【美味しんぼ問題】「鼻血、医学的根拠ある」専門家ら反論会見

2014/05/24/ (土) | edit |

人気漫画「美味しんぼ」で東京電力福島第一原発事故後の鼻血の頻発などが描かれたことをめぐり、専門家や健康被害を訴える当事者が２３日、国会内で記者会見を開いた。政府や福島県が「風評被害を助長する」などとして事故と鼻血の関連を否定していることに対し、「因果関係は否定できない」と反論した。

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1400891283/
ソース：http://t.asahi.com/et47

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1 名前：幽斎 ★＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 09:28:03.25 ID:???0.net

　人気漫画「美味しんぼ」で東京電力福島第一原発事故後の鼻血の頻発などが描かれたことをめぐり、専門家や健康被害を訴える当事者が２３日、国会内で記者会見を開いた。政府や福島県が「風評被害を助長する」などとして事故と鼻血の関連を否定していることに対し、「因果関係は否定できない」と反論した。

　住民の自主的な甲状腺検査に協力してきた北海道がんセンターの西尾正道名誉院長は「高線量被曝（ひばく）による急性障害に論理をすり替え、鼻血（との因果関係）を否定する『専門家』がいる」と批判。「放射性物質が付着した微粒子が鼻腔（びくう）内に入って低線量でも鼻血が出る現象はあり、医学的根拠がある」と指摘した。

　記者会見に電話で参加した福島県内の母親は「漫画全体を読み、福島への愛情を感じた。子どもに鼻血が出ても、話を聞く前から因果関係を否定するような人たちに私たちは本当のことは言わない。国の責任で鼻血を含めた健康調査をしてほしい」と訴えた。

　崎山比早子・元国会事故調査委員会委員（がん生物学）は「汚染地域は広範にあり、健康障害への懸念は鼻血どころでない。正確な情報を」と説いた。主催の市民団体代表は「鼻血の表現ばかりに焦点を当てて攻撃し、健康障害を訴える声を抑えつけている」と非難した。

朝日新聞：http://t.asahi.com/et47

4 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 09:28:32.74 ID:KqGhHcz30.net

専門家なら論文で反論を

10 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 09:30:44.41 ID:vPfllemw0.net

医学的根拠、俺の考えた最強のハナジ粒子説

36 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 09:34:22.72 ID:/YnfIcyO0.net

根拠あるならそれを出せばいいだけ

39 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 09:34:52.03 ID:nyTRsS9F0.net

で、根拠はどこに

76 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 09:40:22.59 ID:aZfqaYl80.net

うん、そこら辺は学会でやってね。

106 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 09:44:25.37 ID:SFsSEykiI.net

胡散臭い説明だな。

109 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 09:44:47.15 ID:GfngODIc0.net

データ出してよ

115 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 09:45:44.03 ID:fOk86VKj0.net

また実験すらしてないのにあるある詐欺かよ

12 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 09:31:01.07 ID:60nxYd08O.net

福島県民「は？何ともないぞ？」

28 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 09:33:48.25 ID:IElsJWMf0.net

じゃあ鼻血が出てる人の鼻を線量計で計ればいいのに。
何でしないの？簡単なんだろ？

64 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 09:39:16.78 ID:vPfllemw0.net

医学的根拠、俺の考えた最強のハナジ粒子説
・ハナジ粒子は鼻粘膜だけに付着する！
・ハナジ粒子は鼻血や鼻水では取れない！
・埼玉に引っ越しても取れない！
・重金属なみの毒性があって鼻中隔に穴を開ける！
・血小板減少及び血小板減少性疾患は起きない！
・鼻血が出る！

71 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 09:39:48.64 ID:/mymbEiH0.net

放射能の人体に与える影響はまだわかってないことの方が多いから、
危険重視の方向で報道した方が良いかと。

100 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 09:43:45.97 ID:U9PBPAqM0.net

可能性としてはあるんだろうな

だいたいマスコミやネットが大袈裟に騒いだり、関係者が
過剰反応しなければ、たいした風評被害なんてなかっと思うんだが

129 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 09:48:10.78 ID:I6D6Jmoa0.net

なぜはだしのゲンはOKで美味しんぼはダメなのか！

133 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 09:49:02.17 ID:eNCGjvua0.net

>>129
はだしのゲンも別の意味でNGだよ

140 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 09:49:40.35 ID:IElsJWMf0.net

>>129
ゲンの場合、鼻血が出た人は死ぬほどの症状が出ていた。
美味しんぼは都合よく鼻血だけ。
そこがインチキ。

161 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 09:52:20.45 ID:/YnfIcyO0.net

>>129
あの作者は長生きしたよね？
じゃあ問題無いね。

165 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 09:52:36.51 ID:iA+FMiFJ0.net

鼻血出してる人はたくさんいるけど、放射能は関係ないよ！
甲状腺異常もすごく増えたけど、放射能は関係ないよ！

175 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 09:54:19.51 ID:nyTRsS9F0.net

>>165
検査した人が増えただけですけど

168 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 09:53:29.57 ID:fOk86VKj0.net

どうせ町長は無意識に鼻ほじってたんだろ
そして鼻血ぶー

183 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 09:55:42.80 ID:mtkOkVAq0.net

