2014/08/25/ (月) | edit |

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財務省は8月8日、国が背負う借金が過去最高を更新したと発表した。今年6月末時点において、国債、借入金、政府短期証券を合算した総負債額が1,039兆4,132億円に達したという。背景にあるのは高齢化だ。国内経済市場は成熟し、経済成長が伸び悩む中、医療や年金、介護などの社会保障費は膨らみ続けている。さらに現役世代の納付額は、少子化によって今後さらに目減りすることが予測されている。

引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1408915767/
ソース:http://economic.jp/?p=39288

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1 名前:Twilight Sparkle ★@\(^o^)/:2014/08/25(月) 06:29:27.77 ID:???0.net
2014年08月24日 19:23

 財務省は8月8日、国が背負う借金が過去最高を更新したと発表した。今年6月末時点において、国債、借入金、政府短期証券を合算した総負債額が1,039兆4,132億円に達したという。背景にあるのは高齢化だ。国内経済市場は成熟し、経済成長が伸び悩む中、医療や年金、介護などの社会保障費は膨らみ続けている。さらに現役世代の納付額は、少子化によって今後さらに目減りすることが予測されている。政府は不足分を補うために国債を発行しているが、それでは首を絞めることとなるだけで何の解決にもならないだろう。

 現在、国の歳入の約半分は国債発行によって維持されている。日本の借金は、国際的に見ても最悪の水準だ。経済協力開発機構(OECD)によると、アメリカ、カナダ、イギリス、フランス、ドイツ、イタリアの先進国の中で、借金残高の国際比較において日本の水準は際立って悪い。1998年においてはイタリアが120%でワースト1位だったが、2位だった日本はその後150%を超え、さらに2012年には210%という信じられない域に入っている。一方のイタリアは120%前後で推移し続けている。カナダ、イギリスにおいては90%を切っており、アメリカ、フランス、ドイツでも100%前後という水準だ。

※2014/08/25時点で一般公開が確認出来た記事の一部を引用しました、全文は元サイトでどうぞ


エコノミックニュース
http://economic.jp/?p=39288
3 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 06:32:17.07 ID:eCrX+GMR0.net
俺 借金した覚えないけどなあ
5 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 06:34:47.69 ID:Fk23HoDk0.net
日本の借金時計を見るといろいろ考えさせられる
6 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 06:35:16.68 ID:jzhZhOJF0.net
公務員の給料を減らせばいいと思うよ
9 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 06:36:33.98 ID:Noz9A3QQ0.net
インフレ傾向だから問題ない
35 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 06:46:46.91 ID:oIGA2buR0.net
借金減らしたいなら減税して財政出動しろよ。
36 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 06:47:22.98 ID:SzPza4mm0.net
増税えの、布石打ってきたな 財務官僚削ったらどやねん

14 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 06:37:32.32 ID:M0qBqNjd0.net
債権はいくらあるとおもってんだよ
いい加減にしろクソマスゴミ
240 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 07:24:57.29 ID:Dg3ZFhui0.net
>>14
債権なんて額面通りに回収できんのかよ
42 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 06:48:47.96 ID:d2AmwYj50.net
あと10年もつか、どうかじゃないの

その前に大増税で国民生活の困窮の方が先にくるだろね
44 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 06:49:14.41 ID:21YZgDU60.net
本来は国が国民から借金してるのにほんと腹立つは
銀行に預けた金返せよ
(´・ω・`)
56 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 06:54:20.58 ID:9iEfNP3j0.net
国債が借金なんてさすがに頭悪すぎるだろ
株式公開したら借金かよ
59 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 06:54:46.28 ID:xpJ2Ll/v0.net
うるせー能無し不景気財務省
72 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 06:59:50.83 ID:XskxyA/t0.net
× エコノミスト

○ 世論誘導工作員
78 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 07:01:54.26 ID:fskAH5JG0.net
今が良ければいいという考えを凝縮するとこうなる。
根本にこの価値観がある以上自ら改善することは自己否定となり不可能。
79 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 07:01:55.34 ID:921QaYhS0.net
金は印刷すればいいって・・
藩札印刷で破綻した江戸時代以下の発想だな。

貿易赤字ですよ。
99 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 07:05:09.67 ID:2Hd4Fs970.net
国民が貸している側である以上
借金とりが押し寄せてくる心配を俺たちがする必要はない
129 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 07:09:59.69 ID:78lBXk16i.net
もう日本の破綻は確定か?
政府と役人は本気で借金減らそうとしてないよな
130 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 07:10:05.52 ID:CYlJNvs30.net
日本の国内経済の循環の一部になっちゃってるからダメなのよね
本当は経済を活性化させて税収を上げて、上がってる税収の
範囲で財政を運営しないとおかしいんだけどな
133 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 07:10:14.60 ID:VYXRLrTz0.net
べつに、国債の額より金あるから破綻はないでしょ
139 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 07:11:25.37 ID:QTqBgdCx0.net
公務に携わる人間を強制的に国債の連帯保証人にしないとダメだな
145 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 07:12:05.70 ID:inh+zM8m0.net
一度破綻させていいよ
gn-20140619-02.gif

