されていないというのが正しい。因みに一般相対性理論もビッグバン理論ももまだ仮説に過ぎない。すべての理論的矛盾や疑義が完全には払拭できず、或は無視出来ない反証仮説や観測結果が存在するからだ。ともかくも、捏造や変造がある時点で信用が出来ないという考え方は説得力があるが、同様に、恵まれた地位にあった研究者が、いづれ確実に研究者として致命的になる捏造や変造を行う理由は説明が難しい。

[ 745857 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2014/04/23(Wed) 18:28

「作った」のに、「仮説」ってのは成り立たんだろ。

恵まれた地位にあっても、それは一時的なもの。
成果を出し続けないと保証はされない。

博士号を不正コピペで獲ったような、実力に比して分不相応な地位を得た人間がその地位を維持するには、
さらなる不正が必要になったということ。

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