まずは第一歩
これで終わりじゃない  

  

東田剛「安倍総理は左翼」「憲法とは『国柄』『国体』。言わば、過去によって、現在の国家権力を縛る」
ttp://ebilog.biz/2log/news/1401551828/  

  

今現在だと集団的自衛権を放棄しているので友達が苛められ殴られているのを見てるだけで何もしない日本
殴られてぼろぼろになった友人「なんでお前は見てるだけなんだよ!」
日本「自分は自分が殴られた時しか反撃しないよ」
友人「ふざけんな!」と日本に殴りかかる
日本「攻撃された、よし反撃だ」と友人を返り討ちにする日本
こんな笑い話みたいなのが現状

集団的自衛権を持つか持たないかで議論するようなものじゃなく
持つのは当たり前だけど間違った場面で使われそうになったらその行動に対し反対をする
それが世界の当たり前  

  

やっとか。
安倍さん取り敢えずお疲れさま。

ただこうなったからには思いやり予算は減額すべきだと思う。

  

  

公明は事前の予想よりはまだ比較的すんなり同意したイメージ。  

  

左翼が言うには今日を境に徴兵がはじまり戦争がはじまり侵略がはじまる、らしい
病気だね彼らは  

  

テロ朝が必死過ぎて笑えるわ～。  

  

次はスパイ防止法をお願いします！  

  

マジで言ってんのかよこれ…。あれだけのデモがあって世論調査でも反対多数だったというのに  

  

これに対し半島の市民団体が抗議したみたいだが内政干渉でしかない
集団的自衛権を全面的に支持する人は少数派のようだが限定的なら多数派になる
だから今回成立した  

  

諸手あげて喜ぶもんでもデモしてまで反対するもんでもないな
世界情勢が日本がそれを必要とするんだからそれでいい  

  

防衛庁長官になった途端、集団的自衛権は認められないと言った
石破さんと覚悟が違うなｗ



  

  

それだけの話だが左翼が火病おこすのが目に見えるね
平日のお昼に騒ぎたてるデモ団体に在・・日中国人がいたようだがおかしな話だ  

  

ああ、在・日が禁止ワードなのか・・・
禁止の意図は分からんでもないが普通の言葉が使えんってちょっとどうかと思うの管理人さん

まあこれで何が変わるかと言えば特に何も変わらないよね
だってどの国も持ってる権利を持ちますって言っただけなので
今過剰反応してる特アへの抑止になればいいだけ  

  

おめでとう！  

  

おい、どーだ(ドヤ顔)今まで歴代総理がなし得なかった事を俺はやったんだぞ！
これで念願の教科書に、そして歴史に名を残せるんだ！
俺の目的は名を残す事だけだからな。戦争？そんなもん知らんわ。皆が賛成したから成立したんだからな。俺の責任はないぞ！  

  

つーか憲法が変わったならともかく、これは騒ぐような話でもないしな。
おっぱじまってから超法規的ナントカを連発されるよりマシだ。  

  

集団的自衛権と徴兵を強引に結び着けて反対している連中は、自衛隊が志願制なのを知らんらしい徴兵なんて一部の常時戦争中の国家位で大半が志願制なぜか『金がかかり過ぎる』が大半。  

  

なんでこれで喜んでんの？
逆に使えば自衛隊廃止できるんだよ？　不可に限りなく近い可くらいでしょ。
結局左翼に勝つことしか見えてないんじゃない？
9条変えないと意味ないと思うけど。今の自民にはやるつもりもあるのか分からないし・・・・  

  

ヨッシャーーーーー!!
安倍さん頑張って下さり、国民として深く感謝致します。
日本万歳＼(^o^)／  

  

政権が変わったら解釈が変わるだろ・・・エセ愛　国心振りかざす馬　鹿ばっかりなんだな、前でも武力行使はできたのにまったく無駄、アメリカの敵国認定された所に派遣されるだけだよ
中　国とアメリカが仲良く軍事演習してるのに自衛権が行使されるのが中　韓だと本気で思ってるの？  

  

早速、戦争とか言い出してる共産党員か中韓工作員が湧いておりますｗ  

  

成立で、もろ手をあげて喜んでるけど、
まさか、特定秘密保護法を無理矢理成立させた事を忘れた訳じゃないよね？。
今回の集団的自衛権とのコンボだからね。www
後は‥‥わかるよね？
  

  

喜んでるやつもよくわかってないだろ・・・
※822924　だから国籍や選挙権、奨学金返還免除で釣るんだよアメリカみたいにな  

  

