菅元首相「水素爆発の仕組みは-」「水蒸気爆発と違うのか-」…空疎な質問に現場は混乱

2014/08/18/ (月) | edit |

政府の事故調査・検証委員会が平成２４年７月にまとめた報告書は、福島第１原発事故における菅直人元首相をはじめとする首相官邸サイドからの介入についてこう総括した。

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1408322108/
ソース：http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140818/plc14081808390008-n1.htm

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1 名前：◆HeartexiTw ＠胸のときめきφ ★＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 09:35:08.15 ID:???0.net

政府の事故調査・検証委員会が平成２４年７月にまとめた報告書は、福島第１原発事故における菅直人元首相をはじめとする首相官邸サイドからの介入についてこう総括した。

「介入は現場を混乱させ、重要判断の機会を失し、判断を誤る結果を生むことにつながりかねず、弊害の方が大きい」これは当然、吉田昌郎元所長からの聴取結果を反映しての結論だろう。吉田氏は、直接官邸と現場がやりとりすることの違和感を繰り返し語っている（２３年８月８、９日の聴取）。「何で官邸なんだというのがまず最初です。何で官邸が直接こちらにくるんだ。本店の本部は何をしているんだ」「最初、官邸と電話なんかする気は全くなかった」

「官邸と現場がつながるということ自体が本来あり得ない」

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140818/plc14081808390008-n1.htm

2 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 09:35:52.39 ID:PHbYIdo+0.net

唖然

3 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 09:36:10.43 ID:6o6PHzmw0.net

詳しいんじゃなかったの？

7 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 09:36:42.09 ID:PAIQ5/LN0.net

ぽ菅

9 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 09:37:35.86 ID:3FQaaSAM0.net

ぼくわげんぱちゅにくわしいんだ

23 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 09:39:49.53 ID:2ue0Nkq+0.net

中学校の理科の実験レベル・・・・

24 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 09:40:18.71 ID:3SKU7imR0.net

管には道徳心と言うものがあるのかな。

28 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 09:40:31.65 ID:sC8hcnxN0.net

菅直人の狙いは国を貶めることですから

47 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 09:44:32.62 ID:f+w4PKHG0.net

つうか、専門分野以外のことに口出すなよ

51 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 09:45:24.22 ID:KTBgbeFW0.net

専門家ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

94 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 09:50:54.00 ID:XCw7zido0.net

東電本社の対応がダメだったのはいうまでもないが
政府のガバメント対応しようとした管も狂っていた
管がやるべきだったのは適任者に超法規的な裁量権を与えること
現場の責任者である吉田に裁量権を与えるのはもちろんのこと
スリーマイル島事故のデントン局長のように情報を外部に発信する担当者も必要だった

「オレは原発に詳しいんだ」といってわめき散らしたり
鳩山内閣まではやっていた議事録の作成をやめたり
狂人の所業だろう

110 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 09:53:06.21 ID:U574NxAb0.net

>>94
炉がマーク3以降でそれが出来ていればスリーマイルを
ちょっと超えるくらいで済んでただろうなぁ
まぁ、現実を無視した仮定だけど

106 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 09:52:27.21 ID:I3tB8hB70.net

民主党政権は日本の黒歴史

128 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 09:54:37.75 ID:mK0JXFiSO.net

見た目は総理、頭脳は小学生(>_<)

207 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 10:04:40.50 ID:SS+cxNwy0.net

テロリストが国のトップとか笑えない

222 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 10:06:51.03 ID:ewjm9uQa0.net

学部卒の似非専門家だろ　パソコンの先生にもなれんわ

254 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 10:11:01.97 ID:10YkiO5o0.net

俺様は原子力に詳しい！
だから丁寧にわかりやすく説明しろ。

こうですか？

311 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 10:19:24.47 ID:2HRpqav10.net

これ見ただけでこいつは無理だって思った

329 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/18(月) 10:22:04.80 ID:+yIKdXC40.net