どうみても困るのは銀行とか基金だけだしw
154 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 07:13:39.04 ID:Rcon3i/90.net
日本政府は世界一の金持ちなんだが。
世界に貸し付けている金が莫大。
利息で食っていけるよ。
160 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 07:14:39.77 ID:LkUD4ApMO.net
先の大戦と同じで、一度破綻でもしないと
なんとかしよう、とは思わないんだろうな。日本は
162 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 07:15:21.78 ID:A/gTNLtNI.net
政治家の給料下げれば良くね?
169 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 07:16:29.22 ID:Rcon3i/90.net
日本の借金が返せないレベルなら日本の国債は暴落してるけど。
国債の金利は低いままなんだよ。
182 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 07:18:18.86 ID:dvh7DhG90.net
>>169
日銀がほとんどを買ってるからだろw
192 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 07:19:34.67 ID:rRTwfgIt0.net
まずは公務員の給与を下げるべき
194 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 07:19:37.66 ID:Rcon3i/90.net
有事の円買い
円の信用は世界一
202 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 07:20:34.90 ID:hwN2kWhm0.net
対外債務じゃないし日銀が金を刷れば済む話だ
204 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 07:20:42.15 ID:5p66zSng0.net
税収ではもうどうにもならんよ

だから消費税なんか上げるなカス
225 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 07:23:15.14 ID:Y8Fc29PG0.net
どんなことしても消費税10%に上げるんだろうし
こんなことばかり言うってことはまだまだ上げるんだろう。
更に消費を控えないといけないな。
236 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/25(月) 07:24:32.46 ID:QqDTvANd0.net
>>225
>こんなことばかり言うってことはまだまだ上げる

確実に上げるよ。
10%ぐらいじゃ「焼け石に水」だからな。


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コメントありがとうございます!
[ 881497 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 20:06
これが「外債」だったら確かにシャレにならん事態でしょうけどね(笑)
確かに借金体質からの脱却は必要でしょうけど
上手い事税金をより多くふんだくる為の口実に利用してるとしか思えませんな。
  

  
[ 881509 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 20:22
日本銀行を管理する日本政府が、円建て債券によって破産するとか
どんなファンタジーだよw
誰が決定して、今の緩和策でお札(日本銀行券とかいう子供銀行券)を刷りまくってるのか
政府だよ、って話だ

日本だけ「政府の見かけ上の借金」がゼロになったら、逆にそれこそ1ドル50円(紫BAA談)になっちまうよ
程度な借金で 「うちは首が回りませんわ~」 ってやってないと大変なんですよ  

  
[ 881512 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/08/25(Mon) 20:29
そうですね
そうなのでODAとか他国への援助は中止しなさい
むしろ貸した金をかえしてもらいなさい  

  
[ 881516 ] 名前: 名無し  2014/08/25(Mon) 20:32
国は、借金減らそうなんてさらさらない。民主党しかり、自民党しかり。好景気、不景気関係なく、借金は増え続ける。それでも日本がギリシャの様にならないのは、日本人のしっかりした貯蓄のおかげ。国は外国ではなく、日本国民に借金できるから。  

  
[ 881518 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 20:33
日本は銀行が必要にするだけの国債を発行して一般人の貯蓄の保護をしてるだけなんですけどね
逆に銀行が国債を買う必要が無くなった時は有望な投資先が数多くある状態なので当然政府も国債を発行する必要が無いんですよ
もし政府の借金が気になると言うのなら起業して銀行にとっての有望な投資先を大量に作ってみては如何ですか?
日本人の貯蓄癖は日本と言う国家の足腰を非常に強靭なものにしているけどそれって銀行にとっては負債なんですよ
政府が国債を発行しなければ体力の無い銀行は天文学的な負債を背負って潰れるでしょうね
そして必要な額しか発行していないからこそ国内での消化率が95%にもなる訳です
どちらが不況の引き金になると思う?  

  
[ 881520 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 20:37
うんだからこんな借金だらけの国を頼ろうとしないでね
とくに隣国のC&K  

  
[ 881521 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2014/08/25(Mon) 20:38
日本が本当に外国から1000兆円だかの金を借金してるなら、レモン一個100円どころか100万円払っても買えないぞ。
それに日本の借金とやらは暴力的な方法で返済可能、輪転機フルドライブさせて1000兆円発行して返済すれば即納、但しそれをしたらスーパー円安になって世界経済大混乱だから。  

  
[ 881522 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 20:38
借金返済の為に消費税を増税したんだよね
つまり国の借金は国民の負担になってるわけだから「国の借金は国民の資産」ってのはガセだ
更に「金を刷れば解決する」とかほざいてたアフォがいたけど、借金を返済する為に大量に刷った通貨なんぞ1セントの価値も無いよ
そんなデマカセに騙されるのもいい加減にしません?
マジでさ  

  
[ 881533 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 20:47
※881522
お前の浅知恵に騙されるほど頭のネジの緩い奴っていくらなんでもおらんだろ  

  
[ 881538 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 20:51
いい加減安全な原発は動かしたら?
電気代が高くて困ってる中小企業は沢山いるだろうに。  

  
[ 881539 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 20:53
※ 881522
まったくだな。

俺最近思うんだけど、チョ・ンや朝日のウソで今まで日本人は騙されてたけど、ネットでばれ始めてドンドン嫌韓や反朝日思想が強くなったじゃん?

いずれこの借金ネタでウソ吐いてる奴らもエライ叩かれるようになると思うわ。真実を知ったときの力は恐ろしいもんね。  

  
[ 881542 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 20:55
国の借金?!
まだこんな情弱スレが立ってるんだ。
世界一の金持ち国がどこかマジで調べてみたら?  

