2014/07/05/ (土) | edit |

青山繁晴氏1933
『娘が中学生ですが、中学生の間でネット上のSNSでですね、集団的自衛権ができたら、子供は最低でも2年、自衛隊の訓練をしないといけなくなる。反対の人はこの文章を拡散してという、嘘情報が流れています。デマに注意するよう呼びかけていますが、LINEやTwitterでも広まっている状態です。嘘を並べて不安を煽り、世論を誘導しようとしています。このやり方は特定秘密保護法の時と同じです。今回は子供をターゲットにしている分、悪質で許せません』

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1404569922/

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1 名前: バックドロップホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/07/05(土) 23:18:42.87 ID:dyfxwOR70.net ?2BP(1000)
25:53~

『娘が中学生ですが、中学生の間でネット上のSNSでですね、集団的自衛権ができたら、子供は最低でも2年、自衛隊の訓練をしないといけなくなる。反対の人はこの文章を拡散してという、嘘情報が流れています。デマに注意するよう呼びかけていますが、LINEやTwitterでも広まっている状態です。嘘を並べて不安を煽り、世論を誘導しようとしています。このやり方は特定秘密保護法の時と同じです。今回は子供をターゲットにしている分、悪質で許せません』

『フェイスブックで集団的自衛権が決定された翌日から、18歳の高校生たちに自衛隊から募集の案内が来たという記事がありました』

「えー、ツイッターで流れている文章を読みますね。『本当に日本、平和を愛しているならば、この文章をTwetterやタイムラインに載せてほしい。戦争でのあやまちを二度と繰り返してはいけない。この思いを安倍総理に届けるために協力して下さい。出来るだけ日本全員に広まるように。あなたの行動で日本が変わる。戦争したくない人は回せ』ということで」

【青山繁晴】
専門家のはしくれとして、明言しておきます。集団的自衛権どころか、将来、もしも憲法が改正されて、自衛隊じゃなくて、日本国軍、ないしは日本国民軍になって、海軍・空軍・陸軍、そして海兵隊になっても、徴兵制というのは、決して導入されることはありません。

それはどうしてかと言うと、1975年に、アメリカはベトナム戦争に負けました。この敗戦を機に、アメリカ軍の大きな、変更がありました。戦争に負けて、アメリカは国民から兵を集めることをやめました。徴兵制をやめて、志願制にしたんです。アメリカなりに、ベトナム戦争の教訓をくみ取ってプロでないと、戦争に勝てないと。たとえば徴兵制っていうのは、まさしくこれ(拡散されているTweet)に書かれているように、諸外国は2年の場合が多いんですよ、いろいろありますけどね。2年間だけ兵士やっても、どんどんハイテク化して兵器自体が使えない」

つづく

http://www.youtube.com/watch?v=_5a_2-S5Go4
2 名前: バックドロップホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/07/05(土) 23:19:37.17 ID:dyfxwOR70.net ?2BP(1000)
>>1

自ら、志願して、組織に入り、そして特殊な訓練をきちんと受けて、どんな場合にも、技術的に対応できる、プロを作らないと、戦争は勝てないとアメリカは分かった。したがって、今ずっと志願制のままなんですよ。日本国は、人口が減りますから、よけいに武器体系はハイテク化してるし、人口が減る中で、徴兵制をやって、2年とか、最大でも3年とかやってもらったって、それは何の役にも立たないので、こういう集団的自衛権の容認とか、あるいは憲法改正とか、進めば進むほど、徴兵制からどんどんどんどん遠ざかっていって、必ず志願制が強化されるだけです。

中学・高校生が、望まないのに兵士にされることはありません! これ世界の常識なのに、日本だけが1945年の第2次世界大戦が終わった時の感覚で止まってるから、いい大人も、そして子供たちも事実を知らない。先生も知らないと、いうことになってしまってるんです。はい」 
4 名前: ハイキック(大阪府)@\(^o^)/:2014/07/05(土) 23:20:12.35 ID:SKSoCyem0.net
引き金を引くだけの簡単なお仕事です
10 名前: エルボードロップ(dion軍)@\(^o^)/:2014/07/05(土) 23:23:25.80 ID:RkJFKcNLI.net
最近あまり見ないけど干されたんか?
5 名前: 雪崩式ブレーンバスター(富山県)@\(^o^)/:2014/07/05(土) 23:21:24.44 ID:mOGh18F60.net
知ってるけどわざとデマ流してるんだよ
無知なガキの恐怖煽って味方に付けるのが目的なんだから


11 名前: フェイスクラッシャー(WiMAX)@\(^o^)/:2014/07/05(土) 23:23:27.90 ID:zZHW3fIR0.net
じゃあ実際に徴兵制のある国があるのは何故なんだぜ
22 名前: スターダストプレス(東京都)@\(^o^)/:2014/07/05(土) 23:29:00.56 ID:FAathnYk0.net
>>11
自動小銃をメインに使うような低強度紛争が起こってる国の場合には
徴兵制で戦力そろえるという選択肢もあり。

