2014/06/16/ (月) | edit |

usa_.jpg【政府も認めた…「米輸送艦による邦人退避」はあり得ない事例】

公明党が集団的自衛権の行使を“限定的”に認めそうな気配になっている。彼らが「国民の生命が覆される事態」ともっともらしく主張しそうなのが、安倍首相が先月の“紙芝居会見”で、真っ先に提示した「戦争時に日本人が乗った米輸送艦を護衛する」事例だ。

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1402889047/
ソース:http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/151003/1

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1 フォーク攻撃(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 12:24:07.01 ID:fVpgu64C0.net ?PLT(15444) ポイント特典
政府も認めた…「米輸送艦による邦人退避」はあり得ない事例
2014年6月15日

 公明党が集団的自衛権の行使を“限定的”に認めそうな気配になっている。

 彼らが「国民の生命が覆される事態」ともっともらしく主張しそうなのが、安倍首相が先月の“紙芝居会見”で、真っ先に提示した「戦争時に日本人が乗った米輸送艦を護衛する」事例だ。 しかし、そんな事例があり得ないことは、多くの専門家が指摘してきた。そしてついに、政府関係者も認めたのである。

 11日の衆院外務委員会。民主党の辻元清美議員が、「米輸送艦による邦人輸送」について、過去に例があるのか質問したところ、外務省領事局長は「海外における邦人の退避の事例については、過去の戦争時に米輸送艦によって輸送された例は承知しておりません」と明言した。

 さらに驚いたのは、辻元議員がこう質問した時のこと。

「米国政府は、すべての外国政府は自国民の避難についての計画を立て、米国政府の手段に依存しないことを求めている。防護の要請どころか、米輸送艦による日本人の避難は想定していない。この米国の方針を知った上で、米輸送艦護衛の事例を提示したのか」 これについて、官房長官の代理で出席した加藤官房副長官は「米国の方針はその通りだ」とアッサリ認めたのである。

 元外務省国際情報局長の孫崎享氏が言う。

「ちょっと調べれば分かることですが、米国務省領事部は、米国民に対してさえ、民間人の輸送に米軍は関わらないと宣言しています。『米軍運搬手段や軍事エスコートがついた輸送手段は現実というよりハリウッドの脚本である』『多くは商業的輸送手段や地域のインフラに依存する』と公式見解をHPで示しているのです。自国民も輸送しないのに、外国人の救出など考えられません。この事実を政府が認めた意味は大きい。集団的自衛権の行使を容認するために国民をだますにはどうしたらいいか。日本人の命を前面に出せば、反対できないだろう。じゃあ、それと米艦船を結びつけたらどうか……と逆算して作り出したストーリーと思われても仕方がないでしょう」

(※以下ソース)
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/151003/1

続く
2 フォーク攻撃(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 12:24:39.87 ID:fVpgu64C0.net ?PLT(15444)
>>1の続き

「米艦で邦人救出」想定、過去に米は拒否 集団的自衛権
土居貴輝2014年6月16日08時20分

 大詰めを迎えた集団的自衛権の行使をめぐる与党協議で、朝鮮半島での有事(戦争)で「避難する日本人を乗せた米艦を自衛隊が守る」との想定が、注目を集めている。しかし、過去の日米交渉で米側はこの場合の日本人救出を断っていた。首相がこだわり、行使に慎重な公明党もこれなら容認できるとみる想定だが、現実には「日本人の米艦乗船」は極めて困難だ。

※中略

 北朝鮮と向き合う韓国に在住する日本人は約3万人。「米艦による日本人救出」とは、戦争が起きた時に日本への避難民を運ぶ船や飛行機が足りないとみて、米軍に輸送の一部を依頼する想定だ。首相や公明がこの例に着目するのは、日本が直接攻撃を受けていない時に米軍を守るのは集団的自衛権の行使に当たると主張できる一方、日本の近くで日本人の命を救うと訴えれば、国民の理解も得やすいと考えるからだ。

 しかし実際には、朝鮮半島の有事で現地から日本の民間人らを米軍が避難させる計画は日米間で一度議論されたものの、最終的に米側に断られた経緯がある。

 両国は1997年、78年につくられた「日米防衛協力のための指針」(ガイドライン)を改定する際、朝鮮半島有事で日本が米軍を支援する見返りとして、避難する日本人を米軍が運ぶ「非戦闘員救出作戦」(NEO)を協力分野に加えることで合意。対日協力の目玉になるはずだった。

