2014/07/04/ (金) | edit |

1778___.jpg 安倍内閣が7月1日に集団的自衛権の行使を容認する閣議決定をおこなったのを受け、「明日の自由を守る若手弁護士の会」は、抗議声明を発表した。同会は弁護士登録から15年以内の若手弁護士約330人が所属する会。声明は、「政府が憲法の読み方を変えた、なんてありえないっつーの!」など、若者言葉も交えながら、政府の閣議決定を批判している。

引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1404451372/
ソース:http://www.bengo4.com/topics/1735/

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1 名前:Hi everyone! ★@\(^o^)/:2014/07/04(金) 14:22:52.33 ID:???0.net
ソース(弁護士ドットコム) 
http://www.bengo4.com/topics/1735/


1778___.jpg

 安倍内閣が7月1日に集団的自衛権の行使を容認する閣議決定をおこなったのを受け、「明日の自由を守る若手弁護士の会」は、抗議声明を発表した。同会は弁護士登録から15年以内の若手弁護士約330人が所属する会。声明は、「政府が憲法の読み方を変えた、なんてありえないっつーの!」など、若者言葉も交えながら、政府の閣議決定を批判している。

 声明の全文は次の通り。

●解釈改憲?ハァ!?なにその反則技。私たちは立憲主義も民主主義も手放すつもりはありませんよ声明

 本日、安倍政権は「憲法9条の下でも集団的自衛権の行使は容認される」という憲法解釈の変更を行い、従来からの「自衛権発動の3要件」に代わる新たな「新3要件」を閣議決定しました。明日の自由を守る若手弁護士の会は、この解釈改憲に強く抗議します。

1.政府が憲法の読み方を変えた、なんてありえないっつーの!

 集団的自衛権の行使は、イコール「他国間の戦争への参戦」。「戦争放棄」「戦力不保持」を宣言する憲法9条を、どう逆立ちして読んだところで、他国間の戦争に参加してもいい、なんて読めるわけがない。読めないからこそ、9条を変えたいってずっと言っていたジミン党の長期政権の下で、「自衛隊は戦力ではない」「武力行使をしないからこそ自衛隊の海外派遣が許される」という解釈が強固なものとして積み重なってきたのです。

 それなのに安倍政権は、別な読み方をすることにしたんだっ、と腕力でねじ伏せる感じで、解釈を変えたのです。

 でも、今まで、集団的自衛権が使えなきゃ日本の未来オワタ、やっぱり戦争放棄はナシで、国家の都合で人を殺せる国になった方がいい、なんて国民的世論になったことがあったかなー??国民全体がそれを望む現実があるのなら、国会議員も代表者として真摯な議論を重ね、憲法96条の手続にのっとって憲法改正すればよいだけです。

 そう、だってこの国は、民主主義国家だから!どんな国家へ歩むべきか、それを選ぶのは私たち主権者国民です。そして私たちは時の権力が決して暴走しないようコントロールするために、憲法を権力に突きつけ、縛っているのです。どんなに「信念を貫くオレ」に酔っていようが、どんなに「民意」をウザく思おうが、「縛られている」側の政権が独断で憲法の読み方を変えるなんてことが、許されるわ・け・が・な・い。

 現政権は、まさに禁じ手を使って、この国の立憲主義を破壊し、民主主義を終わらせようとしています。

2.そこにあるのは情念だけ(民主主義が、お嫌いなのね)

 現政権に、ナチスを真似ようって言ったり、抗議行動をテロと言ったり、「民意」への敵意(おそれ?)があるからこそ、物言う国民を逮捕して民意そのものを育たなくする特定秘密保護法を作って、さらに自分を縛っているはずの憲法をめちゃくちゃに読み替えちゃっているような気がします。

 理論も科学もないから、笑っちゃうほど空想に近い非現実的な事例ばかり並べ、これに(集団的自衛権の行使で)対処できなければ日本は滅ぶ!かのような脅しを繰り返すしかなかった。つまり、民主主義も、理論的な議論も、誠実な対話も嫌い、情念だけで政治を動かす政治家が、国民投票で勝てないって分かってるから憲法改正手続を踏まずに勝手に読み方を変えた。情けないけれど、これが「真相」です。

>>2以降に続く
2 名前:Hi everyone! ★@\(^o^)/:2014/07/04(金) 14:23:10.82 ID:???0.net
>>1の続き

3.早く立ち上がらなきゃ。まだ、閣議決定だけだから。

 今、悔し涙を流している皆さん。決して、「これですべて終わった」なんて思わないで下さい。閣議決定されたって、まだ何も具体的に法律が変わったわけではなく、まだ全然、戦争できる国にはなっていません。閣議決定に基づいた具体的な法律の作成をくい止めればいいのです。くい止めながら、来たる選挙できちんと意思表示すればいいのです☆彡

 だから、ガッカリしているヒマはないし、ガッカリする必要もない。そのガッカリが招く、「もう何をやってもムダ」という絶望と無関心こそが、何よりもこの国の、子ども達の未来を壊します。

 そう、ほんとうに民主主義ってめんどくさいシステム!

 日常的に政治を見張る余裕はないし、スキャンダルや一時のブームに踊らされることも日常茶飯事です。それでも私たちは、一部の人達に政治を丸投げしてただ従う、なんてわけにはいかない。民主主義を諦めちゃいけない。この世に1人しかいない誇りある人間として生き続けたいからこそ、自分のことは自分で決める、自分達の社会のハンドルは自分達が握る。民主主義やーめたという現政権は、国民を誇りある存在として認めていないのです。それを屈辱だと、おかしいと感じるなら、怒って下さい、アクションを起こし続けて下さい。

 めんどくさいヤツであり続けること、って、ほら、憲法にも書いてあるでしょう。「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。」(憲法第12条)

4.めんどくさいヤツであり続ける決意

 幾万人からなる怒りの輪が首相官邸を囲む様子を見れば分かるとおり、私たち国民は、そんなにアホじゃありません。でも、なぜ政権の暴走を止められなかったのか、悔やむ時間は、もうありません。あなたとあなたの大切な人、自分より大事な子ども達のために、「めんどくさいヤツ」であり続けて下さい。私たち「明日の自由を守る若手弁護士の会」は、解釈改憲という禁じ手を絶対に許しません。声をあげ続ける、すべてのめんどくさい皆さんと共に、これからも「あすわか的“不断の努力”」を続けます。

2014年7月1日 「明日の自由を守る若手弁護士の会」

共同代表 神保 大地

共同代表 黒澤 いつき

http://www.asuno-jiyuu.com/

終わり
8 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/04(金) 14:26:25.94 ID:XZER7Rws0.net
だっちゅーの♪
36 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/04(金) 14:31:36.61 ID:Yc+2jeG20.net
弁護士って暇なのか?
41 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/04(金) 14:32:10.88 ID:XfG6yYi+0.net
お ま ゆ う
18 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/04(金) 14:28:00.49 ID:bgNBFDQ70.net
嫌なら民主党に投票すれば?
誰も止めないし
23 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/04(金) 14:29:02.84 ID:AhBsypUm0.net
安倍を叩くニュースは、大抵我々にとっては良いニュース