まーた反自民勢力が朝鮮的挑戦してきてるのか

185 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 09:55:59.77 ID:SFsSEykiI.net

この説明だと花粉でも科学物質でもなんでもいいんじゃね？

189 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 09:56:35.91 ID:4xdE5Ked0.net

反論になってないのが面白い

204 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 09:59:02.14 ID:sMmAxaqu0.net

なんかすごいな。
バトルロイヤルの様相になってきたぞ。
この問題、こじれるなあ。

228 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 10:02:03.65 ID:bI1vQI3p0.net

>>204
外野で見てればいいのに、乗っかってくる学者様が居るからね
そして乗っかってくる人の殆どが何の根拠もデータも示せてないというのがなんとも

危険なら危険でいいんで、学者様はちゃんとデータを見せてくださいと
あんたらが学者様が危険だという名目でデマばかり流すから、
本当に危険かを判断する事もできないのが今の状況なんですよと言いたいわ

243 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 10:03:31.10 ID:ifjbI4HK0.net

ピンポイントに被曝したのなら鼻の粘膜を検査すりゃいいだろ

311 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 10:11:08.48 ID:XGgbgI5X0.net

国は本当かどうか

調査すべきだよね

348 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 10:15:50.79 ID:VMSOVS7h0.net

まあ可能性でしか論じられないからな
そもそも触るだけ無駄

374 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 10:18:56.82 ID:OnoNmv5MO.net

言えば言うほどボロが出るな

467 名前：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/24(土) 10:30:16.77 ID:8XglZOJc0.net

可能性詐欺かwww

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コメントありがとうございます！

[ 781045 ] 名前: 名無しの日本人 2014/05/24(Sat) 11:02

オレオレ詐欺
これで最後詐欺
未来が見える詐欺
可能性詐欺
www
朝鮮絡みは詐欺塗れだなwww

[ 781048 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 11:04

妄想はいいから黙ってデータ出せよ

[ 781053 ] 名前: 名前無しだ 2014/05/24(Sat) 11:05

原作者が『逃げた』段階で捏造でしょコレ？。

[ 781056 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 11:08

鼻血が出るくらいの症状って、放射線に限らず、相当なことなんですけど。

[ 781057 ] 名前: 名無しさん 2014/05/24(Sat) 11:08

データなら町が岡山大学に依頼した調査で鼻血が優位に多いとゆう結果

論文ならチェルノブイリ関連で鼻血に関してもいくつも出てるんですが・・・

[ 781058 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 11:09

おれが考えた説は
放射能でストレスマッハ→鼻ほじりやすくなる→鼻血ww
取り敢えず鼻ほじるのやめろよ(笑

[ 781062 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 11:12

781057
＞「放射性物質が付着した微粒子が鼻腔（びくう）内に入って低線量でも鼻血が出る現象はあり、医学的根拠がある」

井戸川前町長は二年以上も鼻血が出続けているのですが、二年以上も微粒子が鼻の中に留まってるということですか？

[ 781066 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 11:16

ハナジ粒子わろた
もう医学博士の免状返せ、医師の看板おろせ

[ 781068 ] 名前: 知の歴史 2014/05/24(Sat) 11:18

0.000000001％の発症がありうるから、この麻酔は危険で、使用してはならないと騒ぎ立てる人間と同じ。

鼻血の発生起序を踏まえると、放射能による障害や浸潤が日常生活に倦怠感だけで済まされるということケースはまず殆どない。一般的な話にはならないんだよね。

医学的にとはいうが、その中身をつついてやるだけで、作者の言うことは明らかな誤解を生じさせるものであることを証明してしまっている。

[ 781070 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 11:19

※781057
だから、その論文とデータを出せよ
そして、チェルノブイリと福島原発の事故は全然別ものだって分かってるのか？

[ 781072 ] 名前: 名無し 2014/05/24(Sat) 11:21

ソースが朝日だと読む気が半減する

[ 781073 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/05/24(Sat) 11:21

>北海道がんセンターの

“北海道”…　気になるナニカ。

[ 781076 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 11:23

名誉院長はどう考えても専門家じゃないんだが？

[ 781077 ] 名前: 名前無しだ 2014/05/24(Sat) 11:27

781076
当然だと思うマトモな学者は、このなUFO級の話に乗って残りの研究者人生を棒に振りたく無いと思うよ。

[ 781078 ] 名前: 名無しの日本人 2014/05/24(Sat) 11:28

鼻血が出るほどの線量(Gy)を全身に浴びたら(Sv)死屍累々だというのにどんだけ鼻粘膜に集中してる前提を設定して語ってるのか自分でもわかってないんだろなこの「専門家」はw

ま、言わせたいことを言ってくれる「専門家」を雇ったってトコだろうがなw

[ 781079 ] 名前: イルボン速報＠名無しさん 2014/05/24(Sat) 11:30

専門家なのに感情論ｗｗｗｗｗｗ
頭いて

[ 781082 ] 名前: 名無し 2014/05/24(Sat) 11:33

>>放射性物質が付着した微粒子が鼻腔（びくう）内に入って低線量でも鼻血が出る現象はあり、医学的根拠がある

問題になってる放射線被曝による鼻血ってそういう話じゃないだろ？
これは単に鼻の粘膜が傷ついて鼻血を起こす、つまりは一般的な鼻血。
ハウスダストや花粉だって同じような症状起こすよ。

