民主・枝野氏｢集団的自衛権を積極行使すれば必然的に徴兵制に行く｣

2014/05/18/ (日) | edit |

【枝野幸男・民主党憲法総合調査会長】

自分の国を自分たちで守ることについてはモチベーションがあるので、個別的自衛権を行使するための軍隊は志願兵制度でも十分成り立つ。

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1400416409/
ソース：http://www.asahi.com/articles/ASG5L6HCDG5LUTFK00P.html

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1 ：メンマ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/05/18(日) 21:33:29.89 ID:sfwbK+rh0.net ?PLT(13345) ポイント特典

枝野幸男・民主党憲法総合調査会長

自分の国を自分たちで守ることについてはモチベーションがあるので、個別的自衛権を行使するための軍隊は志願兵制度でも十分成り立つ。

しかし中東の戦争に巻き込まれ、自衛隊の方が何十人と亡くなるということが起きた時に、今のようにちゃんと自衛隊員が集まってくれるのか真剣に考えないといけない。

世界の警察をやるような軍隊をつくるには、志願制では困難というのが世界の常識だ。従って集団的自衛権を積極行使するようになれば、必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う。

http://www.asahi.com/articles/ASG5L6HCDG5LUTFK00P.html

2 ：キャプチュード(茨城県)＠＼(^o^)／：2014/05/18(日) 21:34:20.54 ID:Ir7to1AN0.net

アメリカは徴兵制だっけ？

4 ：タイガースープレックス(富山県)＠＼(^o^)／：2014/05/18(日) 21:34:36.46 ID:oW7kCgll0.net

飛躍しすぎ論外

5 ：栓抜き攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/05/18(日) 21:34:43.00 ID:/pbsb1bY0.net

アメリカって徴兵制でしたっけ？

7 ：ウエスタンラリアット(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/05/18(日) 21:35:23.39 ID:sxulQ4dw0.net

世界中の軍隊は徴兵制ってことだな。

8 ：ファルコンアロー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/05/18(日) 21:35:27.30 ID:Qc/bp1wo0.net

極論だなー

9 ：中年'sリフト(庭)＠＼(^o^)／：2014/05/18(日) 21:35:31.29 ID:APJjCEz+0.net

ただちに影響無い～

13 ：ジャーマンスープレックス(富山県)＠＼(^o^)／：2014/05/18(日) 21:36:21.40 ID:FGpdnrjq0.net

自衛隊の待遇上げればいいだけ

14 ：キドクラッチ(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/05/18(日) 21:37:23.61 ID:QfMHCZ7C0.net

世界の警察で何百万人動員するの？

19 ：サッカーボールキック(家)＠＼(^o^)／：2014/05/18(日) 21:39:37.99 ID:CGZPXAx+0.net

アメリカは徴兵制じゃないぞｗ

3 ：ダイビングヘッドバット(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/05/18(日) 21:34:24.23 ID:Tuyf9J5c0.net

思うってなんだよ、気持ちで語ってるのかよ

12 ：ときめきメモリアル(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/05/18(日) 21:35:58.84 ID:f56iW3FM0.net