安倍とネトウヨどもの知識のなさが酷いな
少なくとも法学をかじったことがあるならあり得ないことなんだがな。

法律の学部、院を見てもこれに賛成してる奴を見たことがない
この国も終わりだわ  

  

自衛隊なんて数がそんなにいないしそのうち俺らも召喚させられる進んで自衛隊に入る日本男なんてもういないし  

  

ブサヨさんにとって、日本が終わったのはこれで何回目でしたっけ？w何時まで日本に居るんでしょうか？www  

  

左翼と在/日特定アジアが手のひら返して無害ぶりだすまであと少しだな。
関係なく丁寧に駆/除していこう。  

  

右翼左翼も分からないくせにレッテル貼りすんじゃねーよ。
自民党に手放しで賛成するのが右翼じゃないぞ
日本の将来のことだ、しっかり考えろ
憲法が形骸化することの恐ろしさを足りない脳で考えとけ
  

  

822934
言葉遊びのかまってちゃんは
公明にでも噛みついてなさいw
閣議決定は言葉遊び好きの公明も賛成したんだから  

  

822941
憲法の形骸化
国民と国家と国土を守れない一文を解釈でどうにか現実に合わせたのに？。  

  

これで日本も普通の国に少しは近づいた。これからは閣議決定に伴い法律を作っていかなければならない。未だ未だ気は許せない。中国、日本代表部である国.賊赤日新聞がいる。
この新聞社は日本を貶める事を社是としているのではないか、と間違うくらいに慰安婦問題や福島原発で日本を貶める記事を執拗に書いている。慰安婦問題を書いた赤日新聞の記者は妻が朝鮮.人で妻の母が慰安婦であり、赤日新聞の罪は万死に値するとある雑誌に書いてあった。正確な裏も取らないで記事にして、その後日本がどれほど世界から蔑みの眼で見られて来たか。赤日新聞、東京本社は中国、新華社東京支社の隣にあり情報交換しているとある雑誌に書いてあった。もし事実ならば、赤日新聞の罪と責任は重いが、赤日新聞は記事に対し今まで一度も謝罪したり、訂正記事を乗せた事はない。  

  

※822936
句読点使って文章書けよ。日本語が不得手なら無理して書くなよ。
  

  

遂に来たなって感じだな。
でも本当に大変になるのはこれからなので、憲法破壊云々とか独裁政治云々とかいう野次なんかに負けずに頑張って欲しい。  

  

822944
お前憲法の役割全く分かってねーな
しっかり勉強しろよ
解釈改憲なんて最も禁忌なことだぞ

俺は集団的自衛権自体もアレだが、最悪それは全然許容できんだよ。
問題は憲法改正に依らないこと。恣意的な憲法運用は憲法の形骸化そのものだって言ってんの。分かるか？  

  

どんなに現実とずれてても解釈で捻じ曲げちゃいけねーんだよ。特に憲法は
改正には大賛成だからとっとと9条代えて自衛隊の存在と自衛権の行使を明文で肯定してくれねーかな
このやりかたはちょっと賛同しかねるわ  

  

論点ずらし見苦しいよ、レッテル張るだけでろくな反論にすらなってない碌なやつがいないな
エセ愛国者は、自己実現した気にでもなってるのだろうか
※822944　個人的自衛権って知らないんだろうなぁ、よくわかってないもんな  

  

そろそろさ、左翼や隣の国やばかにするだけってのやめないの？　ほんとに国のためになることなんなのか考えようよ。自分と違う意見はレッテル貼って見もしない。
核どころか短距離ミサイルさえ持てない、そんな国が集団的自衛権だけ行使しますっていってほんとに得すると思ってる？9条変えて、敵国攻撃できるようにして、そこまでしてやっと国益に叶うんじゃないのか？
マスコミもばかにするだけ。変えようと思って何かしてんの？
ちゃんと何がいいのか考えて動こうよ。今のままじゃ自民の外圧使ったガス抜きに踊らされてるだけなんじゃないの？  

  

822961
現実との激しい乖離の結果実際に国民の生命・財産・文化に致命的な被害が発生してもいいと？それだと憲法の前文を否定する結果になるけどそれでも実際に死傷者がうず高く積まれてもよいと？。  

  

堂々と憲法改正の手続きを取ればいいのに自民党はそんなに国民投票をしたくないのか

822969 個人的自衛権って知らないんだろうなぁよくわかってないもんな  

  

まだまだこれからだよ!
憲法改正までの長い道のりの第一歩だ。  

  

なんだよ個人的って釣りか？www   

  

822975
アメリカ見たく銃の所持を認めるて事かなそれで何人毎年全米で死んでいると思っているの？それと憲法改正云々の議論は、始まったばかりでとてもじゃないけど間に合わない上に尖閣やその周辺は、キナ臭い海保の装備だと何れ限界を迎えて押し切られる危険性が高いその辺えの対応だと思う。

