2014/06/11/ (水) | edit |

東京電力福島第一原子力発電所による健康影響を調べている福島県民健康調査の検討委員会で10日、甲状腺がんに関する専門部会が開催され、スクリーニング検査によって、多数の子どもが甲状腺手術を受けていることについて、前回に引き続き過剰診療につながっているかどうかで激論となった。議論の過程で、手術している子どもに、リンパ節転移をはじめとして深刻なケースが多数あることが明らかになった。
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1402452462/
ソース:http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1793
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1 名前:幽斎 ★@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:07:42.90 ID:???0.net
リンパ節転移が多数~福島県の甲状腺がん
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1793
東京電力福島第一原子力発電所による健康影響を調べている福島県民健康調査の検討委員会で10日、甲状腺がんに関する専門部会が開催され、スクリーニング検査によって、多数の子どもが甲状腺手術を受けていることについて、前回に引き続き過剰診療につながっているかどうかで激論となった。議論の過程で、手術している子どもに、リンパ節転移をはじめとして深刻なケースが多数あることが明らかになった。
福島県民健康管理調査では、原発事故が起きた当時18歳以下だった子ども36万人を対象に甲状腺の超音波診断が行われている。事故から3年目となる今年の3月末までに、対象となる子どものうち約29万人が受診。2次検査で穿刺細胞診を受けた子どものうち90人が悪性または悪性疑いと診断され、51が摘出手術を実施。50人が甲状腺がんと確定している。
専門部会では、疫学を専門とする東京大学の渋谷健司教授が、この結果について、スクリーニング効果による過剰診断が行われている可能性があると指摘。また、放射線影響との因果関係を論ずるためには、比較対照群を設けるなど、制度設計の見直しが必要であると主張した。
これに対し、手術を実施している福島県立医大の鈴木真一教授は、「過剰診療という言葉を使われたが、とらなくても良いものはとっていない。手術しているケースは過剰治療ではない」と主張。「臨床的に明らかに声がかすれる人、リンパ節転移や肺転移などがほとんど」として、放置できるものではないと説明した。(動画の52分40分頃)
渋谷教授は「しかし、健診して増えたのなら、過剰診断ではないか。リンパ節転移は何件あるのか」と追及すると、鈴木教授は「取らなくてよいがんを取っているわけではない」と繰り返しつつも、「ここで、リンパ節転移の数は、ここでは公表しない」と答えた。(1時間35分頃)
こうした議論を受けて、日本学術会議の春日文子副会長は、現在、保健診療となっている2次検査以降のデータについても、プライバシーに配慮した上で公表すべきであると主張。また1次データの保存は必須であると述べた。
これについて、広島県赤十字病院の西美和医師も「部会として希望する」と同意。また、渋谷教授もデータベースを共有する必要があるとした。座長の清水教授もその必要性を認めたため、次回以降、手術の内容に関するデータが同部会に公表される方向だ。
部会終了後の記者会見で、記者からは改めて「放射線影響との因果関係」について検証しないのか。また、見解を示すめどはいつなのかについて、質問が殺到。福島県および清水座長は、次回以降、詳しく検討するとしたうえで、会津地方の2次検査結果がおおむね明らかとなる7月以降となるとの見方が示された。
また、福島県の調査では、男女比が通常は1対8程度であるのに対し、福島県の調査では、男性が36%を占めていることについて、甲状腺の専門家でもある清水教授は「チェルノブイリもそうだが、今回、確かに男性の比率が多い。ただ理由は分からない」と見解を示さなかった。
4 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:09:29.33 ID:omiv/hqE0.nethttp://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1793
東京電力福島第一原子力発電所による健康影響を調べている福島県民健康調査の検討委員会で10日、甲状腺がんに関する専門部会が開催され、スクリーニング検査によって、多数の子どもが甲状腺手術を受けていることについて、前回に引き続き過剰診療につながっているかどうかで激論となった。議論の過程で、手術している子どもに、リンパ節転移をはじめとして深刻なケースが多数あることが明らかになった。
福島県民健康管理調査では、原発事故が起きた当時18歳以下だった子ども36万人を対象に甲状腺の超音波診断が行われている。事故から3年目となる今年の3月末までに、対象となる子どものうち約29万人が受診。2次検査で穿刺細胞診を受けた子どものうち90人が悪性または悪性疑いと診断され、51が摘出手術を実施。50人が甲状腺がんと確定している。
専門部会では、疫学を専門とする東京大学の渋谷健司教授が、この結果について、スクリーニング効果による過剰診断が行われている可能性があると指摘。また、放射線影響との因果関係を論ずるためには、比較対照群を設けるなど、制度設計の見直しが必要であると主張した。
これに対し、手術を実施している福島県立医大の鈴木真一教授は、「過剰診療という言葉を使われたが、とらなくても良いものはとっていない。手術しているケースは過剰治療ではない」と主張。「臨床的に明らかに声がかすれる人、リンパ節転移や肺転移などがほとんど」として、放置できるものではないと説明した。(動画の52分40分頃)
渋谷教授は「しかし、健診して増えたのなら、過剰診断ではないか。リンパ節転移は何件あるのか」と追及すると、鈴木教授は「取らなくてよいがんを取っているわけではない」と繰り返しつつも、「ここで、リンパ節転移の数は、ここでは公表しない」と答えた。(1時間35分頃)
こうした議論を受けて、日本学術会議の春日文子副会長は、現在、保健診療となっている2次検査以降のデータについても、プライバシーに配慮した上で公表すべきであると主張。また1次データの保存は必須であると述べた。
これについて、広島県赤十字病院の西美和医師も「部会として希望する」と同意。また、渋谷教授もデータベースを共有する必要があるとした。座長の清水教授もその必要性を認めたため、次回以降、手術の内容に関するデータが同部会に公表される方向だ。
部会終了後の記者会見で、記者からは改めて「放射線影響との因果関係」について検証しないのか。また、見解を示すめどはいつなのかについて、質問が殺到。福島県および清水座長は、次回以降、詳しく検討するとしたうえで、会津地方の2次検査結果がおおむね明らかとなる7月以降となるとの見方が示された。
また、福島県の調査では、男女比が通常は1対8程度であるのに対し、福島県の調査では、男性が36%を占めていることについて、甲状腺の専門家でもある清水教授は「チェルノブイリもそうだが、今回、確かに男性の比率が多い。ただ理由は分からない」と見解を示さなかった。
悪夢の始まり
5 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:10:01.88 ID:cvgEW5i80.net放射脳大喜びのスレ
15 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:15:48.08 ID:rH8ZkXRS0.net鼻血は血相変えて否定してるのにガン多発。
16 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:15:58.52 ID:IhMEdGeU0.net放射脳の妄想って言ってたら全部なくなるよ。
26 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:20:19.47 ID:WdohLSIK0.net民主党が直ちに影響は無いって放置した結果だろこれ
58 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:32:32.09 ID:23lmzFeg0.net甲状腺がんが比較的被爆との関連がはっきりしてるんでしょ
他は明確じゃないとされているだけで
現実はどうなるのか、ただいま実験中
公表の義務はないからあしからず
84 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:39:27.77 ID:AoNGpusS0.net他は明確じゃないとされているだけで
現実はどうなるのか、ただいま実験中
公表の義務はないからあしからず
検査したから増えた?
なら検査せず放っとけばどうなる?
なら全国に甲状腺がんな大人は無数にいるってか?
112 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:46:28.20 ID:Ez6fY5xd0.netなら検査せず放っとけばどうなる?
なら全国に甲状腺がんな大人は無数にいるってか?