>>3
具体的な反論は出来ないから「思う」って言葉になったやなw

29 ：ブラディサンデー(catv?)＠＼(^o^)／：2014/05/18(日) 21:46:55.36 ID:YGeiawtd0.net

民主党の、しかも枝野がダメ出ししたのか
前向きな検討に弾みがつくな

25 ：フロントネックロック(北海道)＠＼(^o^)／：2014/05/18(日) 21:43:40.50 ID:svg+KOwV0.net

仮にもバッジつけてるやつが何故現実から目をそらして
脳内世界の心配をしているのか

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【22:10】 | 民主党 | コメント (69) |

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コメントありがとうございます！

[ 775027 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/18(Sun) 22:15

久しぶりに、この言葉を言おう。

枝野寝ろ！

[ 775030 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/05/18(Sun) 22:19

アメリカが徴兵制じゃない以上、枝野理屈は破綻してるじゃないかｗ

[ 775033 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/18(Sun) 22:21

集団的自衛権を保持している国家すなわちほぼ全ての国家は徴兵制であると？！

[ 775039 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/18(Sun) 22:24

※１
三年ぶりｗｗｗ

[ 775041 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/18(Sun) 22:25

中東の戦争になんで徴兵せにゃならんほど大規模に
巻き込まれるの前提なのか意味不明

[ 775044 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/18(Sun) 22:28

いい加減軍事のぐの字もわからんのに適当に発言すんのやめてくんないかな。空母に載るB-52なんかもそうだけどさ

[ 775046 ] 名前: z 2014/05/18(Sun) 22:29

幼稚な論理。
もうみんなやってるように、誰でも簡単に反証可能。
反対派って、こんなのに騙される奴しかいないのかよ。（爆笑

[ 775047 ] 名前: 名無しさん 2014/05/18(Sun) 22:31

いや、どうも創価学会とか民主党が猛反対してるのは分かるんだけど、ちっともロジカルじゃないのよね

政府にどう反論するのかでこっちも勉強したいと思ってるのに、正直なんの役にも立たん
情緒か極論にしか訴えられないのなら、その程度なのかな、と
情緒と極論でマスコミがごり押しして民主政権になっちまったトラウマがあるこちらとしては、勘弁してよ、と言いたい

[ 775048 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/18(Sun) 22:32

エダノンはもうすこし勉強しないとつっこまれるよ。

[ 775052 ] 名前: ななしー 2014/05/18(Sun) 22:34

集団的自衛権で騒ぐのは日本と日本が持つと都合の悪い国々だけなんです。
世界標準であるにもかかわらず、日本国内で騒ぐ人はそういうことです。

ずいぶん「久しぶり」ですねタダチニさん、担ぎ出されましたか。

[ 775055 ] 名前: 名無しさん 2014/05/18(Sun) 22:36

そうなった時、全力で止めるのはあなたたち野党でしょ。中国韓国の考えはやめて日本の政治家として働いて見ろよ～

[ 775057 ] 名前: 名無し 2014/05/18(Sun) 22:37

まぁ、その前に金が足りなくなるだろうけど

[ 775059 ] 名前: 名無し 2014/05/18(Sun) 22:38

日本の周辺国で徴兵制なのって民主党が大好きな朝鮮半島の二カ国だけじゃん

[ 775060 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/18(Sun) 22:39

こいつまだのうのうと生きてたのかというのが正直なところ。
ミ・ンスは妄言を吐くだけの簡単な仕事で金をもらってんのか…いいご身分だよ、本当に。

[ 775062 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/18(Sun) 22:39

創価の公明党も民主党も、中国・韓国と同じ目線の主張しかしてないからな
地に足が着いた左翼思想の政党は日本には無いのがね

[ 775066 ] 名前: 名無しさん 2014/05/18(Sun) 22:40

民主党の議員って、中韓みたいな超理論が好きなヤツばかりだよな。
呆れちゃうよマッタク。。

[ 775068 ] 名前: あ 2014/05/18(Sun) 22:41

誰の発言だろうと関係ないが、集団的自衛権容認してもいいってやつは当然、徴兵制のことは頭に入れとかにゃならんだろうさ。自衛隊員にだけ殺し合いさせといて、まさか自分に火の粉がかからないとでも思ってるんじゃないだろ？

[ 775069 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/18(Sun) 22:41

今の先進国の兵士は本人の意欲と高度な素質を前提に金と時間を掛けて育てる高度な技能職。
徴兵の役立たずに100円掛けるより熟練兵に弾丸一発供給する方が比較にならないほど有意義。
兵士に必要なのは無能の味方ではなく使える兵器。

[ 775076 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/18(Sun) 22:48

あぁ、アメリカは徴兵制じゃないよね。
なら、アメリカを真似て志願した外人に国籍と選挙権あげようぜ！

[ 775081 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/18(Sun) 22:56

反対派は嘘デタラめ言って危機感を煽って人を騙し反対派を増やそうとする

[ 775082 ] 名前: 名無しさん 2014/05/18(Sun) 22:57

※775069
アメリカの「志願兵」は大半が移民と貧民なんですがそれは

[ 775083 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/18(Sun) 22:57

＞世界の警察をやるような軍隊をつくるには

まるでアメリカの後釜に日本が収まるみたいな言い草だな。
だったらそうするため防衛費の大幅な増額に民主党は協力を惜しまないという解釈でいいのかな？＾＾

[ 775084 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/18(Sun) 22:57

※775068
制度として合理的かどうかであって侵略に立ち向かわなきゃならないのは国民全員なんだが。
費用対効果の低い国防体制を無根拠に強要する奴らってホント何なんだ？

