2014/10/05/ (日) | edit |

bne122-3_増税 政府が昨年夏に8%への消費増税について意見を聞いた有識者の6割が、来年10月に予定する消費税率10%への引き上げに賛成であることが4日分かった。増税を見送った場合の市場混乱を懸念する声が多かった。一方、今年4月の増税後の消費低迷を受け、引き上げに慎重になった有識者もいる。政府は経済情勢などを見極め、年内に再増税の是非を判断する。

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1412494551/
ソース:http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF04H0M_U4A001C1MM8000/

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1 名前: ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/05(日) 16:35:51.89 ID:3lSGqASZ0.net
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF04H0M_U4A001C1MM8000/

政府が昨年夏に8%への消費増税について意見を聞いた有識者の6割が、来年10月に予定する消費税率10%への引き上げに賛成であることが4日分かった。増税を見送った場合の市場混乱を懸念する声が多かった。一方、今年4月の増税後の消費低迷を受け、引き上げに慎重になった有識者もいる。政府は経済情勢などを見極め、年内に再増税の是非を判断する。

bne122-3_増税
4 名前: 腕ひしぎ十字固め(山口県)@\(^o^)/:2014/10/05(日) 16:37:45.39 ID:EWOUXxJx0.net
有識者(笑)
10 名前: バーニングハンマー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/10/05(日) 16:42:06.63 ID:kf+2fMyW0.net
有識者5人中3人が賛成とかか?
11 名前: 雪崩式ブレーンバスター(埼玉県)@\(^o^)/:2014/10/05(日) 16:42:16.71 ID:j0+foW7U0.net
収入も8%10%増える世界なら文句はないんだろうけど
12 名前: キャプチュード(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/05(日) 16:42:25.63 ID:8WDxe89D0.net
消費税0にして所得税にかけろよ
15 名前: ウエスタンラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/05(日) 16:43:30.48 ID:A4GmNnMY0.net
本当に狂ってる
20 名前: フルネルソンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/05(日) 16:45:10.78 ID:pJynXd+B0.net
一律10%はやめろ。消費税は一回上げると下げづらいんだから。
27 名前: リバースパワースラム(庭)@\(^o^)/:2014/10/05(日) 16:48:20.47 ID:Ny5N5N0n0.net
>>20
一回あがると
二度と下がらんよ

てか6割も賛成いるわけねーじゃん
26 名前: キャプチュード(千葉県)@\(^o^)/:2014/10/05(日) 16:48:14.63 ID:8WDxe89D0.net
還付金とか消費税上げた意味あるのかよ
30 名前: 不知火(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/05(日) 16:49:12.02 ID:ZGLRfxPY0.net
増税しても将来の年金減らす計画なんだろ
65歳まで年金払うことも決定事項みたいだし
なもんで老後不安だから節約して貯金する奴増えるわけで
経済低迷するぞ


33 名前: ジャストフェイスロック(愛媛県)@\(^o^)/:2014/10/05(日) 16:50:11.17 ID:ReeWeL110.net
天下りが食いつぶす税金毎年16兆円
これを無くせば消費税はゼロに出来る
景気は回復し雇用は増える
34 名前: フロントネックロック(愛知県)@\(^o^)/:2014/10/05(日) 16:50:25.56 ID:NYl67/c20.net
消費税を一律あげたら貧困層が苦しむだろ
ぜいたく品からとれるようにしろよな
41 名前: 急所攻撃(庭)@\(^o^)/:2014/10/05(日) 16:52:34.73 ID:wSHVNkzC0.net
有識者の胡散臭さは異常
48 名前: ダイビングヘッドバット(静岡県)@\(^o^)/:2014/10/05(日) 16:55:44.51 ID:/WUhbb4j0.net
有識者=経団連関係者
58 名前: サッカーボールキック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/10/05(日) 17:02:09.82 ID:JqlTcqO80.net
出たな 観測気球を打ち上げてムード作り
64 名前: エルボードロップ(富山県)@\(^o^)/:2014/10/05(日) 17:04:49.35 ID:2X9e+ecI0.net
なにこの胡散臭いアンケ結果
70 名前: ダイビングエルボードロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/05(日) 17:08:05.39 ID:hyRk7/qP0.net
流石に(ヾノ・∀・`)ナイナイ
71 名前: 不知火(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/05(日) 17:09:09.84 ID:PDGzwQQA0.net
有識者ってどうせ新聞社とか経団連だろ?
82 名前: ジャンピングカラテキック(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/05(日) 17:28:23.40 ID:wbROyTue0.net
有識者(経団連幹部)
102 名前: タイガードライバー(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/05(日) 17:53:39.83 ID:DDcQvRD/0.net
有識者の大半は高所得なんだろ
115 名前: フルネルソンスープレックス(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/10/05(日) 18:13:01.56 ID:2wgZUmVWO.net
なら有識者16%、庶民3%でいいぞ
130 名前: 目潰し(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/10/05(日) 18:50:02.99 ID:tnWZZFxw0.net
やってもいいけど
もう買い控えしまくったるわ
141 名前: キングコングニードロップ(埼玉県)@\(^o^)/:2014/10/05(日) 19:07:02.24 ID:3Svackt00.net
数字なんていくらでも発表できるしな
信憑性皆無ですわ
145 名前: フェイスロック(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/05(日) 19:09:22.47 ID:rLDpqcbS0.net
その有識者の中に中流層・ワープア達は入ってますか?