25 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/04(金) 14:29:44.81 ID:7UeeoDIB0.net
>>1
>共同代表 黒澤 いつき

名前でググったらこんな画像が出てきたんだけど
P1160139.jpg
26 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/04(金) 14:30:03.14 ID:xPu1oi9r0.net
はぁ!?なにその言葉使い
ありえないっつーの!
79 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/04(金) 14:41:09.63 ID:OsFuTOE00.net
文句あるなら自衛権すら認めていなかったGHQが、
朝鮮戦争で自衛権を認める為に解釈変更した際に言えよ。
それによって解釈変更がゆるされるという前例が出来たんだからよ。
81 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/04(金) 14:41:37.04 ID:hc7N9lGRI.net
反対してる職業で多いのは
教師
学生
市職員
弁護士 など
90 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/04(金) 14:42:56.15 ID:8KoSnBdB0.net
その口調は弁護士としてどうなのよ
103 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/04(金) 14:45:30.93 ID:fgfVDzNl0.net
なるほど、社民の犬だったか
155 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/04(金) 14:56:20.30 ID:S9pI4u0n0.net
日本の未来を背負う若者達か胸圧だな
156 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/04(金) 14:56:29.00 ID:sepliTHS0.net
捨民党の関係者か
248 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/04(金) 15:10:52.15 ID:8MI6Lz5d0.net
声明を発表しただけが
だからどうした
318 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/04(金) 15:26:48.45 ID:kjaJIDehO.net
今更どうでもいいな
終わってる勢力の悪足掻きなんて(笑)


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コメントありがとうございます!
[ 826605 ] 名前: 名無しさん  2014/07/04(Fri) 20:14
思考が戦中戦後で止まってしまって本当に可哀想だ。日本の若手も年寄り弁護士も そんなに戦いたいのかあんたらは  

  
[ 826607 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 20:15
アホか。  

  
[ 826609 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 20:17
戦力を持たないって憲法に書かれてるけど、実質軍隊である自衛隊があるんだよな。
そんな状態で解釈改憲とか言われてもあんまりインパクトないな。  

  
[ 826611 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 20:18
痛々しい文章だな  

  
[ 826617 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 20:21
そもそも憲法九条あったのに竹島では漁民が拉致られたりさつがいされたりして竹島を奪われ
北朝鮮にも国民が誘拐・・

国民の命も領土も何も守れていない役立たずの憲法  

  
[ 826622 ] 名前: 名無しさん  2014/07/04(Fri) 20:25
日本の若手弁護士ってこんなのしかいないの?まず瑞穂と同調するぐらいから世の中に疎いのだろうけど。瑞穂は日本を貶めている人物ってわかってるのか  

  
[ 826625 ] 名前: 名無しさん  2014/07/04(Fri) 20:27
軍靴の音どころではなく。
日本のF-15Jが中国機にロックオンされて追い回されているんですけど、どうするつもりなんですか?
  

  
[ 826627 ] 名前: 名無しさん  2014/07/04(Fri) 20:27
9条王国を自分たちで作って中国韓国の近くに住めばいい。中国韓国様から金をくれるだろうから島を買い取って…  

  
[ 826630 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 20:31
ジャーナリスト(笑)と弁護士(笑)ってキ・チ・ガ・イが多いよな  

  
[ 826631 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 20:31
みずぽ系はとりあえず拉致被害者を取り返して来い
話はそれからだ  

  
[ 826634 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 20:35
まともな弁護士は渉外とかバリバリやってるからこんなつまらんことしてる暇がない
こういう運動に出てくる奴は仕事の取れないポンコツか赤系にぶらさがって食ってる奴だよ  

  
[ 826635 ] 名前: 名無しさん  2014/07/04(Fri) 20:35
何、反則技!子供たちにlineやSNSでおかしなメールを流してる共産党?のみなさん汚いアルよ!いやっ汚いスムニだ。 朴のおばさんの時も韓国で同じような手法が用いられましたよね。子供を使い汚い反日運動するなよ  

  
[ 826636 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/07/04(Fri) 20:37
ああ、韓国の反日法には全く興味も疑問も持たない弁護士さんたちか  

  
[ 826637 ] 名前: (´・ω・`)ミギカラキタ――――――――――!  2014/07/04(Fri) 20:37
しっかし司法試験受かって弁護士資格得ても、社民みたいな貧乏神
に自分から寄ってくヤツいるんだなあ。

なんか宗教上の戒律でもあんのか。  

  
[ 826638 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 20:38
くっつきすぎw 一心同体だな  

  
[ 826639 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 20:39
集団的自衛権を放棄するとか憲法九条を守ると言えば一見聞こえが良いが
世界平和に繋がる類の物でも全くなく実態は
自分だけは平和主義者で武器を放棄し戦争には参加しません
自分だけは友達が殴られていても小国が侵略されても見てるだけで何もしません
そういう自分だけが平和ならそれで良いという恥知らずな内容でしかない

大体戦後かなりたったが今だ日本の九条や集団的自衛権放棄に賛同しそれを自国に取り入れる国は世界で皆無
日本みたいな豊かで平和な国だからこそ言える恥知らずな内容なんてどの国にも評価されない  

  
[ 826640 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/07/04(Fri) 20:39
集団自衛権の是非は置いといて
閣議決定で憲法解釈を変えるってやり口はたしかに反則的だよな
これ屁理屈使えば自由に憲法無視できるってことだぞ  

  
[ 826641 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/07/04(Fri) 20:40
あー、若くないのに若手っていってる30過ぎの人達ね  

  
[ 826642 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 20:41
日本の弁護士って「弱者の味方」を標榜した極左だよ
中韓の弁護士団体ともベッタリで民主が政権とってる間は大喜びで
安倍政権になった途端ぎゃーぎゃー火/病起こしてる

最近は法曹人口が増えたり他士業に客をとられて仕事なくって
オーリョーとか不祥事だらけ
政治にくちばし突っ込んでる余裕なんてないと思うんだけどね
国民の信頼を失って弁護士自治まで危うくならないといいねww  

  
[ 826643 ] 名前: 名無しの日本人  2014/07/04(Fri) 20:43
伊藤朝日太郎 とかすごい名前の人権・人種差別専門弁護士がいるぞwww 誰の人権だ?言ってみろ
  

  
[ 826644 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 20:43
もっと真面目な文章を書け。文章が完全にふざけていて、説得力が全く無い。  

  
[ 826645 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 20:43
イライラ戦争の時にトルコに助けてもらった事を忘れたのかね。
他国民に迷惑掛けたのを何とも思ってない証拠。
普通の感覚持ってたら、あんなに申し訳なく情けなく恥ずかしい思いは、もうしたくないと思うもんだ。
  

  
[ 826647 ] 名前: ななしー  2014/07/04(Fri) 20:44
ぜひとも弁護士先生様のリストを。  

  
[ 826649 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 20:45
三権分立すら理解できない馬 鹿がまた湧いて来たな  

  
[ 826650 ] 名前: 一角千金  2014/07/04(Fri) 20:46
民主党政権になって朝鮮大学の学生は

司法試験の一次試験がパスされたらしいから

そいつらじゃねーの?  