日本の場合は海からの外敵を防ぐ紛争が想定されてるから、
護衛艦や航空機主体の戦争になる。

これらハイテク兵器を扱うのに徴兵だとまったく役に立たない。
13 名前: バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/:2014/07/05(土) 23:23:34.09 ID:KMweDGcd0.net
これは正論だな
ほとんど科学力で決まると思うわ
18 名前: チェーン攻撃(奈良県)@\(^o^)/:2014/07/05(土) 23:26:07.74 ID:HJMfyIrP0.net
前線で活用することが無いのと徴兵制がありえないのは別の話。
後方地域の防備に訓練された自衛官を配備しておくのはムダ。
そんなとこは素人兵でいい。
19 名前: ニールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2014/07/05(土) 23:27:51.07 ID:xt9KgxuZ0.net
>>18
なに?徴兵制にしてもらいたいの?
20 名前: ファルコンアロー(dion軍)@\(^o^)/:2014/07/05(土) 23:28:29.97 ID:Mh8atc760.net
>18
後方地域の防備って何処だよ?www
31 名前: バーニングハンマー(東京都)@\(^o^)/:2014/07/05(土) 23:32:28.52 ID:KMweDGcd0.net
広大な面積を制圧するには頭数がいるだろうけどな
そんな戦争する予定あるのか
32 名前: クロイツラス(四国地方)@\(^o^)/:2014/07/05(土) 23:33:38.66 ID:ZRlPjJyd0.net
必死に戦争への方法を模索する左翼の皆さん
なお右翼に速攻否定されてる模様
33 名前: ファルコンアロー(富山県)@\(^o^)/:2014/07/05(土) 23:33:42.97 ID:Tfjax8+e0.net
韓国が徴兵制なのは陸続きだから
スイスが徴兵制なのは?
38 名前: 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/07/05(土) 23:35:19.41 ID:4MIablvr0.net
>>33
バチカンを守るため
36 名前: ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/:2014/07/05(土) 23:34:58.44 ID:UnBSBASJ0.net
政治家の頭が古ければ有り得ないとも言い切れないんだなよなあ
自衛隊がやめてくれって言っても教育の意味でやれとか言いそう
37 名前: 河津落とし(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/07/05(土) 23:35:02.74 ID:W3Zq9Zl+0.net
徴兵制は戦争では明らかに有効なんだけど経済的負担が大きいから
無闇に導入出来ないだけ

日本の戦国時代も徴兵制の国とそうでない国とがあったのは
経済的な状況と国のシステムが違うから
どちらが良いとは言えない
48 名前: エメラルドフロウジョン(三重県)@\(^o^)/:2014/07/05(土) 23:38:27.35 ID:iJX4N19H0.net
スコップで穴を掘る作業はロボットで代替できない
って専門家が言ってたよ
53 名前: ミドルキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/07/05(土) 23:39:40.91 ID:h9VRMilD0.net
ハイテク兵器のオペレーターなんてそれこそ
一部の選りすぐりだけじゃねーか
隊員全員がエリートのみで構成されてる訳ないだろ
大体前線のみが戦場じゃねぇんだよ
軍隊って組織を運営するのにどれだけ人手がいると思ってんだよ
54 名前: キングコングニードロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2014/07/05(土) 23:39:41.79 ID:XySzQPMH0.net
対テロ戦は非戦闘部隊の被害が大きいから
戦域にもよるが充足率維持の為に徴兵制は現実的選択だぞ
55 名前: タイガードライバー(dion軍)@\(^o^)/:2014/07/05(土) 23:39:46.35 ID:Sk+8caAz0.net
これは一部の事実ではあるが、志願兵が税金を使って優遇され、
一般人に負担を強いる可能性を隠した話だよね。

守って貰うから当たり前だ・・・から発展して既得権益のようになっていく。
そして誰も文句を言えなくなって、歴史が繰り返す。
58 名前: ドラゴンスリーパー(埼玉県)@\(^o^)/:2014/07/05(土) 23:40:30.27 ID:Izs+WRZU0.net
ハイテク装備は前線だけじゃん
69 名前: 逆落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/07/05(土) 23:44:27.54 ID:hG/fZ3Eq0.net
戦争は変わった
81 名前: 急所攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2014/07/05(土) 23:49:06.76 ID:e/orNva50.net
今時、徴兵とか言ってるのは頭の中が戦時中のやつだけ


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コメントありがとうございます!
[ 828088 ] 名前: ゆう  2014/07/06(Sun) 00:12
論点をずらしている。
現実に徴兵が行われるかどうかが問題なのではなく、制度として可能になるということが問題。
結果戦場に行かないから同じだと捉えるのは、あまりにも浅はかな認識だ。
憲法の決定権者は国民だ、戦争をするよう改憲したのならば、整合性を保つには志願して戦争にいくということになる。  

  
[ 828092 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/07/06(Sun) 00:21
いいえ真実を知った上で

悪巧みをしているんですよ。

だからこそ厄介なんだよ  

  
[ 828093 ] 名前: 名無しさん  2014/07/06(Sun) 00:22
徴兵はしなくて良いけど、
ヒップホップなんて踊らせてるなら、軍事訓練を授業に入れろ
国民全員が武器を扱えるだけで侵略の抑止力になる  

  
[ 828094 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 00:23
徴兵制はないけど戦争なのでめっちゃ税金上げますは可能だってことはわかってんのかな?  