金持ちだけで賛成反対決めてるんですか?


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コメントありがとうございます!
[ 919932 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/05(Sun) 23:00
どこかおかしなところがあるか??
世の中を貧乏人に合わせて作るわけがないだろう?
いい加減切り捨てられてるって気付こうよ。
一部の連中だけで金を回す世の中だよ。  

  
[ 919933 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:01
金が少ないからって集めるばっかりで足りるワケないな。
単式を止めて複式帳簿で管理したり、天下り法人の無駄遣い
3兆円をカットしたり、支出もなんとかする。
少しくらい知恵があるんだろ?

  

  
[ 919935 ] 名前: 消費税増税反対  2014/10/05(Sun) 23:02
日本破滅するかもしれん  

  
[ 919936 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:03
自民も、御用学者使って捏造してきたじゃねえか。
朝日の事いえるか。  

  
[ 919938 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:04
これ8%の時と全く同じやり方じゃん。マジで超最悪だ。国を壊して楽しいか?政治家の下衆ども。  

  
[ 919939 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:04
うそ~これって どこで 聞いたの!  

  
[ 919941 ] 名前: 名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:05
御用学者って言葉は好きではないが、そう言いたくなる気持ちもわかる  

  
[ 919943 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:07
合言葉は

『みんな頑張って、自民の議員を無職にしよう。』 

だ。  

  
[ 919944 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:08
10%に上げたら安倍内閣・自民の支持率急落するだろ。
そして次回選挙で維新みんな民主連立政権で日本壊滅。  

  
[ 919945 ] 名前: 日本政界きっての二枚舌  2014/10/05(Sun) 23:08
消費税は20%でよいから
源泉徴収税を撤廃して欲しい
税引き後のお金で消費税を払うのはきつい  

  
[ 919946 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:09
有識者ブランドはもう通用しないぞ  

  
[ 919948 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:13
というより、政府の集めた有識者が反対する訳もなし

寧ろ、60%しか賛成がなかったのかと驚くべき所であり、胡散臭く思うべき所でもある  

  
[ 919952 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:15
贅沢品はますます売れなくなるし生活用品は必須以外は買わなくなる
経済破綻させたいのかなこの有識者(笑)達  

  
[ 919953 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:16
60%は反対派もちゃんと入れてるってことだろ。
そうなるようにメンバー選んでる。  

  
[ 919954 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:16
国の財政で社会保障費が30兆円もかかってる時点で詰んでるんだって。

直接税で取るか、間接税で取るか、保険料で取るかの違いで
年金や老人医療費の大幅削減無しに消費税を上げるのを止めろと
言ったって止められる訳がない。

本当に消費税を上げるのが嫌なら、正直に老人は見捨てろと
政府に要求するしかない。  

  
[ 919955 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:16
自民議員を無職にしようwww  

  
[ 919956 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:18
どう考えても国民をナメてるよな。喧嘩売ってるようにしか感じない。  

  
[ 919958 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:20
まぁ金持ちほどたくさん払うのが消費税なんだから
ある種の公平さはあるさ

合わせるように物価が一緒に不必要な値上げになるのがあかんだけで  

  
[ 919961 ] 名前: 名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:22
民主主義国家でなく有識者主義国家になったらしいw
実態は官僚主義国家なんだけど  