  
[ 826653 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/07/04(Fri) 20:48
左翼はこれまで政府の解釈は誤りだって言い続けてきたのに、
それを撤回して新たな解釈を述べるのが許せんとは不可解極まりない。  

  
[ 826654 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 20:48
15年以内の弁護士数調べたら98年から13年までに17000人以上増えてるみたいね
減ってる人考えたら増加は2万人はいくんじゃない?
で、そのうちの330人がどうしたって??  

  
[ 826655 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/07/04(Fri) 20:50
国や役所相手に不当逮捕や違法対応など不当や違法を強調し連呼するのは共産党弁護士  

  
[ 826657 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 20:53
いま弁護士業界は格差が急激に広がってるから、
特に大都市にいる底辺弁護士はこういった会に入らないと仕事がもらえないんだろうな。
  

  
[ 826658 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 20:53
ここまでくると司法試験に不正とかあるんじゃないか?ってくらいに不思議な奴が弁護士になっているけど
採点方法とかで問題ないのか?背乗りしてんのか?  

  
[ 826659 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 20:53
弁護士が結託って
ドラえもんキ-チガイ思い出す  

  
[ 826662 ] 名前: ななし  2014/07/04(Fri) 20:57
安定の左  

  
[ 826663 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 20:58
司法試験で憲法は必須だけど国際法は選択科目かつ選択者がほとんどいないから、こういう弁護士が多いんだろうな…
憲法しか知らない弁護士ほど、オウム返しのように「立憲主義ガー」とよく言うわけだ  

  
[ 826665 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 20:58
弁護士や医療系資格に国籍条項つけろよ

色々おかしな奴が紛れて職のイメージ悪くしてるじゃんw  

  
[ 826667 ] 名前: 名無しのグルメ  2014/07/04(Fri) 21:00
解釈の変更ができてしまう憲法がまずいわけで、これは改憲したいという意思表示ですかね  

  
[ 826668 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 21:00
ミズポwwwww  

  
[ 826669 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 21:02
こいつ等が自分達の意見を民意と言うのは、中韓が自分達を世界と呼ぶのと同じだな。  

  
[ 826670 ] 名前: 774  2014/07/04(Fri) 21:02
在の弁護士多すぎ。
内乱予備、外患誘致で処断すべし!  

  
[ 826674 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 21:04
弁護士は口だけだな
たまには拳で政治家どもやってみろよ  

  
[ 826677 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 21:07
何とも痛々しい文章ですね
本当に司法試験受かってるのか?  

  
[ 826680 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 21:08
私たちは立憲主義も民主主義も手放すつもりはありませんよ声明?

>「他国間の戦争への参戦」。「戦争放棄」「戦力不保持」を宣言する憲法9条を、どう逆立ちして読んだところで、他国間の戦争に参加してもいい、なんて読めるわけがない。

それ以前に、どう逆立ちして読んだところで、自衛隊の存在自体が違憲だろうが
だったらあんたらが一番に問題にすべきは「自衛隊の違憲性」だろうが

>今まで、集団的自衛権が使えなきゃ日本の未来オワタ、やっぱり戦争放棄はナシで、国家の都合で人をコ・ロせる国になった方がいい、なんて国民的世論になったことがあったかなー??。

何だその質問、バ・カ?
じゃあ国民に聞いてみろ、憲法通り陸海空その他の戦力をすべて放棄するけど
いいかなー??ってな

バ・カげた憲法をこねくり回して、どうにかこうにか今までやってきたんだろーが
問題の本質もわからんバ・カ共が「安倍降ろし」と言う結論ありきで騒ぐな  

  
[ 826682 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/07/04(Fri) 21:11
弁護士なら訴訟で争えや!チキン。  

  
[ 826684 ] 名前: ななしー  2014/07/04(Fri) 21:13
この記事で真っ先に頭に浮かんだのが、ナイツがテレビで宣伝してる大手ぽくしてる法律事務所。
あれ?ナイツって何処の大学出たんだっけ?  

  
[ 826687 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/07/04(Fri) 21:16
弁護士の資格があるからと言って弁護士を名乗るなよ。オマエらはただの「人権屋」だ  

  
[ 826690 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 21:18
口調はともかく、解釈変更がありえないというのは間違ってない
これに文句つけない奴はただの馬.鹿だわ
バ.カ右.翼どもが  

  
[ 826691 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 21:18
集団的自衛権を否定するって事は即米軍撤退を意味する

つまり安部ちゃんが戦いを仕掛けた時点ですでに勝っていたわけ

しかし日本国民が大好きな自衛隊を真に守るためには9条の改正が必要  

  
[ 826693 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 21:21
安部とかいう大馬.鹿とそれに釣られる馬.鹿右.翼
法に対する知識が欠けてるんだろうな
集団的自衛権賛成反対は重要じゃねえんだよ  

  
[ 826694 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/07/04(Fri) 21:21
いまどき戦争で兵を前線に出させるわけないだろ
スイッチ一つで終了だ  

  
[ 826695 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 21:22
朝鮮系弁護士って結構いるらしいな
気をつけんと  

  
[ 826698 ] 名前: 名無しさん  2014/07/04(Fri) 21:23
でも、電波押し売り893の放送法無視した権利乱用の解釈は認めるんでしょ?
あれこそ選挙経てないし、目的は全体主義だし非民主主義の筆頭だけど?  

  
[ 826701 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 21:27
※826690
※826680も言ってるけど条文そのままに解釈したら自衛隊を真っ先に否定しなきゃ   

  
[ 826702 ] 名前: 名無しさん  2014/07/04(Fri) 21:27
解釈変えずに9条廃止の方が良かったのか?

あくまで9条の解釈だから自衛の枠内から抜けられないし
今の排他的民族主義の特亜政権が消滅したら解釈を元に戻す事も出来る  

  
[ 826707 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/07/04(Fri) 21:32
※826702
問題は解釈を閣議だけで変えちゃうところだ
俺は集団自衛権はあってもいいと思うが閉じられたまま変更が可能というのはやばい
  

  
[ 826708 ] 名前:    2014/07/04(Fri) 21:33
きもちわりい発言だなぁ  

  
[ 826709 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 21:35
※826701
なんか勘違いしてないか?
解釈が問題なんじゃなくて、集団的自衛権を行使できるようにするために憲法改正という正当な手段を取らず、解釈変更という形で通そうとしてるのが問題なの
国民投票で認めさせるならどっちに転ぼうと文句は言わないよ
ただこれは民主主義国家のやることじゃない  

  
[ 826710 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/07/04(Fri) 21:35
※826701
これを閣議だけで決められる前例ができるということは
極端な話
民主党あたりがまた与党になった時閣議の決定だけで解釈を変えて自衛隊を廃することが可能ということでもある  

  
[ 826712 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 21:36
腐ったゴ ミを捨てて燃やしたら腐った人間が次々燃え出してて笑える

次は腐った憲法を燃やす番だ  

  
[ 826717 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 21:38
閣議だけで変えるってなんだろうか
何の話をしているんだろうか