 しかし98年にガイドラインに基づく協力内容を定める周辺事態法をつくる際、米側の強い意向でNEOはメニューから外された。

 97~98年の交渉や法案づくりに関わった当時の政府関係者によると、米軍が海外の自国民らを救出・保護する作戦では、国籍による4段階の優先順位があるという。「米国籍、米国の永住許可証の所有者、英国民らが優先で、日本人は最後の『その他』に位置づけられていると説明された」

※後略

http://www.asahi.com/articles/ASG6G1FCYG6FUTIL06L.html

5 栓抜き攻撃(青森県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 12:26:59.62 ID:G6JTngen0.net
あやふやソース
12 ブラディサンデー(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 12:29:49.46 ID:BZlkGhio0.net
自分の国のことは自分でやるのがあたりまえ
13 ヒップアタック(埼玉県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 12:30:48.27 ID:OgeGIMRb0.net
カルトに遠慮しない決めろという事か
17 ブラディサンデー(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 12:32:59.58 ID:BZlkGhio0.net
いつも誰かがやってくれると思うな
19 フロントネックロック(沖縄県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 12:36:07.60 ID:V4QfVRsf0.net
アメリカが助けてくれるて本気で思ってるのか?9条信者
だからお花畑って言われるんだよw


20 ボ ラギノール(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 12:37:35.99 ID:FAgmZFW70.net
9条堅守するしかないいいいいいいいいいいい
34 バックドロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 12:54:35.70 ID:COGRnSW2O.net
なおさら九条改憲して邦人救出出来るようにしなきゃな。
40 タイガードライバー(三重県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 12:59:52.69 ID:AsR42ZQe0.net
米艦(アメリカン)
43 ツームストンパイルドライバー(岐阜県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 13:03:13.05 ID:h4bQzMR00.net
じゃ自国民救出できるようにするため
改正しなきゃならんのでは?
45 ニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 13:06:26.36 ID:nb0qhndG0.net
トルコの飛行機は助けてくれた
64 アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 13:22:02.06 ID:MlU2OldC0.net
日本軍にした方がいいって事か
84 ラ ケブラーダ(東京都)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 13:40:28.74 ID:pugwCCIY0.net
アメリカへ送る分の金で日本用の救護船を作るのは賛成
しかし、日本から他へ戦争を仕掛ける
ところまでの筋書きは欲しくないな
アメリカの自国の防衛以外の戦争にも付き合いたくない
87 ブラディサンデー(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 13:42:35.19 ID:BZlkGhio0.net
>>84
アメリカも日本が攻撃されても付き合いたくないと思ってる
89 ストマッククロー(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 13:46:27.43 ID:DSibNIX80.net
>>87
それだから中国と利害関係が一致する程度のお付き合いをしたほうが特だよなw
86 バックドロップ(群馬県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 13:42:27.54 ID:wqz+y2w70.net
実際有事の際はありうるって話だったきがするんだけど
そっちは報道しない自由があるからな!
92 スターダストプレス(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 13:49:08.98 ID:IpnKRJZ/0.net
辻本とか何でまだいんの
104 レッドインク(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 14:02:38.28 ID:8azjkcCKO.net
助けてもらえないなら余計自衛しないとな!


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関連記事
コメントありがとうございます!
[ 806319 ] 名前: 名無しさん  2014/06/16(Mon) 15:18
じゃあ尚更自衛隊が海外に行けないのはまずいじゃん、
早く日本軍に格上げしなきゃだろ。
辻本は何自爆してんの?  

  
[ 806327 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/16(Mon) 15:24
集団的自衛権行使は米国様の御命令なのに、あっさり梯子を外される日本(笑)
姑息なことしないで堂々と憲法改正すればぁ(笑)  

  
[ 806332 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/06/16(Mon) 15:28
でも朝日の幹部が乗ってたら「助けろ!」って言うんでしょ?  

  
[ 806333 ] 名前: イルボン速報@名無しさん  2014/06/16(Mon) 15:29
おのれ>>40  

  
[ 806334 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/16(Mon) 15:30
※806319
だから、「それは個別的自衛権で片が付く問題だろ」って話なんだが…
自称右翼の人達って、どうしてこう、自分の都合のいい話以外は耳に入れようとしないんだ?  