多すぎだろw
枝野さんは嘘ついてなかったな
116 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:46:39.66 ID:TtmbrqBp0.net枝野さんは嘘ついてなかったな
他の県との比較を見てみたいね
125 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:49:23.80 ID:Sxw/CVT/0.net
>>116
だな、比較しない様にしようと必死だが
168 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/11(水) 11:54:34.11 ID:4yH8jQ+L0.netだな、比較しない様にしようと必死だが
他の都道府県で同じように大規模精密検査すれば、
同じような結果になるよ。
金をかけたくないからやらないだけで・・・
大規模精密検査したのに、増加数が少ないくらいだ。
つまり、被曝の影響が無いことが証明されてしまった。
203 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:00:32.25 ID:9xTyWCv0O.net同じような結果になるよ。
金をかけたくないからやらないだけで・・・
大規模精密検査したのに、増加数が少ないくらいだ。
つまり、被曝の影響が無いことが証明されてしまった。
甲状腺の病気、ましてやガンなんて
中高年の女が大多数で遺伝的な要素が強い
専門病院は姉妹と母子(と言ってもお婆ちゃんとオバチャン)だらけ
ソースは甲状腺持病もちで日本にいくつかしかない専門病院にかかる自分
10年以上病院通ってるがおっさんですら珍しがられるのに
子供の患者なんて見たことないよ
これが普通だったら専門病院子供だらけだよ
250 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:06:50.39 ID:ZkZ67GSM0.net中高年の女が大多数で遺伝的な要素が強い
専門病院は姉妹と母子(と言ってもお婆ちゃんとオバチャン)だらけ
ソースは甲状腺持病もちで日本にいくつかしかない専門病院にかかる自分
10年以上病院通ってるがおっさんですら珍しがられるのに
子供の患者なんて見たことないよ
これが普通だったら専門病院子供だらけだよ
数を公表しないとか言ってる時点で…
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恣意的にしか情報を出さないから胡散臭いだよ
増えてるというなら全国で同様の調査をした上でのデータを示すべきだろ
増えてるというなら全国で同様の調査をした上でのデータを示すべきだろ
放射脳大歓喜www
これだから放射脳は下種なんだよ
これだから放射脳は下種なんだよ
これはデマだよ。放射線は身体に良いというのが定説。
福島で子供のガンが増えている事実はありません。
福島で子供のガンが増えている事実はありません。
自民工作員とそれに感化されちゃった気の毒な人たち、マジックワード「放射脳」の連呼で誤魔化すのはやめましょうね。
日本中に飛び散ってますよ、現在進行形ですよ
体内被曝、人事じゃないですよ
体内被曝、人事じゃないですよ
詳細なデータを出せば誰もが納得するし、批判もできないのに
今増えるのは、アラたな症例だよな、世界的大発見
チエルノブイリでも5年過ぎから増え始め11年後がピーク
明らかに早い!
チエルノブイリでも5年過ぎから増え始め11年後がピーク
明らかに早い!
フクシマ・ネックレス
自民党も竹中も大嫌いだけど
批判している奴はこの質問に絶対に答えないのが気に入らない
自民がダメならどこが良いの?
批判している奴はこの質問に絶対に答えないのが気に入らない
自民がダメならどこが良いの?
ストロンチウムが尿から出た! とか美味しんぼ問題にしても扇動が多すぎる。
誰かが言ってたね
長生きすれば、死因の1/3は癌によるものが普通だと
だが今、福島で将来1/3が癌で亡くなりますと言ったなら
暴動ものだろうと
愚かなもんだよね人間って
長生きすれば、死因の1/3は癌によるものが普通だと
だが今、福島で将来1/3が癌で亡くなりますと言ったなら
暴動ものだろうと
愚かなもんだよね人間って
アサヒる
おまエラの腕の見せ所じゃないぞヤメロよ
おまエラの腕の見せ所じゃないぞヤメロよ
チェルノブイリは日本の「専門家」が勝手なことを書くと批判している
日本語だから伝わらないと踏んで過激に表現するから怒っていると
事実とかけ離れた物まである。反日のために人の不幸も利用するんだ
日本語だから伝わらないと踏んで過激に表現するから怒っていると
事実とかけ離れた物まである。反日のために人の不幸も利用するんだ
>800582
チェルノブイリ以前の症例は広島長崎のデータがもとになっていた。調査が遅れたとかいろいろあったらしいが、それでもずいぶん書き換えられたらしい。今また新しく福島で得られたデータによって書き換えが起きても何ら不思議はない。
>800584
俺は今のところ共産を推してるがそれでも一党独裁はどこでも駄目だよ。いくつかの政党で互いに監視しあうような体制を作らないと。
チェルノブイリ以前の症例は広島長崎のデータがもとになっていた。調査が遅れたとかいろいろあったらしいが、それでもずいぶん書き換えられたらしい。今また新しく福島で得られたデータによって書き換えが起きても何ら不思議はない。
>800584
俺は今のところ共産を推してるがそれでも一党独裁はどこでも駄目だよ。いくつかの政党で互いに監視しあうような体制を作らないと。
他県との比較なしには何を話しても無駄。
それに本当は切らなくてもいいものを騒ぎたいからオペしたなら大問題だから。
具体的な数を公表しない時点でダウト。
それに本当は切らなくてもいいものを騒ぎたいからオペしたなら大問題だから。
具体的な数を公表しない時点でダウト。
カルテ取るの禁止させられたので全く因果関係は分からないからな
食べて応援しようぜ!!!
食べて応援しようぜ!!!
集計データは時間立てば出るだろ今後出すって言ってるし
それよか放射脳連呼してる輩はネトウヨって言ってる人たちと同じなの?
米の稚拙な感じからして
それよか放射脳連呼してる輩はネトウヨって言ってる人たちと同じなの?
米の稚拙な感じからして
比較出せというとネトサポとか言われるんかな。それでも比較出せと言うが
まあどうも専門家の方が冷静なようだが
なんか珍しく感じるのは御用学者ばかり露出してたせいなんかな
まあどうも専門家の方が冷静なようだが
なんか珍しく感じるのは御用学者ばかり露出してたせいなんかな
800584
安倍批判をしてるとおまえのようにじゃあどこの政党がいいんだ!
って切れるやつがいる。
安倍と竹中が嫌なだけで自民が嫌なわけじゃない
麻生がいいんだよ
自民党は幅広い政党で派閥も多いんだから
執行部が変わると方向性そのものがかわる。
もともとは自民党内部で擬似政権交代をえんえんと
行っていたから長年支持されてきた。柔軟性がある、
いい加減、視野を広めろ。
安倍批判をしてるとおまえのようにじゃあどこの政党がいいんだ!
って切れるやつがいる。
安倍と竹中が嫌なだけで自民が嫌なわけじゃない
麻生がいいんだよ
自民党は幅広い政党で派閥も多いんだから
執行部が変わると方向性そのものがかわる。
もともとは自民党内部で擬似政権交代をえんえんと
行っていたから長年支持されてきた。柔軟性がある、
いい加減、視野を広めろ。
放射脳っつって笑い事にして批難するのもなぁ…。確かに鼻血とか言って過剰に利用する輩がいるから問題なんだけど、情報提示しなかったり隠蔽したりも事実なんだし。こういうのは的確に提示しないと逆に悪用されるんだよ。
東電原発事故の後処理の問題、ちゃんと把握してる人も一部だろ。何せ会見も報道もほとんどしないんだから。
東電原発事故の後処理の問題、ちゃんと把握してる人も一部だろ。何せ会見も報道もほとんどしないんだから。
甲状腺異常者先進国”そうる”とかいう街と
比較してみたら良いんじゃないか
比較してみたら良いんじゃないか
甲状腺被曝ならヨウ素だろそしたら初期対応が全て
ヨウ素剤配布したりSPEEDI活用してプルームを回避したり外にでなかったり
これをしなかった前政権と福島県知事の責任
ヨウ素剤配布したりSPEEDI活用してプルームを回避したり外にでなかったり
これをしなかった前政権と福島県知事の責任
データをすぐに出せない→都合が悪い、と思わされるのも事実。
実際、東電辺りの線量計測機器に鉛カバーとか除染ポンプの故障とか見れば不安になる人多かろう。
実際、東電辺りの線量計測機器に鉛カバーとか除染ポンプの故障とか見れば不安になる人多かろう。
>800591
だからデータが重要なんだけどね。何故?出さない?
世界的に見ても超々重要なデータなんですけどね。
世界的の重要なデータであって、煽ったり、けなしたり、批判したり
そんな低俗なレベルのデータではない!。
だからデータが重要なんだけどね。何故?出さない?
世界的に見ても超々重要なデータなんですけどね。
世界的の重要なデータであって、煽ったり、けなしたり、批判したり
そんな低俗なレベルのデータではない!。
なんにせよ客観的なデータはしっかり取っておいてほしいね。この次に世界のどこかで重大な原子力災害が起こった時にも役に立つんだから。人類にとって核物質との自覚的な付き合いは始まったばかりなんだから、そうやって何百年でも蓄積すべきだよ。
※800587
「『年を取って、免疫力が低くなった人が癌になる』のと『元気な盛りの子供が癌になる』のとでは全然意味が違う」というところまで言ってもらわないと、分からないのか?
お前の言い分は、「人間一度は死ぬ」っていうのと同じレベルで、暴論だ。
「『年を取って、免疫力が低くなった人が癌になる』のと『元気な盛りの子供が癌になる』のとでは全然意味が違う」というところまで言ってもらわないと、分からないのか?