三権分立すら理解してないのかな

馬w鹿wだwかwら  

  
[ 826721 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 21:38
※826717
理解してないのはお前だろwwwww  

  
[ 826722 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 21:39
ま、何が一番ありえないって、軍隊の保持を禁止するなんていう
憲法を有り難がり続けることそれ自体なんですけどね。  

  
[ 826723 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 21:39
きもいのが発狂してるのが心地好いですなあw  

  
[ 826726 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 21:40
汚職や凶悪犯をあの手この手で減刑したり知恵つけたり
精神病扱いしたりろくでもない奴らもいるからな
弁護士だからといって正義でも偉いわけでもないわ
肩書きでなんとかできる時代はとうに過ぎたわ  

  
[ 826727 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 21:42
※826722
だからこそ慎重な議論の上での国民投票が必要  

  
[ 826728 ] 名前: 名無しさん  2014/07/04(Fri) 21:42
司法がのさばりすぎてんだよ

そもそも憲法は国民のためのもの等とか抜かしながらも、一般人が見解述べると「これだから勉強してない素人は」オーラ出しててうざい。

“国民のためのモノ”たる憲法を勝手に捏ねくり回して勉強しなければいけない“司法家のためのモノ”にしやがったのはてめぇらだろうが。

その憲法泥棒どもがどのツラ下げて立法府に楯突いてやがんだ?  

  
[ 826729 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 21:45
※826728
論点のすり替え  

  
[ 826730 ] 名前: ゆとりある名無し  2014/07/04(Fri) 21:47
ドス黒く赤い人ですね。
反資本主義で反政府。  

  
[ 826736 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 21:52
いい加減弁護士と裁判所の談合じみた関係を何とかしてほしい  

  
[ 826738 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/07/04(Fri) 21:53
※826717
上の意見だけで憲法に触れちゃうってこったろ
国会歯止めかけるとは思えんしこのままズルズル進むんだろうが
こわいこわい  

  
[ 826744 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/07/04(Fri) 21:56
若手弁護士ってのは経済ヤクザよりも法律知らないんだってな。
こんな下らないことやってる暇があるなら仕事の勉強しろよ。  

  
[ 826745 ] 名前: あ  2014/07/04(Fri) 21:57
>826738
少数の政治家の個人的情念に基づいて決めた事柄で国が動くっていうんだから、本当おかしな話だと思うよ。なにがこわいって、これでどんなことが起きるのか想像できない人たちの想像力の欠如が本当にこわい。  

  
[ 826751 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/07/04(Fri) 22:01
※826745
まあ俺は集団自衛権反対派ってわけではないから
それ以上の無茶なことも可能かもしれないって部分が将来的に少し不安って程度なんだけどさ  

  
[ 826754 ] 名前: ななし  2014/07/04(Fri) 22:03
今にして思えば
小泉純ちゃん
大したことなかった

敵に底無しの恐怖を与えるのが
本当の英雄

田中角榮ははるかに超えた

  

  
[ 826756 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 22:04
300人も国家転覆を願う弁護士がいると思うと、ぞっとする。  

  
[ 826764 ] 名前: ななし  2014/07/04(Fri) 22:09
みんなニコニコ自衛権

サイレントマジョリティはみんな
集団的自衛権賛成だよ!

発狂してるのは
野々村泣き男みたいな
ノイジィマイノリティだけさ!
アハハハハハハハハ

  

  
[ 826766 ] 名前: 名無し  2014/07/04(Fri) 22:11
はぁ?国の財産とか食い扶持とか最低限の防衛すら認めないとかありえないっつーの!
60年以上前に作ってもらった決まりを一言もいじれないとか、なにその舎弟扱い、なめてんの?
あげくにずっと前に解釈変更に賛成して異議も唱えなかった社会党の残党が今更集団的自衛権に反対とか意味わかんないんですけど?

こっちの方がしっくりくるな  

  
[ 826776 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 22:19
使えねえ弁護士って仕事がないらしいね  

  
[ 826780 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 22:23
司法がのさばってるとか言ってるやつ本気でいってるのか?
日本は行政が強すぎるくらいだがw
これを認めたらいよいよ三権分立が形骸化するわ  

  
[ 826785 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 22:28
※826766
だから解釈変更じゃなくて改憲すれば解決でしょ
それもせずにってのは法治国家としてありえない  

  
[ 826788 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/07/04(Fri) 22:31
826764
サイレントマジョリティが本当にそうなら投票で改憲進めるんだよね…  

  
[ 826791 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 22:36
諸手を上げて賛成してるやつって民主主義を捨ててる自覚あるのかな?  もうすこし権力を疑うことをを覚えてほしい 
国会で発議、国民投票を経て改憲するなら文句はないけど、これは違うだろ  

  
[ 826797 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 22:41
頭悪そうな文だね
あ、頭悪いから集団的自衛権の正当さがわからないんだねw  

  
[ 826800 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 22:42
※826797
最も重要な論点分かってないお前の方が頭悪いわ  

  
[ 826801 ] 名前: 悪魔将軍  2014/07/04(Fri) 22:43
戦争ってさ、正義も悪もないさ。
やるかやられるか。
弁護士だけで戦争すればいいw  

  
[ 826802 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/07/04(Fri) 22:45
国際法は国内法に優先するという原則が分かっていないようです。
まあ、司法試験も国内法中心なので、国内法でしか勉強していませんから。気に入らなければ300人で提訴すればいい。中国か韓国の裁判所なら勝訴確実www。
  

  
[ 826803 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/07/04(Fri) 22:46
だからじゃぁどうすんのか?と。
これ系の連中にはそれがまったく無いのよ。
思想が違うとはいえ、なるほどと思える話を聞いた試しが無い。

確かに解釈を変えるとか邪道だと思うが、
憲法改正にも反対するんだろ?このような連中は。
この連中の言う国民が「投票しよう」と言ったところで、
それをまた邪魔するんだろうが。


  

  
[ 826805 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 22:46
※826797
この場合一番重要なのは集団的自衛権の是非の問題じゃないだろ  君はどうしようもないな  

  
[ 826807 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 22:48
※826802
権利と義務の違いすら理解してないのかな?

※826803
そんなことない
解釈変更がダメだってだけで、憲法改正自体に反対してない奴はコメント欄見ても分かるようにかなりいる  

  
[ 826811 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 22:49
※826802
おいおい 君はどうしようもないな…  

  
[ 826812 ] 名前: 暗黒大将軍  2014/07/04(Fri) 22:49
みずほの顔見たら醒めたわw
あかんやつ。  

  
[ 826815 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 22:51
※826785
そうだね戦力を保持しないって書いてあるのに無理やり解釈して作った自衛隊は問題だね  

  
[ 826816 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 22:51
愚かな外国勢力を黙らせるために一言置いとくと
大事なのは国家を守ることで憲法を守ることではないが
憲法前文を読めば何ら反することでもない
ttp://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/bunken/bunken02.html
圧迫と隷従を強いる国家に対してアジア諸国は一丸となってことに当たるべし  

  
[ 826817 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 22:53
日本共産党 北海道委員会~~!  