  
[ 881543 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 20:55
あ、間違えた
881539 だけど ※881533だった。   

  
[ 881544 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 20:55
ヴァカ「国の借金は金を刷れば解決する。だけどインフレが起こるからやらないのさ。ハハン。」
 
↑結局、国の借金問題は解決出来ねぇって事じゃねぇかバーカ
なに「解決策は有る!」みてえな言い方してんだよ
絶対に使えねぇ策なんざ解決策とは言わねぇんだよこのタコ!
ホンッッット頭悪ぃなオイ  

  
[ 881545 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 20:56
お金っつーのは基本的には誰かが金融機関から「借金」しないと生まれないわけ。
だから社会全体として借金が増えるのは、社会全体に流通するお金が増えることと同義なので、正常なことなんだ。
(信じられないなら「信用創造」の仕組みについて学んでください)
それを個人や企業がやるか、政府がやるかの違いでしかないわけ。
だから政府も含めて皆が借金をいっせいに返すと市場からお金が消えて、全て金融機関にもどってしまって貨幣経済は窒息死してしまう。
2~3%の緩やかなインフレ=借金の増額をもって、額面での貨幣価値を下げながらお金を隅々にまで行き渡るように
ぐるぐる回すことが重要なわけ。血液を身体全体に行き渡らせて健康を維持するようにね。

政府が1000兆円借金をしていると言うことは誰かがその1000兆円を持っていると言うことであり、
それが誰なのか?(国内なのか、国外なのか)が問題なわけだ。  

  
[ 881546 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 20:57
あいかわらず経済理解してない奴らばっかだなw
とくに本スレ35とか小学校からやり直せ、いや小学生なのか?  

  
[ 881548 ] 名前: う~ん  2014/08/25(Mon) 20:58
とりあえず税収が40兆くらいで、公務員の給料が40兆ておかしくないか。  

  
[ 881549 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 20:59
まだ借金って思ってるやついんだ
そっちのが驚き  

  
[ 881550 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 21:00
コメントやスレ見てるだけも経済知識の有る無しがよく分かるな。
ムダ使いするなとか、特に881512のようなコメントでこいつODA日本円じゃなくが外貨準備金から出てる理由も全く分からず知ったかだって良くわかるよ。  

  
[ 881551 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 21:02
この前は国の借金を返す為に増税したんだから、国の借金は国民の負担になってるじゃん
国の借金が増えれば更に増税するのは間違いないわけで
そんな酷い状況で、国の借金は問題無いかのように語ってる奴は一体何なんだ?
その歳でもうボケてんの?  

  
[ 881552 ] 名前: はな  2014/08/25(Mon) 21:03
借金じゃなく、国債の金利が大切なんだわ

日本メディアってさ、日本メディアと名乗らずに
日本迷惑って名前に改名したら!?

今度は、財務省の犬か??
消費税増税は反対だ

日本が持たない。  

  
[ 881553 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 21:04
だから、破綻する国債なんか誰も買わないよ
日本国債は買う人がいる。コレが事実。
ごちゃごちゃ言ってるのが要るが・・何言ってルの?BAKAなの?  

  
[ 881554 ] 名前: ゆきずら  2014/08/25(Mon) 21:04
そもそも返す必要のある金なのか? っていうのがそもそもの話。
企業だって運転資金(短期借入金)は借りたままだろ?返す必要などない。  

  
[ 881558 ] 名前: 名無しの日本人  2014/08/25(Mon) 21:06
借金本気で減らさないとギリシャみたいに惨めな国になるゾ  

  
[ 881559 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 21:06
国債発行しない金融緩和ってどんなの?  

  
[ 881560 ] 名前: ゆきずら  2014/08/25(Mon) 21:08
※881558
ギリシア 政府の借金ではなく、外貨(ユーロ)だての国外への借金な。
自国民への借金で破綻した例などない。  

  
[ 881561 ] 名前: 名無しの日本人  2014/08/25(Mon) 21:08
銀行の債権の15%程度、保険の債権の35%が日本国債

国内市場に投資しないから税収が減る→市場が縮小して税収が減るから国債を発行する→金融機関の債権が国債で補填されるから更に投資が減る→市場が縮小して・・・の負の連鎖
更に国内で投資せずに海外に投資するから、世界一の純資産国になっているけど、これは海外の市場を大きくして国内市場を小さくしていることでもある

現金資産、あるいは休眠資産を蓄財しないように、相続税を上げる代わりに生前贈与の税率を下げるとか、直接税の累進税率を上げる代わりに控除費目を増やして使えば使うほど実効税率が下がるようにするとか、企業が利益をプールするより人件費を含めた投資に回すように法人事業税の外形標準課税を辞めて法人税率を上げる代わりに利益にしか課税しない方式に戻すとか、常に金の流れを意識した制度設計が必要なのに、政府の懐に入って来ることばかりを考えて設計するから、焼け石に水なことばかりになる
  

  
[ 881562 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/08/25(Mon) 21:08
こんなん見てるといかに民主政治って欠陥政治形態なんだなぁと思い知らされる。
たった100年程度で滅びの道たどってる。  

  
[ 881567 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 21:10
※881549
ほんとにそう。俺も驚きなんだよな。