  
[ 828095 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 00:24
828093
脳内戦争はおまえの頭だけにしといてくだせえ  

  
[ 828096 ] 名前: あ  2014/07/06(Sun) 00:26
兵隊になる体力ねえっす  

  
[ 828097 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/07/06(Sun) 00:26
徴兵した所で後方支援や雑務手伝い位しかやらせられる事はないだろう、国内だけなら命の危険があるわけない、もちろん訓練中の事故はありえるだろうが
そして徴兵制を採用してる国には、まず同期間の奉仕活動(介護とか地域清掃とか)で兵役の代わりにする良心的兵役拒否っていうシステムがあるから怖がることはない  

  
[ 828098 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 00:26
第二次大戦時みたいな喫緊の状態での徴兵ってのはないかも分からんが、
もっと長いスパンでの徴兵はありえないことではないな
国民皆兵だけが徴兵制ではないからねぇ

ていうか、ノンキャリ自衛官の定員充足率って70%割ってるんだよなぁ
住基ネットから全国の18歳割り出して百万通単位でDM送りつけるくらいには人手不足
そんな中、貧困層が安定を求めて自発的に、しかし他に選択肢を狭められた状態で入隊する「経済的徴兵」という現象は既に起こってる  

  
[ 828099 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 00:27
↑論点をずらしている。
現実に制度として可能になっていないのに、徴兵制が決定したように騒いでいる事が問題。
結果戦争に巻き込まれると捉えるのは、あまりにも浅はかな認識だ。
憲法の決定権者は国民だ。軍隊を持てるよう改憲したのならば、平和を保つには戦争が起きないよう外交努力が必要だ。  

  
[ 828100 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/07/06(Sun) 00:29
武器や体系のハイテク化をうたって徴兵制を否定するのはよくわからん
アメリカの一般兵士の平均勤続年数二年ちょっとらしいしな
そもそもハイテク化=取り扱い困難って理屈が間違ってるだろ
専門性高い職種が軍に増えてるのはわかるが、
末端兵士に要求されるスペックはむしろ下がってんじゃね
  

  
[ 828102 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 00:32
要はユーザーフレンドリーな設備開発と組織運営の効率化さえ上手くやれば末端兵なんて徴兵してきた一般人でもおkってことになるんだけど  

  
[ 828103 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 00:33
徴兵だ戦争だ言うけど、具体的にいつどこの国と戦争して徴兵するんだ?  

  
[ 828104 ] 名前: 名無しさん  2014/07/06(Sun) 00:38
唐突に赤紙が着て徴兵っていうのは無いだろね  

  
[ 828105 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 00:40
※828103
そこは右も左も中国あたり意識してるんじゃないの?
実際になるとは思えないけど
煽りに弱い人が反応する程度には危機感があるから国も集団自衛権とか言い出してんじゃん
  

  
[ 828107 ] 名前:    2014/07/06(Sun) 00:42
そもそも徴兵制なんて無駄に金なくなるだけだし先進国では
どんどん無くなっていっているな
自衛隊だけでもたまに問題起こす事もあるのに素人なんて入れたら
余計駄々漏れになる不安はあるわ管理の面でも効率的じゃない  

  
[ 828108 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 00:43
※828102
その前提条件が無理だから徴兵はありえないって話  

  
[ 828110 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 00:45
828105
集団的自衛権は中国との関係悪化とは直接関係ない  

  
[ 828112 ] 名前: ゆとりある名無し  2014/07/06(Sun) 00:45
青山が無いっつても、政治家すべてが軍事の専門家じゃないからな  

  
[ 828113 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 00:46
※828110
てっきりそうかと思ってたんだけど
じゃあなんで支持率下げる危険おかしてまでぶち込んだの?  

  
[ 828115 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 00:47
素人が戦えるか戦えないか以前に
ただでさえ労働人口少ないのに徴兵してる場合じゃないだろ
「働かなくていいから戦え」なんて状況になったらもう詰んでるわw  

  
[ 828116 ] 名前: メールで自民党に依頼してみた。  2014/07/06(Sun) 00:48
828093

良い事言うね。
礼儀なんかを学ぶ時間に使うのも有りだよね。  

  
[ 828117 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/07/06(Sun) 00:49
サヨクの頭が悪いのは今に始まったことではないですから  

  
[ 828118 ] 名前: ( ・ω・)  2014/07/06(Sun) 00:49
( ・ω・)

デマゴーグを流さなければいけない時点で敗北宣言に等しいと思います。
青山氏の意見はもっともで、そもそも日本に現在徴兵制はありません。
それにそもそも日本は法治国家です。集団的自衛権があることと、徴兵制が
ある事は全く別問題です。
日本は法治国家であり、全ては法律を作らなければ動きません。
今回の集団的自衛権において、徴兵制を可能にする法律は出されていません。
余りにもナンセンスな話で、技術云々以前の幼稚で呆れるデマゴーグです。

アメリカやフランスやドイツは集団的自衛権がありますが、徴兵制はありませんし、
イラク戦争の時はフランスもドイツも拒否して兵隊を一兵も出していません。
大事なのは、アメリカがどうのこうの、徴兵制がどうのこうのという事ではなく、
日本の国益に則してノーと言える国家と政治家を国民が選んでいく事だと思います。

また、徴兵制がある国とない国があるのは、戦争の形態がそもそも違うからです。
韓国に徴兵制があるのは、名目上、まだ北朝鮮とは休戦状態で、陸戦が重要視
されているからだと思われます。
高度な技術を擁する戦闘機や護衛艦や空母、潜水艦を運用する人員ではなく、陸戦での
頭数を欲していることも大きいかと思います。
スイスは、徴兵制云々ではなく「国民皆兵」です。
スイスは永世中立国で、集団的自衛権が存在しません。紛争が起こった場合は
自分の身一つで守る事を強いられる国です。
全ての国から中立になると言うのは、こういうことなのです。
日本が徴兵が必要な時が来るとすれば、それは「本土決戦」であり、専用の知識を
必要とする、戦闘機乗りや軍艦の兵士が全くいなくなり本土での決戦を強いられる
時です。
集団的自衛権で徴兵制を心配する人は、一体どこと戦争をして、どこに攻められて、
どこと本土決戦をするつもりなのでしょうか?
それとも徴兵制度で徴用した弩素人を、訓練を十分に行い、特殊技術を十分に備えた
海兵隊と一緒に上陸作戦に参加させるのですか?
バ カも休み休み言えと言いたいです。
それぞれの国にそれぞれの事情と戦争の形態がありますから、全ての国と戦争を
十把一絡げにして日本も徴兵制が〜と騒ぐのは、あまり物事を考えないで不安を
煽りたいだけとしか思えません。