お前の言い分は、「人間一度は死ぬ」っていうのと同じレベルで、暴論だ。
チェルノブイリの知見では小児で甲状腺癌の発生率は上昇するが深刻なものは極めて稀で、
騒ぎ立てることによるストレスが起こす健康障害の方が大きいのかと理解してたが違うのか
ともかく、印象論が一人歩きすることは避けねばならん
「もっともらしい話が都合よくでて来たら、まず飛びつかずに思いとどまる」のが恥をかかずにすむ秘訣だ
もちろん、事実を積み上げで、チェルノブイリと福島の違いを冷静に論じで対策を立てることは推奨されるべきだがな
騒ぎ立てることによるストレスが起こす健康障害の方が大きいのかと理解してたが違うのか
ともかく、印象論が一人歩きすることは避けねばならん
「もっともらしい話が都合よくでて来たら、まず飛びつかずに思いとどまる」のが恥をかかずにすむ秘訣だ
もちろん、事実を積み上げで、チェルノブイリと福島の違いを冷静に論じで対策を立てることは推奨されるべきだがな
放射脳派が「データは出さない」って言ってるってことは放射能関係ないんだな
>>800587
老人の3分の1が結果的にガンで死ぬのと
若者の3分の1がガンで死ぬのは同じではあるまいよ
けど放射線起因のガンは誰かの金儲けの為に殺されたって事だろ?
下々の我慢しつつも長く生きたい色んな事をしてみたいって願望を勝手に金に変え
自分達が我慢せず法律とかモラルも無視して人殺ししてでも好きな事したいって
人間の犠牲になるのはごめんだよ
嫌なら戦わねばならんのだよな
相手は命奪っても何も思わないんだからこちらは自分の命くらいはかけなきゃな
一人ひとりが刺し違えたら数の論理ではこちらの勝ちなんだけど
金持ちのポチ人生しか良いと思えない人も居るからなあ
老人の3分の1が結果的にガンで死ぬのと
若者の3分の1がガンで死ぬのは同じではあるまいよ
けど放射線起因のガンは誰かの金儲けの為に殺されたって事だろ?
下々の我慢しつつも長く生きたい色んな事をしてみたいって願望を勝手に金に変え
自分達が我慢せず法律とかモラルも無視して人殺ししてでも好きな事したいって
人間の犠牲になるのはごめんだよ
嫌なら戦わねばならんのだよな
相手は命奪っても何も思わないんだからこちらは自分の命くらいはかけなきゃな
一人ひとりが刺し違えたら数の論理ではこちらの勝ちなんだけど
金持ちのポチ人生しか良いと思えない人も居るからなあ
どちらにしろ情報が半端で判断がつかないんだよ
癌があるならあるでしっかりと出せよ
陰謀とかどうでもいいが本当にあるなら住人の対応が遅れるだけだろ
癌があるならあるでしっかりと出せよ
陰謀とかどうでもいいが本当にあるなら住人の対応が遅れるだけだろ
もっと沢山詳細なデーターや情報
年別世代別地域別、海外との比較など
出してもらわないと現時点ではなんとも判断できないわな
>なら検査せず放っとけばどうなる?
>なら全国に甲状腺がんな大人は無数にいるってか?
いくらでもいるよ、早期がん検診が大切だなんて散々言われてるでしょ
でも実際はよっぽど健康に気を使っている人でもないとそうそう自分から受けにいかないよね・・
年別世代別地域別、海外との比較など
出してもらわないと現時点ではなんとも判断できないわな
>なら検査せず放っとけばどうなる?
>なら全国に甲状腺がんな大人は無数にいるってか?
いくらでもいるよ、早期がん検診が大切だなんて散々言われてるでしょ
でも実際はよっぽど健康に気を使っている人でもないとそうそう自分から受けにいかないよね・・
>>800584
結論から言うと民主でも共産でもなんでもいい。
今の政治は単なる民主主義のアリバイのための劇場。後ろで官僚と大企業が操っている。
されど劇場。劇場だけに政治家はロールプレイくらいはする。どんなボンクラでもそれはせざるをえない。
結論から言うと民主でも共産でもなんでもいい。
今の政治は単なる民主主義のアリバイのための劇場。後ろで官僚と大企業が操っている。
されど劇場。劇場だけに政治家はロールプレイくらいはする。どんなボンクラでもそれはせざるをえない。
800584
支持している政党でもダメな所は叩いたらダメなの?
支持するから全て盲信するってのは民主主義的にも自由主義的にもありえない。宗教じゃないんだから当たり前だよね。
君の言い分では政党を非難する場合、支持政党を変更してからじゃないとダメってことになるんだけど?
むちゃくちゃ言ってるって自覚がないのなら、君は自由主義に向いてない。
ファシズム辺りが向いてるんじゃないかな?
支持している政党でもダメな所は叩いたらダメなの?
支持するから全て盲信するってのは民主主義的にも自由主義的にもありえない。宗教じゃないんだから当たり前だよね。
君の言い分では政党を非難する場合、支持政党を変更してからじゃないとダメってことになるんだけど?
むちゃくちゃ言ってるって自覚がないのなら、君は自由主義に向いてない。
ファシズム辺りが向いてるんじゃないかな?
同等の検査を全国で行わないことには、答えなど出るわけが無い。
悪性・良性の判断基準も分らんし。広島との医療機関とのデータ連携もしてなかったとか適当過ぎる。
医者の診断に対し処置を拒否する親も居ないだろうし‥
国の医療機関が仕事してない事は、確かだな。
悪性・良性の判断基準も分らんし。広島との医療機関とのデータ連携もしてなかったとか適当過ぎる。
医者の診断に対し処置を拒否する親も居ないだろうし‥
国の医療機関が仕事してない事は、確かだな。
これが例え例えばだよ事実だとしても
菅元総理と福島県の責任と言う事に
気づけない放射脳www
菅元総理と福島県の責任と言う事に
気づけない放射脳www
800621の続き
なので国会を捻れさせる。自民の暴走を止めるためだ。そのために強力な野党を据えてロールプレイをさせる。
なので国会を捻れさせる。自民の暴走を止めるためだ。そのために強力な野党を据えてロールプレイをさせる。
800627の続き
劣化した政治家をやりくりして、なんとか国民が自衛するには、今はそれしかないと思っている。残念ながら。
劣化した政治家をやりくりして、なんとか国民が自衛するには、今はそれしかないと思っている。残念ながら。
チェルノブイリの事故でも20歳前後の甲状腺ガンの患者がたくさんでてきたから絶対影響はしているよね
甲状腺ガンは予後がいいのがせめてもの救い
甲状腺ガンは予後がいいのがせめてもの救い
※800632
支持が5パーセントもないようなコメ放って何が楽しいのかちょっとわからないや
支持が5パーセントもないようなコメ放って何が楽しいのかちょっとわからないや
他の人も書いてるけど全国で同じ検査をしての比較じゃないと増えたかどうかはわからない
通常の健康診断で検査する項目じゃないのだから特別に検査したら増えるのが当たり前なのだから
昔と比べて医療技術や医療機器が進歩してるから検出精度が上がってるだけかもしれないとも言われている
そしてなによりPM2.5や黄砂の被害が日本にも当然あるはず
むしろそれによる影響かもしれないと考えるのが普通
なので全国検査するべき
通常の健康診断で検査する項目じゃないのだから特別に検査したら増えるのが当たり前なのだから
昔と比べて医療技術や医療機器が進歩してるから検出精度が上がってるだけかもしれないとも言われている
そしてなによりPM2.5や黄砂の被害が日本にも当然あるはず
むしろそれによる影響かもしれないと考えるのが普通
なので全国検査するべき
この件って過去からの経年調査資料が存在しないから、全国調査で各県の数値に差が無い場合に
「事故後、全国的に癌患者数が(増加 or 不変 or 減少)した」 のか判断できないんだよね
「事故後、全国的に癌患者数が(増加 or 不変 or 減少)した」 のか判断できないんだよね
>>800638
お前はわからないことが多いな
お前はわからないことが多いな
これは間違いなく、津波対策を怠った自民党と東電の責任ということに気づけない自民党と東電とその腰ぎんちゃくたち。
800624
誰が悪かったかなんて今はどうでもいいんだよ
今なんとかできる立場にある人間は何してるかってことが重要なの
誰が悪かったかなんて今はどうでもいいんだよ
今なんとかできる立場にある人間は何してるかってことが重要なの
つまり結論は「野党は総じてウンコ」だし「自民党は悪しき慣習もほとんど改善されていない」だろ?政治家総じてウンコ。
東電社員のカキコが目立つなw
いあ下痢信者のほうか?