  
[ 919962 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:22
下痢信者出て来いよ   

  
[ 919963 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:22
金持ちがいくら収入を隠しても、逃げられないのが消費税。
直接税だったら、鳩ぽっぽみたいにいくらでも逃げられる。  

  
[ 919964 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/10/05(Sun) 23:23
>>30 名前: 不知火(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/05(日) >>16:49:12.02 ID:ZGLRfxPY0.net
>>増税しても将来の年金減らす計画なんだろ
>>65歳まで年金払うことも決定事項みたいだし
>>なもんで老後不安だから節約して貯金する奴増えるわけで
>>経済低迷するぞ

貯金して何故経済低迷すんの?貯金だから?
だったら投資すればいいじゃん。
今の成長力の低さは、銀行がリスク嫌ってるから。
その原因の一つが預貯金の膨大さからだろ。
個人がリスクを嫌うから、そのリスクを銀行が負ってる。
個人がリスクを少し負えば、それだけ成長する。
そして個人が投資し易い環境は既に政府が作ってる。
それを利用しない労働者が多いのが問題。  

  
[ 919966 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/05(Sun) 23:24
景気回復も中途半端、財政再建も中途半端、憲法改正も中途半端
一つ一つを達成してから次の段階に行かないと意味ないどころか逆効果なんだよ
国を滅ぼす気かあの首相は  

  
[ 919969 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:26
>>919966
一つ一つ達成してからとか言ってる余裕はとっくの昔に食いつぶした。
30年くらい前に始めてたならともかく、もう間に合わん。  

  
[ 919970 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:28
有識者=経団連=お金持ち♪
アベちゃんは竹中とか経団連とか繋がりがた・い・へ・ん・ね
  

  
[ 919974 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:29
保守速報の方は自民マンセーしかないな  

  
[ 919975 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:30
>>919945
直接税より社会保障費の支払いの方が多い罠。

社会保障なんて殆どの人間は損して終わるんだから、
(じゃないと元々成り立たない)
社会保障の充実を求める奴は自分で自分の首を絞めてるんだが
綺麗事に酔ってるから殆ど誰も気付かない。  

  
[ 919977 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/10/05(Sun) 23:31
>>919958
なんか勘違いしてるようだが、消費税は低所得者ほど負担率が高い。
特に日本の消費税は全品一律だからエンゲル係数が高いほどヤバイ。
だが、それとは関係なく食品のデフレも進んでる。
スーパーいけばわかるだろ。生鮮食品は高めだが、加工食品は10年前と比べても半額になってる。
消費税が上がって生活が苦しくなったなんていうのは、頭使ってない証拠。
たぶんコンビニしか使ってないか、惣菜でも買ってるのだろう。
所得に合わせた消費をすればいいだけ。
余ったお金を貯蓄する。
それが賢い生き方だ。  

  
[ 919978 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:31
有識者じゃなくて有権者にきいてくれねぇかな?
こんな小細工続けてたらまたお灸すえられるぞ。
  

  
[ 919980 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:32
>>919974
消費税だけは、保守だろうが左翼だろうが何も変らん。

金を分配するのが議員の仕事であって、その金が圧倒的に
足りてないんだから思想云々でどうにかなる問題じゃない。  

  
[ 919981 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/10/05(Sun) 23:33
そして選挙で買えようとしても、委託金数百万とかふざけた制度のせいで、立候補して政策変更することもできない。もう積んでる
  

  
[ 919982 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/05(Sun) 23:33
ねーよw
ついに民主や朝日と同レベルのコトしやがり始めたかw

※919964
擁護するにしてもさぁ、もう少しマシな論理展開できないわけ?
投資が貯金の代わりとでも言いたいのか?寝言も大概にせーよw  

  
[ 919983 ] 名前:     2014/10/05(Sun) 23:34
誰だって上げない方がいいに決まっているけど、
上げなければどうなるのかの意見がまったくない。  

  
[ 919984 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:34
増税反対派「増税すれば景気は悪くなり益々税収が落ち込む」←現在の国の財政収支が大幅に赤字だから増税するんだが??  