たとえば国民の銀行への預金は1000兆円くらいあるが、銀行からしたら借金だ。
その銀行が借金1000兆円、やべー、減らさないとやべーとか言ってるのか?w  

  
[ 881568 ] 名前: 名無しの日本人  2014/08/25(Mon) 21:10
特亜とアフリカ向けのODA削除
生活保護は日本国籍のみ
国連、IMFへの支出を中国と同レベルへ
国防・防犯以外の公務員給料5割減
これだけやってから言ってくれ  

  
[ 881569 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 21:10
あのな、金ってのは国家が信用を切り崩して発行するこの人にはこれだけの支払い能力があると言う保証なんだよ
国が借金してくれない事には金は発行できない
何故なら出回ってる金銭自体が国の借金だから
国の借金が0になるって事は円が消滅するって事を理解してて言ってるのかなあ?
当然市場に出回っている貨幣の総量が減れば価値が高騰、円高になる訳です  

  
[ 881570 ] 名前: ゆきずら  2014/08/25(Mon) 21:11
※881551
そう。借金そのものが問題なのではなく、
増税の口実にされているのが問題。
借金が減ったところで、同じやつ(財務省)が担当してる限り、違う口実で増税して、日本貧困化になる。これが問題。  

  
[ 881584 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 21:23
>そう。借金そのものが問題なのではなく、増税の口実にされているのが問題。
 
 
へぇ…
つまり自民党は、「国の借金を返済する為」と国民を騙して増税したのか
とんでもねえ政党だなこりゃ  

  
[ 881587 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 21:27
日本の国債は海外と違って、自信で買っているから破綻などしない。仮に6000兆円借金があってもまだ破綻しない。
 問題なのは、財務省が国民の不安をあおって更なる増税を企てていること。こいつらマジで何がしたいんだ。この間増加した税収あがったか?  

  
[ 881589 ] 名前: ゆきずら  2014/08/25(Mon) 21:28
※881584
そのとおり。
自民もだまされているのか、分かってて加担しているのかは分からんが。  

  
[ 881590 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 21:28
※881551
国債を償還させたいのなら増税でなく日銀に引き受けさせればいい。
実際、リフレ政策で日銀に引き受けさせている。
ま、日銀と財務省の都合でそれも借金に換算しているわけだが、
こんなもん日銀の借金(円。通貨そのものが日銀にとっての借金)と政府の借金を
交換しているだけで、余所の国は借金に換算していない。
この場合に問題となるのは国債の金利とインフレ率。

で、消費増税は借金を返す為でなく、増税する為の増税。
借金の為に政府支出や民間の円を政府が集めれば、民間の所得(名目GDP)が減るので
(税収=名目gdp×税率×税収弾性値)、景気の悪化から所得税や法人税の減少を招き、
トータルで必ずしも税収が上がるわけではない。
これは’97年の橋本増税+緊縮財政で経験済み。

消費増税の理由を敢えて言えば、新自由主義的な思想では、累進課税を否定し、
一律に税金をかける「公平さ」が理想とされている。
これで言えば、サッチャーや竹中が理想とする人頭税が最良で、
消費税は次善の策となる。  

  
[ 881591 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 21:28
単純に信用負担を借金から税金に付け替えると消費税15%必要って事なんだと思ってたけど?
あと、増税を決めたのは民主党だろ?  

  
[ 881595 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 21:30
破綻した時は地獄だが、お前らの言い訳だけは楽しみだな  

  
[ 881599 ] 名前: ななしさん  2014/08/25(Mon) 21:32
※881558

いわゆる破綻とはちょっと違うけど、国民の資産を毀損して政府債務を事実上棒引きにした例は日本でも一応あるんだよね。戦後のデノミとか。

でもそれは生産設備が破壊され、働き手を大量に失うという、平時ではあり得ないインフレ要素があったから。

自国通貨建ての国債なら常に絶対大丈夫、というのは言い過ぎだけど、生産力あり過ぎ、デフレに悩む現下の日本においてはほぼ心配する必要なし、というところだろうね。  

  
[ 881603 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 21:34
だから同世代の間で負担しろよ。
数が減る若者ばかりに負担を押し付けて可哀相だろうが。
金持ってる老害は腐るほどいるだろうよ。  

  
[ 881605 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 21:35
※881595
既に破綻してる韓国は鍋の蛙よろしく何が破綻しているのかわかってない状態のようですね  

  
[ 881610 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 21:37
※881603
お前が何もわかってない事だけはわかった  

  
[ 881611 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 21:37
借金大国なんてBK新聞の煽り見出し信じてるヤツってまだいるのか。  

  
[ 881613 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 21:38
個人の借金と政府レベルの借金を同じに考えてる人いっぱいいそう
政府が無借金なんかやろうと思ったらロクな事業できなくなるよ  

  
[ 881614 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/08/25(Mon) 21:38
100兆円金を刷って、一人10万渡して
強制的に5万円分宝くじを買わせる。
当選金の50%は国に戻るとすれば、
25兆円が税金として戻る。
一等1000万配当としたら、250万人が潤う。  

  
[ 881615 ] 名前: ゆきずら  2014/08/25(Mon) 21:39
※881558
まぁ言うように、「絶対」と言い過ぎかもしれないけどね。
 自国通貨+国債の自国消費+対外純資産+有り余る供給力(デフレ)
の状態で破綻するならば、日本以外の国は全部破綻してるよね。  

  
[ 881616 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 21:39
>へぇ…
>つまり自民党は、「国の借金を返済する為」と国民を騙して増税したのか
>とんでもねえ政党だなこりゃ

  

  
[ 881617 ] 名前: 名無し  2014/08/25(Mon) 21:40
9割以上内債じゃねーか
何がヤバいと?  