  
[ 826820 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 22:57
※826640
こういうのが一番いたい。
憲法の解釈が三権全てに認められることすらわかってないから解釈の変更ができないとかいってるんやろなぁ。
判例変更の存在から解釈の変更が起こり得ることは分かるはずやから、解釈の主体についてわめいてるんやろうけど、最高裁が統治行為論を採用してるからなぁ。
統治行為論の意味も根拠も分かってないんやろうけど。

加えて、いくら解釈を変えようが法律、条約化しなければならない、これもわかってないから閣議決定のみで集団的自衛権を行使できるとかいっちゃう。

もっと言えば、法解釈のあり方すら分かってないから文言が〜っていっちゃうし、自衛隊を合憲とするために戦力という概念に着目した従来の政府解釈も知らない。

偉そうなこと言うためには勉強しないといけないと思うよ。  

  
[ 826821 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 22:57
解釈変更なんてぶっちゃけ憲法九条第二項があるのに自衛隊の存在を認めちゃった時点でもはや何でもありになってる
  

  
[ 826824 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 22:59
今回の一件を肯定してる奴で憲法を理解してる奴相当少ないな  的外れな意見が多くて集団的自衛権賛成派が逆にかわいそうw  

  
[ 826825 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 23:01
解釈がおかしいかどうかと、解釈変更が許されないってのは別の話
自衛隊の戦力云々はこの話に関係ないよ  

  
[ 826826 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 23:02
法律こねくりまわして無罪を勝ち取る人達に言われてもなあ…  

  
[ 826827 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/07/04(Fri) 23:02
まっこれから言える事はだな
こういった反日左翼どもを炙りだして一匹ずつ確実に息の根を止めていくことだな
これは国民の義務にしても良いくらいだと思う  

  
[ 826829 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 23:03
統治行為論とか高校の政経で習うレベルの話だが  

  
[ 826831 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 23:03
何人かは本質に触れているようだが
今回の憲法解釈変更は、実務レベルではほとんど変化がない、と言うか公明党の勝ち

金を出したり・輸送支援したりするのは戦争行為じゃないと思っている無知も多いようだが
とっくの昔から行使している集団的自衛権を、モメるのが判っていて
何故、このタイミングで解釈変更したのかが重要なんだよ  

  
[ 826832 ] 名前: 名無しさん  2014/07/04(Fri) 23:04
よくわからんが、この弁護士たちは
ずいぶん「戦勝国アメリカの帝国主義支配」が大好きなようだな。
そんなにアメリカの押し付けた9条が好きか?
  

  
[ 826837 ] 名前: 名無しさん  2014/07/04(Fri) 23:09
9条の文章を額面通りに受け取るとどう考えても自衛隊や個別的自衛権も違憲になるんですがね

自衛隊ハンターイ!が国民感情的にもう取り合ってもらえないと悟って自衛隊の存在を裏付ける為の従来解釈を事実上容認せざるを得なくなったサヨクの悲哀が感じられて大変よろしい
解釈変更はこれまで何度も行われてきたので、それを無視しないで下さいね^^  

  
[ 826838 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 23:09
※826832
アメリカが押し付けたからなんなんだ?  当時も多くの人がこの憲法を認めたんだよ 大日本帝国を維持したかった人を除いてね  

  
[ 826845 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 23:14
※826802
>国際法は国内法に優先するという原則

どこかで聞きかじって勘違いしているようだけど、
憲法>国際法>国内法
という見方が一般的だよ。憲法と法律を一緒にしちゃあかん。

俺としても9条改正なら賛成するけれど解釈改憲は反対。
というか自衛隊自体どう考えても違憲だろと言うのが本音。

そりゃまあ実情が規則よりも優先されることはあるだろうけれど、そのような自体が生じた場合には可及的速やかに規則のすりあわせを行うべきだ。(これすら本来的には例外的であるべきだ)
それを「解釈」とかいう便利で万能過ぎる道具に頼りすぎると、そのうち憲法の意義や権威まで損なうぞ。

こういう恣意的な解釈が遵法意識の低下につながり、巡り巡ってどう考えても違法なパチンコ賭博がのさばっていく事態につながっているのではなかろうか。なんて思う。
  

  
[ 826848 ] 名前:    2014/07/04(Fri) 23:15
826283
多くの人ってどこの国の人を言ってるの?
当時、アメリカが作った憲法を拒否することができたと思う?  

  
[ 826849 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/07/04(Fri) 23:15
玩具売り場で子供が大声張り上げているのと一緒
「オレが、アタシが気に入らないから精一杯抵抗してやる」
程度のもの

もし、万が一有事になった時、最後まで駄々こねて戦地に行かないタイプだな  

  
[ 826851 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 23:16
※826837
だから、何度も言うけど
自衛隊は戦力に当たらない、という解釈があるということと、今まで続いてきた解釈をその時々の政府が変えていいのか、という話はまったく別
君の言う左翼が誰のこと指してるのか分からないけど、高校生レベルの読解力がないなら無理しない方がいい  

  
[ 826856 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 23:18
※826848
拒否できなくとも、もらった憲法を改正するのは自由なんですけどね    

  
[ 826860 ] 名前:     2014/07/04(Fri) 23:21
自衛隊が、海外で後方支援や復興活動するためには、海外の軍隊に守ってもらわなきゃいけない。自衛が前提だから、何人か死んでから反撃しないと違憲なんでしょ?  

  
[ 826865 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 23:24
※826860
日本語がおかしい  

  
[ 826868 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 23:27
日米安保>憲法

実態はコレだから♪  

  
[ 826872 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 23:31
※826851
時々の政権が変えていいなんて誰が言ってんの?
判例変更でも、ほとんどが時代の変化により従来の解釈が妥当しないってことを言及するでしょ。

従来の解釈が不当であることを合理的に説明できないと無理でしょ。

逆に従来の解釈が不当なのに変えてはいけないっいったら、判例変更は許されないの?
司法権ならいいって論理があるの?  

  
[ 826875 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/07/04(Fri) 23:32
祖国に帰って、兵役に着けばいいのに。  

  
[ 826876 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 23:33
※826872
日本語でお願いします  

  
[ 826877 ] 名前:    2014/07/04(Fri) 23:34  
826856
国民投票法が成立したのは憲法制定から何年後か知ってるよね?

国民投票もしたこと無い憲法でみんなが認めたって、みんなってどこの国の人?

国民投票法も無いのにどうやって改正するの?  

  
[ 826881 ] 名前:     2014/07/04(Fri) 23:37
憲法解釈って誰がしてるの?  

  
[ 826882 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 23:38
※826877
何言ってるかわからないけど国民の承認は国民投票じゃなくとも衆議院議員総選挙、参議院の通常選挙でできるよ やったね!  

  
[ 826886 ] 名前: 774  2014/07/04(Fri) 23:41
弁護士ってたくさんいすぎて仕事全然ないんだってね
特に若い奴らはど素人もいいとこで  

  
[ 826887 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 23:41
826865
自衛隊って、相手の攻撃があるまで何も出来ないんでしょ?
  