  
[ 919985 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:35
>>919977
月10万しか使わない貧乏人にとって、
消費税10%だろうと、8%だろうと、5%だろうと、
支払う額は精々5000円しか変らん。

で、そういう奴に限って、スマホで通信料がここ10年そこらで
万単位で増えてたりする。  

  
[ 919986 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:35
賛成してるやつだけ払えばいいじゃん  

  
[ 919988 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:37
>>919986
反対している奴には社会保障は一切無しってのと
バーターなら成り立つかもなw  

  
[ 919989 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/05(Sun) 23:39
※919977
今どきググれば2秒で分かるようなウソをどうして吐くんですか?
ttp://www.maff.go.jp/j/zyukyu/anpo/kouri/pdf/cpi1408j.pdf  

  
[ 919990 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:40
>>919988
そういうことだな。社会保障費が足りないのが消費増税の原因なのにな。  

  
[ 919991 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:41
ちなみに家賃には消費税はかからないから。
駐車場代にはかかるけど。

だから貧乏人にとって、負担が増えるとかいったところで
月々数千円しか変らないのよ。
家賃除いたら、月々の一人当たりの生活費なんて
10万もあれば十分だろ。  

  
[ 919993 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/10/05(Sun) 23:42
>>919982
投資が貯金の代わりになるのか?
自分で考えろ。
貯金の代わりにしかならないなら、投資する必要ないだろ。
貯金より割が良いから投資しろと言ってるんだ。
インフレ中の0.3%以下の利率での貯金にどの位の意味を見出してるんだ?
投資なら3%以上のリターンが期待できるのに。  

  
[ 919994 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/05(Sun) 23:42
※919985
「普通」に考えて、月10万=年120万
5%:6万円 8%:9.6万円
差額3万6千円。
貧乏人ほど笑い飛ばせない数字だと思うんだけど。  

  
[ 919997 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/05(Sun) 23:45
※919985

可処分所得が違うんだから金額で言われても意味が通じないだろう。

※919988

そうなると社会保障分いらない奴はリターンありそうだなw
理屈的に生活保護をどう扱うのか見物ではあるが。

ていうかデフレ促進させてどうすんだろね?有識者って誰?名前ちゃんとだせよw
江戸時代の御用学者じゃあるまいし景気とか庶民無視して有識者ってなんだww
上げるのを決めてしまってるのなら景気だ有識者だ云々はただのプロレスだろ。
どうせ麻生とかに罪かぶせて政権は逃げ切るつもりなんだろうけどその見返りの憲法やら
集団自衛権とかも完全に骨抜きになってるじゃん。なんの取引にもなってない
公明と日銀がぐるになって中韓に為替使った支援したがってるだけだろ。あほかw  

  
[ 919998 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:45
んで税収増える(た)の?  

  
[ 919999 ] 名前: 名無し  2014/10/05(Sun) 23:45
ホント自民党は格差拡大させるの大好きだなw  

  
[ 920000 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:45
>一つ一つ達成してからとか言ってる余裕はとっくの昔に食いつぶした。

じゃあ政府が何やっても無駄じゃん。
半端な行動は逆に悪手にしかならない上にいくら金使っても無駄になる。方向性を絞る必要はあるだろうが、達成すべきものはあるんだよ。だから※919966の言ってることは正論。  

  
[ 920002 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:45
1970年台の物価で所得税75%だったんだから高所得者からどんどんむしり取らなきゃおかしい。今じゃ45%だもんな。当時でも高額な年金を払っていたりしたわけだから出来ないほうがおかしい。
  

  
[ 920003 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/10/05(Sun) 23:46
>>919989
ググっても知識が無いと無意味っていう事は理解した。
本来夏ってのは野菜は安いんだよ。
夏野菜は特にな。
今年は長雨で不作だった分、高いのは当然の結果。

それにレスでも生鮮食品は別って言ってるだろ。
保存出来るような食品と野菜は違うんだよ。
解ったかな?  