  
[ 881618 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 21:40
霞ヶ関のシロアリにだまされるな。
借金しているのは日本国政府、貸しているのはの日本国民。  

  
[ 881619 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 21:41
政府が無借金で経営できるとしたらそれは物々交換で成り立つ社会か他所の経済圏に組み込まれて自力で造幣することが出来ない国だけだよ  

  
[ 881631 ] 名前: ななし  2014/08/25(Mon) 21:53
※881590

経済を縮小させ、税収総額が減るのが分かり切ってるのに、なんで消費増税に躍起になってるのかって、要するにそういうことなんだろうね。


富裕層にとって忌々しい直接税をできるだけ減らして、「平等な」間接税にシフトする。
新自由主義的ドグマですね。

「国の借金」は消費税増税のためのレトリック。消費税増税は所得税減税の隠れ蓑。

消費増税すればするほど所得税が減っていくわけだから、そりゃ富裕層としては絶対支持するのもわかるよ。  

  
[ 881633 ] 名前: 名無し  2014/08/25(Mon) 21:54
散々官僚や政治家が国家予算を散在して尻拭いを国民にさせているだけだから。倹約令を引いて権益や利権のために税金を一切使わせなければ借金なんぞすぐに返済出来るよ。何せ国民は我慢強いし倹約家だから借金なんぞ作らない。作っているのは予算をばら撒いている愚かしい政治に関わっている連中だからな。  

  
[ 881637 ] 名前: 名無しの日本人  2014/08/25(Mon) 21:56
まだこんなこと言ってるのかw
そしてまだ信じる人がいるのかw  

  
[ 881641 ] 名前: ななしー  2014/08/25(Mon) 22:00
適当検索調べ
対外純資産額2008年
日本   225.5兆  (公的 40.24 銀行 53.54 銀行以外 131.73)
米国 △278.4兆 英国  △ 8.8兆 仏国   42.7兆
独国   82.4兆 伊国  △25.7兆 中国   137.8兆
2013年日本 298兆円。
対外純資産で国内の負債をまかなえないので~・・・という論理です。
それはその通りなので受け止める必要があります。

経済をまわし、収入を増やしその結果納税額を増やし、債務を消してゆく
基本はこのサイクルをうまく回す事。
日銀買取で~移民で~とかいう単純停止を起こさず
地道に対策する事や考える事が必要です。

ということから「日本国国債への再投資でなく市中への再投資を促す」
まずはこの1点を解決する事が重要です。  

  
[ 881643 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 22:03
※881633
国民も借金作らない、政府も無借金とかw
市場から流通する金が消えてしまいますやんw  

  
[ 881649 ] 名前: ななしー  2014/08/25(Mon) 22:08
ドル円換算の算数をやってない・・・・コピペしたらこうなるという
ア.ホウな書き込みを・・・・申し訳ない・・まぁいいか自分だし。
  

  
[ 881650 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 22:09
※881643
アメリカにでも組み込まれれば可能ですぜ
一地方政府としてですが独自貨幣を流通させる必要もなくなりますし言うなれば一私企業になるだけなんですけどね
日本でのトヨタみたいな状態と言えばわかり易い
何が言いたいかと言うと※881633 は正真正銘のアレ  

  
[ 881655 ] 名前: ゆきずら  2014/08/25(Mon) 22:12
普通に考えると、
「金利が上がらない状態」+「対外純資産が膨大」
ということは、まだまだ政府の借金が足りない(金の回し方が足りない)状態なんだよな。  

  
[ 881658 ] 名前: noname  2014/08/25(Mon) 22:17
※881633

君も全然わかってないね。
こんなとこで遊んでないで、早く宿題やっちゃいな。  

  
[ 881661 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 22:19
※881655
日本が本気で回し始めるとアメリカに余計な不信感を抱かれる事になりますよ
国際情勢が戦前まで逆戻りしてる現在アメリカの信用を失えば太平洋戦争までやり直す事になり兼ねませんのでお勧めできません  

  
[ 881662 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 22:20
一昔前に比べるとほんとにマクロ経済に対する理解が進んだよな

相変わらず※881633とか※881522みたいな残念なのもいるけどね・・・  

  
[ 881672 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 22:25
※881655
いやそこまでしなくてもw
若者が普通に働けば生活できるぐらいにはしようや。  

  
[ 881678 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 22:30
※881672
だからさ、ここで説明されているのは若者がより良い生活を送れるようにするために政府の借金が嵩んでる訳であって
減らしたらお先真っ暗って事なんだが?  

  
[ 881681 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 22:34
三橋貴明さんで勉強になった事だ。
政府が国民にお金を借りているのであって、日本国が外国からお金を借りているわけではないために経済崩壊が起きる事はない。そもそも借金大国っていうイメージ操作は国民を煽っているだけ。
日本が他の国々に貸しているお金から借りているお金を引くと、日本は300億円ほどの黒字で世界最高の大金国だったりするらしい。  

  
[ 881685 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 22:35
知り合いに会社の貸借対照表の「負債の部」を借金だと思い込んでる奴がいたが、
こんな記事、そういう奴くらいしかアジれないのでは?w  

  
[ 881689 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 22:38
家計節約術と同じレベルで借金減らせとか言ってるやつはもう選挙に行くなよな?