どっちにしろ安全と叫ぶだけの簡単なお仕事です
早くガンになって天に召されればいいのにw
いあ下痢信者のほうか?
どっちにしろ安全と叫ぶだけの簡単なお仕事です
早くガンになって天に召されればいいのにw
>お前はわからないことが多いな
いや、わからないのは自分の首を自分で絞めてる人の気持ちだけ
自分の足元見てみ
もう立ってる場所もなくなりそうだw
いや、わからないのは自分の首を自分で絞めてる人の気持ちだけ
自分の足元見てみ
もう立ってる場所もなくなりそうだw
安全だ安全だ言う奴も無責任なんだよ。
まあ当の福島県民が危険を否定してるんだから、安全だと思って暮らせばいい。
どのみち俺も、俺の親戚も、被災地から遠く離れた安全な所に住んでるから好きにしろと思うが。
まあ当の福島県民が危険を否定してるんだから、安全だと思って暮らせばいい。
どのみち俺も、俺の親戚も、被災地から遠く離れた安全な所に住んでるから好きにしろと思うが。
800648
ヨウ素剤でも配れって事?今さら遅いと思うけど
後は検査でガンがでるようなら治療するしかないだろ
ヨウ素剤でも配れって事?今さら遅いと思うけど
後は検査でガンがでるようなら治療するしかないだろ
何が放射能は体にいいだろ。無知もほどほどにしないと
放射能は体に悪いよ。低レベルの瞬間的な放射能なら
影響特にないっていうだけ。低レベルでも長時間浴び続けたら
当然悪影響がある。
放射能は体に悪いよ。低レベルの瞬間的な放射能なら
影響特にないっていうだけ。低レベルでも長時間浴び続けたら
当然悪影響がある。
ここで原発再稼働すると、太陽光エネルギーがらみの一攫千金狙ってた勢力が………w
甲状腺の癌については、他県と比較すりゃ放射能の影響はすっかり判るんだから、それやれって話
そもそも福島でほんとうに癌が増えてるなら、半島の癌民族なんてとっくに癌で死滅してるはずでしょ
一日も早く原発再稼働をお願いします
甲状腺の癌については、他県と比較すりゃ放射能の影響はすっかり判るんだから、それやれって話
そもそも福島でほんとうに癌が増えてるなら、半島の癌民族なんてとっくに癌で死滅してるはずでしょ
一日も早く原発再稼働をお願いします
もういつ、安全だといったな、あれは嘘だ
を発表するのかって段階だな
を発表するのかって段階だな
原発反対派も推進派もここは罵り合わずに冷静になろうぜ。
この話をしだすとすぐ保守が民主を叩き始めるが
震災後の選挙を見る限り
反原発派も民主を支持してるとはとても思えない
そもそも自民とか民主ではなく、対策をとらなかった
関連省庁の対応や東電とかが批判対称だろう
東電は叩かれてるのに東北電力はそれほど叩かれないのは
やっぱり福島の事故が相当に東電の対応不足という過失に
あるのが明らかだからだよ。まあ工作コメも自民関係者ってより
東電関係か株もってる所だと思うけどねJALみたいに潰れたら
こまる銀行やなんかがたくさんあるわけだからな
震災後の選挙を見る限り
反原発派も民主を支持してるとはとても思えない
そもそも自民とか民主ではなく、対策をとらなかった
関連省庁の対応や東電とかが批判対称だろう
東電は叩かれてるのに東北電力はそれほど叩かれないのは
やっぱり福島の事故が相当に東電の対応不足という過失に
あるのが明らかだからだよ。まあ工作コメも自民関係者ってより
東電関係か株もってる所だと思うけどねJALみたいに潰れたら
こまる銀行やなんかがたくさんあるわけだからな
※800662
半島の話か、びっくりしたw
半島の話か、びっくりしたw
黄砂のことも忘れずに
>手術を実施している福島県立医大の鈴木真一教授
この人が一番現状を把握してるんだろうからきっちりデータ集めて論文書いて欲しいわ。
論文書いとけば今後新たなメルトダウンが起こった時に対処の基準に使えるだろうし。
スクリーニング効果については福島から遠い地域で大規模調査をして比べればいいんじゃない?
同じ診断基準を適用すればどのていど甲状腺がんが増えるかわかるだろ。
細胞調査までするんだから心因性の誤診は防げるよね?
問題は経費を何処が負担するかだな・・・
この人が一番現状を把握してるんだろうからきっちりデータ集めて論文書いて欲しいわ。
論文書いとけば今後新たなメルトダウンが起こった時に対処の基準に使えるだろうし。
スクリーニング効果については福島から遠い地域で大規模調査をして比べればいいんじゃない?
同じ診断基準を適用すればどのていど甲状腺がんが増えるかわかるだろ。
細胞調査までするんだから心因性の誤診は防げるよね?
問題は経費を何処が負担するかだな・・・
他県と比較して千倍とかなら信じるのかな?
800650
そういうこと。政治に期待できないんだから、せめて国会が混乱してなにも決まらないほうがマシってこと。
800653
好きなこと言ってるだけなので別になくなってもかまわんのだけど。。。
そういうこと。政治に期待できないんだから、せめて国会が混乱してなにも決まらないほうがマシってこと。
800653
好きなこと言ってるだけなので別になくなってもかまわんのだけど。。。
もう戻る事の出来ない事だから、何のせいであっても同じ事。
チェルノ見る限りここから何25年以上は色々疾患が増えるんだから今のうち楽しんでおく事考えるさ。 子供なんか作るべきではないし、年金なんか用無しかもしれない。
しかし、今は生きてる。過去を忘れ、今日人生が始まった、この条件から始まったと思えば良いのである。 子供は勿論、大人だってそう長くはないという前提で考え、動き、楽しみ死んでいけば良い。 生きる時間の問題ではない。 与えられた状況でどれだけ笑えたかで考えて行くしか救いは無いな。
チェルノ見る限りここから何25年以上は色々疾患が増えるんだから今のうち楽しんでおく事考えるさ。 子供なんか作るべきではないし、年金なんか用無しかもしれない。
しかし、今は生きてる。過去を忘れ、今日人生が始まった、この条件から始まったと思えば良いのである。 子供は勿論、大人だってそう長くはないという前提で考え、動き、楽しみ死んでいけば良い。 生きる時間の問題ではない。 与えられた状況でどれだけ笑えたかで考えて行くしか救いは無いな。
ん?
29万人が検査を受けて90人
これで本当にあってる?
29万人が検査を受けて90人
これで本当にあってる?
※800686
同じではないだろ今下手な事をすると今後何十年も
昔の公害問題のように尾を引く。そして被災地域と原発稼動地域以外は
正直ほとんど関係がない話だ。そこまで悲観的になる必要ないし
淡々と問題に対応し全体の被害を低減すればいいだけ
同じではないだろ今下手な事をすると今後何十年も
昔の公害問題のように尾を引く。そして被災地域と原発稼動地域以外は
正直ほとんど関係がない話だ。そこまで悲観的になる必要ないし
淡々と問題に対応し全体の被害を低減すればいいだけ
原発関連性は本当なのかな~今まで話が漏れなかったのはおかしいような…
放射性物質が少ない地域を数カ所、同じ様に精密検査してサンプリングして比較することが急務だろ。
実際に被害と確定すればその対策、どこも変わらん感じなら風評被害の対策になる。
もちろん費用は東電社員のボーナスでまかなえ。
実際に被害と確定すればその対策、どこも変わらん感じなら風評被害の対策になる。
もちろん費用は東電社員のボーナスでまかなえ。
*800695
放射性物質はそんな綺麗に被災地域に収まってるわけではないよ? 2011年の降下物の内訳見ればわかるけど、関東は勿論、全国的に濃淡に差こそあれ(それも町単位で)、福島と同じレベルの日だってある。 茨城は特に多いようだが、雨が降った所にホットスポットが出来たのと同様、風の向くまま思うままだから、もうロシアンルーレット状態で、あとは時差で結果がわかるってだけだ。
どうせ時差があるのだから、俺は当たりくじ引いてると思おうが、外れくじの予感があろうが、戻せないなら仕方ない。 今、更に爆発してヨウ素が降っているならその対策は出来る。しかし吸い込み終わったものはどうしようもないだろ? セシウム然り、ストロンチウムに至っては割合的に少ないだろう=大丈夫 としてやってきてるし、もう3年その状態に漬かっているんだから、あの日生きていて、今日まで飲食してきたのであれば、その人間に限っては何も出来ないんだから、この条件から始まったと思う方が良い。
放射性物質はそんな綺麗に被災地域に収まってるわけではないよ? 2011年の降下物の内訳見ればわかるけど、関東は勿論、全国的に濃淡に差こそあれ(それも町単位で)、福島と同じレベルの日だってある。 茨城は特に多いようだが、雨が降った所にホットスポットが出来たのと同様、風の向くまま思うままだから、もうロシアンルーレット状態で、あとは時差で結果がわかるってだけだ。
どうせ時差があるのだから、俺は当たりくじ引いてると思おうが、外れくじの予感があろうが、戻せないなら仕方ない。 今、更に爆発してヨウ素が降っているならその対策は出来る。しかし吸い込み終わったものはどうしようもないだろ? セシウム然り、ストロンチウムに至っては割合的に少ないだろう=大丈夫 としてやってきてるし、もう3年その状態に漬かっているんだから、あの日生きていて、今日まで飲食してきたのであれば、その人間に限っては何も出来ないんだから、この条件から始まったと思う方が良い。
※ 800708
きみの意見は正しいよ
ひとつだけ質問があるんだが、原発事故を直接的な原因とする死者って、何人?