[ 781083 ] 名前: 名無しさん 2014/05/24(Sat) 11:33

＞781057　さん
岡山のはたしか「アンケート」ですよね？　あれはそんなに信用に足るものなのでしょうか？

[ 781087 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 11:36

「机上の空論」って奴ですね

[ 781090 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 11:38

専門家「絶対に無いとは言い切れない」
↓
マスコミ「これは医学的根拠がある！正当性！謝罪と賠償！！」

いつものパターンすな

[ 781091 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 11:41

鼻血はどうでもいい。フィクションだからな。

それより美味しんぼが致命的に面白く無い。
鼻血出したくらいで、普通血圧なんか気にしねーよｗｗｗ

[ 781097 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 11:48

食い物漫画ならピーナッツ食いすぎて鼻血出したってオチで締めときゃ良かったのに。ピーナッツなら食い物漫画の範疇だ。

[ 781101 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 11:55

アカヒだろ。従軍慰安婦捏造の
ジャパンディスカウント活動のお仲間、日本活動拠点
アカヒが捏造し、韓国が拡散・・「日本人が言ってる！」とね

フィクションなら、「実名」出すなよ！
「福島県」ではなく「富島県」などにすればいい。
実在する県名町名出してフィクションです。ガ通用するわけないだろ！

[ 781103 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 11:55

海外の犯罪者は毎日パンを食べていた
だからパンを食べると犯罪者になるんだレベルの主張

[ 781113 ] 名前: 名無しの日本人 2014/05/24(Sat) 12:09

鼻血粒子はあるかもね
夏のむせた電車でポマードたばこ香水コロンこれらと埃の混じった空気吸って鼻の粘膜破けたのか鼻血出したことあるし
BBAくせーンだよ！

[ 781114 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 12:10

ここのサイト含めて原発容認の風潮を作りだそうと活動されている方々へ
ご自分の良心に従って生きていけるといいですね

[ 781115 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 12:11

ヤラセTV番組に出てくる大学教授や医者の見解と同じやんけ

[ 781120 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/05/24(Sat) 12:15

だーかーらー、専門家なら正式な場所で発表して根拠を示せよ。
しないからペテンにみえる。

[ 781123 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 12:23

放射能がｗ　とかｗｗｗ　ワットやジュールとかの単位と同じなの判ってないのね。

放射線（α、β、γ）を一定時間に発する能力の略でしかないのにｗｗｗ
放射能は危険ｗｗｗｗ
（どうしてかすら理解してないんじゃね？）

ぶっちゃ桁た話し、このヒーターは５００Wだからすごく危険！（ｷﾘ
とか言ってるのよ放射脳ってｗｗｗｗ

[ 781126 ] 名前: 名無し 2014/05/24(Sat) 12:26

「ソースはアサヒ」

[ 781128 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/05/24(Sat) 12:28

韓国人が日本に居座るとろくなことがないｗ

[ 781131 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 12:31

可能性だけでいいなら、犯罪者になる可能性がある人全員捕まえないとね～

[ 781133 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 12:33

福島はチェルノブイリの数値を超えたぞ
アメリカさんの公式発表だ
癌も震災前と比較にならないくらい増えてる

[ 781134 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 12:33

「福島で甲状腺癌が増えてる」はデマ
ttp://bakankokunews.blog.fc2.com/blog-entry-1810.html
　
上記のネトウヨ系まとめサイトをたまたま見て、目眩がしたわ・・・。
小児甲状腺癌を、よくある病気だと思っているらしい。
「放射脳」を連呼する奴のレベルって、所詮この程度なんだよな。

[ 781135 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 12:34

小児甲状腺がんなんて百万人に一人の病気だったのに、福島だけでもすでに確認された者９０名…まだ３年しか経ってなくてこれだ。
これからどれだけ増えていくのか、やがて大人にも影響が広まるのか、戦々恐々なのに「アンダコントロール！」「絆！風評被害！」だもんなあ。

[ 781136 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/05/24(Sat) 12:34

根拠示すために検査が必要だって話になってると思うんだが
検証も不十分に根拠が出てくるならそれは安全神話と変わらない
原発事故からまだ数年なんだから調査自体は疑い持ってしっかりやったほうがいい

鼻血と放射線との関係は無いと思ってるけど、鼻血問題そのものをバッシング
してる連中は本当は不安で怖がってるんだろうな
だから無かったことにしようとその話題そのものを否定するんだろう

風評被害というが、関係がないと思っている者が多数ならなぜ風評被害が生じるんだ？
皆が無関係だと思っているなら漫画如きが何を描こうが影響しないはずじゃないか
こうした根拠なき風評被害を否定する為にも調査して科学的に否定することが必要なんだし
これだけ鼻血表現如きに影響がある事実が暴露されているんだから尚更調査は必要だろう