※881662
まさに。これもネットのおかげじゃないかなあ。  

  
[ 881690 ] 名前: 881672  2014/08/25(Mon) 22:41
※881678

ああ、すまぬ。
※881655じゃなくて※881661 へのコメね。  

  
[ 881693 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 22:46
>>240
>債権なんて額面通りに回収できんのかよ
日本の借金の債権も「額面通りには回収できない」と理解しての発言だよなw
国の借金なんてのものは踏み倒すのが前提なんだから、死んだ子の歳を数えるぐらい無駄な事。  

  
[ 881695 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 22:50
そもそも国の借金が減るとなんかいいことあんの?  

  
[ 881701 ] 名前: 881672  2014/08/25(Mon) 22:55
※881695
国債金利を払わなくていい。
では、払うとどうなるかといえば、国債を持っている人に利息付で返る。
国は返した分ほかの人から借りる(借り換え)。
この循環がうまくいかないなら、借金は確かに問題。
現状は0.5%の金利で飛ぶように売れる。これが現実。
  

  
[ 881703 ] 名前: 名無しさん  2014/08/25(Mon) 22:57
日本は経済大国なんて言われている割には、国民に対して経済の教育をほとんどしないから、「借金大国」なんて煽りにもあっさり騙される。
国民が経済音痴なほうが政治家や官僚にとっては都合がいいんだろうな。  

  
[ 881706 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 22:59
※881695
信用収縮が起こり日本経済が不安定になる
この場合政府ば金(信用)を溜め込んで使わない為に国民が貧窮すると言う状況が生まれるね  

  
[ 881713 ] 名前: dk  2014/08/25(Mon) 23:05
アイルランドやUSAのケースと異なり、日本の場合の借金は「お金を預けられる」「返済の目途が確実に立つ」ことの裏返しを意味しているケースが多い。国際的信用と国内の循環の円滑さとして捉えるのが妥当では。  

  
[ 881719 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 23:11
国債減ってるのに借金増えてるんじゃなかったっけか?悪循環にはなってる気はする。てか無駄が一向に省けてないから負債はまず減らないだろうとしか感じない。  

  
[ 881721 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 23:12
※881703
>「借金大国」なんて煽りにもあっさり騙される

こんな人は少なくなってきたし、自分でも理解がすすんできたと思う。

ただ、財務官僚が己が利益を考えてこんな主張をするってのがちょっと理解に苦しむ。
増税等も国家100年の計だと信じたい(注:民主党・社民党は除く)。
上記にも何点か解説レスがあるけど、そういう視点での議論が深まってほしい。
  

  
[ 881727 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 23:16
消費税10%にするためのステマ

で、海外資産はいくらさ  

  
[ 881729 ] 名前: 881672  2014/08/25(Mon) 23:17
財務省は、新しい税金を作ったり、増税したりすると
 出 世 す る 。
新聞の経済記事は財務省が記者を集めて、誘導した上で記事を書かせている。意に反すること書くと「出入禁止」になるから、どのマスごミも言われたとおりに書く。
財務省の役人の出世のために、今の若者は苦しんでいるんだよ。  

  
[ 881730 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 23:18
※881703
俺はマクロ経済を学校で習ったし日本の教育水準は他所の国に比べて驚異的な程高いぞ?
愚かな煽りに騙されるとしたらそれは自身の心の持ちようによるんじゃないかな?
まあそれも含めてメディアリテラシーについて学ぶ学科は作るべきだと思うけどな
どれだけ優れた政治家を擁してようと国民の無理解が政治の程度を国民の平均まで引き下げる
政治家だって国民が賢い方がやり易いだろ
そういった国民感情まで含めて良い方向に導くのが政治家だろうと甘えた事言う人がいるが
それは国民を騙してるに等しいんだよ
突然冷めて一夜のうちに消滅する
もし優れた政治が欲しければ国民の平均を上げる事から始めないとダメだ  

  
[ 881732 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/08/25(Mon) 23:21
財務省wまだ続けてんのかこの戦略
国民にはもうだいたいバレてるってのに  

  
[ 881736 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 23:27
ていうかここまでわかっててなんで財務省を敵視してるのかが不思議  

  
[ 881742 ] 名前: 881721  2014/08/25(Mon) 23:30
※881729
>財務省の役人の出世のために
ちょっと説得力に欠けるなあ。

この「借金大国」ステマが財務省発だとしても、もっと他に理由があると思うのだが。  

  
[ 881746 ] 名前: 881672  2014/08/25(Mon) 23:35
税金が増えると、財務省の天下り先が増えるっていうのは?  

  
[ 881751 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 23:42
ちなみに、天下り自体は別に押し付けられたりとかでは無く私企業としてはぜひとも欲しいなんて会社少なくない
役所の手続きや用意する書類、通りやすい書き方等精通してる人が居ればそれだけで仕事の負担は少なくないし
あとコネはどんな場面でも大事
それに今の天下り反対運動って公務員が出世競争に負けてはじき出された時一般企業に再就職を禁止してるようなもんだしな  

  
[ 881754 ] 名前: 881742  2014/08/25(Mon) 23:46
※881746

財務省の中にも国益を考える人はいるだろうし、
増税が確実に日本にとってマイナスなら
議員も反対多数となるんじゃない?