  
[ 826888 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 23:41
※826872
なら尚更国民間での議論すら終えていないこの憲法解釈変更を容認するわけにはいかないでしょ
妥当性があるかは誰がどう判断するのか?日本が民主国家である以上、それは国民によって行われるよね
それが国民投票という形に成ってるわけで
妥当性が必要でも妥当性を判断するのは解釈を変える側ってのは無理がある  

  
[ 826893 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 23:43
※826886
少なくとも一般人よりは法の知識があるわけだが  

  
[ 826894 ] 名前: 名無しさん  2014/07/04(Fri) 23:43
手続き上の問題を指摘するならもう個別的自衛権の拡大解釈扱いでいいんじゃないっすか
どうせ今回の「いわゆる集団的自衛権」は国連憲章に於ける「集団的自衛権」とは別物ですし  

  
[ 826898 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 23:44
解釈改憲反対派にことごとく論破されてて面白いね  

  
[ 826899 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/07/04(Fri) 23:44
※826820
問題は誰がどういう根拠に基づいて解釈を変更するのが妥当かだろア。ホ  

  
[ 826906 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 23:52
※826898
改憲反対派はかなり少ないんじゃない?  

  
[ 826910 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 23:55
日本を法治主義とした安部がそこらへんの弁護士より法を理解しているとは思えない  

  
[ 826912 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/04(Fri) 23:57
とりあえず、この弁護団の資金源と交友関係を洗ってみようか。  

  
[ 826920 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/07/05(Sat) 00:06
解釈改憲の閣議決定に賛成してる奴はま逆に悪用することも可能だってことを理解してないのか?
  

  
[ 826925 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 00:09
※826851
初めは自衛のための力すら持たないって言ってたのも知らないの?
あとから無理やりやっぱ自衛はおkだわって解釈変更したじゃん  

  
[ 826931 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 00:11
近年の若手弁護士なんて仕事が全くないのがデフォだから、こういう活動をすることで必死に自分の存在価値を確認しようとしているんだろ  

  
[ 826940 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 00:15
※826920
ほんとそれ 目先のことにとらわれすぎ
これだから政治家に国民は舐められてるんだよ どうせ自民の改正草案の内容も見ないで「中韓、左翼が改正に反対だから〜」とか言って憲法改正にも賛成してるんだろ  

  
[ 826949 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 00:20
まあ、96条無視するのはどうかと思う
きっちり改定する手続きに則ってやるべき
今の風潮ならやれるはずだと思うがな  

  
[ 826954 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 00:23
何時になるかは判らんが
96条改正→9条改正→集団的自衛権容認 と言う流れが理に叶っているのは誰でも判る事だ
しかも今までも、切羽つまると強引な解釈変更で、実質的には集団的自衛権を
行使してきたのだから、あえて問題にする必要もないし、さらに
政権の維持には、まったくもってプラスに働かない憲法解釈変更の閣議決定を
何故やったのか(結果骨抜きになったが)

ここまで言えば判ると思うが、対外的なメッセージの為にやった訳だ
もっと言えば国内世論が反発して、支持率が下がる事を引き換えにしてでも
メッセージを出す必要があると判断したわけだ

その理由の方を議論した方が良いと思うがな

  

  
[ 826955 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 00:23
※826920
※826940
じゃあ1946年の吉田内閣の解釈どおり、自衛戦争放棄・自衛隊解体を叫ばないと
その解釈変更は許容しているのに何で今回だけ「解釈変更は危険!」って騒ぎ立てるの??  

  
[ 826959 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 00:25
※826925
解釈にも限度があると考えたことはないのかな?  
まあ少なくとも個別的自衛権については明記すべきとは思うけど  

  
[ 826961 ] 名前:    2014/07/05(Sat) 00:26
826882
現憲法について、国民が承認のための投票したことあるの?  

  
[ 826967 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 00:29  
826959
解釈の限度って誰が判断するの?  

  
[ 826969 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/07/05(Sat) 00:30
※826954
わりとまじでまともな理由が思いつかん
まさか意地か邪推するような理由じゃないことを願うが
こんな事例作ってどうすんだろうな
憲法ガタガタにするだけじゃねーか  

  
[ 826971 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/07/05(Sat) 00:31
※826967
それさえ閣議に任されてるのやばいんじゃね?ってのが今回の問題だろ  

  
[ 826972 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 00:32
※826955
個別自衛は最低限保障されるべきと思ってるし、解釈に多少無理はあるけど少なくとも個人的には理解はできるから 
集団的自衛権は必要とも思うけど、解釈で済ますにはレベルが違うわ   

  
[ 826973 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 00:32
※826959
それを安倍は「現状憲法の解釈変更で十分って判断した」と説明してたじゃん
限度があるってのはお前の中の考えでしかないわ  

  
[ 826974 ] 名前: 名無し  2014/07/05(Sat) 00:33
若手も腐ってる日弁連。
心あるなら一人でやれ。

自称人権派弁護士が多く300人の中に含まれているんでしょうね。
  

  
[ 826981 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 00:36
解釈変更に別にいいじゃんって言ってる人の理由って、今回が集団的自衛権っていうたまたま自分が賛同する事案だからじゃないよね?  

  
[ 826982 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/07/05(Sat) 00:37
自衛隊創設付近は政府=GHQみたいなもんだからいろいろあやふやだろ  

  
[ 826984 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 00:38
こういうのとか徴兵制とか知り合いのお花畑な主婦が引っかかって勝手に不安になって本当に迷惑なんだけど…
少しは自分で考えてろ!と言いたい。
こんな事になるのは政府が悪いって単純回路で本当、非国民。  

  
[ 826985 ] 名前: 名無しさん  2014/07/05(Sat) 00:38
826954
それ、96条の改正がかなりの難所でな、仮に国民投票通ったとしても「改正限界を超える」として無効になる可能性が割と濃厚
最近与党が96条改正についての話をあまりしないようになった原因はコレだという話もある  

  
[ 826986 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 00:40
※826972
解釈自体じゃなくて"変更"を問題にしてる人が居るから
解釈変更なんてとっくに前例あるじゃん、しかも戦争しない→戦争するって間逆の解釈変更がさ、って話  

  
[ 826987 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 00:40
※826955
1946年6月26日 吉田茂内閣総理大臣答弁
戦争抛棄に関する本案の規定は、直接には自衛権を否定はして居りませぬが、第9条第2項に於て一切の軍備と国の交戦権を認めない結果、自衛権の発動としての戦争も、また交戦権も抛棄したものであります。
従来近年の戦争は多く自衛権の名に於て戦われたのであります。満州事変然り、大東亜戦争然りであります。

今でいう自衛としての戦力さえ持たないとしたわけじゃないし、更にいえば国民の大多数が自衛の戦力すら必要ないと考えていたかなんて、言わなくても分かるよね  

  
[ 826990 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 00:42
※826973
じゃあ総理が認めたら憲法を変えずにどんどん解釈して最終的に  

  
[ 826999 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/07/05(Sat) 00:45
やろうと思えば人権の解釈も変えられそうなのが怖いところだ
しかし本当に何の得があっていきなりぶち上げたんだろうな  

  
[ 827003 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 00:49
※826987
>一切の軍備を認めない結果