[ 781150 ] 名前: 名無し 2014/05/24(Sat) 12:42

放射線による健康被害なんて生成機序が証明されていないし、固まった説があるわけではないので大きくよけるか、小さくとらえるかは各人の判断次第でその判断材料を主張とともに提供するのは悪いことではない。
私が一連の話題に嫌悪を感じるのは料理漫画でこういう主張をするのが汚いと感じるからだ。
仮に雁屋哲が己の主張を別のまんがやルポを書いてスピリッツに載せたら話題にもならないが文句も言われなかったと思う。
野球やサッカーのヒーローインタビューで政治的主張をされるのと同じくらいのドン引きだわ。

[ 781151 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/05/24(Sat) 12:43

こういうのは会見では具体的に根拠を説明してるんだろうか。
彼等はいつも根拠や証拠があるというが、一切具体的なものが示され無かったり、示されたとしてもまともに取り合えるようなものでないことしか記憶に無い。
具体的に示してくれれば色眼鏡なしで考えてみたいのだが。

[ 781155 ] 名前: 名無し 2014/05/24(Sat) 12:46

だーかーら、美味しんぼ問題は、被曝と鼻血が根拠あるか否かじゃないっての！なんで左翼ってすぐ話逸らすかな
福島に住む人が被曝して鼻血出している証拠や、取材に行った際に被曝で鼻血を出した証拠は勿論、福島にもう住めないという証拠も
大阪の件も証拠が必要なんだよ。わかる？

[ 781157 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/05/24(Sat) 12:48

福島県民全員が鼻血出してるってデータ出せよブサヨ

[ 781158 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 12:49

しょうがないまた貼るか

ttp://www.childrenscancers.org/54
>米国では毎年、20歳未満の1,000～2,000人に1人の割合で甲状腺癌が発生しています。

ttp://mainichi.jp/select/news/20140520k0000m040054000c.html
>これまでに、対象者の約８割に当たる約３０万人が受診し、がんが確定した５０人のほか、「がんの疑い」がある人も３９人で、計８９人（０．０３％）となった。

[ 781166 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 12:54

まあネトウヨ脳は都合の悪いことは信じないという
病気だから仕方ないよね
医学的（）には知恵遅れの部類だろ

[ 781168 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 13:00

政府御用学者「放射能の影響はない」
ネトウヨ「ほら見ろ　美味しんぼチネ」
放射能専門家「鼻血が出ることもある」
ネトウヨ「データだせよ」
一般人「はっ？？？？？？？？？？？」

ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[ 781169 ] 名前: 名無しさん 2014/05/24(Sat) 13:00

＞781166　　楽しそうだねw

[ 781172 ] 名前: 名無し 2014/05/24(Sat) 13:03

仮説でも良いから鼻血が出るまでのメカニズムをニュートンの記事みたいな感じで説明してくれんかな。
何がどう危険なのかさっぱりわからん。
本当に危険な状況だったら反原発派大好きの新聞社や政党が連日大騒ぎする筈なのに美味しんぼしか問題として社会に訴えていないのが理解出来ないんだよな。

[ 781192 ] 名前: 名無しさん 2014/05/24(Sat) 13:21

危険ならきちんと発表してくれたらいいから＾＾
闇雲に風評被害だって言ってるワケじゃないよ
危険なら福島県民全員移動しなくちゃいけないから、
それなりのデータ揃えて下さいね
勿論、そうなれば政府も動きますし
あやふやな推論だけでは誰も動かないよ

あとネトウヨ連呼してる人にいつも言いたいんだけど
今、ネットしてる人間ってどれだけいると思う？
昔みたいに一部のコアな人間だけが来てると思う？
ネトウヨ＝一般人だって気づく日が来ることを願うよ

[ 781197 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 13:31

マジで鼻血出てるなら花粉やPM2.5、心因性ストレスの可能性も考えなければならないんだけどね。
放射能で鼻血でる状態って死ぬ直前なんだしさ。
まだ生きててずっと鼻血出てるなら違う原因考えろって事。
なんでこんなに福一の放射能で鼻血出た！って言いたい奴らが今だに沸いてくるのか理解出来ない。

[ 781199 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 13:33

んで、低線量被曝で鼻血が出る、放射性物質が付着した微粒子が鼻の粘膜を傷つけて鼻血が出る、が事実だとして、どんな危険がその先待っているの？
鼻の粘膜を傷つけたのは微粒子なの放射性物質なの？
チェルノブイリじゃ、
鼻血が出た人達が癌になったって訳でもないみたいだけれど。

[ 781220 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 13:58

嘘は放っておくとそれが事実であるかの様に言い出すアレなのが出てくるからなぁ。
従軍慰安婦と同じで放っておくと後々問題化する可能性がゼロじゃない以上叩かなきゃ仕方ないだろうな。

[ 781221 ] 名前: 名無しさん＠二ュ一ス２ちゃん 2014/05/24(Sat) 13:59

なぜ、鼻血を出したことをアピールしたり、その可能性について何の調査もしないで議論することは盛大にやるのに、
当事者は誰ひとり病院行かないんだ？診断しないんだ？怖くないのか？？
だったら大したことないんじゃないか。なに大声で喚いてんの？
原因不明なのに、何でいちばん先にやることが症状のアピールなんだよ。さっさと病院行けよ。
あいつらは具合悪くても、熱出ても、皆にアピールするだけで病院行かないんか？？不思議な連中だｗ

[ 781222 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 14:01

アメリカの医学界がもってるサルとかエルクの被曝実験でも
まぁ鼻血出てたしな。
効果効能、正常固体群に比べて圧倒的に寿命が縮む程度だ
気にスンナ
キノコとかタケノコ食って福島を応援しろ
個人あたり一億円の口止め料もらってるけど応援しろ貢げ奴隷どもｗ

[ 781236 ] 名前: 名無しさん 2014/05/24(Sat) 14:16

＞781222　　　　痛いな

[ 781240 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/05/24(Sat) 14:18

小児科医の先生がたまたまpm2.5を調べてたんだと思うが
「福岡の方が福島の８倍鼻血出してる子がいる」と発言してたが
それとの因果関係は?