さらに、自衛隊は、すべて国家公務員試験を受けなければいけません。
倍率は、士官候補生で30倍、一般曹候補生で13倍、自衛隊見習いのバイト扱い
される自衛官候補生でも5倍以上の狭き門です。
徴兵制云々のデマに踊らされて嫌だ嫌だ言ってる学生なんざお呼びじゃないので
安心してくれていいと思います。

また、「日米同盟反対」「集団的自衛権反対」って言ってる人は、スイスのような
永世中立国を目指すと言う事ですよね?スイスは国民皆兵ですよ。
集団的自衛権に反対し、中立を全世界から保つと言う事は一番徴兵と皆兵に近づく
と言う事も、念頭においておかなければいけないと思います。  

  
[ 828119 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 00:50
ふつーに考えたら成熟した民主主義国家で徴兵制度の無い国が徴兵導入するとか絶対無理なんだけどな  

  
[ 828120 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 00:51
※828102
WWⅡ後ずっと世界各地に戦い吹っかけてるアメリカですら
ベトナムで敗戦して徴兵制廃止(低所得者層向け志願制に移行だけど)してるのに
ノウハウもまったくない日本の自衛隊にそ徴兵制してそれらの運営ができるの?  

  
[ 828121 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 00:53
命懸けの仕事の専門職に全くの素人を2年限定で就かせるなんて効率悪過ぎだろ…

>>33
集団的自衛権の行使を認めていないスイスは大陸国な上に一国で国防しなきゃいけないから
国民全員で兵士になる国民皆兵制だな
集団的自衛権が無いから徴兵が必要なケース  

  
[ 828122 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 00:53
828113
中国が手を出してきたら今の時点でも個別的自衛権発動で応戦できるから
集団的自衛権を対中国を目的に成立させたのではないってことくらいは分かるよね

なぜこのタイミングで解釈改憲なのかといえば、改憲に乗り気の安倍が与野党過半数を動かせる立場になったことが大きいだろう
もっと表に出てこない外交戦略とかは知らん  

  
[ 828123 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 00:53
徴兵制なんてどうでもいいが
集団自衛権で軍事関連が無駄に金食いそう
ただでさえ税金上がってんのにいい迷惑だわ  

  
[ 828124 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/07/06(Sun) 00:55
「集団的自衛権=徴兵」の等式そのものが全く理解できまっしぇん

※828102
>ユーザーフレンドリーな設備開発と組織運営の効率化
ボカさずに一歩進んで、じゃあ具体的に「それ」はどんなもん?って1msでも考えた?
んなもんがあればとっくの昔に実現してるわって考えつけると思うんだけどw  

  
[ 828125 ] 名前: 名無し   2014/07/06(Sun) 00:55
自衛隊が違憲の組織である事
国連参加するには集団的自衛権を持っていなければいけない事
過去の左翼の人だって理解した上でこれらを
承認してんだから今更蒸し返す事自体おかしい。
実態に合わせて憲法を変えるのが正しい。  

  
[ 828129 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 00:56
828119
成熟した民主主義国家がすげー勢いで全体主義国家に転がり落ちた事例からまだ100年も経ってないんだけど  

  
[ 828132 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 01:00
>>828129
100年近い前とか民主主義成熟しきってませんやん  

  
[ 828133 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 01:01
※828122
それをマジで言ってるんなら普通に対中包囲網の一環の方がよほど説得力あるでしょ
多方面に喧嘩売ってる中国に対して他国と同盟組んで圧力狙えるようにって考えるほうが筋じゃない?

閣議決定でやっちゃうし意見が割れて支持率下げるのは間違いないんだぜ?
安部の個人的な意地みたいなもんで決められたんならア。ホとしかいいようがないと思うんだけど  

  
[ 828137 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/07/06(Sun) 01:03
※828129
つまり※828119の言う「成熟した民主主義国家では徴兵制は起こってない」
っていう言い分と何も矛盾してないということですね
「転がり落ちた」こととはまた別な話ですので、
その辺をちゃんと切り分けできるようになりましょうねw  

  
[ 828139 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 01:05
828137
集団自衛権賛成派だけどその屁理屈はないわ  

  
[ 828141 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 01:06
>>828132
まぁそもそも今の日本は全く成熟してませんし穴だらけですしおすし  

  
[ 828142 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 01:07
れんこ・りあん が必死に叫んでるな。
嘘でも100回言えばなんとやら  

  
[ 828143 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 01:07
こんなデマは置いといても法律も憲法も関係なく現実として
日本人が日本を守るという基本的必要性はどこまでも変わらない  

  
[ 828144 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 01:07
828129
赤紙は徴兵じゃないんだ
超解釈だな  

  
[ 828145 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 01:08
ミス
828144のレスは828137宛  

  
[ 828147 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 01:11
徴兵そのものは反対しない。
むしろスイスのように、パン屋のおばちゃんでも銃が組み立てられるくらい
武器に馴染み、国や家族を守れる覚悟を身につけないといかん。
Cナテョンに乗っ取られたいのか?守りたいものは、自分で守れる力を持っても損はしない。  

  
[ 828148 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 01:11
よくわかってないんだけどさ、今回の集団的自衛権云々でさ、徴兵制が盛り込まれる可能性のある法律やらができるの?