  

  

個別的自衛権とは､自国が攻撃を受けた場合に反撃する権利を指します｡この権利は､日本国憲法･国際法上認められています｡

個別的でしたね下らない指摘で気づけましたありがとうございます  

  

そろそろ「ウヨク」の人達は気付けたかな？自分達の行動は右翼ではないことを。
もはや左翼に近しいものがあるんだよ。

真面目に国の将来と自分達のことを考えるとその結論はおかしいことがわかるけどな。
  

  

ポジティブリストが増えただけ、これで自衛隊がまともに戦えるようになる訳ではない、憲法9条改正してこそ歴史的偉業  

  

しかしネトウヨは何たらの一つ覚えみたいに同じ事しか言わないな
全く説得的でないし不勉強ぶりがよく分かる。

やっぱり法律学全分野とまではいかないにしても、憲法学と政治学ぐらいは高校までで必修にしないといけないよなぁ。こんなに足りない脳みその人間が出てくるのは問題だわ  

  

822969
そういう危険があるという理由だけで国家権力が暴走しないためにあるのが憲法なのだ
解釈で憲法の条文を空文化させるなど法治国家における統治のあり方として間違ってるんだよ
危難が迫ってるならとっとと憲法改正しろとしかいえんわ。それで否決されるんなら座して死ぬのが国民の選択だと受け入れるしかない  

  

※822986　もちろん皮肉だよ
※822993　似非愛国者は何にも考えてないよ、自民と安部最高って連呼して自分は正しい人間だと思い込みたいだけで  

  

安倍総理にただただ感謝です
他の人には絶対にできなかった  

  

823015
何で今まで出来なかったかをよく考えろよ知恵足らず
今まで出来なかったことが急に出来るようになるわけないだろうが

お願いだから安倍ちゃんに賛成するにしてもしっかり勉強してからにしてくれ  

  

安保闘争なんか無ければ、半世紀もかからなかった。マスコミに踊らされた年寄り連中は責任を取れと言いたい。  

  

823027
安保世代で『負けた』連中が今国会周辺とかで騒いでいる負けを認められないだろうね～。  

  

連呼リアンが必死になってるねぇ、面白いからもっと火病れよ。
論理的に批判出来無いから、ケンポウガクガー、オマエラノァホガーと、
念仏みたいに唱える事しかできないのぅ、残念だのぅ。  

  

823053
これはネトウヨ(笑)どもに言ってるんだよな？じゃないと議論の流れも読めないとんでもないあほだぞ？  

  

うーん、閣議決定っていうのがなあ…
次に極左政権ができたときに閣議決定で反故にされちゃうんじゃないか？
閣議決定で「自衛隊は廃止！」とかさ
そういうことを考えるとこれはもろ手を挙げて賛成できない

杞憂か？  

  

一人立ちﾜﾛﾀwww
アメリカになんとか守ってもらうための方策よ。中国包囲網の形成だ！  

  

823069
全くもって杞憂じゃないし、一番の問題点はそこだと思う。
自衛隊廃止だけならともかく、極端に言うと”好き勝手いじられていつのまにやら独裁されてました～”みたいなことになるかもしれないんだから。  

  

ヤッターーーー！！！ガンガン行けェーーーーーーーっ！！！！！
素っ晴らし。G～J～～～！！！！  

  

822934
スーフリを輩出した大学の法学部のOBだけど賛成だが？ 同期にも賛成派いるぞ。
つうかお前どこの大学よ？ 慶応の奴らと話した事もあるが、似た感じだわ。
まあ国立大はまだ左翼が強いらしいから、そっち方面なら反対一色ってのもあり得るか。  

  

とりあえず集団的自衛権と個別的自衛権の違いがわからないやつはしゃべるなよな
  

  

823123 法学部さんが集団的自衛権になぜ賛成なのか言わない限り自称法学部にしかならないぞ・・・  

  

あーあ、一部マスコミや左翼や中韓よりの人たち前回・前々回の日本国民の選挙に続いてまた負けちゃった、可哀そうに・・・・でもこれが現実。

中韓よりがいくら吠えようが現実は確実に力を失ってきてるのが見てわかるのが面白すぎる。  

  

さっきから書き込んでる奴が同じような事ばっか言ってるなw
よく考えろとかもっと勉強してたら分かるはずとか。具体的に何言いたいの？
何も言えないんだろw でもここの連中を見下したいから思わせ振りな書き込みばっかしてる。中身はカラッポ。  

  