そりゃ自分のことしか考えてない官僚・議員や、反日議員等もいるだろうけど、
議員の半数以上は国家経営を考えているだろうから。  

  
[ 881764 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/25(Mon) 23:53
こういう記事に騙される人って多いな
>総負債額が1,039兆4,132億円に達したという。
総負債額を発表するなら総資産額も発表しろよ
国の借金(負債)は国民に押し付けるけど、国の資産は国民のものじゃありませんってか
ふざけた話だ
  

  
[ 881785 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/26(Tue) 00:11
※881742
法人税、所得税と言った直接税を下げるのが真の目的じゃないかな。

単に消費税上げ、法人税下げのセットでは格差拡大が目立ちすぎるから、消費税上げの理由として「国の借金」とかいうファンタジーを煽ってる。

その裏でちゃっかり法人税下げの議論も進めてるしね。

結局、直間比率を間接税に寄せて、金持ちがより儲けやすい仕組みを作ろうってんでしょ。

トリクルダウン仮説に嵌ってる新自由主義脳の官僚からすれば、これこそ国益に叶う、って本気で信じてるんじゃないかと思うよ。
  

  
[ 881793 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/26(Tue) 00:19
最初の消費税の時何て言って導入されたか知ってれば、「増税が国家の為」なんて官僚目線のおためごかしは言わないと思うんだがね…。増税の陰で無駄に使用されるものが名目を変えているだけで全く減っていない事を考えれば、いくら増税しても負債の減り具合は釣り合わない。日本に資源があるなら別だけど、今の日本のシステムでは国民の生活だけがドンドン苦しくなる。資産や負債の前に国民生活が限界に至る可能性のが高い。それは益々少子化に拍車をかけて国の崩壊が現実味を帯びる。移民政策を賛同するような議員がいるという事は改善すら疑わしいということ。

国民から不満が出るのはそれなりの理由がある。正直、政治に興味の無い人間は国債云々言っても額が大きすぎて理解出来ていない。だから増税が必要、とかの論調は卑怯極まるだけのものでしかない。  

  
[ 881795 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/26(Tue) 00:19
おっと、木下康司大元帥様の悪口はそこまでだw  

  
[ 881810 ] 名前: (´・ω・`)  2014/08/26(Tue) 00:38
>>236
>確実に上げるよ。
>10%ぐらいじゃ「焼け石に水」だからな。

「焼け石に水」どころか、例え20%にしようと財政は全く健全化しない。
なぜなら、消費税を上げた分、必ず法人税を減税するから。
これまでもずっとそうだった。調べてみればわかるよ。

自民が消費税を上げる理由は、その分法人税を下げて
大企業を優遇することで、大企業から献金を頂くため。
つまり「安倍は自分の懐に金を入れるために、消費税を上げ、
自サツ者を増やしている」というのが真実。  

  
[ 881818 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/26(Tue) 00:43
どうでもいいがこの掲示板禁止ワードに引っかかった時どの文字が引っかかったのか教えてくれる機能とか無いのかな?  

  
[ 881826 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/26(Tue) 00:57
※881810
法人税下げが消費税の目的であるのは同意するけど、問題は自民だけじゃないよ。

確かに自民バックの大企業・富裕層の意思は働いてると思うけど、今の消費税増税法案が出来たのは民主政権。
民主は消費税は上げない、を公約に政権を盗ったのに、結局増税の道筋を作った。

この流れは、あるいはアメリカからの圧力もあるのかもしれないがそれはわからん。
結局、どこの政党になろうとも流れは決められちゃってる。官僚が完全に新自由主義に染まってるんだろうな。  

  
[ 881831 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/26(Tue) 00:59
日本って先進国の中でもあり得ないくらい経済格差は小さいんだよね
それはつまり起業しにくいとも言える訳で
新企業が多く出来なければ就職だって限定的なもので終わってしまうだろ
少し手綱を緩めたいけど反発が強くて出来ない
例えば一度正社員として採用してしまうと実質的に馘首出来ないようにね
そこに手を付けようとすると反発が大きいからでき無い
国民の無理解によって政治家の程度が引き下げられるってのはこういうのを言うんだろうね  

  
[ 881850 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/26(Tue) 01:23
まーた消費税あげるための世論工作かよ  

  
[ 881855 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/26(Tue) 01:32
※881850
新聞社とか某野党はこの手の世論工作をやるもんだから各省庁もやるに違いないと思い込んでるんだろうね  

  
[ 881864 ] 名前: ネトウヨ  2014/08/26(Tue) 01:48
国の借金問題と消費税アップの問題は、
より多くの一般国民が真実を知りさえすれば、いずれどうにでも解決。

問題は、その解決が向かう先。

資本家と経営者が一方的に決めてしまう所得なのに、
なぜだか税負担だけ公平性を求める金持ち連中。

より多く持つものが、より多く納め、所得の再分配をする事こそが、
本当の税金の意味である。

そういう意味で、国民と政治家がどこまで金持ちと対峙できるかが、ポイントととなるだろう。
金持ちは、日本人だけではない、、、
在 日、グローバル資本家といった守 銭 奴までもが戦う相手となる。
  

  
[ 881870 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/26(Tue) 02:00
海洋資源開発しようよ