あくまでシーレーン確保のための東南アジア視点な柔軟な活動をするためのものだとボンヤリ思ってたんだけど。  

  
[ 828149 ] 名前: ( ・ω・)  2014/07/06(Sun) 01:13
828122

( ・ω・)

そもそも日米同盟がある時点で個別も集団もない話だと思います。
日本の提供した基地から、有事がある際に米国の戦闘機が飛んでいる現状で
個別も集団もないでしょう。
自衛隊は米軍との共同戦闘で戦果が発揮できるように組織が構成されています。
つまり、自衛隊と戦後の軍隊のありようそのものが、すべて集団的自衛権として
機能しているということです。

今回安倍総理が、支持率を捨ててまで集団的自衛権を閣議決定した背景には、
北朝鮮との拉致問題の協議が関わっていると個人的には思います。
北朝鮮は、強い指導者とでなければ、まともに話を聞こうとしないヤ ク ザ国家です。
小泉政権で約束した事を、福田政権の頃になると、さっさと引っ込めてなかった事に
してしまっています。
強い指導力を発揮できる政権であることを、日朝協議の期間に示しておくことも
必要だったのではないか・・・、という気もしています。

また、米国は南シ ナ海での影響力があまり発揮できていません。
フィリピンとの軍事同盟も、常駐ではないようです。
これは米軍そのものではなく、オバマ政権の弱さだと思うのですが、シーレーンを
確保したい日本にとっては、中国と対立する東南アジアの国々と連携を保つ事も
大切な事のように思います。
中国は常任理事国の一角であり、中国がどんなに傍若無人を働いて国連が非難決議を
出そうものにも、中国が拒否権を発動したら国連はまともに動けません。
現に、ロシアのウクライナ介入では、国連はまともに機能しなかったように思います。
戦勝国サロンの国連の限界がここにあると思います。
集団的自衛権は国連憲章にも保障された権利で、それは日米二国間のものではありません。
東南アジアやインド、オーストラリアとの連携もまた、集団的自衛権の範囲です。
常任理事国が好き勝手やり出して米国が影響力を落としている現在、日本は日本で
国益を守る様々な行動をとらざるを得なくなってきている、ということではないでしょうか。
  

  
[ 828150 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 01:15
こういうデマは日教組が生徒に支持してSNSで拡散してんだろ。
学生は洗脳しやすいからな。
内申書とかチラつかせれば嫌とは言えないし。  

  
[ 828151 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 01:15
>>828141
政治的な意味合いの民主主義ならあなだらけでござるが世論反映的な意味合いなら成熟しきってまっせ
大きい声の少数派の意見にも耳傾け過ぎな位で国民の顔色窺ってる政治家ばかりではござらぬか  

  
[ 828153 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 01:18
そもそもLINEなんて韓国に情報筒抜けアプリなんて使うんじゃねえって徹底しろよ…。  

  
[ 828155 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 01:19
徴兵制の有用性の議論は別にしても
お金どうすんの?と思う
そんなお金あったら兵器に使った方がマシじゃないかな  

  
[ 828156 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 01:20
1000人の兵士の軍よりも

100人の兵士と900人分の人件費の最新装備の軍の方が

はっきり強いんです。徴兵制で素人養うなんて金の無駄。  

  
[ 828157 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 01:21
日本の場合は近代戦争がどうというより、日本国内にいる危険分子を放置してるほうが遥かに問題がある。最悪、中国共産党員のTEROによる9.11の再現をされただけで大混乱。そしてそれに対応出来る程政治家が有能とも思えない。

その現状を無視して入国に関するものは放置状態。本当に国を守る気があるのか疑う。  

  
[ 828158 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/07/06(Sun) 01:22
徴兵制にすれば無限にタダで有能な兵隊が湧いてくるって思ってる奴しか
こんな話は本気にしない
もしくは身に迫るような切実な背景があるとかw  

  
[ 828159 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 01:23
正直有事には828157の言うようにかなり大勢いるであろう不穏分子がめちゃくちゃ暴れるだろうもんね、徴兵制がどーだこーだ言うよりそっちの方がよっぽどリアルで怖いよ

今だってそういう意味じゃ半分戦争状態みたいなもんだ  

  
[ 828160 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 01:23
※828149
詳しそうですね
今回の解釈改憲を閣議決定で進めたことについてどう思いますか?
正当な手順で言えば国民投票を介しての9条おまけに96条改正してから防衛関連に手を出すはずです
閣議決定で進めてしまうのはある種の反則技というか自民党にとっても諸刃の剣だと思います
そこまでして集団的自衛権を急いだ理由にいまいち見当がつかないのですが  

  
[ 828162 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 01:25
つーかなんで集団的自衛権=徴兵制、九条改憲=徴兵制になるかがよく分からん。

サヨクの皆さんはこんな頭の悪い理論で批判するのではなく、もうちょっとマシな理論を構築したほうがいいのでは?  