どれだけの数の人が放射能に冒されて死んだの?
きみの意見は正しいよ
ひとつだけ質問があるんだが、原発事故を直接的な原因とする死者って、何人?
どれだけの数の人が放射能に冒されて死んだの?
こういうのってなんでもそうんなだけど
他との比較がないとなんとも言えないんだよな
異常を知るには正常がどうなのか分からないと
他との比較がないとなんとも言えないんだよな
異常を知るには正常がどうなのか分からないと
今年鳥インフルエンザが発症した時、各省庁に指示を済ませて安倍首相自身はすぐさま動かなかった。
何故かと問われ「トップが不用意に慌てる姿を見せると風評被害が広がる」といった。
あの時の民主党政権はどうだ?
確かに福島の事故は日本史に残る大きな事故だったよ。
でもあの時の民主党や菅の対応が完璧だったとは到底思えない。
不用意に福島を傷つけた可能性だって多いに残ってる。
政治家は自分のしでかした事に責任をとらない。
本当に民主党、菅直人は卑怯だ。
何故かと問われ「トップが不用意に慌てる姿を見せると風評被害が広がる」といった。
あの時の民主党政権はどうだ?
確かに福島の事故は日本史に残る大きな事故だったよ。
でもあの時の民主党や菅の対応が完璧だったとは到底思えない。
不用意に福島を傷つけた可能性だって多いに残ってる。
政治家は自分のしでかした事に責任をとらない。
本当に民主党、菅直人は卑怯だ。
こんなん、真面目に調査しないことがみんなの不幸になってるやん
何が「ここで、リンパ節転移の数は、ここでは公表しない」だよ
こういう意味不明な情報隠しは誰も幸せにしないし、疑念と憶測の種にしかならん
そういうので日本国民が対立しても意味がないじゃないか
必要な信頼度を得られるだけのデータを取って分析しようよ
原発推進派だって脱原発派だってきちんとした情報が欲しいし、
これで小児がんが増えることがわかったなら、世界の医学に非常に大きなプラスじゃん
大体、目的は「子供たちの未来を守る」という事だろ
うだうだ言ってねーできちんと調査して欲しいわ
そういう税金の使い方なら国民は納得するよ
何が「ここで、リンパ節転移の数は、ここでは公表しない」だよ
こういう意味不明な情報隠しは誰も幸せにしないし、疑念と憶測の種にしかならん
そういうので日本国民が対立しても意味がないじゃないか
必要な信頼度を得られるだけのデータを取って分析しようよ
原発推進派だって脱原発派だってきちんとした情報が欲しいし、
これで小児がんが増えることがわかったなら、世界の医学に非常に大きなプラスじゃん
大体、目的は「子供たちの未来を守る」という事だろ
うだうだ言ってねーできちんと調査して欲しいわ
そういう税金の使い方なら国民は納得するよ
なぜ対照区がない? で、終了の話しだ罠。
「18歳以下だった子ども36万人のうち50人が甲状腺癌になりました」
「対照区は?」
「ありません。でも50人が甲状腺癌になったから原発が原因なんです!」
「だから対照区は?」
「予算有りません!」
「なんで予算内で対照区組まないの?」
という研究畑にいた人間なら吹き出すような内容。
対照区なんか全国の同年齢の甲状腺ガンの人数を出してくれば良いだけなのにね。
リンパ節転移するような(まずは自然治癒するはずのない)ガンならまず全員医者にかかってる(つまりは調べればわかる)ツーの。そこのデータを伏せて何が言いたいんだ。
調べてないのは調べる気がないか、調べて自説に都合悪いデータしか出なかったってこと。
「18歳以下だった子ども36万人のうち50人が甲状腺癌になりました」
「対照区は?」
「ありません。でも50人が甲状腺癌になったから原発が原因なんです!」
「だから対照区は?」
「予算有りません!」
「なんで予算内で対照区組まないの?」
という研究畑にいた人間なら吹き出すような内容。
対照区なんか全国の同年齢の甲状腺ガンの人数を出してくれば良いだけなのにね。
リンパ節転移するような(まずは自然治癒するはずのない)ガンならまず全員医者にかかってる(つまりは調べればわかる)ツーの。そこのデータを伏せて何が言いたいんだ。
調べてないのは調べる気がないか、調べて自説に都合悪いデータしか出なかったってこと。
*800724
それは勝手に検索してくれ。 はっきり言って放射脳になって狂ったようなストレスで死のうが、鼻血を出そうが、以前より本当に放射能関連で疾患が出る可能性、前提は増えた事に変わりは無い訳だ。 直接だろうが、関連だろうが、妄想だろうが、思い込みであろうが、そういう前提に立った事、立っているかすらわからないけどそういうエリアで衣食住してきた事はもう取り返しがつかない。
そういうエリアに居た当事者にとっては、そういうエリアに居たっていう事実だけが問題であって、思い込みストレスで起きない疾患を寧ろ起こしてしまおうがし、大丈夫という思い込みが助けになって回避する人が居ようが、両者の逆が居ようが、そんな事は問題ではない。
自分の引いた地獄くじが当たりか外れかが判らない、疾患の証明も難しい、この状態に陥っている事自体が問題で、大外れだって事。
しかしひかされてしまったくじは返品できないというのなら、くじを買った所から始まった人生だと思えば良いじゃないか。 それをきっかけに堕落して生きようと、短いかもだからと望み高く暮らそうとどっちのコースも無駄になるかもしれず、頑張って生き、充実させ多分無念感も強いかもしれない。背負った爆弾を降ろせる見込みがゼロなら爆弾と一体で産まれたと思うしかない。 その前提でどういうスタンスで人生に臨むかを再考察するしかない。
それは勝手に検索してくれ。 はっきり言って放射脳になって狂ったようなストレスで死のうが、鼻血を出そうが、以前より本当に放射能関連で疾患が出る可能性、前提は増えた事に変わりは無い訳だ。 直接だろうが、関連だろうが、妄想だろうが、思い込みであろうが、そういう前提に立った事、立っているかすらわからないけどそういうエリアで衣食住してきた事はもう取り返しがつかない。
そういうエリアに居た当事者にとっては、そういうエリアに居たっていう事実だけが問題であって、思い込みストレスで起きない疾患を寧ろ起こしてしまおうがし、大丈夫という思い込みが助けになって回避する人が居ようが、両者の逆が居ようが、そんな事は問題ではない。
自分の引いた地獄くじが当たりか外れかが判らない、疾患の証明も難しい、この状態に陥っている事自体が問題で、大外れだって事。
しかしひかされてしまったくじは返品できないというのなら、くじを買った所から始まった人生だと思えば良いじゃないか。 それをきっかけに堕落して生きようと、短いかもだからと望み高く暮らそうとどっちのコースも無駄になるかもしれず、頑張って生き、充実させ多分無念感も強いかもしれない。背負った爆弾を降ろせる見込みがゼロなら爆弾と一体で産まれたと思うしかない。 その前提でどういうスタンスで人生に臨むかを再考察するしかない。
病院関係者は包み隠さず情報を明示しろよ
なんで隠そうとする
数を報告することは患者のプライバシーに関わることなのか?
なんで隠そうとする
数を報告することは患者のプライバシーに関わることなのか?