信用不安に対する盾になるのは、平時の貨幣への信用じゃないんだ
世界恐慌の時はドルだって乱高下したわけで
「ちょこっと国際的信用が増す」とかそういうのは実際には意味がない
平時の財政屋のお遊びに過ぎない

有用な現物があるかどうかが問題なわけで
国内を回せる程度はあるかどうか
つまり資源があれば、信用不安なんて、短期的なコップの中の嵐にすぎないんだよね

財政屋のお遊びなんてしてないで、真剣に資源開発しようよ
それが平時の信用と、戦時の信用回復の源泉になる  

  
[ 881872 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/26(Tue) 02:03
もうね、資本家を敵視しちゃってる辺り共産思想丸出しでどうしようもないね  

  
[ 881887 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/26(Tue) 02:23
消費税増税議論の背後にある、新自由主義の行き着く先の無政府社会こそ、共産主義との親和性が高いんじゃないかなぁ。
  

  
[ 881954 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/26(Tue) 03:59
ふーん、で、誰に返すの?(ほじほじ  

  
[ 882015 ] 名前: 名無し  2014/08/26(Tue) 06:25
外国人へ無駄にお金を流すの止めるべき!!  

  
[ 882068 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/26(Tue) 07:54
いくつか出てる通りこの時期に発表するのは財務省が予定どおりに消費税増税するための布石。
ttp://diamond.jp/articles/-/46518
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/36752
メディアで庶民が騙されるのはしょうがないけど、大臣とか財務省の言いなりになるとまずいよなあ  

  
[ 882206 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/26(Tue) 10:48
1000兆円の借金がある。
それで1000兆円も貸している奴は誰なの?
そいつは、何故そんなにも貸しているんだ?
貸したくないのに貸しているのか?
返したらそいつはその金を何に使うの?
使い道有るの?使い道が無ければ銀行に1000兆円預けるしかないね?
それ銀行にとっては1000兆円の債務だな 金利稼がないと!
銀行は金融商品を売って儲けるしかないが、今の日本だと金融商品買う奴があんまりいない
このままだと銀行がつぶれちゃうどうしよう! そうだ国債を購入しよう!=「日本の借金」と言われている奴  

  
[ 882217 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/26(Tue) 11:02
常に「借金=悪」なんて言ってるのは無職か子供だけ
そう考えていた時期が俺にもありました・・・  

  
[ 882237 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/26(Tue) 11:21
どれだけ日本の国債が増えてると煽っても
それを増税で返却しようという予算は一度でも組まれたことのない不思議。w  

  
[ 882248 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/26(Tue) 11:37
国債もまた政府の発行した貨幣の一種だからね
普通はそういった政府の負債は額面で減らすのではなくインフレによって徐々に価値を下げる事で今より更に多くの国債発行が出来る様にするもんなのだが
数字の大きさだけ追っかけてその価値の部分に目を向けないととんだ恥かくことになるぞ  

  
[ 882250 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/26(Tue) 11:41
財務省を解体弱体化させろ。  

  
[ 882470 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/26(Tue) 15:18
年金原資とか貯金とかの投資先がないから国債で吸収してるだけ。その金が市中に出回る時点で通貨発行が必要になるから、国債と相殺してチャラ。  

  
[ 882472 ] 名前: 名無し  2014/08/26(Tue) 15:22
財務省の裏に何かいる気がするんだが
新自由主義とかいかにもアメリカくさい  

  
[ 882501 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/26(Tue) 15:49
もういい加減政治家の行動の影に悪の財務省がいるとか
悪の財務省の裏に悪の組織が居るとか中二病妄想は勘弁して欲しい
  

  
[ 883002 ] 名前: 名無し  2014/08/27(Wed) 03:23
陰謀とか妄想って言っちゃうと簡単だが政治の世界で表に出てこない話なんてよくある事だからなぁ
ネットが無い時代は在.日の仕業が陰謀扱いだった  

  
[ 883194 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/08/27(Wed) 10:26
インフレが一番
貯蓄が少ないほど被害が少ないしな。  

  
[ 883433 ] 名前: 名無しの日本人  2014/08/27(Wed) 16:09
要は、政府(と日銀)の支払能力の有無なんだよ。
要するに、支払えれば借金はどうってことはない。
支払えなければ大変だーなんだが、
現在国債を日銀が吸い上げて、その対価として紙幣を発行している。
麻生財務大臣だって言ってるだろ。
国の借金は紙幣を刷りゃどうにでもなるってな。
マネタリーベースはその分増加するし、それが今の円安の元だ。
現在ドイツ以外の欧州が借金で苦しんでたり、
アルゼンチンがデフォルトしたりするのは、
その借金のカネが自国で刷れないからなんだよ。
シャッキンガーとか言う暇があったら、
この発行された紙幣を市井にあまねくまわるようにするよう政策を立てるべき。
まだ紙幣は足りてないんだよ。
全然インフレになってないじゃないか。  

  
[ 883650 ] 名前: 名無し  2014/08/27(Wed) 19:57
金刷ればいいじゃないという事ならあと2000兆ぐらい刷ればいいじゃない。
そうすれば借金どころか3倍増えて皆で金持ちじゃねえの。
なんでやんねえの?
  

  
[ 885048 ] 名前: 名無しの日本人  2014/08/29(Fri) 06:48
各国に貸し出してる金、取れ立てたら?
日本がそっちに舵取ったら全面戦争になるかw  

  
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