  
[ 828163 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 01:27
※828100
そういう短期間で辞めていく連中は、グリーンカード発行条件をパスするため入隊する移民組なんだろうな。  

  
[ 828164 ] 名前:    2014/07/06(Sun) 01:28
前線で戦うのだけが戦争じゃない
必要なら臨時に人員を集める事もあるだろ
民間人に協力を要請するのはよほどのことでもないとありえないだろうけど  

  
[ 828166 ] 名前: ( ・ω・)  2014/07/06(Sun) 01:29
828148

( ・ω・)


できませんw
完全なデマゴーグです。

関連する法律の改正は以下になるとNHKで報道
された法律が以下になります。

自衛隊法
周辺事態法
武力攻撃事態対処法
国際平和協力法
周辺事態船舶検査活動法
海上保安庁法
防衛省職員給与法
国家安全保障会議設置法
捕虜取り扱い法
国民保護法
国際機関等派遣処遇法
海上輸送規制法
特定公共施設利用法
国際人道法違反処罰法
米軍行動関連措置法
日米ACSA(物品役務相互提供協定)
日豪ACSA(物品役務相互提供協定)

国連PKO、グレーゾーンへの対応、集団的自衛権に関係するもの、の三つですね。

徴兵は、自衛隊ではない一般人に軍備を与え軍事行動をとらせる
訳ですから、「国民皆兵法」とか「徴兵法」みたいなものを新たに作る必要があります。
徴兵の文字はどこにもありません。つまり、徴兵等ないということですね。
「徴兵」と書けば反応する奴がいる、と分かって確信犯でやってる分、
このデマゴーグは悪質だと思います。  

  
[ 828167 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 01:30
※828162
とにかくレッテル貼り以外に正当な文句が出せない状態なんでしょ
現実無視レベルにまで話を広げて、兎に角不安を煽るのが手口じゃん
  

  
[ 828168 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 01:31
今の自衛官が陸海空含めても25万、
仮に20の男だけ全員徴兵すると50万増。
人員3倍とか自衛隊に賄える人数な訳が無い。
徴兵が1年だけの可能性は低いので、更に倍々。金、教育の人、土地、装備何もかもが非現実的だ。  

  
[ 828171 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 01:34
徴兵制より予備自衛官の数を増やすほうが現実的かな  

  
[ 828174 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 01:38
兵器の無人化&遠距離操作兵器&遠距離攻撃になるんですね。  

  
[ 828175 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 01:39
※828166
詳しくありがとう! 今まであやふやだったところを、国防方針を統一して、かつ枠を少し広げて確定するってことなのね。

なんだ、ということは徴兵云々なんてのはそれこそ明後日な話なんじゃあないですかー! 成程やっぱり大勢の日本人の頭の中が太平洋戦争どまり、しかもただの抽象的な大悪イメージで固まっちゃってるとこがあるんだね。

だったら、こう言うのもなんだけど、左翼?は徴兵より、将来的な自衛隊員の殉職可能性でギャースカ騒いだ方がまだマシなんじゃあないのかな。  

  
[ 828176 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 01:41
素人考えだが…
一般人を徴兵しても、できることは最前線で銃を撃つことくらい
日本の場合、周囲がすべて海だから歩兵戦・戦車戦等はまずありえないので、せっかく徴兵しても使える場面がない
もし本土に敵の陸軍が侵入できるようだと、その時点で日本の未来は残ってないから徴兵制の有無はほとんど関係ない
と、思う  

  
[ 828179 ] 名前: ( ・ω・)  2014/07/06(Sun) 01:44
828160

( ・ω・)

確かに拙速な気はしますね。

ただ、国会内で議論されている事を、マスコミがありのまま報道しているとは言いがたい
状況ですし、いま閣議決定に至った背景を、マスコミはちゃんと報道していないような
気がします。

それに、まだ「閣議決定」です。
民主党は、人権擁護法案を「閣議決定」してますが、雲散霧消しましたよね。
今後、国会で議論され、法案が審議されていく訳で、「閣議決定」=「自衛権発動可能」
ではないんですよね。
このまま閣議決定すらできない状況では、いつまでたっても法案整備もできず、国会での
議論も深まらないまま、ズルズルと牛歩戦術のごとく引き延ばされて、そこに親中派の
自民党議員の妨害もあるかもしれません。

また、統一地方選が、2015年4月にあります。2016年には総選挙があります。
来年4月まで、この議論を引き延ばす事が出来ない事情もありそうです。

今回の閣議決定は、中国韓国の反日、中国の帝国主義、国連の機能不全、日朝協議、
東南アジアの日本への期待、シーレーンの確保、米国の影響力の低下、来年の統一地方選、
そして、安倍総理の戦後レジームからの脱却という目標、そういったものが、複雑に
からみあって「今の閣議決定」に繋がってるような気がします。

あくまで、個人的な意見、ですけどね。
  

  
[ 828182 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 01:48
日本の場合は近代戦争がどうというより、日本国内にいる危険分子を放置してるほうが遥かに問題がある。最悪、中国共産党員のTEROによる9.11の再現をされただけで大混乱。そしてそれに対応出来る程政治家が有能とも思えない。

その現状を無視して入国に関するものは放置状態。本当に国を守るとはどういう事でどうあるべきか理解しているのかを疑う。  

  
[ 828187 ] 名前:        2014/07/06(Sun) 01:53
そもそも集団的自衛権で他国の紛争に徴兵してまで介入する意味が無い。  

  
[ 828190 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 02:00
徴兵制にして国内の供給能力や需要が下がるデメリットが徴兵制でショボイ兵力を安価にそろえるメリットより遥かに大きい。  

  
[ 828193 ] 名前: 以下、おまえらにかわりましてあなた方がお送りします  2014/07/06(Sun) 02:05
ていうかしっかりこういうデマ流したり嘘流す根源を突き止めて逮捕しろよ。

テレビやマスコミなんて嘘つき放題でほったらかしだからやりたい放題。
携帯もスマホもPCもほっといたらいくらでもサギメール来るしこんな政治宣伝メールもくる
ちゃんと取り締まらないからいくらでも相手は踏み込んで来るんだぞ。仕事してても
勧誘電話うざすぎだしいい加減に規制しろよ。  