また放射脳さんの勇み足の気がする
もう何十回も同じような事が出てきてるのでいい加減飽きてきた
もう何十回も同じような事が出てきてるのでいい加減飽きてきた
※800767
そろそろ鼻血で死ぬ人、一人くらい出てほしいよね
あなたの妄想にリアリティを付加するためにも
そろそろ鼻血で死ぬ人、一人くらい出てほしいよね
あなたの妄想にリアリティを付加するためにも
早めに見つかってよかったじゃん。他の子どもは検査できずに死ぬ可能性もあるんだから。
対象にするなら福岡のあたりでお願いしたい。
対象にするなら福岡のあたりでお願いしたい。
* 800778
そうかね?結果的には健康だった、に超した事は無いと思うけどな…。
更に気が付いたら忘れてたし、しかも特に目立った疾患は無かったな、ってなるのを皆望んでいると思うけどね。ただ首都圏でも放射性物質が大量に降下した事実は変わらないんだから、そこは妄想ではないし、引き返せないのも現実。
いずれ人が大量死すると思い込むのはまだ妄想の域だと思うけどね。 それこそ身近でバタバタ倒れるような事にならない限りそういう人は居ないし。
あくまでも「今日までのリスク回避の甘さ」を感じても仕方が無い、手遅れって話。
そうかね?結果的には健康だった、に超した事は無いと思うけどな…。
更に気が付いたら忘れてたし、しかも特に目立った疾患は無かったな、ってなるのを皆望んでいると思うけどね。ただ首都圏でも放射性物質が大量に降下した事実は変わらないんだから、そこは妄想ではないし、引き返せないのも現実。
いずれ人が大量死すると思い込むのはまだ妄想の域だと思うけどね。 それこそ身近でバタバタ倒れるような事にならない限りそういう人は居ないし。
あくまでも「今日までのリスク回避の甘さ」を感じても仕方が無い、手遅れって話。
どっちも都合のいいこと言って危機感煽ったり安心とか見切りで言ったり
統計データもちゃんとでないし3年も経ってなにやってんの
統計データもちゃんとでないし3年も経ってなにやってんの
※800810
危機感煽る側が提示するデータがちゃんとしてないのは逆説的に安全だということなんじゃないのかな
安全だというデータをだしても危険だ危険だと言う輩はどうせ信じない
だからこそ危険派の論評を冷静に行うのが大事なんだと思うのよ
現状では危険派のデータはダメダメだわ
危機感煽る側が提示するデータがちゃんとしてないのは逆説的に安全だということなんじゃないのかな
安全だというデータをだしても危険だ危険だと言う輩はどうせ信じない
だからこそ危険派の論評を冷静に行うのが大事なんだと思うのよ
現状では危険派のデータはダメダメだわ
・危険派のデータは過去の危険(と思われているもの)
・安全はのデータは過去の安全(と思われているもの)
どっちもどっちだな。
そもそも絶対安全とか絶対危険とか、どっちに偏れるものでもないからこうなってるんだし。
ただ俺もだけど日本人は原爆の印象、教育があり多めにリスクを見積もっていた所はあると思う。 ま、多めに甘くするよか良いだろうと。 今となっては以外と放射能って平気じゃねーか、一層の事国土一杯の原発作って電力輸出してさ、その金を山分けして、住むのは海外にすれば良いとさえ思う事もある。 日本人全員日本電力社員、毎年作業員入れ替えて回すと。時々事故ってもそもそも居るのは作業担当だけでそれ以外人住んでないし。 ちょっとずつ事故って住めないエリア出来るより、全部原発施設で住めない所、住むのは海外でいーじゃねーかなんてな…。
・安全はのデータは過去の安全(と思われているもの)
どっちもどっちだな。
そもそも絶対安全とか絶対危険とか、どっちに偏れるものでもないからこうなってるんだし。
ただ俺もだけど日本人は原爆の印象、教育があり多めにリスクを見積もっていた所はあると思う。 ま、多めに甘くするよか良いだろうと。 今となっては以外と放射能って平気じゃねーか、一層の事国土一杯の原発作って電力輸出してさ、その金を山分けして、住むのは海外にすれば良いとさえ思う事もある。 日本人全員日本電力社員、毎年作業員入れ替えて回すと。時々事故ってもそもそも居るのは作業担当だけでそれ以外人住んでないし。 ちょっとずつ事故って住めないエリア出来るより、全部原発施設で住めない所、住むのは海外でいーじゃねーかなんてな…。
東京オリンピックが終わるまでは地味にごまかされるんだろうなとは思う
甲状腺機能障害が男や子供に多く見られるなら
その時点で異常なのは確かだよね。
早期に処置してあげてほしい。
甲状腺機能障害が男や子供に多く見られるなら
その時点で異常なのは確かだよね。
早期に処置してあげてほしい。
米800847
こらこら、君は塾の時間だぞ。
こらこら、君は塾の時間だぞ。
*800855
はいはい、うるせーな、
おしゃぶり下げて偉そーに(笑)
はいはい、うるせーな、
おしゃぶり下げて偉そーに(笑)
※800852
異常なら処置してあげるのはそのとおりだけどそれが原発事故による被害かどうかはわからないという話なんだよ
だから全国規模じゃないにしろ他のとこでも検査しろって声があるのくらいは理解しようね
PM2.5が原因かもしれないし、もしそうなら西日本でも同様に被害が出ていることになる
ただ子供に甲状腺異常の検査をしないからわかってないだけかもしれんのよ
異常なら処置してあげるのはそのとおりだけどそれが原発事故による被害かどうかはわからないという話なんだよ
だから全国規模じゃないにしろ他のとこでも検査しろって声があるのくらいは理解しようね
PM2.5が原因かもしれないし、もしそうなら西日本でも同様に被害が出ていることになる
ただ子供に甲状腺異常の検査をしないからわかってないだけかもしれんのよ
米800869
あー、おし めが濡れてるねえ。代えてあげよーね。
あれえ大きなう んちがでたねー。やっばいねーwww
あー、おし めが濡れてるねえ。代えてあげよーね。
あれえ大きなう んちがでたねー。やっばいねーwww
*800893
ひねりがねーなあ… アドリブ効かないヤツとはやっていけない。 コンビ解消!
ひねりがねーなあ… アドリブ効かないヤツとはやっていけない。 コンビ解消!
じゃあたばこに集積したポロニウムはどうなるんだよって思う今日この頃。
除染に使ったヒマワリをたばこにして吸ってるようなもんじゃん。
除染に使ったヒマワリをたばこにして吸ってるようなもんじゃん。
安倍さんじゃなければ誰が良いの問いに対して、始めて答えを見たわ。
麻生さんね。
私も麻生さんは好きだけど、彼、マスコミ対策が弱くてね。
今でも、足をすくわれかねない発言が多いよね。
なかなか良い人っていないもんだ^^;
共産なんて、言ったら悪いけど成り立ちからして信用出来んわ。
昔は少数政党も必要だと思っていた事もあったけど、共産党議員の頭の悪い発言等を見ても支持している人いるんだ。
少々人数が増えただけで、舞い上がって酷いよね。彼ら^^;
私的には自民と旧太陽と、あと何人か。
自民1強で派閥で良いと思う。
麻生さんね。
私も麻生さんは好きだけど、彼、マスコミ対策が弱くてね。
今でも、足をすくわれかねない発言が多いよね。
なかなか良い人っていないもんだ^^;
共産なんて、言ったら悪いけど成り立ちからして信用出来んわ。
昔は少数政党も必要だと思っていた事もあったけど、共産党議員の頭の悪い発言等を見ても支持している人いるんだ。
少々人数が増えただけで、舞い上がって酷いよね。彼ら^^;
私的には自民と旧太陽と、あと何人か。
自民1強で派閥で良いと思う。
高齢者はまだしも、子供の被曝は何としてでも減らさないとねえ。
程度はわからんけど、影響がないはずがないわけで。
程度はわからんけど、影響がないはずがないわけで。
チェルノブイリで子供に甲状腺癌が多いのは汚染されたミルクや乳製品を
事故後も長期間摂取した事による内部被爆のせいだよ。
福島は大震災で県内の流通止まってたし、その後も他県からの援助物資が主流。
主食の米なんて前の年の物だし。
ロシア科学アカデミーの研究者も福島は汚染されたミルク等を摂取しなかったせいで
放射線被爆は圧倒的にチェルノブイリより少なし(空間線量被曝も桁違いに低い)
遠い将来どんな甲状腺疾患の増加も予想できないと言っている。
事故後も長期間摂取した事による内部被爆のせいだよ。
福島は大震災で県内の流通止まってたし、その後も他県からの援助物資が主流。
主食の米なんて前の年の物だし。
ロシア科学アカデミーの研究者も福島は汚染されたミルク等を摂取しなかったせいで
放射線被爆は圧倒的にチェルノブイリより少なし(空間線量被曝も桁違いに低い)
遠い将来どんな甲状腺疾患の増加も予想できないと言っている。
これって子供だけでしょ癌なら家族も調査しないと因果関係を証明出来ないそれと医学的『家族』は、親戚と含みだから一人の調査だけで数年は、かかる後癌は、ストレスや食生活の急激な変化でもなるから一概に放射能説は、適用できない。
癌登録法案と秘密保護法案のセットで、「癌が増加した」等を広げると罪になるようになりました。だから、いくら福島や稼働中の原発で甲状腺癌や小児癌が増えても、それを隠蔽する事が可能となっています。
慌てて法案成立させたのはそのためです。
慌てて法案成立させたのはそのためです。
他の県は治療が必要になった段階のカウント。
福島では全員調査してるから軽度であっても癌を発見してるだけ。
福島では全員調査してるから軽度であっても癌を発見してるだけ。
チェルノブイリと福島は比較にならない。
福島事故直後の東京のセシウムは平常値の3万倍を記録したが、チェルノブイリの時は数万キロ離れた東京で10万倍のセシウムを検出している。(気象庁の測定データが残ってる)
つまり少なくとも本州全体で福島の3倍の被爆をしていることになるが、甲状腺がんの発生率は増加したか?