  
[ 920004 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:46
日本国民約1億人が年間約200万を生活費で使うとして、
じゃあ幾ら必要なのかって話なんだよ。

200兆円の生活費を
自力で稼がせる
社会保障費で集めてばら撒く
税金集めてばら撒く
の3択しか無い中で、稼いでる奴が減れば社会保障費と税金を
集めてばら撒くしか手が無い。これは誰が政治やっても変らん。
  

  
[ 920006 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/05(Sun) 23:48
社会保障費って年金とか健康保険だろ? 日銀が国債引き受けて弱インフレにもっていけばそれで時間稼ぎしてる間に健全化すりゃいいでしょw 何もやらないで移民だ~増税だ~ あほかw 先送りする為に政治家がいるんじゃないんだぞ。官僚化してどうすんだw
ほんと無能。ガス抜きに外交がんばってるようにみせてるけど経済死んだら何にもならない上に結局デフレ化することで連中に塩おくってるじゃん。  

  
[ 920007 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:49
>>920002
75%取ってた時代、金持ちは皆所得をどっかに持ってって逃げた。
しょうがないから先進国は税率下げて自国で払って貰うようになっただけ。
(全額外国に払われるか、所得隠しで脱税されるよりはマシ。)  

  
[ 920008 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:50
消費税を上げたら税収が増えると思ってるやつがまだいることにビックリ
税収は間違いなく減ると思われるけど、税金で取るしかない!とか言ってるやつは
それを理解できないようだ  

  
[ 920009 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:50
流石にあまりにもお察しな内政が続いてしまって
擁護するのも苦しくなってきましたねぇ
また韓国朝日をダシにして目線逸らししましょうねぇw  

  
[ 920010 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:52
>>920006
日銀の国債引き受けなんてもうやっとる。

日本もアメリカもEUも中央銀行が国の債権買い捲って
どうにかごまかしてるのが現状。

アメリカがここから一抜けしそうで、そうなるとさらに円安に
振れるが、さすがにこれ以上の円安は誰も望まない。  

  
[ 920011 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/05(Sun) 23:54
※919999

奇形な新自由主義だからね。日本には合わない制度を押し付けようとしてくるのは気持ち悪いよ。
うまくいかないのは当たり前。日本は欧米(特にアメリカ)と違って読み書きできない人間が居たりしないからね。1億中流で上には増税、したには支援でいいのに滅茶苦茶にされてしまってるね。まあアメリカに占領されて憲法で縛りまくられてるからしょうがないっちゃしょうがないんだけど。公職追放でまともな人間が居なくなりテレビ新聞、大学、政治家等にGHQに尻尾振る裏切り物が大手を振るようになり今いるのはそいつらの弟子やグルだからどうにもならん。 とりあえず年金と健康保険に全力で掛からないと身動きできなくなるぞ。きちんと日銀と財務省を抑えろよあほ政府 公明が邪魔しまくってくるんだろうけどはよキレって。  

  
[ 920013 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:54
>社会保障費って年金とか健康保険だろ? 

ところがナマポや外国人の為の生活環境作りも含まれる。かなり胡散臭いことも社会保障にされてるんだぜ?そこをほとんどの人が知らないのも問題。  

  
[ 920014 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/05(Sun) 23:55
※920010

全然足りてないって話でしょ。10兆やそこらで足りますかいなw 
アメリカは兆単位じゃなくて京だから知らん。一緒にできんわ  

  
[ 920015 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:55
オワリのハジマリ
消費税が10%で済むわけないから、今後も予測してこういう搦め手を使ってきただけ
  

  
[ 920016 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:55
>>920008
過去に消費税上げたら税収が下がったって言うは多いが、
過去の消費税上げのときは、それと引き換えに直接税の
大減税を一緒にやったってのは忘れてる奴が多すぎる。

8%に上げた今回が初めて純粋な意味での増税。
過去の3%と5%のときは、直間比率を変えたに過ぎん。

  

  
[ 920017 ] 名前:    2014/10/05(Sun) 23:55
攻めて有識者の選出方法くらい公開しろ  

  
[ 920018 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/10/05(Sun) 23:56
>>920008
そんな事言ってる奴は少数派。
単にトレンドの話。
今は高度成長期でもなければ、金本位制が終わった直後でもない。
今は中国のように「先に富める者から富め」って時代。
格差が開こうが、全体が上昇すれば良いって事。
日本は過去の条件が良すぎただけだ。
その過去の条件を現在に当て嵌めるのが間違っている。  

  
[ 920019 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/05(Sun) 23:56
※ 920013

まあそういうのもあるだろうけど金額になおせば年金健康保険の10分の1くらいでしょw
まずは大きいのからね
  

  
[ 920020 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/05(Sun) 23:56
国民は一部だけですか?
日本はいつからそんな少数民族なりましたか?
今後消費税増税は各市町村からの賛成反対で決めましょう  