  
[ 828197 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/07/06(Sun) 02:12
日本が内戦状態にでもなれば徴兵制を採用する可能性も出てくる。韓国なんかはまさにそれで徴兵制なわけだし。
自衛することすら出来ずに中国辺りに攻め込まれて一部占領でもされりゃ徴兵制が採用されることもあるかもね。
つまり、平和平和と叫んで自衛すらさせないような連中こそが徴兵制への道を必死で舗装してると言える。  

  
[ 828219 ] 名前: 名無しさん  2014/07/06(Sun) 02:59
現実的にどういうプロセスでいわゆる「徴兵制」になりうるってのは、
それこそWW2の頃から止まってて投げっぱなしなんだよな
現在の議会とかを全く考えずに、とりあえず言っとけ的に社民共産あたりが言ってる。
空想上で煽るだけ煽ってるわけだ
  

  
[ 828248 ] 名前: 名無しにかわりまして妹Vがお送りします  2014/07/06(Sun) 04:01
これは、サヨクの局所的勝利。
その中学生が本当の日本国民なら「徴兵?そんなの当たり前でしょプッ( ´,_ゝ`)」
状態でなければならないのに、
「国防と自己の身の安全のどちらを天秤にかけますか?」というサヨクの意地悪な質問に、
「はい、自己の身の安全です」と答えた。
(そして、徴兵懐疑派も、それをなぞるような論しか出せなかった)
一部の人間が言っている、アメリカの貧困層と徴兵~なんて、実はどうでもいい話で、
今の日本の若者に
「自分の身の安全が一番です」
とエゴイズム丸出しの主張を言われたら、それ以上の論理を持って来れない保守派。
情けないですよ。  

  
[ 828249 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 04:05
徴兵されても戦地に行くとは限らん
減少してるフクイチの作業員として送り込まれる  

  
[ 828254 ] 名前: 名無しさん  2014/07/06(Sun) 04:26
※828095
日本が相手にする国は、中学校で軍事訓練受けたり
武器の扱いを教えられたり、徴兵で学んだりしてるのに
日本だけが、ヒップホップなんですが?
お前は侵略されて、侵略者の前で尻踊りでもさせる積りなのかね  

  
[ 828276 ] 名前: 名無しの日本人  2014/07/06(Sun) 05:44
徴兵制やるくらいなら資金的にも、質的にも常備兵の外人部隊の方がましだわ
移民受け入れるならもちろん最前線部隊として作るんだよな
  

  
[ 828349 ] 名前: 名前なし  2014/07/06(Sun) 07:42
この通りで、米国が財政的な窮状を呈してるのもこの理由による。
所謂、兵士の命の値段も含めて、一人当たりのコストが1億ドル掛る。
1万人居たら1兆ドルですぜ、軍の武装以外で。
そりゃ金食う訳だし、日本にタカル筈でしょう。
  

  
[ 828362 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 07:55
デモとデマだけが左の常套手段だから
左の人たちの主張で耳を傾けるに値するまともな主張をしている人って見たことがない

現在の中国の侵略行為には目をそらし都合の悪い情報はスルーし自分たちの主張の正当性を言われても  

  
[ 828443 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 09:33
素人でも戦える本土防衛になった時点で
日本はインフラを6か月維持できない
上陸させた時点で日本の負け
徴兵は無意味  

  
[ 828472 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 10:04
日本の反日マスコミは日本の軍事化にはものすごく悲鳴を上げる癖に、本当の反日売国政策には全力で賛成してるんだから終わっている。
TPPなんかもネット潰しや移民大量受け入れになるわで問題点だらけなのに、ともかく賛成にもっていこうとしてる。
自民は民主を打ちのめすとき、TPPにはっきり反対、なにかを譲らねばならないならそもそも入らないと言って当選した奴大量なんだから、ちゃんと公約守らないといかんだろ。
なのにマスコミはともかくさっさと入れ、譲りまくってでも入れとかぬかし、中国のけつなめに全力だもん。反日マスコミも売国政治家も滅びろ  

  
[ 828496 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 10:46
何時までライフル撃てれば兵隊勤まるとか70年前の話を今でもしてる馬 鹿相手にしなければいけないんだろうな
つーか、そんな金あるなら自衛隊を国軍化して規模を大きくした方が遥かに建設的だろう?  

  
[ 828502 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 10:54
自衛隊に入隊する人が増えればいいけどね・・・  

  
[ 828509 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 11:01
合法的にシナ干ョン撃てるなら別に構わんがなあ  

  
[ 828617 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/07/06(Sun) 13:21
良心的兵役拒否でググれ
今なら徴兵制やってる国の大半にある  

  
[ 828647 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 14:03
>現実に徴兵が行われるかどうかが問題なのではなく、制度として可能になるということが問題。
そういうレベルの話でいいなら、現行法下だって徴兵は可能ですよ?
徴兵を禁止する法自体存在していないから。  

  
[ 828654 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 14:11
※828496
ハンドル握れてアクセル踏めれば自動車は運転できる、と言ってるのと同じだわな。
もともと左巻きの人間ってこんな暴論振りかざすほど頭悪くないハズなんだけどねえ?
更年期で劣化したんだろうか。
  

  
[ 828661 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 14:17
※828248
>エゴイズム丸出しの主張を言われたら、それ以上の論理を持って来れない保守派。
それはエゴイズムじゃなくて単なる論点ずらしだろうに。
だいたい自分の身が可愛くない人間なんかおらんのだ。
論点は「自分の身を守るために」具体的に何をすべきかというところで、集団的自衛権だってその具体的オプションの一つでしかない。
そもそも国を守ることが自分の身を守ることに直結できないのは国への帰属意識が希薄だってことなんだろうな。  