  
[ 806338 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/16(Mon) 15:37
日本の憲法はアメリカに押し付けられたもの!っていう人は当然、
アメリカに押し付けられている集団的自衛権には反対だよね。
大事な自衛隊をアメリカが誰かに足踏まれたっていう理由で差し出すなよ。  

  
[ 806341 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/16(Mon) 15:39
日本にそんな権利はない
改正も認めるわけにはいかない  

  
[ 806342 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/16(Mon) 15:41
議論としておかしく感じてるのは自分だけなのかな
集団的自衛権の必要性を説く説明でなんで邦人救出の例を上げてるのかが良くわからないんだけどな  

  
[ 806343 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/16(Mon) 15:44
これはありがたいw
特亜に出ている怪しい日本人はそこでタヒね!と言う事だw  きれいになって良いw  

  
[ 806344 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/16(Mon) 15:46
何故アメリカに助けてもらう事が前提にあるのか  

  
[ 806345 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/16(Mon) 15:49
つまり敵対しそうな国家にいる邦人は事が起これば棄民となるわけか
日本は外国にまでいって武力を行使することなんて出来ないし
アメリカさんも何もしてくれないなら見捨てるしかないものな  

  
[ 806346 ] 名前: ななし  2014/06/16(Mon) 15:50
では万が一の時に対処できないから
憲法改正して自衛隊の装備を強化しよう(提案)  

  
[ 806347 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/06/16(Mon) 15:50
自衛隊が助けるのが動議でしょ。
んなの当たり前w  

  
[ 806349 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/06/16(Mon) 15:52
すごい自爆記事www
自衛隊が動けないとするなら、在韓日本人はもう引き上げればいいだけの話じゃんw  

  
[ 806351 ] 名前: 名無しさん  2014/06/16(Mon) 15:58
前から言われていたことなのに…沖縄市長選のある候補者はアメリカを追い出し、中国に助けてもらう算段だそうです  

  
[ 806352 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/06/16(Mon) 16:02
劇訳表示(海外の反応サイト)でも紹介されてたが
そこでは韓国人も掃除してたと書いてた
がホントにアレが韓国人かどうかは不明  

  
[ 806353 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/16(Mon) 16:04
国民の生命と財産を守るのは政府の役目だろ。
これを果たさないと政府の意味ないじゃん。  

  
[ 806354 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/16(Mon) 16:07
つうかさ、外国ってアメリカだけじゃないでしょ。アメリカ以外の輸送艦に法人乗船したら守れないと困る、と左に言ってくれ。  

  
[ 806355 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/16(Mon) 16:09
ところで、米輸送艦による邦人退避はあり得ないと言われ、自衛隊からも救出部隊は
派遣出来ないとされている、戦争国に社員を派遣している社長の皆様の意見をお聞
きしたいもんだ
韓国は休戦国じゃないからな?
休戦条約は、アメリカ-北朝鮮間で結ばれた物で、韓国は休戦条約締結に参加して
いないから、今も北朝鮮とは戦争中だ  

  
[ 806359 ] 名前: 政治家として立派  2014/06/16(Mon) 16:17
言う側と言われる側
助ける側と助けられる側で
言葉は違う  

  
[ 806360 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/16(Mon) 16:18
これが本当なら安倍総理は間違った発言したことになる。
どう方向転換させるのか?

個人的には、個別的自衛権で十分だと思ってるが。  

  
[ 806361 ] 名前: ななしー  2014/06/16(Mon) 16:20
「自国民と日本人どちらを優先するか?」なんて問うまでもない。
飛行機や船舶で300人が上限だろうから日本人乗せる隙間も無い。

主権者たる国民を救出するのはその国の責務。
集団的自衛権の前に法整備その他備わっていなければならない。
(現在は自衛隊の派遣は特別措置法によるから国会開いてるうちに何もかも手遅れになる)
  

  
[ 806365 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/16(Mon) 16:24
日本人はなんかあったら諦めろと言うこと
勝手な真似は許されない  

  
[ 806366 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/06/16(Mon) 16:26
>辻元清美議員が、
>孫崎享氏が言う