あれ？　原発に一番詳しい
総理なんじゃなかったっけ？

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【14:30】 | 民主党 | コメント (67) |

≪古舘伊知郎『報道ステーション』年末で“定年”交代か？羽鳥慎一か、宮根誠司を起用したいのが局の本音 |

| 中国「まさか戦争しようって気じゃ無いよね？」　三菱重工「日本を舐めるな、三菱舐めるな」≫

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コメントありがとうございます！

[ 873635 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 14:49

こいつ「水」の字があるからって
水蒸気と水素をごっちゃに認識してるの？

学校で先生に罵られるレベルじゃねえか

[ 873636 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 14:51

原発に詳しかろうがなかろうがリーダーシップがないリーダーじゃどうしようもない
混乱を大きくするだけ

無責任な民主党は逃げても野党としてまだのうのうとジミンガーとか言って生活出来るだろうけど
企業は現場を逃げても賠償やら責任からは逃れようが無いし、そもそもこの程度の事故を怖がって逃げ出そうと考えるのは科学知識のまるで無い菅だけ

[ 873637 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 14:53

どうして原発爆破の犯人管直人は逮捕されないのか

[ 873644 ] 名前: 名無しさん 2014/08/18(Mon) 14:57

これ、ネタだろ？
森元首相の「クリントンにme tooと言った」って言う都市伝説と同じくガセだよな・・・？
東工大卒の首相がこんな初歩的な質問で現場を混乱させてたなんて悪意ある捏造だよな？

・・・本当に本当なのか？？

[ 873645 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2014/08/18(Mon) 14:57

あああ、ただひたすら恥ずかしい…

[ 873649 ] 名前: 名無しの日本人 2014/08/18(Mon) 15:03

それっぽ事実じゃない捏造風評を振りまく、日本滞在のエラ外国人とは？

[ 873650 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 15:03

放射脳的には3号機の爆発って何爆発になってんだろ？
圧力容器までスルーしたのは東電も認めてるから
核爆発じゃない訳だが水蒸気？水素？どっちなん？

[ 873654 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 15:08

そもそも支持母体がアレ系何だから
意図的に爆破させたんだろ
もっと酷い状態になると願ったんだろうな

[ 873655 ] 名前: 名無し 2014/08/18(Mon) 15:09

前日に自称専門家のお友達と、どうやったらアメリカに頼らずヒーローになれるかの相談しかしてなかったんだからな。
当然の出来事だったし、事後の失態も必然だった。
議事録は残さず、組織を乱立させるだけ乱立させてコントロールは一切せず、検討外れな文句ばかりを並べ立てた。
夢想家のサヨクには、一切の執政能力がないことの証明になった。

[ 873657 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 15:12

菅直人は刑事罰を受けるべき。

[ 873659 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 15:16

菅チョクト＝厚顔無恥

[ 873661 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/08/18(Mon) 15:16

やっぱ働き者の無能は邪魔でしかないな。

[ 873663 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 15:18

今回、産経の徹底した朝日と、民主党批判は、凄まじい物がある
吉田さんが、管に対して「あのおっさんに発言する権利があるんですか」
「ほとんど何をしゃべったか分からないですけれども、気分悪かったことだけ覚えています」
「何か喚いていらっしゃるうちに、この事象（２号機で大きな衝撃音、４号機が水素爆発）になってしまった」
とまで、こき下ろしている内容まで公開してるんだから
管と細野といった、当時の政権中枢の責任論に発展するのは避けられない
なぜ、安倍さんが公開に踏み切れない理由（でも、リークさせたけど）が
分かったような気がする
これやっぱり、全面的に公開すべきだね

[ 873665 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 15:21

あ官・・・

[ 873666 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 15:22

この大混乱の中でも自身の献金問題には
しっかり対応してた覚えがある

[ 873667 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 15:24

マリオRPGかよ

[ 873670 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/08/18(Mon) 15:27

スレ311の画像はいつ見ても吹くわwww
これ見るとできそこないのエガちゃんに見える。本当のエガちゃんはスッカラ菅じゃないけどね。

水素爆発は故意だと思ってるから今更ねぇ、法的罰則はしっかり罰せねばいかんが。

[ 873672 ] 名前: 名無し++ 2014/08/18(Mon) 15:29

こいつ何でまだ生かされてんだ。

[ 873675 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2014/08/18(Mon) 15:30