[ 775085 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/18(Sun) 22:57

名前: あ
↑
お前は祖国の兵役に就いてこいよ連呼厨。

[ 775086 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/18(Sun) 22:58

その理論でいくと、アメリカどころか世界中のほとんどの国の軍隊が徴兵制になっていないとおかしいのだが。

[ 775087 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/05/18(Sun) 22:58

未だに徴兵制敷いてる所ってどこでしょう？ｗ

[ 775089 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/05/18(Sun) 23:01

（じつはアメリカは今も徴兵制の法律が残ってて、現在は停止中なだけなんだが・・・）

[ 775092 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/18(Sun) 23:04

誰一人として言ってもいないのに、世界の警察やるにはとか妄想語りだしてる枝野さんは、窓のない病院入ったほうがいいですよ。

[ 775093 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/18(Sun) 23:05

民主党は中国などの脅威からどう日本国民を守るかが
ごっそり抜け落ちているから
与党になる以前に日本の議員の資格すらない

日本の新聞記者もそうだけど、なぜこういう発言をする政治家に
「なら中国の脅威からどう日本を守るんですか?」と日本国民の立場で質問しないんだか

[ 775094 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/18(Sun) 23:06

＞世界の警察をやるような軍隊をつくるには、志願制では困難というのが世界の常識だ。

いや別に「世界の警察をやるような軍隊」まで目指してないだろ。

[ 775098 ] 名前: ななし 2014/05/18(Sun) 23:13

給料貰って韓国人と戦えるなら

俺は志願するよ！

[ 775099 ] 名前: ゆとりある名無し 2014/05/18(Sun) 23:15

※775093
まさか、民主が日本のことを思って活動しているという前提で話してる？

[ 775100 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/18(Sun) 23:18

※775089
ＳＳＳ(選抜徴兵局/義務兵役サービス)のこと？
確かにアメリカではこれの登録は義務となってるが、主な目的は「人的資源の把握」で、これに登録したからって徴兵される訳じゃない。
そもそもアメリカには予備役が100万人以上いるのだから、わざわざ素人を徴兵する意味なんてないぞ。

[ 775102 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/05/18(Sun) 23:21

Wikiより
良心的兵役拒否が非合法であり、代替役務が制度化されていない国家
韓国、北朝鮮、トルコ

はて？

[ 775103 ] 名前: 名無しさん 2014/05/18(Sun) 23:21

戦わずしねってことだよ鈍いなあ

[ 775104 ] 名前: b 2014/05/18(Sun) 23:24

取り敢えず目の前の危機に対処しないと、日本が侵略される危機意識は無いのかな、だから集団的自衛権なのだと思うが、少なくともチベット・ウイグルみたいには成りたくないし、民族浄化されたくない。
スパイ防止法の時も極論を持ちだして批判してたけど、日本国と国民の保護を優先してもらいたい。
徴兵制などはアメリカを見れば現実的には有り得ないし、国対国の全面戦争になれば招集令状になるんじゃないかな。

[ 775114 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/05/18(Sun) 23:36

集団的自衛権から徴兵制へ行く理論がワケワカラン
日本が世界の警察になるわけじゃないし、世界中に自衛隊を展開する必要も無いのにな

[ 775123 ] 名前: 名無し＠お腹いっぱい 2014/05/18(Sun) 23:40

枝野は悪くない。枝野を選んだ選挙民が悪い。

[ 775128 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/18(Sun) 23:43

民主党政権は韓国人世界大統領の面子の為に自衛隊を修羅場の南スーダンにあっさり派遣したけど
民主党が再度政権を盗ったら韓国の為に気軽に自衛隊を酷使して必然的に徴兵制になるんだな