823123
具体的には言わないが宮廷だとは言っとく
ていうか俺が反対してるのは集団的自衛権に関してじゃないぞ？読解力ないな
まあ早稲田なら仕方ないか

法学勉強してて解釈改憲賛成なの？何を勉強してきたの？学部１年の方がよっぽど勉強してるよ  

  

823125
何それ？何で俺がだけがそんな事しなきゃならんの？
俺は「法学部でも院でも賛成してる奴なんていない」って言う奴がいたから、「俺の大学では違った」って反論しただけ。なのに何で俺だけが賛成の理由を語らなきゃ自称法学部になるの？賛成派なんていないって言った奴はスルーなのに。
いるよね、自分の嫌いな奴にだけやたらハードル上げる奴ってw  

  

823140
普通に具体的に書いてあるように俺には思われるんだが
立憲主義って何なんですかね
まあ君(というよりネトウヨ)には分かんないかもしれないけど

あ、俺は右翼だけど今回のことは普通に反対だよ
適正な手続を踏まないのは憲法が何かということを全く理解していないことの帰結だと思うけど  

  

これには関しては賛同しかねるかなぁ、、メリットが大して無いし
それよりもっと見直すべき点がいくらでもあるでしょ  

  

トーンダウンを試みるが失敗ばっかりの出来そこない工作員発見。
頭悪い？それとも日本語不自由？
ま、涙拭いてもちつけ。
そうだお前さんに一言だけ言っておく。

ざっまあああああああーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！！！！！！！  

  

反日連中ざまぁ。  

  

ブサヨ、涙ふけやよ(*⌒▽⌒*)っ◇  

  

ttp://blogos.com/article/89595/
これ要は具体性全くカケラも無く、洗。脳にやっきになってるヤツ等が　実際に存在している　ってオブラートに包みまくった記事

俺がいつも反,日,売,国,工,作,員だと言ってる意味がよくわかるだろう？  

  

ネトウヨは事実の摘示しかできないんだね
評価をしないことは考えてないことと一緒だよ
少なくとも批判に対しては反論しなきゃ

この流れだけ見ると反対派の方が優勢だなあ
賛成派の根拠はなきに等しいぞ
頑張れ賛成派  

  

こんな当たり前の事より、本当に米国が日本を助けてくれるかを試したい
中国が尖閣を侵略、又は自衛隊機を撃墜してくれれば全てが明らかになる
  

  

>>823201
>>ネトウヨは事実の摘示しかできないんだね

「事実」に基ずく具体的で現実的な意見しか言えずにごめんなさい

「妄想」や「現実に起きてない又は後から対処の可能性があるような」抽象的で非現実的な意見が言えずにごめんなさい
  

  

勉強しろ勉強しろと言うが、文献1冊紹介しやがらん。もうそういうの終わりにしろよ。
例えば（あくまで“例えば”だが）「芦部憲法お勧めだよ」位言ったらどうなんだ？
「君は分ってないなあ。勉強したまえｗ　何を勉強すればいいのかって？　それは自分で考えなきゃ駄目だよｗ」と、
何が楽しいのかニヤニヤ笑いながら言い続けたその果てがこれだろうが。

そんな態度でいるからみんな法律に無知のままになるし、法律家を胡散臭い敵か、
無意味な能書き屋だと思い込んでしまうんだと思うがね。  

  

憲法の形骸化が問題だっていってんのに誰も反論できてないじゃん。
勝ったとか負けたとかざまぁとかそんな子供みたいなことじゃなくて、なんで憲法解釈の変更が問題なのか分かってんの？
ネトウヨネトウヨ言って煽ってる奴も大概だけど、ウヨはもう少し相手の意見も聞けよ。
今じゃなくてちゃんと投票通して9条改正するべきって言ってんだろうに。  

  

文献も何も憲法の存在理由が公権力の抑止だろうにその公権力が憲法変えてるのを以上だと思わんのか？  

  

823230
日本語不自由なら喋らなくていいよ
どんだけ脳内ハッピーなんだ、毎日が楽しいだろうね
ここでいう「事実」とは「閣議決定」そのもののことだぞ？
評価を下せ、自分の意見を聞かせろ
ネトウヨは総じて意見を持たずに安倍ちゃん自民党マンセーだな
反対派のように根拠と自説を展開しろ
そうしないと議論にならん

823236
何でも良いよ憲法学について書かれてるものなら
別に芦辺でも高橋でも長谷部でも佐藤でも４人本でも樋口でも
何にしても憲法の存在意義は一緒だし、それに反していることは明らかだから  

  

これから自衛隊辞める人間増えるだろうな
あと防衛大学出ても自衛隊に就職しない人間も
だって自（自分だけ）衛（衛る）隊だもんな  

  