  
[ 828725 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/07/06(Sun) 16:27
人海戦術では戦争に勝てない。専門家が高性能兵器を扱わないと戦争には勝てないんだよ。徴兵制なんかになる訳無いだろ。
その代わり自衛隊員と武器を増やして国防を強化しよう。  

  
[ 828828 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/07/06(Sun) 18:34
そもそも集団的自衛権を集団安全保障と誤認させてる時点で悪質  

  
[ 828850 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/07/06(Sun) 19:00
*828725
中越戦争で装備が劣る錬度の低い兵隊は幾ら掻き集めても無駄ってのを実証したのにねー
中国はこれに懲りて装備の近代化を始めた訳だが
  

  
[ 828952 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 21:02
てか、韓国軍の面白事件簿(マンホールに負ける戦闘機とか)を見れば、
徴兵制が物の役に立たんのは分かりそうなもんなんだがなぁ  

  
[ 829075 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/06(Sun) 23:07
現在、日本人で兵隊向きな若者が減っている事を忘れていけない・・・
徴兵よりも、無人兵器の開発に進むほうが必然性があるのでは?  

  
[ 829081 ] 名前: 名無し  2014/07/06(Sun) 23:23
日本が攻められたら、徴兵は有るかもね。
でも、敵兵が上陸して自衛隊が足りない!なんてことはないと思う。
太平洋戦争みたいに戦線を、今の日本は拡大しないと思うし、自衛戦争しか出来ないし。例え日本の裏側で参戦を要請されても、現状のように中韓情勢が不安定なら断るよ、政府は。
でも、個人的には大学9月入学にして、高卒後半年くらいは自衛隊に躾られたほうが良いと思う。  

  
[ 829185 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/07/07(Mon) 01:28
829081
高卒にしろ大卒にしろ卒業後半年兵役にして、残りの半年で就活を行うシステムの方がいいと思うがな
在学中の就活の問題点は色々な所で語られてるし、なら青田買いを兵役で防いで在学中は研究や勉強に専念させたほうがいい  

  
[ 829244 ] 名前: DinoSwift  2014/07/07(Mon) 03:38
経済大国は殆ど志願制だよ。
徴兵制をやっている国も良心的兵役拒否が認められているし、スイスなんかは国民投票をやってわざわざ「伝統的徴兵制」を望んだという経緯がある。

少子化といえど世界有数の人口、経済大国である日本が他国そっちのけで徴兵制をやることに全く意味が無い。
むしろなんで徴兵制をやらなきゃいけないと思えるのか不思議。
発展途上国じゃあるまいしよー  

  
[ 829264 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/07(Mon) 04:25
石破も同じこと言ってたな

昔と違ってハイテク化してるから無理だって  

  
[ 829335 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/07(Mon) 07:57
徴兵制なんかありえない、という決め付けもまたおかしいけどな
小銃が撃ててちょっとした砲を操作できれば
拠点に立て篭もって頑強に抵抗するだけの戦力にはなる
まあその状況ってのは国土防衛戦ってことだが
集団記自衛権を行使した結果
逆襲くらって国土防衛線という状況がないとはいえないわけで
その覚悟は一応持っておいた方がいいんじゃねえの
果たして自分はそこまで戦う意思があるのか、と
  

  
[ 829402 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/07(Mon) 09:58
「徴兵制になる!」という奴の頭の中では
今現在活動している自衛官の存在がどっかにふっ飛んでいる。  

  
[ 829572 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/07(Mon) 14:44
別に徴兵制になっても構わんのだが
有事に国を守るのは当然だし、守るために犠牲になるのも構わない
まぁ、今は独り身だから言えるけど
ただ、有事になったからってちょっと訓練されただけじゃ、チームワーク、フォーメーション、戦時法などなど、軍の一員として有機的に活動できるとは思わない
自衛隊も、そんな足手まといはいらないっていってるし

実際、守る権利があるからって、アメリカが勝手に吹っかけた戦争だったら拒否したらいいんだよ
権利であって義務ではないから
手伝わないと最終的に日本が危ない時だけ行使したらいい
もし憲法変えて日本軍を持っても、戦争しなきゃいけないわけじゃないし、しなければいい
得することもないんだし

まったく別の話だけど、児ポ法で自分の子供のころの水着写真もつかまるって話が出た時に、そんな悪用はしないって言いきっている人がコメの半数くらいいた
今回も同じで、戦争が可能になったとしても悪用しないっていう人がそれより少ないのはなんだろう  

  
[ 829743 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/07(Mon) 18:23
そりゃ専門技能が必要な兵種は徴兵じゃ無理だけど、歩兵なんかなら徴兵でもある程度訓練してれば使えるっての。
志願制ではあるけど、米軍の州兵を見ると分かる。
月一程度の訓練しかしてない奴らがイラク派兵されたりしたんだぞ。しかも貧弱装備でw
徴兵ならなおさら立派な戦力にできるわ。  

  
[ 829749 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/07(Mon) 18:29
あ、念のために言っておくが829743は、ハイテク化してるから徴兵制は無理って論理を否定してるだけだからな。
現代日本で徴兵制が無謀なのは言わずもがな。  

  
[ 830902 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/07/08(Tue) 23:12
論点をずらしている。 (キリッ
現実に徴兵が行われるかどうかが問題なのではなく、制度として可能になるということが問題。 (キリリッ、ピカーッ
 
 
現実:徴兵制は憲法により禁じられていますw  

  
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