[ 775131 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/18(Sun) 23:46

安部総理＝「Ａ級戦犯合祀・発覚後、靖国を訪れようとしない、昭和・平成の天皇は、もはや、天皇では無い！。総理の俺が、日本の新しい天皇になってやる！」。

[ 775132 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/05/18(Sun) 23:47

ｳﾞｧｶはもう何も語るな
さっさと辞表書け

[ 775162 ] 名前: 名無しさん 2014/05/19(Mon) 00:13

こんなんじゃ議論にならんよね
もっとまっとうな批判が無ければ論がぶつからない。
ホント君ら何のために野党やってるの？っていう感じ。だから自民一強になるんだよ。

[ 775170 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/19(Mon) 00:21

やはり、震災時に税金使って自分の家族だけこっそり海外に逃亡させるお方は違いますなあｗ

[ 775172 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/19(Mon) 00:22

775131の妄想はこれ、なんか意味あんのか。

[ 775182 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/19(Mon) 00:29

>>775123

騙されるほうが悪い！詐欺師の屁理屈だわな。
ゴ民主党政権の暗黒時代は思い出したくもないが、あの肥溜め政党に入れたことを現在後悔してる人に対しては、もう責める気はない。
もとより民主党嫌いの俺でも、まさかあそこまで無能で嘘つきだとは予想だにしなかったからなｗ
この期に及んで民主支持のハ゛カはしねと思うが。

[ 775213 ] 名前: もはや共産主義は宗教と同じ 2014/05/19(Mon) 01:20

徴兵制の何が悪いのかわからない。
主権国家で、徴兵制のない国を、私は日本以外知らない。

[ 775214 ] 名前: もはや共産主義は宗教と同じ 2014/05/19(Mon) 01:21

続投
二枚舌の枝野。

[ 775227 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/19(Mon) 01:39

必然的ｗ
極論大好き
左翼です

[ 775238 ] 名前: ゆとりある名無し 2014/05/19(Mon) 01:51

アメリカは既に徴兵制じゃないし、中国やロシアは制度上徴兵があるけど事実上形骸化している
覇権国家系の軍隊で徴兵制が崩壊する一方、永世中立国のスイスやオーストリアは普通に徴兵制を維持
むしろ個別的自衛権だけのほうが徴兵に進みそうだね（ﾆｯｺﾘ

[ 775247 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/19(Mon) 01:58

775213
G7諸国は全て主権国家ではないという主張はちょっと……

[ 775249 ] 名前: 名無しさん 2014/05/19(Mon) 02:03

徴兵制が復活するだの、戦争に向かうだのこの手の
意見がどこから出てくるのか大元を辿ってゆくと
気のせいか中国の政府機関紙やマスコミ、韓国の政府やマスコミ、
北朝鮮辺りに辿り着くんだよね、、、まあ、お察しという事です

[ 775254 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/19(Mon) 02:07

外務省幹部「安倍政権の対中姿勢が変化は『アメリカの顔色を見ているから』」（青山がズバリ)
ttp://kopiruakkun.blog.fc2.com/blog-entry-3777.html

三橋貴明の「新」日本経済新聞 HPより【東田剛】日本の悪夢
ttp://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/04/10/korekiyo-39/

【東田剛】これが現実
ttp://www.mitsuhashitakaaki.net/2014/05/14/korekiyo-96/

シッター・起業家…外国人受け入れ拡大、検討へ
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11848846995.html

中国はいま日本と戦争する気はない　田母神俊雄
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ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20111011/RHZsdWNITXIw.

[ 775296 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/19(Mon) 02:55

民主党を推し進めると必然的に売国に繋がる、ですか

[ 775320 ] 名前: 私 2014/05/19(Mon) 03:28

明らかとか必然的とか議論をはしょる時に使いがちだけど、そのはしょった部分が一番大事なことが多いんだよね。実は説明できないから感覚だけで言ってしまう。

[ 775369 ] 名前: ナナシ 2014/05/19(Mon) 05:24

集団的自衛権行使反対派の語る戦争って大東亜戦争をイメージしてるんだろうなｗ

70年前で止まったままの時計の針を動かしてみたらどうなんだ？

勿論徴兵制について考える事は何も悪い事じゃあない。最終的に国家を守るのは国民だからな。

ただし徴兵にかける金があるならアメリカからトマホーク1万発でも買ったほうが100万倍ましだと思うがなｗｗｗ

[ 775389 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/19(Mon) 06:35

>必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う

「思っただけで、事実だとか確信しているとは言っていない」という逃げ道作り。
それで首相の政策に反対とか、精神がグズグズになった80年代・バブルを未だに引きずってるんだねえ。