※823159 正直どこ大学出身だの隠匿じゃ何の意味もなさないのだから賛成意見を出せよ批判するだけじゃなく、宮廷なのにそんなこともわからないの？自称といわれてもしょうがないよ  

  

※823254もう減ってる、退職者増加の一方だってさ、まあ奨学金免除や就職に有利にするキャリアアップとか言ってアメリカ方式で若者を増やすだろうね、移民に国籍ちらつかせるかも
  

  

823267
多分そいつ早稲田の奴だと思うぞ
宮廷の方は反対派だと思うんだが  

  

憲法なんて全く変えてないが
それ自体が異常だし俺等が関わってないという事はそれは俺等の憲法ではないわけだが
ちなみに憲法を日本国民の手に取り戻す第一歩を第一次安部ちゃんがやり遂げた  

  

解釈改憲という言葉自体が頭悪すぎるという事をわからず使ってるサヨク・・・哀れ  

  

バンザァ～イ！　バンザァ～イ！
  

  

今までは”集団的自衛権は憲法で禁止されてる”だったのが認められるんだよ？
憲法の内容が変わってなくても意味を勝手に帰れるんだから憲法のある意味がない。むしろ国民投票せず変えれるんだから改憲よりもっとたちわるいだろ。
こんな解釈がいろいろできることが異常なんだから早く改憲すべきなんだよ。  

  

ある一時期の政権で「集団的自衛権行使は認められていない」と答弁しただけで
平和憲法とやらが掲げられてる期間ずっと行使されつづけてますがー  

  

解釈変更で変えると次の政党ガー
っていうけど、自衛隊だって解釈変えて持つことにしたんだぞ


あと、反対が多いのにっていうけど、
あれ左翼新聞のアンケートの取り方が
集団的自衛権賛成派の中の解釈変更手法反対派と、
集団的自衛権そのものの反対派を合わせて、
解釈変更容認派と比較したからそうなっただけ

そもそも左翼新聞購読してて固定電話持ってる
お年寄りだけに聞いてその結果なんじゃ  

  

823267
ごめん、何言ってるかさっぱりわからない。あと訂正してくれてる人いるけど俺宮廷じゃないよ。話の流れ理解できないなら無理に絡まなくていいから。  

  

改憲ありなしを国民投票で問うと言っても、
まず、2/3の議員が賛成しないと国民投票できない

だから、国民投票に持って行きやすいように法律を変えようとしている

つまり改憲まで持っていくつもりだよ  

  

平行世界からやって来たのか？、日本の歴史を知らない連呼リアンに教えてあげる。
日本はすでに集団的自衛権を行使している。
日米安保条約は両国に集団的自衛権がある事を前提にしたものであり、
アメリカに基地を提供しているのは集団的自衛権の行使にほかならない。
憲法が集団的自衛権の行使を全面的に禁止しているわけでもない。  

  

反対が多いとか言ってる奴いるけど、
新聞ごとに極端に賛成が多かったり反対が多かったりしただろ

結局アンケートの取り方次第だ。

実際には大体安倍の支持率くらいだろう
無関心層やネットできない層が
もうちょい中国の実態、シーレーンの重要性など、
現状把握すれば嫌でも賛成が増える

反対派には左翼メディアに踊らされて
憲法9条で平和とか言ってる奴も1部いるけど、
竹島と拉致の話でもすりゃちょっとは気付くだろ  

  

今回の解釈が間違ってたら次の政権でもう一回解釈が変わるだけなんだと思いますが、そこんとこどうなんですか？
憲法学んだひと教えてください  

  

823163
ちっとも具体的に書いてねえよ。お前みたいに誰かを見下したくて仕方ないって書き込みばっかじゃん。お前は同類だから分からないんだろw
それにしても他人をネトウヨ呼ばわりしときながら自分は右翼かよ。「アニメ見るけどオタクじゃないです」って奴と同じだな。アイタタタタww  

  

他国と組まず中立でいるなら、
スイス並の民間防衛意識と徹底した武装と戦略が必要になるからなー

しょっちゅう中国海洋警察が領海侵犯して
戦闘機が領空侵犯してくるけど
スイスならあれ全部躊躇わず撃ち落とすんだぞ

それで200年永世中立国を維持してる
国民皆兵隊みたいな国でもあるし
  

  

823317
ああそうなの？　そこまで詳しくないから・・・
結局憲法によって出来ないとされてきたことをできるようにしてるし一緒じゃないかなぁって。

823319
それはわかってるけどじゃあ昔やったから問題ないよね？って言うのには納得出来ない。
いつでもポンポン変えられるのが問題なんだから。
解釈変更によって集団的自衛権認めようとしてるんだからそれでいいと思うんだけど。