ソースの信憑性が無さ過ぎて、鵜呑みにはできないな。

ただし単純発想でも、3万人(その時の旅行客や短期滞在、留学生含めればもっと増える)もの日本人が居るのなら、
米軍でも無理だろ。

たとえ優先して乗せたとしたら、米国と同盟関係にある国々の国民も助けないといけない。
韓国も当然ゴネて救助の優先を求めるから、何百万か何千万人単位になる。
どちらにしろ、米軍だけじゃ日本人まで手が回らないわ。  

  
[ 806368 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/16(Mon) 16:30
集団的自衛権によって却って日本の平和が脅かされる
国民は騙されてはいけない  

  
[ 806371 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/16(Mon) 16:37
まあ、ザパニーズ大量に連れて来られても困るしね  

  
[ 806375 ] 名前: 名無し  2014/06/16(Mon) 16:42
えっ、辻本そんなこと言っていいの。

それって、韓国にいる日本企業に韓国は朝鮮有事リスクがありますよっていってるんだよね。

アメリカ、日本人救出に動いてくれませんよ。日本も9条で縛られてますよ。

それも韓国に自衛隊が入ることを極端に拒否している韓国。

それでも、韓国に行きますかということだよね。

そんなこと言ってもいいの。

韓国は朝鮮有事リスクがあるから企業は考えてねと言ってると同じだね。  

  
[ 806380 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/16(Mon) 16:46
集団的自衛権よりも憲法改正でしょ
  

  
[ 806381 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/06/16(Mon) 16:46
シコリアン自爆w  

  
[ 806403 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/16(Mon) 17:19
特アの社畜はコレを見てもまだ現実に目を向けないんだろうなぁ・・・多分。  

  
[ 806404 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/06/16(Mon) 17:21
「神は自らを助くものを助く」だったかな?
自分の身は自分で助ける努力も出来ないものは、助けられないんでしょう。
「憲法改正して、自衛しろ」という助言だと思う。  

  
[ 806405 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/06/16(Mon) 17:22
じゃぁ、どうすんの?って話をしないところがさすがは「中国攻めてきたらどうするのか?」って質問から逃げた辻元だな。  

  
[ 806411 ] 名前: ななし  2014/06/16(Mon) 17:25
だからさ、海自の入港断ってるわけよ。有事には民間船は封鎖されるでしょ?

だから、基本的に邦人は置き去りだわな(^◇^;)
それで、アメリカとの共同作戦になるわけでそ。アメリカがあまり自分勝手な主張をすれば、日本だって米軍に協力しないわけだから、そのあたりのすりあわせはできているのでは?韓国はいくら、ご機嫌をとったところで、国家の命運より、キョンソンの嘘をかばう方を優先する国だから、話し合いは無駄。

さっさと在韓日本人に帰国命令をだしなさいよ。また、韓国人の入国も制限しないとだめでしょ?
  

  
[ 806424 ] 名前: ななし  2014/06/16(Mon) 17:42
日本はきちんと、普通の国軍をもつべき。軍人の基準がないから、目と鼻の先の拉致被害者を助ける法律がない。また、有事の脱出サポート一つできない。
  

  
[ 806430 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/16(Mon) 17:47
だから、きちんと憲法改正すればいいんだよ  

  
[ 806431 ] 名前: 全日本  2014/06/16(Mon) 17:48
となると、日本の軍事を強化しないとダメだということか。
「軍事費」を増やさねばならないし、米国へあげてた「思いやり予算」を減らさなければならない。  

  
[ 806432 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/16(Mon) 17:49
中韓がまともになって協力できればアジアで欧米に対抗できるのに  

  
[ 806443 ] 名前: 、  2014/06/16(Mon) 18:01
アメリカが戦争するって言えば日本は金出して自衛隊も出した
日本の米軍基地にも金出してる
それで知らないってのは
通らない
  

  
[ 806449 ] 名前: あ  2014/06/16(Mon) 18:07
ますます9条を破棄して自衛隊の強化が必要ですね
  

  
[ 806450 ] 名前: 主婦  2014/06/16(Mon) 18:09
今まで支払った思いやり予算を返して頂きたい。
アメリカ、中国、韓国は信用ならない。  