>>96
残念ながら議事録は鳩山内閣時代に既に廃止してたよ
安倍内閣で議事録復活するまで誰も手をつけようとしなかったのは、民主政権の隠蔽体制の本質をついてるよね。

[ 873676 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 15:31

民主がアレだったのは今更確認するまでもねえよ
んで福島の原発の処理はいつになったら終わるんだ？

[ 873677 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 15:31

何にしても一番無責任なのは間違いなくコイツ

[ 873686 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 15:44

３号機は核爆発だろ。

[ 873687 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 15:45

873676
ゆっくりとだけど着実に収束に向かってるじゃん
マスコミは今だボロボロのF1の映像使ったりするが
だいぶ綺麗になってきたじゃん

[ 873688 ] 名前: 名無しの日本人 2014/08/18(Mon) 15:49

こいつの功績ってなんだろうと振り返ってみた
カイワレ・薬害エイズ・諫早・原発・SPEEDI・新党数回
どう考えても国益としてマイナスだよな
G8のぼっち画像が印象深いなぁ

[ 873690 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/08/18(Mon) 15:51

早く逮捕して
処刑しろよ

[ 873693 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 15:58

> 「水素爆発はどういうメカニズムで起こるんだということとか、それは水蒸気爆発と違うのかというようなご質問をなさっていた」

頼むからネタだと誰か言ってくれ～～～

[ 873694 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/08/18(Mon) 16:01

外人からカネ貰ってたくせに離党すらしてないのな
ﾐﾝｽは誰のために存在してるの？＿＿＿＿＿

[ 873701 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 16:09

まあ被覆管のジルコニウムが酸化して
水が分解され（ry～と説明されても後だしや専門家でもないかぎり
？？？だろうな。だけどその後の対応がお粗末だったのは事実だわ

[ 873705 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 16:14

だがちょっと待ってほしい。
菅が常人の40倍の理解力と判断力と情報収集力を持っていれば英雄になれたかも知れない。
それは部品をかき混ぜてたら偶然テレビが組み上がった話よりは現実性が高いと私は判断する。

[ 873711 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/08/18(Mon) 16:18

停止していた議事録を当時の当事者全員呼び出して調書とれよ。

[ 873727 ] 名前: 名無し 2014/08/18(Mon) 16:38

＞見た目は総理、頭脳は小学生(>_<)

小学生に失礼だぞw

[ 873730 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 16:41

北朝鮮がミサイル発射した後の会見では声がブルブル震えてて目線は宙をさ迷ってたあの感じ、ロシアを強い口調で非難したら速攻で反論されてビビって無口になったあの感じ。原発事故以前から口だけの生き物だって判明してたよね。

[ 873731 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 16:43

こんな人が首相だったんだよな…

[ 873734 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 16:46

何度みても、ヘリから降りて来た菅直人がお辞儀する写真は、菅が頭を下げる気も相手を思いやる心も持ってないって分かる秀逸な一枚だわ。
何でかって？俺もサービス業やってて頭の下げ方がこんな感じで、やっぱり来客に対して、傲慢だったなって思って辞めたからw