そしてあの漫画が問題あるのはちょっと訪問した人間が鼻血出してるとこ
このネットの時代、ずっと住んでる住民から特に声も上がってないのに、
その場を通っただけで被爆するような誤解を招く表現だからだ

[ 781247 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 14:22

根拠がある！根拠がある！根拠があるのだあああああ！

って言うなら早く鼻からの出血と放射線被曝の関連性を示す証拠を出せよ。「物証は無いが心証では確実だ」「私以外の証拠が何処にある」とか言うなよ。

[ 781265 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 14:38

781168

こういう会話コメントでまともなの見たことないなｗ

[ 781275 ] 名前: 名無しさん 2014/05/24(Sat) 14:48

※781070　他
少しは自分でググレ！すぐ出てくるから　自分で調べないですぐ騙されるお前らが心配だよ

双葉町のデータはここにある
//saigaijyouhou.com/blog-entry-2570.html
論文がまとめてある見やすいサイトあったけど時間かかるから調べて、他には
//fujiwaratoshikazu.com/2011disaster/
//www.f.kpu-m.ac.jp/k/jkpum/pdf/120/120-12/nozaki12.pdf
//www.gepr.org/ja/contents/20120101-03/

[ 781277 ] 名前: 名無しさん 2014/05/24(Sat) 14:52

連投だけど
俺は関連性があるか、無いかはわからん。プラセボや窓を閉め切ってて
室内の空気が汚れた影響ではないかと思ってる。
だけど、無駄にリスクを負う必要は無い。福島離れて再就職すれば物凄い補助金もらえるし、もし関連性があったとき留まるメリットは皆無

[ 781279 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 14:54

781275

＞両町では、鼻血が特に多く、オッズ比を取ると、双葉町が3.8、丸森町が3.5もあった。

え？これがソースとか言わないよね？ｗ

[ 781284 ] 名前: 名無しさん 2014/05/24(Sat) 14:57

さらに政府は相当なことが無い限り絶対に認めない
癌のリスクが上がっても関連性を証明できない
（広範囲に広がっていて福島のリスク優位性が薄れているし、年々癌患者増えいているから放射能のせいでは無いといえてしまう）

認めると外国への信用度が下がってしまう
訪日外国人が減少するし、輸出へも悪影響が出る

君が内閣総理大臣だとしてｍ認めるメリットがあるか？

[ 781285 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 14:58

医学的根拠って言うだけなら一方通行の根拠でもいいからな
鼻血が出てない人の根拠も出せよ(笑)医学的に

[ 781299 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/05/24(Sat) 15:07

STAP細胞はあります、皆さん失敗しても私は成功しましたってのと同じ
言うだけなら小学生にもできるが仮にも専門家なら自分に証明責任があるよな
こんなのがいるから北海道はだめなんだ
北教組
JR北海道労組
北海道新聞
北海道がんセンター←new

[ 781305 ] 名前: 名無しさん 2014/05/24(Sat) 15:08

781279
鼻血は２倍だけどな。よく鼻血が出るようななったと思っても、それが本当かは実際のところはわからんがこれ以外に統計を取る方法は無い。
君の持っている因果関係が無いデータのソースを出してくれ

福島関連の統計データはあまり無いから、チェルノブイリ関連の低被爆と鼻血や病気の論文を自分で読んでくれ。たくさんあるから

[ 781308 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 15:10

あれ？
漫画では医学的な立証はできないみたいな話じゃなかったっけ？
てことは漫画は嘘か。

[ 781311 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/05/24(Sat) 15:11

有ると証明できないものは無いのと同じなんだよ
仮にも専門家が言っていいことではないよな

[ 781318 ] 名前: 名無しさん 2014/05/24(Sat) 15:20

関係ないけど
開成高校野球部の本で打撃練習に特化して強くなった　とゆう本がある。運動能力が劣っていても４回戦ぐらいまで勝ち進めると
東京都の公式戦データをネットで見ると勝ち進んだのは２０大会以上で一回だけで、平均すると一回戦かニ回戦負け　弱くてもたまたま勝ち進むことはあるんだ

テレビや本でも嘘が本当に多いから、疑問に思ったら自分で調べるように

[ 781321 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 15:22

アメリカ政府の公式発表によると、福島はセシウムの数値でチェルノブイリを超えたんだってよ
チェルノブイリは10京で福島は18京だってさ
ま、福島は３機も爆発した上にまともな対応もしてないんだから、チェルノブイリ超えは当たり前か
チェルノブイリよりマシだと思ってるネトウヨは涙目だね
おめでとうネトウヨ！
福島は世界一の原発被曝地帯だ！
これから福島はチェルノブイリより酷い事になるぞ！
まずはチェルノブイリの被害状況をチェックだ！