  
[ 806455 ] 名前: あ  2014/06/16(Mon) 18:19
無意味な事例を出してでも集団的自衛権を決めたい独善首相の像が浮き彫りになりますね  

  
[ 806481 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/16(Mon) 18:56
緊急時の在外邦人はどうやって救出するか、って話に全くならないところが
日本らしいマヌケさですね。
きっとケンポー9条は在外邦人がいる場所でもものすごい効力を発揮して、
たちどころに日本人を日本の国土にまで安全確実にテレポートしてくれる
に違いない。
きっとそうだ。  

  
[ 806504 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/16(Mon) 19:26
9条教の人は、9条の精神を守ろうとしているのではなく、特アに都合良い暗黒社会にしたいだけですよね。

左翼の方は狂っていると感じます。
  

  
[ 806511 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/16(Mon) 19:35
アメリカは守らない。自分で守るしかないで終わりじゃん
むしろ議論を加速しそう  

  
[ 806515 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/06/16(Mon) 19:43
邦人を助けるるのに他国に頼るの、へんだろう?  

  
[ 806565 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/16(Mon) 20:34
つまり自衛隊が海外のどの国でも邦人救出できるように、憲法改正はもとより、予算増やして、人員と装備を増強しろってことだな。
憲法改正ルートへのアシストさんきゅーw  

  
[ 806602 ] 名前: あ  2014/06/16(Mon) 21:29
>806565
国民投票で否決されるフラグですね、わかります  

  
[ 806640 ] 名前: 名無しの日本人  2014/06/16(Mon) 22:17
どうでもいいから速くソウルを火の海にしてほしい  

  
[ 806648 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/16(Mon) 22:27
そりゃ自力で自国民を守れるのがベストだけど、

トルコに頼らざるを得なかった歴史が実際にあるんだよなぁ・・・  

  
[ 806754 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/17(Tue) 00:12
みのもんたが居た頃の朝ズバで、石破茂と福島瑞穂の討論で
福島瑞穂は日本人の救出の為の自衛隊の派遣にも反対するって
言ってたぞ  

  
[ 806828 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/17(Tue) 02:29
集団的自衛権ってのは、簡単に言えば「お前が攻められたら俺が手助けしてやる。
だから俺が攻められた時にはお前が助けてくれ」って言うのを複数の国家間で相互に締結して、
「うちらのどこかでも攻めたら、その時はうちら全員が相手になるよ。その覚悟は有るのかい?」って言う形で抑止力を高める為のもの。

それを否定するって事は、要は「うちはどこに攻められても助けは要りません。そのかわり、どこが攻められても助けには行きません」って事で、
全て自前でやる覚悟が必要なわけだ。費用、人員その他は下手すりゃ青天井だ。何せ「すべて自分でやる」必要が有るんだから。

何でそのこと考えないんだろうね、左巻きお花畑の連中は。


  

  
[ 806909 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/17(Tue) 05:26
※806828
連中にとっては、議論の行く末になんぞ興味はなく、「いつまでも議論を続けておくこと」の方に意味がある

時間稼ぎをするために、「できるようにする」ことと「実際にやる」ことにはとんでもなく壁があることを、あえて混同させているからな  

  
[ 807269 ] 名前: 保守点検  2014/06/17(Tue) 12:21
日中戦争の原因の一つは日本人の救出、救助の問題である。石油などを止められた問題も救出救助の一部であり、中国での国民党に惨殺された事件も救出救助の一部である。

ウクライナのガスが止められたが、冬場であれば凍死に繋がる問題である。日本は北海道の公務員や生活保護者には他の地域とは別に暖房費の手当を出している。平等を主張する左翼は、こういう場合は人命という物差しを使い、別のところでは平等、平和を使い別けている。詐欺師の手口である。すべての基準は国民の生命、財産である、というのが保守である。  

  
[ 807637 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/17(Tue) 19:06
米軍が輸送できないとなると日本が自衛隊出すしかないんだけど、わかって言ってるのか?
あと、基本的に退避に軍の輸送艦使うなんてのはしない。軍は戦闘するものだから民間人なんて危険で乗せてられない。軍による輸送は情勢が差し迫った際の最後の手段だ。  

  
[ 807829 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/06/17(Tue) 23:26
807637
めったにないことも想定して安全を考える人たちと、「絶対安全」なんてものを信じちゃう人たちの戦いなんだろうね。  

  
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