思いっきり自衛隊を否定していますが??
それで自衛隊は軍備じゃないって"解釈変更"したから「世界有数の軍事力なのに
何で軍隊じゃなくて自衛隊とか分けわかんない名前名乗ってんの?」って世界中で突っ込まれてるじゃん  

  
[ 827004 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 00:49
※826999
これな
賛成してる奴は一刻も早く通さないと中国が!で納得してるし  

  
[ 827017 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 01:05
※827003
ちょっと言葉足らずだったね
まあこれ読んでくれれば分かるはず
ttp://blog.goo.ne.jp/GB3616125/e/ad9f2708018197ed98778b64f73f0eb3
さっきも言ったけど、国民が自衛の戦力すら持たないことに賛成していたわけがないんだから、それとこれとは別の話
今回の解釈変更は国民の意志を考慮に入れてない、いわば国民投票という形を取れないから行われてるんだよ  

  
[ 827030 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/07/05(Sat) 01:17
人権派弁護士だなw
こいつらが声高らかに差別差別と言うんだぜ?
テョン混ざりの弁護士は大抵こういう連中だ、自分で自分の正体ばらしてるわ
こういう連中には仕事を依頼しないようにしないとな  

  
[ 827037 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 01:25
自衛隊の存在については早々に改憲して個別的自衛権を明記すべきだったと思う
集団的自衛権についても改憲できるならさっさとしてくれ めんどくさい
でも今回の解釈改憲は無理だ 解釈で集団的自衛権まで行使できるとか思ってる奴が多すぎる 実質集団的自衛権は「自衛」の名の下に行われる戦争なんだよ 
安倍がそんなことはないとか言ってるが、現状そうだとしても「集団的自衛権」って名前がついてる限りこれから先どうなるかわからない
憲法が形骸化してるわ
  

  
[ 827053 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 01:52
※826969

あくまで私見だが
近い将来に米韓相互防衛条約の改正か、最悪の場合条約破棄の可能性が
あるのではないかと思っている


  

  
[ 827062 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 02:17
※827004
最悪の事態に備える事の何がいけないんだ?
中国の暴発なんていつ起きても不思議じゃない

暴発が共和国外に飛び火しなけりゃそれに越したことはないが  

  
[ 827070 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 02:29
弁護士だか何だか知らんがやかましいな。そんな肩書き関係ないんだよ。  

  
[ 827072 ] 名前: 名無しさん  2014/07/05(Sat) 02:31
そもそも集団的自衛権は行使できないとかいう国内でしか通用しないネジ曲がった屁理屈を
中国にケリ飛ばされ渋々現実に気付くまで、後生大事に代々守って来たのに。
「この改正を機会に他の憲法もガンガン解釈替えようぜ!」なんて、
どの政権だって出来る訳が無い。

少し冷静に考えたらどうかな。  

  
[ 827075 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 02:32
唯一神安部様の信者の方たちは、集団的自衛権などどうでもよいと思っています。
憲法に関してもなにひとつ興味はありません。
彼らの脳内は一言で言うと、「中韓が嫌い」、以上です。
それ以外になにもありません。
右翼は本来権力層と社会的底辺に多く存在すると言われています。
底辺の人間は敵=悪いヤツを作る事によって精神を安定させる事が出来るので、
権力層の右翼からすれば、これ以上においしい存在、
簡単に取り扱える存在はありません。
唯一神安部様は社会の底辺に存在する大量の生命体の
コントロールに成功したのです。
これはとても偉大な事です。唯一神安部様でなければ達成できなかったでしょう。
毎日、唯一神安部様への祈りを欠いてはいけません。  

  
[ 827082 ] 名前: 名無し  2014/07/05(Sat) 02:36
>>826709
>民主主義国家のやることじゃない
ほんとそういう言葉好きだね

元記事見に行ったら動画リンクあったんだよ
そしたらコメント欄書き込み禁止にしてやがる…
民主主義の否定じゃないですかね?一方的な意見を押し付けて議論拒否だなんて
あと特定秘密保護法も反対してるけど彼らって所謂鳩山ポッポなどと同じで試験勉強的な頭はいいんだけどそれ以外はとっても頭が悪いって人たちかな
スパイ天国の日本の現状とか何もわかってないんだろう  

  
[ 827085 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 02:42
827075
うまいこと言ってるとでも思ってるのか
連呼リアンなら称賛してくれるんじゃないかな
そうやってレッテル貼って独りよがりな意見を正論のごとくふりまくから一般人にドン引きされるんだよ

集団的自衛権についてはまともな知識のある学者の意見以外読む価値がない
特に過激な言葉、センセーショナルな言葉使ってる文章は何の価値もない
賛成派、否定派、中立でメリットデメリットあげてる方見たけどそういう学者さんの意見が一番分かりやすかった  

  
[ 827086 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 02:43
ネトウヨって日本の事を地球の歴史上で圧倒的に最高の国だと思ってるわけじゃん?
なのに、他の国ができてた事がやっとできるようになった〜って喜ぶのはなぜ???
世界最高の国家が周りの国より遅れてる事になっちゃうじゃん?
どして???  

  
[ 827093 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 02:52
このまとめサイトで聞く事じゃないかもしんないけど・・・
憲法って国家権力の暴走を防ぐってのが目的でもあるらしいんだけど・・・
なのに国家権力自体が憲法の解釈を変えるって事に関してはみんなどう思ってるの?
結果がいい事悪い事はおいておいて、主権者を完全に無視してるって部分はあると
個人的には思うんだけど。
世界的にはどういうふうになってるんだろ?
改憲は国民の意思が反映されるからいいと思うけども。  

  
[ 827095 ] 名前: あ  2014/07/05(Sat) 02:54
解釈改憲でここまでやるのは流石に無理があると思うし憲法の意味がない。改憲すべき  

  
[ 827096 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 03:01
827095
同意
憲法を自分のものとして利用できると政治家が理解してしまったっていうのは、
今後の日本にとって相当やばい事になるような気がする。  

  
[ 827102 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 03:18
国民の民意を問えと 言うのならば、

全ての日本国民が 世界の現実 を 先ず見て知る べき。
  

  
[ 827110 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 03:38
827102
世界情勢に伴い、民意を無視する事も必要だとお考えでしょうか?  

  
[ 827230 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 07:58
憲法改正でやるべき
現実に対応とかどうとでもできる危ない考え方  

  
[ 827239 ] 名前:    2014/07/05(Sat) 08:16
早く96条改正しろ  

  
[ 827246 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 08:25
日本国民が 世界情勢や歴史事実に うとい状況の下では、判断を誤る可能性があり得る。
日本国民に 民意を問うならば、
日本国民には 世界情勢や歴史事実を、よくよく周知しておく必要がある。
  

  
[ 827247 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 08:26
※827085
そいつの言うことはあながち間違ってないよ
レッテル貼りに関してはそれこそネトウヨの十八番だろw
これでも読んで頭冷やせ
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2014pdf/20140401135.pdf  

  
[ 827249 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 08:27
※827246
民主主義って何か分かってる?  