[ 781325 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 15:23

781305

きみの示した文章にこう書いてあるが↓
＞宮城県丸森町は，福島県境に接しており，福島原発事故による放射能汚染地域であり，住民には，放射能汚染脳汚染に関するストレスがかかっており，双葉町民と同様の健康障害が出てきていると考えられる。

つまり鼻血は確認できたが、鼻血と被ばくの因果関係までは認めていないよね。

さらにこう書いてある。
＞今後は，この調査と双葉町が実施した動向調査（３月12日から３月中の避難先の記
録）から外部被ばくを相対化し，被ばく量との関係を評価する予定である。

↑皆が求めてるデータってこっちでしょ？

[ 781326 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 15:23

チェルノブイリ超えを果たした福島はもう鼻血どころじゃないね
癌だぜ癌

[ 781339 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 15:36

福島の鼻血は放射能と関係があるっていつ奴は、福島より福岡の方が鼻血を出す人が多いっていう事実をどう解釈するんだ？

[ 781352 ] 名前: 名無しさん 2014/05/24(Sat) 15:50

＞781305　さん
横から失礼　　＞君の持っている因果関係が無いデータのソースを出してくれ　←これって悪魔の証明ってやつでは？

[ 781359 ] 名前: 名無しさん 2014/05/24(Sat) 15:57

被害者は名乗り出ない。
病院検査はしない。
論文は出さない。
証拠は出さない。
でも放射能は危険です！

なにこれ？
オカルト雑誌かよ。

[ 781364 ] 名前: 名無しさん 2014/05/24(Sat) 16:02

781352
関連性ではなくデータを求めているので悪魔脳証明ではない。
例えば福島県が鼻血や健康に対する調査を行ったが、地域による優位な差が認められないと出れば、一つのデータとなる。

[ 781367 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/05/24(Sat) 16:04

※781057
町が国立大学に依頼した結果の報告書？
ということは公文書？
診断書レベルじゃなくて公文書なら虚偽だと後に引けなくなるけどOK？

[ 781371 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 16:09

そのデータとやら、サンプル数すら明らかになってないんだよね。信用されてないマスコミの世論調査ですら公表してるのに。
大学教育を受けたことある人ならわかると思うけど、この時点で再提出になってもおかしくない。まぁ本人たちも中間報告と言っているから、まだ正式版でないというつもりかもしれないが。（中間だろうが必要なデータだが）
あと本来ならこの手の分析にはカイ2乗検定をしないと評価できないはずだが・・・それもあとでやるのかな？

あと、優位じゃなくて、有意、な。意味をもつほどの差が有る、って覚えるんだ。優位だと健康的＝鼻血が少ない？と解釈するしかない。

[ 781380 ] 名前: 名無しさん 2014/05/24(Sat) 16:18

781325
福島関連での客観的なデータが少ないんだよ。
事故が起きた後では結局どんなデータでもプラセボとか心理的な問題とされる。実際事故前でも後でも１年に２回鼻血が同じようにでてても多く感じるかもしれないし、データが嘘をつくことも承知している。
だが、オフィシャルなデータがあり、今はその可能性がある状態だから、それを漫画に書いても根拠が無いと言えますか？
（心理的要因ではないとしている国外の博士もいます。その人が飛んでもなのかはわかりません）

[ 781412 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 17:06

781380
＞オフィシャルなデータがあり、今はその可能性がある状態だから、それを漫画に書いても根拠が無いと言えますか？

これは言いかえればなんでもありになってしまうだろう。
データによれば肥満やうつ病もかなり増えてるらしいが、『これは低線量被爆のせいだ。』って騒がないのはなんでだ？肩こりや歯の病気はなんで関連性を疑って騒がないんだ？関係ないと思ってるから勝手に除外してるのか？鼻血だけフューチャーするのはやっぱりインパクトがあるから？

[ 781417 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/05/24(Sat) 17:14

※781380
客観的なデータが少ないものを可能性があるからって正統みたいにしたらマズイんじゃ？
例えば君の家の庭にリンゴと桃と柿の木があったとして
「果物とは木に生るものである。うちの家のリンゴも桃も柿も木に生っているから、その可能性は否定できない」って言ったら、みんなから突っ込まれるでしょう。苺は木に生ってないしね。
元のデータが少ないのに結論を出すと、まったく違う方向性に結論づけられることもありうる。

[ 781420 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 17:15

福島で生活する中で受ける放射線量よりもレントゲンの方が遥かに高い
でもレントゲン取っても鼻血出ないしさらに高いMRIでも鼻血が出ない
はい捏造乙

[ 781438 ] 名前: ああ 2014/05/24(Sat) 17:31

山岡の鼻血は前日に雄山との
性交を思いだして興奮したから
倦怠感は性交が激しかったからだよ

根拠？
あの漫画にそんなもの必要なのか？

[ 781441 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 17:33

チェルノブイリ以上チェルノブイリ以上ってうるさいが、韓国ソウルの放射線量のが
東京より多い、場合によっては福島より多いってそりゃつまり半島はデスゾーンですっ
て言ってるようなものなんじゃ…