福島事故直後の東京のセシウムは平常値の3万倍を記録したが、チェルノブイリの時は数万キロ離れた東京で10万倍のセシウムを検出している。(気象庁の測定データが残ってる)
つまり少なくとも本州全体で福島の3倍の被爆をしていることになるが、甲状腺がんの発生率は増加したか?
数を出してくれないとまともに聞けないじゃないか。
刺激的な言葉だけでごまかしているようにしか見えない。
正確なことが知りたいよ。
刺激的な言葉だけでごまかしているようにしか見えない。
正確なことが知りたいよ。
あーあー。ほんと面白い国だよね。
オリンピックどころじゃないでしょ。子供達がかわいそう。
オリンピックどころじゃないでしょ。子供達がかわいそう。
30万人の子供が診断を受けて、50人が悪性腫瘍(それが甲状腺癌であると主張されているが)だと診断を受けたという記事な訳だけど。
つまり、診断を受けた内のたった0.017%の子供が悪性腫瘍だと判断されただけな訳か。
それって、別に多くない数字だよな?特段異常な数字だとは感じないわけだけど。
それで、放射能のせいだーっていいたいのか?俺はまったく放射能の影響は感じないけど。むしろ、放射能なんてなんともなかったことを証明している数字だろ。
つまり、診断を受けた内のたった0.017%の子供が悪性腫瘍だと判断されただけな訳か。
それって、別に多くない数字だよな?特段異常な数字だとは感じないわけだけど。
それで、放射能のせいだーっていいたいのか?俺はまったく放射能の影響は感じないけど。むしろ、放射能なんてなんともなかったことを証明している数字だろ。
数字が出ないとどうしようもないだろ。小保方と同じ。
鼻血のオッサンが病院に行かないのと同じ。
鼻血のオッサンが病院に行かないのと同じ。
甲状腺全摘出手術時にリンパ節に転移していたなら、今までの福島県検討委の『安全安心、心配ない』は根本から崩れる。
今見つかっている福島県の小児甲状腺がんは他の部位への転移が原発由来の放射線誘発性(チェルノブイリと同じ)であり、政府が原発事故との因果関係を認めるのも、時間の問題だな。
今見つかっている福島県の小児甲状腺がんは他の部位への転移が原発由来の放射線誘発性(チェルノブイリと同じ)であり、政府が原発事故との因果関係を認めるのも、時間の問題だな。
今までやった事もない30万人に渡る大規模検査をしたんだから「発覚数」が増えるのは当たり前で、
九州とかで30万の人間集めて検査してもどうせ同じ数字になるか、中国韓国が近い分多くなるんだろうな。
「対照実験」という中学校で習う言葉すら知らずに、片方の結果だけ見て発狂してるから放射脳と言われるんだよなー。
九州とかで30万の人間集めて検査してもどうせ同じ数字になるか、中国韓国が近い分多くなるんだろうな。
「対照実験」という中学校で習う言葉すら知らずに、片方の結果だけ見て発狂してるから放射脳と言われるんだよなー。
[ 800578 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/06/11(Wed) 13:23
これはデマだよ。放射線は身体に良いというのが定説。
福島で子供のガンが増えている事実はありません。
・・・・・・痛い。いたいよぉ。
これはデマだよ。放射線は身体に良いというのが定説。
福島で子供のガンが増えている事実はありません。
・・・・・・痛い。いたいよぉ。
今朝のニュースで大々的にやったら本当?、やらんかったらデマ
本当の放射脳っていうのは、
「もし調べて万が一不都合が判明したら大変だから調査しない」
っていう政治家や役人なんじねーの?
「もし調べて万が一不都合が判明したら大変だから調査しない」
っていう政治家や役人なんじねーの?
私も低下症やったけど、50万いるぐらいの地方都市でも甲状腺専門医なんていなくて、月に2回他県から大学教授が来ていた。
それだけ少ないって事。
甲状腺がん手術するのは、おばちゃんと老人のおじさんしか見たことない。
10年位、治療に通ったから先生と話したけど、子供なんて手術した事ないらしいよ。
器具が良くて見つかったと医者は言ってるらしいけど、大人だって、がんが見つかっても、すぐに手術なんてないから、余程悪い子供だけで、既に50人以上になってると思う。経過見て手術は1000人以上いるんじゃないかと思う。
もう遅いだろうけど安全神話に騙されて
放射脳なんて書き込んでる場合じゃないのに。
避難した人や危険だから逃げてと言う人は
健康を心配してるから言ってるのに。
火事を見れば逃げろと言うでしょう?
それなのに、放射脳とか、日本はどこでも危険だとか、空威張りしか見て貰えないのに。
いまだに気付かないなんて情けない。
それだけ少ないって事。
甲状腺がん手術するのは、おばちゃんと老人のおじさんしか見たことない。
10年位、治療に通ったから先生と話したけど、子供なんて手術した事ないらしいよ。
器具が良くて見つかったと医者は言ってるらしいけど、大人だって、がんが見つかっても、すぐに手術なんてないから、余程悪い子供だけで、既に50人以上になってると思う。経過見て手術は1000人以上いるんじゃないかと思う。
もう遅いだろうけど安全神話に騙されて
放射脳なんて書き込んでる場合じゃないのに。
避難した人や危険だから逃げてと言う人は
健康を心配してるから言ってるのに。
火事を見れば逃げろと言うでしょう?
それなのに、放射脳とか、日本はどこでも危険だとか、空威張りしか見て貰えないのに。
いまだに気付かないなんて情けない。
地下水が500万ベクレルになってから
公表しなくなったよ
未だに税金でネットで必死で火消しやってるんだね
そんな事して放射脳なんていくら叫んだところで
悪化しかしないのに誰が大丈夫で安全なんて思うの?くされ外道どもは能無しだな
放射能浴びすぎて思考能力なくなったんじゃないの
公表しなくなったよ
未だに税金でネットで必死で火消しやってるんだね
そんな事して放射脳なんていくら叫んだところで
悪化しかしないのに誰が大丈夫で安全なんて思うの?くされ外道どもは能無しだな
放射能浴びすぎて思考能力なくなったんじゃないの
世界中の原発の排水の状況を知らない人がわいてますなあ。
福島程度なんて100倍に薄めて海中投棄すれば全く問題ないのに
それをさせなきゃどんどん地下水が湧いて増えるだけ。
広島長崎でさえ放射線によりガンが増えたという報告はないのに。
福島程度なんて100倍に薄めて海中投棄すれば全く問題ないのに
それをさせなきゃどんどん地下水が湧いて増えるだけ。
広島長崎でさえ放射線によりガンが増えたという報告はないのに。
※801625
そりゃ当たり前だ。
冷戦時は地上核実験の影響で日本全体に毎年40~80ミリシーベルト、
多いところでは100超えてた場所もあったのに、
それによるガンの増加とかの報告は一切されてないからな。
今の状況で避難してもたぶん避難した国や地域のほうが放射線量高いことも十分ありうる。w
西日本に逃げたら中国かtらの汚染物質の飛来で今より悲惨な健康状態になりかねんしな。
そりゃ当たり前だ。
冷戦時は地上核実験の影響で日本全体に毎年40~80ミリシーベルト、
多いところでは100超えてた場所もあったのに、
それによるガンの増加とかの報告は一切されてないからな。
今の状況で避難してもたぶん避難した国や地域のほうが放射線量高いことも十分ありうる。w
西日本に逃げたら中国かtらの汚染物質の飛来で今より悲惨な健康状態になりかねんしな。
※801625
議論というのは真反対の意見がぶつかり合うことも当たり前で
専門家なら全ての発言が正しいなんてことはありません
専門化同士で意見が食い違うのだから少なくとも一方は間違ってるわけです
最近の例だと美味しんぼの鼻血描写で議論になりましたが、作者の取材したデータの詳細を見せてくださいという段階になると雲隠れ
そんな人の発言でも議論は議論なんですよ
この手の問題はいつもそう
危険だ危険だとうったえる声を拾おうにも詳細データを出してくれない
冷静に判断するなら胡散臭い
議論というのは真反対の意見がぶつかり合うことも当たり前で
専門家なら全ての発言が正しいなんてことはありません
専門化同士で意見が食い違うのだから少なくとも一方は間違ってるわけです
最近の例だと美味しんぼの鼻血描写で議論になりましたが、作者の取材したデータの詳細を見せてくださいという段階になると雲隠れ
そんな人の発言でも議論は議論なんですよ
この手の問題はいつもそう
危険だ危険だとうったえる声を拾おうにも詳細データを出してくれない
冷静に判断するなら胡散臭い
問題ないならさっさとデータ出せばいいのにな。転移が多いならスクリーニングとはいえなくなるけどな。
鼻血の疫学調査のデータ出てたけど…みてないのかな
小児の甲状腺癌は発見時にリンパ節転移はよくあることなのに何も知らない人が騒いでる
米801760
美味しんぼの描写がいいかげんであることがわかるデータなら知ってるよ
米801819
通常は検査しないから子供に甲状腺がんが発覚するのは自覚症状が出てから
その段階だからわかった時にはすでに転移がみられることが多いというだけなんじゃないの
あくまで通常の話だけどね
美味しんぼの描写がいいかげんであることがわかるデータなら知ってるよ
米801819
通常は検査しないから子供に甲状腺がんが発覚するのは自覚症状が出てから
その段階だからわかった時にはすでに転移がみられることが多いというだけなんじゃないの
あくまで通常の話だけどね
ん? 鈴木氏は被曝影響否定したがってた側だよね?