[ 873737 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 16:53

正直、水蒸気でも水素でもプロセスこそ違えど結果は似たようなものでしょ？今回の場合水蒸気爆発の方が容器内で起きた可能性が高いから危なかったのかな？

[ 873758 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 17:23

市民運動の専門家とは言えそうだが、他に専門があるようには、菅元首相は見えないでしょ…。

[ 873773 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 17:39

単なるぺろリスト。選挙で勝ったわけでもねーし。

[ 873780 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/08/18(Mon) 17:43

俺は原発に詳しいんだ！ドヤ顔

[ 873781 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 17:45

揚げ足取りして、盛り上がって楽しいのかな、みんな。暇だねえ。
東電がまともに機能していたら、菅の出番はなかっただろうな。

[ 873787 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 17:50

東工大っつっても学部卒だし、その学部だって
別に原子力専攻してたわけじゃないのにな。

まぁ海江田も法学部卒だけど、経済評論家名乗ってた
くらいだから。民主はそんなんばっか。

[ 873789 ] 名前: 名無しさん 2014/08/18(Mon) 17:51

学生時代に勉強サボってゲバ棒で遊んでた結果がこれですよ

[ 873807 ] 名前: 名無しさん 2014/08/18(Mon) 18:23

東電の社長が東京に戻るための自衛隊ヘリ使用を取り止めさせたんだよな。
あのせいでトップが最初に何もできない状況を作った菅民主党政権。
そしてその責任をとるのかと思いきや罵倒だけして結局丸投げ。

[ 873815 ] 名前: ななっしー 2014/08/18(Mon) 18:26

村山のときに阪神淡路大震災。
菅のときに東日本大震災。
無能な売国左翼が首相のときに限って、なんで日本を大震災が襲うのか…？

[ 873830 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 18:37

※873688
仙石と一緒に地検に責任を押し付け尖閣衝突事件の船長釈放。
これにより一層の中国による領海侵犯を招き、露首相の北方領土訪問に繋がる。
前総理の辺野古移転問題化を受け、米国に媚びようと第二の開国宣言でTPP参加表明。
無能な財務大臣以来支えてくれている財務省(勝栄二郎)に媚びて、消費増税宣言。
復興復旧の為の補正予算を人質にとって延命を図り、辞任を臭わせて、
不信任案を回避。と同時に前言撤回、鳩山からすら嘘吐き呼ばわり。

あと、元記事のこの話も酷い
＞官邸内で海江田万里経済産業相や細野豪志首相補佐官ら政治家や東電幹部、
＞班目（まだらめ）春樹原子力安全委員長らが「勉強会」を開き、そこで出た疑問を現場に＞電話で問い合わせていたと聞き、吉田氏はあきれてこんな感想を語っている。
＞「何をもってこの国は動いていくんですかね。面白い国ですね」

[ 873834 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 18:38

※873663
まあ「当時の政府」対応の不味さもあるからね
「現在の政府」の責任者たる安倍氏には公開を渋る権利はあるだろう
公開した方が良いって思ってはいるが

とはいえ、こればっかりは、率直に中韓が羨ましいだろうね
マジで、前政権とは政策継続性なぞ無い、で逃げ切れるからな
責任ある我が国の首相にはできないよ

[ 873836 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 18:41

※873635
こいつ「水」の字があるからって
水蒸気と水素をごっちゃに認識してるの？

「核」の字があるからって
核分裂と核融合をごっちゃにする反核論者がいるじゃないですか。

※873737
正直、水蒸気でも水素でもプロセスこそ違えど結果は似たようなものでしょ？

そんな話をのんびりしている状況じゃねぇだろ、と思ったって事なのでは？

[ 873852 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 18:47

※873666
外国人献金問題が出たのに、直後の震災で有耶無耶にした感じ。

[ 873857 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 18:51

お盆明け一発目にこのニュース。
産経マジで朝日に徹底反論仕掛けるつもりだわ。
支援する。

[ 873869 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/08/18(Mon) 18:56

僕が一番ゲンパツをうまく使えるんだ！
２度もぶった！オモニにもぶたれた事ないのに！
もうやらないからな！誰が２度と総理なんかやるものか！

[ 873915 ] 名前: 名無し 2014/08/18(Mon) 19:50

結果が同じって・・それじゃあ全ての爆発が同じになってしまう。
急激な燃焼なんだから。管直人レベルって居るんだな・・
概念とは何かわからないんなら管直人以下と言うことも。