823324
改憲まで持っていくつもりだとしてもこのやり方には賛成できないんだよ。  

  

日本の自衛隊だけで、数年後にアメリカ越えると噂の中国に
もし攻められた時、日本を守れるのか？

実際にはアメリカを軍事費が越えるだけで、
軍事力（特に海軍の戦闘力)はそこから何年かかかるらしいが
空母の出来的にも

ただ、数年後にはカタパルト搭載した空母やら、
実質空母の役割果たす南沙の埋めたてが完成するかもよ  

  

解釈でどうにでもなるのは、いまの9条が曖昧だから。


どうせ改憲まで持って行くので、
その時に明確な条文にして
今回のような解釈変更を出来なくする  

  

823331
行使自体に関してはいいと思ってるけどそこに至る過程が問題なの。

823339
憲法学んでない高校生ですけど、それは解釈コロコロ変えるってことでしょ？
そうなりかねないから解釈変更が問題だって言ってる。
国防に関することそんなコロコロ変わってちゃたまったもんじゃない。  

  

防衛大入学者が増えてるってんだから
今の若者はすげぇ頼もしい。  

  

>>823241
>>日本語不自由なら喋らなくていいよ

職業上、仕様書や工程書作ってる時に現実的でない意見を多数が認めるような現実的な意見にすり合わせる作業があってね、現実的でない意見はそれこそ最後は現実的な意見に変更されていく様を何度も見てきたからね。
実社会での経験上の事なんで個人的な意見と言わせてもらっていいかい。

>>どんだけ脳内ハッピーなんだ、毎日が楽しいだろうね

辛い時もあるけど基本的に考えた通りにそこそこ事を運べるようになったから充実した日が多いのは確かだね。

>>ここでいう「事実」とは「閣議決定」そのもののことだぞ？

ここの記事はそれでしょ。

>>評価を下せ、自分の意見を聞かせろ

民主主義は多数決で話が決まるのは言わずもがなだと思うけど、その民主主義的な形式で決まったことだから、法律上問題もなく正しく民意に沿った結果と言うのが評価だね
意見としては、近くに停戦中の危険な国や日本の領海や領空に許可を得ずにずけずけと踏み込んでくる国があるから、何か起こっても動けず日本国民が被害にあう前に書面から早く実際の手を打ってほしいね。

>>反対派のように根拠と自説を展開しろ

これについては、尖閣の衝突事故で「国民を守る憲法9条」があったのになんで日本人側に危害が加えられたのか逆に反対派の人たちに具体的で現実的な意見を聞きたいぐらいなんだけど・・・・

>>そうしないと議論にならん

そもそも、ここで議論したところで結果は変わらなそうだからあなたの勝ちでいいから議論は遠慮しとくよ。

どう見ても煽りにわざわざ反応して意見をくれたから、今回限りその誠意に出来る限りで応えさせてもらうよ。  

  

日本は戦争に負けて戦力を失った→７０年ほど前に｢解釈｣で自衛隊を持った→隣国や世界情勢の関係から｢解釈｣で集団的自衛権を認めた←イマここ
当然の帰結な希ガス  

  

ここに涌いてる連呼リアンは三流ホロン部だな、もっと面白い事書けよ。
  

  

823362
すまん、俺はその相手方じゃなくて申し訳ないんだが、民主主義が多数決って本気で思ってるのか？
一気に不勉強が露になったけど大丈夫か？  

  

823343
まさか「ネトウヨ」が右翼だとでも思ってんのか？
左翼に近しい上に左翼ほど愛国でもないわ  

  

823353
9条じゃなくて解釈をごちゃごちゃしてるから曖昧なんじゃない？
どっちにしろ今のままじゃ改憲までいけないと思う。
  

  

ネトウヨって言いたい奴は、自分の中のネトウヨの定義を言ってからにして欲しい。
千差万別すぎ。
茂木健一郎は「自分に反対するものはネトウヨ」と言って、
右翼的要素まったくないものも内包するように定義してるしさあ。  

  

結局反対派優位は変わらなかったな
  

  

最高裁も判例変更してるが。もちろんその前提として解釈を変更してるわけだけど、なにか問題あるのか？テレビのコメンテータのようなコメしてるサヨクの君…もっと勉強してからお出で。  

  

※823400
何の判断に関する判例変更？？
判決日時と収録を教えてもらっても良い？読んどきたい  

  