>小児の甲状腺癌は発見時にリンパ節転移はよくある
普通はがんが進行してから見つかるからな。今回も同じくらい進行してるってことか。
普通はがんが進行してから見つかるからな。今回も同じくらい進行してるってことか。
他のまとめでは
78:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/12(木) 01:36:01.62 ID:8uS3nFta0.net
愛知県がんセンター中央病院のサイトによると、
甲状腺ガンの大多数を占める乳頭ガンは頸部リンパ節転移がおよそ7割ほどで見られるらしい。
「血行転移」にまで至る前に病巣や転移巣を全摘出手術を施せば、かなり進行していても予後は良好らしい。
ってコメントあるけどここでは取り上げてないんだな。
78:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/12(木) 01:36:01.62 ID:8uS3nFta0.net
愛知県がんセンター中央病院のサイトによると、
甲状腺ガンの大多数を占める乳頭ガンは頸部リンパ節転移がおよそ7割ほどで見られるらしい。
「血行転移」にまで至る前に病巣や転移巣を全摘出手術を施せば、かなり進行していても予後は良好らしい。
ってコメントあるけどここでは取り上げてないんだな。
全摘出手術しなきゃならんような癌が子どもにこんだけあるのはおかしいよなあ…
危ないから逃げろって言ってんのにその声は無視して安全だった言い張って残ってるんだからどんな病気になろうとも自業自得だろ。
政府の対応も悪いが子供いるのに残ってる奴らの頭は異常だ。
政府の対応も悪いが子供いるのに残ってる奴らの頭は異常だ。
政府だけじゃなく東大阪大の学者らも安全キャンペーンやったからな。素人は騙されるだろ。
※802280
住み続けた結果なのか、事故当時の瞬間被曝の結果なのかも不明だぞ
瞬間的なものなら事故後よそに移ったとしても関係ないし
住み続けてる人らも危険地域とされてるとこにすんでるわけじゃない
住み続けた結果なのか、事故当時の瞬間被曝の結果なのかも不明だぞ
瞬間的なものなら事故後よそに移ったとしても関係ないし
住み続けてる人らも危険地域とされてるとこにすんでるわけじゃない
他県と比較しないとわからないなんて呑気な事言ってるなあ。
他県と比較して福島が多かったなんて言えるわけないだろ。
逃がせないのだから。
そのぐらい想像出来るだろう。
そこで住むしか手段がないと安全と思いたい気持ちはわかるが
普通の感覚では無理だな。
東京は福島の20分の1ぐらいの放射線量だったから福島程の被害ではないだろうな。
他県と比較して福島が多かったなんて言えるわけないだろ。
逃がせないのだから。
そのぐらい想像出来るだろう。
そこで住むしか手段がないと安全と思いたい気持ちはわかるが
普通の感覚では無理だな。
東京は福島の20分の1ぐらいの放射線量だったから福島程の被害ではないだろうな。
米802416
全く科学的じゃない思考ですね
特に最後の行
他のとこでも同様に検査して同じ程度の結果が出るか出ないかで判断しないとただの妄想とかわりません
全く科学的じゃない思考ですね
特に最後の行
他のとこでも同様に検査して同じ程度の結果が出るか出ないかで判断しないとただの妄想とかわりません
米802535
おかしいなあ。その理屈だと安全論もただの妄想とかわらないことになるんだけど、なぜかそっちにはいわないよね。
おかしいなあ。その理屈だと安全論もただの妄想とかわらないことになるんだけど、なぜかそっちにはいわないよね。
なぜ多数と言えるのか。
リンパ節転移ときくとびびるかもしれないが他の癌と違って乳頭癌のリンパ節転移は若い人では珍しくない。頚部リンパ節転移を進行している癌と考えるのも間違い。
隈病院のサイトより
あきらかなリンパ節転移のない微小癌であっても手術でリンパ節を郭清すると、30%以上の方に顕微鏡的な微小なリンパ節転移が認められます。しかし不思議なことに、リンパ節をとってもとらなくても再発率は変わりません。
リンパ節転移ときくとびびるかもしれないが他の癌と違って乳頭癌のリンパ節転移は若い人では珍しくない。頚部リンパ節転移を進行している癌と考えるのも間違い。
隈病院のサイトより
あきらかなリンパ節転移のない微小癌であっても手術でリンパ節を郭清すると、30%以上の方に顕微鏡的な微小なリンパ節転移が認められます。しかし不思議なことに、リンパ節をとってもとらなくても再発率は変わりません。
なんでその下を書かないの?
隈病院のサイトより
ただし、下記の危険性が高い微小癌の場合は手術をすることをお勧めします。
1 癌が声帯を動かす神経や気管に近い場所にあり、近い将来、声帯麻痺や気管浸潤のおそれがある場合
2 あきらかにリンパ節転移がある場合
隈病院のサイトより
ただし、下記の危険性が高い微小癌の場合は手術をすることをお勧めします。
1 癌が声帯を動かす神経や気管に近い場所にあり、近い将来、声帯麻痺や気管浸潤のおそれがある場合
2 あきらかにリンパ節転移がある場合
↑リンパ節転移は珍しくないってことだろ
これ、過剰診療かどうかについての答えを捻じ曲げて記事にしてるだけじゃねえか。
米802579
危険を訴える側が客観的に危険なデータを出さないからだよ
危険を訴える側が客観的に危険なデータを出さないからだよ
>802579
WHOや国連科学委員会が散々、影響が皆無の報告してますけど。
統計学の「仮説検定」ぐらい勉強して来てからまたおいで。
WHOや国連科学委員会が散々、影響が皆無の報告してますけど。
統計学の「仮説検定」ぐらい勉強して来てからまたおいで。
えー、どこに皆無って書いてんの?該当箇所の原文貼ってみて?
↑
これって結局危険だということを証明できない=安全てことだろ
安全かどうかの判断は、危険派が危険データを出さない限り無理なんじゃないの
これって結局危険だということを証明できない=安全てことだろ
安全かどうかの判断は、危険派が危険データを出さない限り無理なんじゃないの
↑
まさに東電の仕事だな。
安全性の証明がないものは安全とみなさないのがまともな仕事。
まさに東電の仕事だな。
安全性の証明がないものは安全とみなさないのがまともな仕事。
だから東電が安全だというのは信用しないってんだろ
危険を訴える側がなぜ危険かを提示できないのにそいつらは盲目的に信じる方が頭おかしい
危険を訴える側がなぜ危険かを提示できないのにそいつらは盲目的に信じる方が頭おかしい
放射脳って「悪魔の証明」も知らないのか・・・・
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