  
[ 920021 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/05(Sun) 23:58
※920018

過去の条件も消費税あげたら税収さがって景気もさがると言ってるんですが・・

高橋是清は居ないんだろうね。ていうか戦前の陸海軍と同じで官僚が自分達の縄張りを
争ってるだけで国民とか関係ないんだろ。政治家も指導力発揮できないのは憲法とか戦後レジームが大きいんだろうね。しょうがないよ官僚や大学、法曹会が戦後GHQに尻尾ふったやつらの末裔なんだからw  

  
[ 920022 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:00
>>920020
各市町村は国よりさらに財政が終わってるから
いざ話振られたら反対なんてできんぞ。

国から
「だったら地方交付税交付金止めます」か
「財源委譲するからあとはご自由に」
なんて言われたら、殆どの自治体が破綻か賛成かの二択になる。  

  
[ 920023 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:00
>>920016
イギリスの例すら知らんのか
こういうやつがそれっぽいこと言って、政府の言うこと信じるわけだな
頭が小学生なみなのか、まあ洗脳がうまくいってるのか  

  
[ 920025 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:01
ttp://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.htm
こんな小学生も吹くレベルの税収予想してるんだからお察し。
ちなみに労働力人口は減少傾向と言えど、最も税収の高かった平成2年よりも増えている。
税収は約15兆円の減少。これが何を意味するか、わかるよね。

ttps://www.mof.go.jp/faq/seimu/04a.htm
所得が如何に暴落しているか一瞬でわかりますね。
これ、民主のせいですか?  

  
[ 920026 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:02
これは財務省の有識者ですわ。  

  
[ 920027 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/06(Mon) 00:02
戦前の不景気で一番はやく景気回復したのは高橋是清の日本であり、その次がドイツ(ヒトラー)だからね。ルーズベルトのニューディールはドイツを真似ただけで効果は上がらなかった。過去にいくらでも不景気やデフレからの回復は学べるのにそんな中増税とかあったかな?戦争ならしょうがないけど(その場合インフレ化するけども)できる事があるのにやらないで増税とか全然手をうってるように見えない。利権がぶつかりあって政治家が調整できなくなってるだけでしょ?  

  
[ 920028 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/10/06(Mon) 00:02
>>920011
読み書き出来るから、全中流って本気で考えてるの?w
まぁあくまで抽象的表現だろうけどさ。
読み書きできようが、知ろうともしないB層が多い中、
何故そいつらに歩調を合わせなければいけない。
高校の授業とかで教師に言われなかった?
「ついてけない人は置いていきますよ」って。
足を引っ張る存在に配慮しても、得られる物は少ないよ。  

  
[ 920029 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:04
>>920021
しれっと嘘をつくな。

3%に上げたときは、全く税収は下がっていない。てか増えた。
(導入前の50.8兆円から54.9兆円、さらにその次の年は
過去最高の60兆越え)  

  
[ 920031 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:04
ナマポは、2ポイント分支給額が上がるんだぜ。

 「有識者」ってだれなんだろな。  

  
[ 920032 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:04
920028
キャーカッコイー
じゃ、その分たんまり税金払ってねwww  

  
[ 920033 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:06
※919983

まずお前が言えよ。上げなければどうなるんだ?
是非教えて欲しいねぇ。  

  
[ 920034 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:07
※920025
民主不況の爪痕なんだ、自民は悪くないんだ
最近のク・ソガ・キネラーのトレンドはこうらしいぞw
自民の縁者かと疑うレベルの苦しい擁護を健気に続ける連中は一体どこの人なのか本気で疑問  

  
[ 920038 ] 名前: 名無しの壺さん  2014/10/06(Mon) 00:09
じゃ増え続けるとかいう社会保障費のための抑制策としてなにをしたんだよっていう話。  

  
[ 920039 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:10
>>920029
しれっと印象操作するなw

3%に上げる前から税収は右肩上がりに増えていた
それが3%に上げた次の年、おまえが言う過去最高(笑)をピークに
税収が下がり始めた

わかる?3%に上げた効果が次の年をピークに税収が下がりだしたの
わかる?たった1年だけですよ上がったのw
そっからひたすら下がるだけw

どうしてそんなに頭悪いの?
ただ税収の推移のグラフを見てその話をしたんであれば
3%に上げた2年後から税収が下がり始めたことなんて見りゃわかっただろうから
おそらく印象操作したいんだろうなあw  