と、ここまではただの噂話のレベル。
目の前に便利な箱があるじゃないか、信用できそうなところのデータを調べなければ。

というわけで原子力規制庁やら放射線量測定マップやら見てきた。このへん。
ttp://fukushima-radioactivity.jp/
ttp://radioactivity.nsr.go.jp/map/ja/area2.html

東京都新宿区　都健康安全研究センター　0.034μSv/h（2014/5/24）
韓国　ソウル　0.09μＳｖ/h（2012/11/18）

新宿の３倍か。そんなもんかな。花崗岩台地だとか言うし。

中国上海　0.59μSv/h（2013/04/15）　ふむ。…あれちょっと高くね？

福島県会津地方　猪苗代町立みどり幼稚園
（福島第一原発からの方向及び距離：西約78Km）
0.07μSv/h

ほう。意外なほど低い。無論福島第一原発の付近やその北西方向はお話にならない…
と思ったら

福島県【相双地方】双葉町歴史民俗資料館＜平成25年12月に新規設置＞
福島第一原発からの方向及び距離：北西約4Km

0.62μSv/h

えー…？上海と大して変わらないって、放射性降下物はどこ行ったのよ…
勿論コンマ以上の数値を指してる濃度の濃い地域もたくさんあるけどさ…

とらに自然放射線量が高い地域も世界各地にあるみたいだな。

[ 781442 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 17:33

美味しんぼを読んだら鼻血が出るようになったんですが、科学的に理由を説明できますか？

[ 781443 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 17:35

>>64が言うみたいな美味しんぼの世界フィクションの鼻血粒子なら表現の自由になるね
これを美味しんぼ粒子と名付けよう

[ 781448 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 17:42

で、もと市長だか町長だか村長だかの診断書は？

[ 781464 ] 名前: 名無しの日本人 2014/05/24(Sat) 17:57

町長の鼻血については断言出来ないが、短期間滞在の山岡の鼻血は放射線の影響では無い。放射線の影響ならば鼻血以前に眩暈、吐き気、頭痛、食欲不振が起きる。短期間で鼻血ならば、後１ヶ月くらいで脱毛、皮膚からの出血、浮腫みとか起きる。
私が小学生の頃は原爆映画「にんげんをかえせ」「予言」とか観せられたから、ある程度の放射線の知識があるわ。
美味しんぼ、廃糖蜜にいい加減な事を云った前例があるしなぁ。

[ 781465 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 17:57

民主マニフェスト詐欺すら見抜けなかったマヌケなネトウヨ連呼が頑張ってますな。
トラストミーと叫んだところで、前科のある嘘つきを信じるわけがないといい加減理解しようね。

[ 781469 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 18:01

国や東電が隠蔽に走ってるからな。
だいたい、昔から原子力関係は隠蔽がはびこっている。
疑われるのも仕方ないともいえる。

[ 781478 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 18:11

落ち着けウヨブタ
福島はもうチェルノブイリを超えたんや
チェルノブイリの患者を見てみい
あれが数年後の福島県民の姿や

[ 781482 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 18:14

脱走患者は早く隔離病棟にお引き取りを。

[ 781484 ] 名前: とりしまる名無し 2014/05/24(Sat) 18:17

騒ぎの元凶、もと町長が追放されたのは、彼が双葉町に新たに７号８号原発を地域活性「ある意味間違いではないが」に誘致を言い出した為とか、これ以上原発要らないの議会と対立したとか、正反対の事で辞めてる、美味しい餌を逃がした怨みで地元に意趣返し「かなり美味い汁吸ってたと噂あり、マサに美味しんぼ」がもっぱらの噂、地元を思う郷土愛者なら先の衆議院で余裕の当選の筈だし「反原発みどりの党から立候補」？津波は政府は８日も前から解っていたとオカルト紛いを言い出して完全に信用なくす「信奉者はこれも支持か？、偉大な予言者誕生、ムーも吃驚」

[ 781489 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 18:20

日本国内では隠蔽は通用しているが、海外ではそうはいかない
「フクシマはチェルノブイリを超えた」ってのがアメリカ政府の公式発表
美味しんぼの件も「日本政府が隠蔽しようとしている」と世界各国で報道中
嘘だと思うんなら、どの国でもいいから検索して翻訳してみな
ネトウヨは火病るだろうが現実を知った方がいいぞ

[ 781495 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 18:23

781489

この前も同じこと言ってなかった？

[ 781498 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 18:26

未だに現実を見てないのはネトウヨくらいだからな
そろそろ現実逃避をやめなよ

[ 781499 ] 名前: 政経＠特派員 2014/05/24(Sat) 18:27

欧州原発農業大国、フランスは毎年１．１６京ベクレルの原発汚染水を大西洋に流している、山本太郎見てるか？

[ 781508 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 18:32

781498

そんなに周知されてるのなら、別に吹聴しなくてもいいんでない？ｗ

[ 781509 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 18:32

チェルノブイリの被害規模と日本を重ねてみると、日本の半分くらいが埋まってるんだよね
地形や風向きの問題もあるけど、福島の原発事故はチェルノブイリを超えてる(セシウムの量が1.8倍)から、更にヤバイ事になってそうだよね
それでもまだネトウヨは原発を肯定してるからね
たぶん、ネトウヨは日本を破壊したいんだろうね