  
[ 827268 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 08:59
法律解釈でグダグダで法曹界の専売特許
法の専門家でも裁判で無理矢理解釈当たり前なのに議員に文句を言うのはどうかな?
まして犯罪者でも帰化人でも無条件になれて個人情報を仕事以外でも入手できる弁護士の方があくどいと思います  

  
[ 827284 ] 名前: 名無しさん  2014/07/05(Sat) 09:28
ちょっと裏を探ればもれなくブ サ ヨかよwww
しかし弁護士ってのも、メジャーにならないと儲けがあまり出ないらしいね。

だからといって、汚い言葉使って国を売る行為で儲けるってのは弁護士以前に国民失格だわな。

827247
連呼リは半島へお帰り。  

  
[ 827285 ] 名前: l  2014/07/05(Sat) 09:29
取り敢えずパソナの件、捜査白  

  
[ 827293 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 09:39
みん しゅしゅぎ [4] 【民主主義】 〔democracy〕
人民が権力を所有し行使するという政治原理。権力が社会全体の構成員に合法的に与えられている政治形態。ギリシャ都市国家に発し,近代市民革命により一般化した。現代では,人間の自由や平等を尊重する立場をも示す。  

  
[ 827295 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 09:41
みん しゅしゅぎ 【民主主義】 〔democracy〕
人民が権力を所有し行使するという政治原理。
権力が社会全体の構成員に合法的に与えられている政治形態。
ギリシャ都市国家に発し,近代市民革命により一般化した。
現代では,人間の自由や平等を尊重する立場をも示す。
  

  
[ 827318 ] 名前: 名無しの日本人  2014/07/05(Sat) 10:05
……こんなこと言ってるが、こいつらは裁判所が憲法を「新解釈」した判決を出した時に民意を問うたことが一度でもあるのか?
都合のいい時は画期的な判断だとか言って賞賛してたんじゃないか?  

  
[ 827358 ] 名前: 名無しの人  2014/07/05(Sat) 10:30
なぜ「個別的自衛権は行使でき、集団的自衛権の行使はできない」とする鈴木内閣の憲法解釈は立憲主義に反しなくて、今回の安倍内閣の憲法解釈は立憲主義に反するのですか?

そもそも、憲法改正が正当な手段で、憲法解釈が正当な手段ではないとするのはなぜですか?

裁判所はその存立については、最高裁判所裁判官の国民審査制を除けば、一切の民主主義的関与がありません。にも拘わらず、裁判所では日々法解釈が行われていますが、これも正当ではない手段になるのですか?

今回の憲法解釈の変更には無理があるとはどういう意味ですか?具体的に「どこが」「どのように」無理があるのか指摘できますか?
それとも単に主観的感覚的に無理があると判断しただけですか?  

  
[ 827394 ] 名前: 国連太郎  2014/07/05(Sat) 11:16
パン、ギムン事務総長 「悔しいのう!悔しいのう!こんな決まりがあって。」
国際連合憲章第7章
出典: フリー百科事典『ウィキペディアWikipedia)』
(こくさいれんごうけんしょうだいななしょう、Chapter VII of the United Nations Charter)は、「平和に対する脅威、平和の破壊及び侵略行為に関する行動」を定めている。
国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が必要な措置をとるまでの間、加盟国は個別的・集団的自衛権を行使できる。・・・(第51条)。  

  
[ 827396 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 11:19
そもそも、憲法のどこにも憲法解釈の変更を制限する記述は一切ないからね~
法律って「禁じられていない事なら何やってもOK」って読むから、この弁護士の主張って何の意味もないんだよね
批判するなら、「このような解釈をすることは国民の利益に反する。何故なら…」とやらないと
まあ、そんな事できる頭があるとは思えないけどさ  

  
[ 827424 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 11:54
分かった確かに民主主義だと多義的だから国民主権として考えてくれ

憲法の成る過程や重要性を考えれば間違えても法律とは同一視できないし、曖昧な記述に解釈の結論を出したりそれが違憲がどうか判断することと今回の件はまったくの別
また、集団的自衛権が問題なのは国民の意を汲んでるかYesとはいえないのが問題
  

  
[ 827533 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 13:38
集団的自衛権行使は戦争なんだよ 
戦争できない国からできる国になったことが解釈の範囲内? 
9条がありながら、自国が攻撃受けてないのに他国に攻撃して「これは9条で許された自衛の範囲内です」とか言ってたら笑われるぞ    
そして安倍は上に書いたような武力介入することはないと言ってるけど、仮にアメリカに参加を迫られたらどうすんの?  集団的自衛権は行使できるけど、参加しないよとでも言うの?
それこそ日米関係に支障をきたすだろ
  

  
[ 827634 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 15:17
※827358
逆になぜ、内閣独自の憲法解釈が正当的だと考えるのか理解不能です。憲法はその改正を96条で認めています。それに則り変えていくのが正当的じゃないですか?
また、憲法の趣旨は国家権力からの国民の保護ですよ。1条に主権者は国民であることや3章の人権から、この趣旨は当然そうであると考えられます。だとするならば、内閣が勝手に解釈を変えるのは妥当ではないと言えるのではないですか?それは個別だろうが集団だろうが関係ないと私は考えます。

あと、法解釈は好き勝手に出来るものではありません。ある法律の趣旨、目的に照らして、可能となる解釈をしています。その趣旨から逸脱すれば違法、違憲になります。

では、憲法9条の趣旨はなんだと考えられますか?そこから集団的自衛権を行使することが当然趣旨に反しない行為であると言えますか?

私は集団的自衛権に反対するつもりはありませんし、近隣諸国の実情から、必要になってくるかもしれないとすら考えます。
ですが、ルールに則らない行為には賛成できません。日本に集団的自衛権が必要だと考えるなら、正々堂々とそれを国民に訴え改憲していくことが政治家の役割だと考えます。

  

  
[ 828029 ] 名前: ななし  2014/07/05(Sat) 23:01
96条に則って改憲しろw
改憲反対の方便www
なぜなら改憲のための手続法なんて現実におは存在しないのだから
存在しない改憲手続きで改憲しろ
実質改憲反対って事
正直に言えよww  

  
[ 828033 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/05(Sat) 23:06
※828029
第九十六条 この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。  

  
[ 828671 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 14:32
※827634
長文ご苦労様。
でも日米安保やってる時点で、「集団的自衛権」行使中です。
国連安保理に加盟している時点で、「集団的自衛権」行使中です。

そもそも九条のどこを見ても、集団的自衛権「だけ」行使できないとは書いてない。
解釈改憲で可能なのは、自衛も含めて一切の戦力を保持しないか、
自衛の場合には九条一項の制約から外れるかの何れかである。
  

  
[ 828673 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 14:36
まあなんだ。
本当に危険なのは自衛隊でも集団的自衛権でもなくて、
「左派そのもの」だってことが、70年安保でヤラカシタ時にバレたからねえ。
だからデモも朝日新聞も、あの時と比べてものすごくおとなしい。
  

  
[ 829395 ] 名前: ポポン  2014/07/07(Mon) 09:42
民意民意うるさい。二回も選挙やってるだろ?選挙権ないくせにがたがたうるさいぞ。  

  
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