823400
ごめん、なんのこと行ってるかわかんないけど憲法解釈のことなら問題点いっぱい行ってきてるんだが。
後、823351とか823356　のこと左翼だと思ってんなら癪だから言っとくと、象徴天皇制廃止して国家元首化、自主憲法策定くらいやって欲しいって思ってる右翼ですよ。  

  

823394
俺はネトウヨの定義を、「政権与党(ないし安倍ちゃん)の判断を特に疑うことなく受け入れ、知識も何もないのに声だけはでかいノイジーマイノリティ」だと理解している  

  

ここまで具体性0
議論が”始まる”気配なし  

  

823412
賛成派が論点ずらしに必死こいてるからな
反対派がまともでも賛成派がこうなら議論なんか成り立たん  

  

解釈変更が問題ではない理由か、集団的自衛権の行使容認のメリットが解釈変更のデメリットを上回ってる根拠を出したやつがいじゃん  

  

無いが抜けてた  

  

具体性0の反対派、真摯に理論を構築する首相をはじめとした容認派
ttp://blogos.com/article/89595/
もう態度だけみてもどちらが正しいかわかってしまう珍事だったね（過去形）  

  

※823425
あくまで客観視したつもりだが、全くの逆の印象を抱いたな
結局賛成派は反証もできず比較衡量的にメリットが大きいことも示せていなくて、反対派は近代法原則に基づいた論理的な文章だったと思うんだがなあ。
俺だけかもしれんから何とも言えんが、少なくとも823425には全く賛同できないな  

  

823410
そんなもん、もはやウヨもネトも関係ないわな
いい加減そんな言葉を特に疑うことなく使うことに疑問を持ちなよ  

  

823430
だから「ネトウヨ」を右翼の一部とすることに違和感を感じてるんだが
「ネトウヨ」「ブサヨ」というレッテルには右翼左翼関係なくて、ただそのレッテルを貼って自己の脆弱な論理性を必死で取り繕おうとしてるようにしか思えないんだよなあ
右寄りの思想で反対派なんだけど、右寄りってだけで「ネトウヨ」反対派ってだけで「ブサヨ」認定が滑稽で仕方なくてね  

  

※822926
9条2項の解釈を変更しない限り、自衛隊は廃止できませんよ？
そのための芦田修正なんだから。
戦後、社会・共産、朝日新聞もそれに乗っかってやってきたんだし。
元々「集団的」自衛権云々自体、自民による論点ずらしでしかないんだよ。
そういう誤魔化しをやめることが、平和国家への第一歩なの。

  

  

※823410
その定義だと、本気で「主観」によるレッテル張りでしかないな。

  

  

解釈の変更→改憲への布石でしょ
いきなり改憲は出来ないと読んだから  

  

823569
そうか？823410の定義は割と客観的だと思うが。(適否は別として)この定義によるとメリットデメリットも考えずに手放しで喜んでる賛成派は総じてネトウヨだと言えそうだから主観的とは言えないようにも思えるけど  

  

＞823410
連呼リアンのくせに珍しく逃げずに定義をのべてるがそんな定義で使ってる奴なんて極一部なんだが
中には何度も講演会やってる有名な知識人にまで賛成したという理由でネトウヨ扱いしてる奴もいるし安倍と関係ない所でも気に入らない人に使われる侮蔑のためのレッテル語だよね
しかもお前、否定派が理論的な人ばかりだみたいなこと言ってるが官邸前に集まったデモ隊のどこが理論的なの？
彼らの掲げてる言葉や叫ぶ言葉には理性のかけらも見当たらないんですけど
彼らが何度も執拗に叫んでる主張は戦争ができる国になってしまう！戦場に送られてしまう！という現実を無視した被害妄想だよ
マスコミだってそういう見出しを大きく扱って扇動してるよね
お前の言う問題点に焦点あててる否定派なんか過激派に隠れて見えてこないんだけど
ツイッター見ても否定派＝安倍にヘイトスピーチ垂れ流してるのばっかりなんですけどそれは  

  

流れをチラチラと見たが、知識が十分にある人は反対派に流れてる(みたいだ)し、少し安心した。
賛成派の大多数は知識も知恵もない奴らばっかりだから、高校までで憲法学と政治学辺りは必修にすべきだと感じたわ。
  

  

>823635
ミサワみたいなやつだな
「知識も知恵もない奴が賛成してるわー
知識がある人は反対派だから安心だわー
高校までで憲法学と政治学は必修にすべきだわー」  

  

※823633
多分だけどそいつ823442と同一人物だから、その理解で行くとそいつ右翼っぽいぞ

だから憶測でしかないけど、集団的自衛権には賛成だけど解釈改憲には反対っていう立場じゃないのかな
至極真っ当な思想だと思うけど  

  