[ 781513 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 18:36

ネトウヨ連呼厨ってやっぱり馬鹿しかいないんだな…

[ 781528 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 18:47

ネトウヨがダメなら「ウヨブタ」や
ネトウヨが大好きな嫌韓流の作者が考えてくれたアダ名や
ネトウヨは嬉し涙を流しながら「ウヨブタ」を自称せぇや
な？
ウ　ヨ　ブ　タ　く　ん

[ 781531 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 18:51

>嘘だと思うんなら、どの国でもいいから検索して翻訳してみな

なぜお前がＵＲＬの一つも貼らない？

[ 781547 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 19:05

根拠も言えずにウヨがどうとか言い出した時点でお察しだな。

[ 781566 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 19:27

>781465

ネトウヨと呼ばれてた連中は民主党ダメってずっと言ってたじゃん。
どこの世界の話をしてるんだ？

[ 781580 ] 名前: なな 2014/05/24(Sat) 19:43

片山さつき議員のフェイスブックに、甲状腺ガン調査に加えて鼻血も調査することになったって書いてたよ。これからは福島だけじゃなくて全国で調査して福島と他の地域のデータを比較する方針だって。政府は動いてます。

[ 781659 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 21:28

この沸き方をみると、急激かつ無理強いな反原発というのはアッチ勢力という説に頷かされる。
ウヨ連呼が、日本海を挟んだかの国の原発事故や高線量に一切触れないのも推してむべなるかな。

[ 781702 ] 名前: 　 2014/05/24(Sat) 22:25

鼻血が出まくりなら、ナゼ当人達が訴えでないんでしょうね。膨大な数になると思うがの。
さらしたくは無いだろうが、本当ならそんな事は言ってられない筈だが。

[ 781705 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 22:26

朝日新聞は反原発だからねえ
仕方ないねえｗ

[ 781716 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/24(Sat) 22:41

そりゃ人間だから鼻血は出るだろ
因果を示せと言ってますよ。
あの漫画を擁護するのはｗｗｗ福島住めないって言ってますよね。そこはどうするんだ？論点ずらすなよ。ネトウヨ、ブサヨどーでもいいわｗ勝手にやってろよ

[ 781835 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/25(Sun) 00:44

漫画の鼻血ブーには大騒ぎして、明らかに放射能の影響がある小児甲状腺がんを華麗にスルーする馬鹿マスコミ♪

[ 781873 ] 名前: 知の歴史 2014/05/25(Sun) 02:13

連コリアンのレッテル中傷など相手にせんでもいいだろうと思うぜ
一般人とか語っとるけど、感情的で客観的に論理的に封殺できず、何を以て一般人なのやら・・・
　謝った情報は皆の迷惑なので淡々と否定しておくが、福島ガーにすり替える奴等は本気で害悪だな、ネタでもキモい　

[ 781891 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/25(Sun) 03:10

検索してはいけない言葉
「ドイツ　キール研究所」
グロくはないが、色々な意味でショッキングな話ではある

[ 781895 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/25(Sun) 03:21

「脱原発」ドイツの失敗！料金上昇ツケは国民に・電気料金は２倍以上に
ttp://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4849.html

過去に電力自由化や発送電分離を行った国々において、実際には電気料金が値上がりしている
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11639091981.html

やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響
ttp://mamesoku.com/archives/3359777.html

【トリチウムが桁違い！】フランスのラ・アーグ再処理施設【1京1600兆ベクレル/年】福島【最大で40兆/2年】
ttp://kopiruakkun.blog.fc2.com/blog-entry-3877.html

【激ヤバ拡散】再生エネルギー買い取り制度で電気料金が高騰　
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11521713360.html

日本の脱原発は韓国の大きな利益
ttp://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-5174.html

[ 782376 ] 名前: かえさる 2014/05/25(Sun) 16:07

どうしても福島原発周辺住民を病気にしたいやつらがいるみたいだけど、WHOの事故調査では入念な科学的調査をもとに健康被害が生じる可能性は低いと伝えているし、その後の日本の医療機関での調査でも癌等の放射線障害により増加する病気の患者数に統計的な有為差は見られなかった。
それらが捏造だと思うなら捏造だという科学的な根拠を持ってくるべき。そういう物に基づかずに誰それが鼻血を出したとか統計学的意味があるかどうかもよくわからん資料でで原発を潰すべきとか主張するのは野蛮人のすることだろう？

[ 783075 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/05/26(Mon) 04:42

西尾正道氏のご尊顔をググってみて、
福島県民のためには安心したが、北海道道民のためには心配になった。

[ 783159 ] 名前: 名無しの日本人 2014/05/26(Mon) 07:41

危険かどうか分からない物はとりあえず避ける
それが一般人の常識
風評被害ガーの常識は危険かどうか分からない物を積極的に摂る
何かおかしいと思わないか？

[ 783811 ] 名前: 名無しさん 2014/05/26(Mon) 19:19

鼻血が出たかどうかも怪しいが、言える事は一つ、
コイツラ数年後、数十年後もなんともない。

反原発が必要以上に煽ってるだけだｗ
例えば放射能で東京でオリンピックは出来ないとかねｗ

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