[ 775571 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/19(Mon) 10:35

直ちに徴兵制は無い！

[ 775586 ] 名前: 名無し 2014/05/19(Mon) 10:47

最近思うのは日本は徴兵制を無くしたから政治家や企業、日本の男性はヘタレで弱体化してんじゃないか？
特に言論では世界の舞台で戦えてない！
戦争とか関係なく身も心も鍛えるためあってもいいんじゃないかと思ってしまう。

[ 775719 ] 名前: 名無しさん 2014/05/19(Mon) 14:03

もうとにかく批判するために無茶な論理を並べているな

[ 775746 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/19(Mon) 14:25

まあ徴兵制の可能性がないわけじゃないが、
それは「本土決戦レベル」の悲惨な状態になってからだろう。
だって何もスキルのない徴募歩兵に鉄砲と背嚢担がせて、一体どこに行くんだよ。
日本は他国攻撃のための海外出兵は禁止してるんだぞ。

そういう事態にならないための集団的自衛権だろ。

[ 775751 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/19(Mon) 14:34

悪い意味で戦争を知らないよね、民主党って
とりあえず現代戦の勉強をしてこい

[ 775927 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/19(Mon) 18:00

※775746
つか民主党は「本土決戦を前提」に国防を考えているとしか思えんよｗ
シーレーン防衛だとか外交戦略だとかまったく話題にならないじゃん。
集団的自衛権に反対するのだって、侵略されても「日本単独で闘え」と言ってるようなもんだし。

[ 775929 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/19(Mon) 18:04

※775571
ただちにはなくても「将来的にはある(ありえなくもない)」と言いたいんだろ？
百年先か千年先かは言わんだろうがｗ

[ 776179 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/19(Mon) 21:09

もう、誰も君の相手はしない。君の信用は地に墜ちてる。

[ 776271 ] 名前: あ 2014/05/19(Mon) 22:22

>775746
まず、国連で海外派兵するケースが増えるとして、そこでＰＴＳＤを患う隊員が増える。
もちろん戦闘地域で殺し合いするんだから犠牲者も増える。対照的に少子化に加え、その過酷さ志願する人間が減る（今でこそ戦場に行くようなことはないから就職希望はそこそこいるだろうが）と、人員確保のために徴兵になると考えるのが普通ではないん？

[ 776409 ] 名前: 名無しの日本人 2014/05/20(Tue) 00:08

とりあえずベトナム行って来い

[ 776437 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/20(Tue) 00:35

776271
ねーよ
海外派兵した結果日本が軍事的に弱体化してアジアのパワーバランスが崩壊しました、なんてのは日本は勿論アメリカもEUも望んじゃいない
そんな危険な水域に到達する前にアメリカやらの同盟国からストップがかかるよ、中露を利するだけでG7にはなんの利益ももたらさない
まず軍隊という組織が何をするために存在するのかを考えるべき

まあ、そもそも安倍首相は海外派兵を行うとは一言も言ってない訳だが

[ 777125 ] 名前: あ 2014/05/20(Tue) 17:12

>776437
安倍首相は、な。だが、石破さんの話を聞いてると将来的にどうなるかはわからない。
もし、無能な首相、自制の利かない首相がなったら？まぁ、安倍首相が有能とも自制が利くとも思わないのだが、首相を国民が直接選べるわけじゃないんだぜ？

[ 808561 ] 名前: Ｘ 2014/06/18(Wed) 16:53

民主党枝野議員は日本が徴兵制になることを望んでいる。
これで日本民主党の狂気に満ちた本性がわかったはずだ。
民主党百害あって一利なし
これを百年先の世まで伝えるべきだ。

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