823641
よくそこまで曲解できるな
義務教育受けてきたか？  

  

>823642
へー私は定義への違和感と、賛成派は知識がない感情論だけの人が多くて反対派は知識に基づいた論理的な人ばかりと何度も言ってる自称法に詳しい人へのコメントしただけ
思想の是非についてなど何も言ってないけど
真っ当と思うなら同じ意見でいればいいじゃん  

  

823643
本当にミサワみたいなやつだなぁ
「義務教育受けてきたか？」これが煽りになると思ってるのがまた・・・
ああ、反対派に流れてる（みたいだし）って省いたから怒ってるの？ごめんねー  

  

※823648
ああなるほどね
このコメント欄に於いては「賛成派＝感情論、反対派＝論理的」って言いたいだけじゃないの？さすがに官邸前のあれを指して論理的とは言わないでしょｗ
でもやっぱり賛成派の意見に逐一反証出来てる反対派は説得的だよな、客観的に見ても
賛成派は早くそれに反証してほしいな
何一つ反証できてないから  

  

823653
横やりですまんが、ミサワっぽいか？
ミサワってそんなんだっけ？  

  

くだらないネトウヨ定義で話がそらされてるようだが
集団的自衛権なんて当たり前の話を議論されても困る
政権与党の判断を聞き、考えてから
受け入れるか拒絶するか文句をつけるか決めればいいだけのこと
集団的自衛権ももつ国は戦争をするのか？
巻き込まれるという考えはあっても巻き込むという考えは無いのか  

  

※823410
「ネト」にも「ウヨ」にも、『安倍に全面賛成』『知識がない』『声がでかい』要素が無いんですが・・・。
発言するとき毎回あなたのその定義を補足説明しないと、誰も話について行けない自己中心的なレッテルだからやめた方が良い。

最近こういうの多いんだよなー。
「俺の気に入らない政策に賛成している奴はネトウヨ！俺はネトウヨじゃない保守だ！」とか訳分からない基準を作る自称保守の人ｗ
テョンが作った「ネトウヨ」とかいう最初の定義と乖離したレッテル貼りを馬/鹿にしてたはずが、自分も訳分かんない基準でレッテルを貼り始めるというね・・・。

保守の中でもこいつらとはここが違うって言いたいんだろうが、「ネトウヨ」じゃあ通じないから他のレッテル考えて、どうぞ。  

  

＞[ 823635 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/07/02(Wed) 06:27
＞流れをチラチラと見たが、知識が十分にある人は反対派に流れてる(みたいだ)し、少し安心した。
＞賛成派の大多数は知識も知恵もない奴らばっかりだから、高校までで憲法学と政治学辺りは必修にすべきだと感じたわ。


＞[ 822995 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/07/01(Tue) 20:01
＞しかしネトウヨは何たらの一つ覚えみたいに同じ事しか言わないな
＞全く説得的でないし不勉強ぶりがよく分かる。
＞
＞やっぱり法律学全分野とまではいかないにしても、憲法学と政治学ぐらいは高校までで必修にしないといけないよなぁ。こんなに足りない脳みその人間が出てくるのは問題だわ

複数人から「高校までで」「憲法学と政治学」って言葉が出てくるもんかね？
まあ同一人物かもしれないが。  

  

※823700
気に入らないから云々っていうより、ネトウヨが保守の立場を逸脱してることが多いからこそここまで問題になってんだろ？本質が見えてねぇな
まぁでも他はその通りだな。いわゆる「ネトウヨ」の他の言い方を考えないと、知恵足らずどもが「ネトでもウヨでもない！！」とか言い出すからな  

  

823716
同一人物かは分からんが、同一人物だとしても全くおかしくない文章だから別に良くないか？  

  

集団的自衛権を行使できない国は世界中で日本だけ。
これについてはスルーですか、ブサヨさん。

左翼との議論は議論の為の議論でいつだって堂々巡りばっかり。
彼らは常に結論が先に出ているから、議論なんか無駄なんだよ。
戦後約70年の歴史を振り返れば誰でも分かるよな。

ここにきてようやく日本再生が始まったと肌身で感じる。
まことに喜ばしいかぎりだ。  

  

他国が持ってるから持つって他国が移民入れてるから日本も入れるっていうのと変わらないんじゃない？ 集団的自衛権のは憲法解釈変えてまで手に入れるメリットがあるの？
戦争になるとか言ってないんだから賛成派はそこ説明してほしい。  

  

閣議決定したのは良いが、浮かれるのはまだ早い。
これから関連法案を作って国会を通さなくてはいけない。
反対勢力の抵抗はまだまだ続くぞ！
むしろこれからが本番だ。