原因究明が出来ないなら当然正しい対処も出来ない。
それが何を意味するかは・・放射脳には判らないか。

[ 873922 ] 名前: 名無し 2014/08/18(Mon) 19:53

・・・結果論からしか見られないと言うのは最近流行なのか？

[ 873948 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 20:18

急激な爆発なんだからwチェルノは水蒸気爆発、そもそも威力云々の話だけではない。構造上どこでどの規模の爆発力を発するかという複雑な概念が必要。原発についてメカニズム等々網羅してるようなので質問したいがそれぞれ爆発した場合の推論をご教授いただきたい。ちなみに所長の主旨は873836さんの言う通り恐らくそうだろう。

[ 873951 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 20:22

※873688
あえて菅直人を評価するなら小沢一郎を潰した事かな。それだけ。

[ 873975 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 20:40

ジルコニウムに関係なく、1000℃を超える状況では、水が水素と酸素に分離する反応が起こる。
炉心では密度の関係で間に水蒸気が入り、両者が接触することはない、仮に接触しても必要な分圧を満たさないので、燃焼しない。

建屋に放出されて温度が下がり水蒸気が凝集すると、水素と酸素が直接接する。
この状況で僅かな火種があれば、通常の水素の燃焼より遥に高速に火炎が広がる。

[ 873985 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 20:46

そんなことより朝日がまた誤報したことだろう。
吉田所長の調書をまた捏造したことをどう説明するのか。

[ 874028 ] 名前: あ 2014/08/18(Mon) 21:31

ジョークだよな?
本気で言ってるなら議員としてかなりアレだと言わざるをえんね…

[ 874035 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/18(Mon) 21:38

薬害エイズだって、前任者の手柄横取りだしな。

[ 874107 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2014/08/18(Mon) 23:17

原発に詳しい、ではなくて、
ボイラーに詳しい総理だったら、あるいは・・・

[ 874158 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/19(Tue) 00:29

福島原発を作ったのは、民主党最高顧問の渡辺恒三
福島原発の現場引っ掻き回して止めさしたのが民主党政権と菅

こいつらに権力握らせた国民から選挙権剥奪してもいいぐらいにマジ終わってるわ

[ 874161 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/19(Tue) 00:32

つかれたよー

[ 874208 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/19(Tue) 03:34

おい放射脳、
お前らの本当の敵は相手は菅直人だって事実をどうして直視しないの？
やっぱお前ら放射脳が社民党、民主党のサポーターだから？
労働組合の専従ゴロだから？
在.日テヨンだから？

[ 874305 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/19(Tue) 08:10

昨日のサンケイにわめきちらした管って載ってたわ

[ 874425 ] 名前: ななし 2014/08/19(Tue) 11:39

原発村の住民である産経や自民ネトサポはこういう記事を読んで
「菅が戦犯」とか「ぷぎゃ～～～」とか言ってるようだが
そもそも東電が安全対策を怠らず、非常時の訓練も常時からやってたら
菅がでしゃばる余地さえなかったんだよ
責任をもっともとるべきは東電とその協力者たちだぜ（吉田所長も含む）
それをごまかすのはそれこそ国政を捻じ曲げる国賊行為だよ

[ 874501 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/19(Tue) 13:26

管は有能だな、、工作員として、、

[ 874551 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/19(Tue) 14:16

朝日新聞は吉田所長の調書を曲解して原発職員逃亡とか、また誤報してたけど、
たぶん朝日新聞の趣向に合った意見や偏向された視点なら無批判に一面スクープにして、
間違いがバレても「本質はそこじゃない」とか逆ギレするんだろうなあ。

[ 874585 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/08/19(Tue) 15:09

言うなよ。
これでも民主党の中では一番の原発通だったかもしれないじゃないか。

※874425
クダが総理というだけでしゃしゃりでて事故前の福島第一の前で記念撮影してたのも
忘れたのかい？
新陳代謝が活発な脳をお持ちでうらやましいわ。ｗ

[ 876927 ] 名前: 名無しの日本人 2014/08/21(Thu) 18:50

だって、ドカンだもの。
水素爆発と水蒸気爆発と水素爆弾も区別できる脳みそは無いよ。
今の民主党全体がそうさ。

次の統一地方選挙に出てくる民主党や隠れ民主党の候補者は
みんなこれ。

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