  
[ 920040 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:11
>>920033
上げなきゃ市中で国債を消費しきれんから日銀が買うしかない。
どこまで買えるか、どこまで買ったら国債じゃなくて
日銀の信用が無くなるかは誰にも分からないが、円安には振れる。
  

  
[ 920041 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/06(Mon) 00:11
※920028

路側帯を走り抜けようとする人からみればぼーーと並んでる人はマヌケに見えるんだろうね。
その理屈だと修羅の道だよ。普通に生きられる幅をどんどん狭めるだけ
知ろうとしようがすまいが、元々政治に関心がない人達まで巻き込んで消費税やら派遣やらで生きる幅を狭めていくにも程があるだろう。
置いていく事に何の呵責も感じないのなら心行くまで先へ先へといけばいいと思うよ。
新自由主義の権化としてね。色んな人間が生きてんだ 公約数考えずに物考えていって住み難い人と住みやすい人に極化していくのも面白かろう。ただその道は10人の富裕層と30人の中間層に1000人の貧困層を生むだろうけどねw そして人口減ったから移民とか笑わせるわ。置いていきますよの結果は甘んじてうけるといいさ  

  
[ 920042 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:12
>>920039
バブルが崩壊したのは消費税じゃなくて
総量規制で土地神話が終わったからだ。

バブル崩壊の原因が消費税とか言う学説なんてどこにもない。  

  
[ 920043 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/10/06(Mon) 00:12
>>920023
イギリスのいつの話を例にしてるのかわからんが、
それが今の日本とどれ位類似してるの?
同じ島国だからとかいう理由でイギリス云々言ってるんじゃない事を期待するわ。

>>920027
高橋是清って超絶インフレによって個人を破産させた人じゃないですか家ダーw
韓国の慰安婦問題の発端が、そのインフレで紙屑になった戦後国債とかでしょ。
一番の原因は補償しなかった過去の韓国政府だが。

何にせよ。増税で景気回復を狙ってるわけではなく、増税でインフレさせたいわけですよ。
そのインフレで国債をどうとかしようってのは計画インフレ・リフレ論者が民主政権時代に喚いてた内容だろww
まぁ民主は日銀だけに責任取らせるつもりだったがな。
今の自民政策の方がよっぽど現実的だよ。
マスコミは悪い所しか突かないが、自民は低所得者向けの政策もちゃんとしてる。
文句言ってる中でNISA活用してるのちゃんといるのか?  

  
[ 920044 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:13
920038
我々の給料を増やしました(キリッ by 自民党

・・・え?
それじゃ、むしろ増えるだろって?
野党時代は「国民に増税を強いるなら議員が身を切るのは当然」と念仏のように叫んでいただろって?
そうでしたっけ、うふふwww  

  
[ 920045 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:13
バブル崩壊を消費税のせいにする無知には
さすがに初めて会った。ゆとり世代なのかなぁ・・・。  

  
[ 920046 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/10/06(Mon) 00:15
お上は、お上が潤えばそれでいいんだろ。
下なんか知らんプリンだろ実際は  

  
[ 920047 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:17
>>920042
そうやって話をそらすのか?w

そうじゃなくて、過去に、消費増税で税収が上がったっていう事実がないって話をしてるの
「3%に上げたときは税収が上がりました!」
っていうのは明らかに嘘でしょ?

それまで右肩上がりにぐんぐん税収が上がっていたんだから
3%に増税した翌年の税収が上がったのなんて、明らかにそれの余波でしょ?
起こった事実だけを見れば、税収が天井を打った前年に増税があったということだけ
  

  
[ 920048 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/06(Mon) 00:17
※920029

3%の時はバブル崩壊で消費税の件は確かに影響は不明だね すまんかった

だがそれで自民は政権手放してるし財政の不健全化のスタートだ。それ以前に年金やら
健康保険等の爆弾は抱えてたんだろうけどね。その後の5%は悪影響がしっかりでてるからこっちはまあ間違いないでしょ。それ以後ずっと影響引きずってるし日銀が強い円を作るとか言い出して円高政策つづけたんだからね。   

  
[ 920049 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:17
>>920046
税金集めたところでお上が潤う訳ねーだろ。
選挙考えたら税金集めない方が楽に潤うわ。  

  
[ 920050 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:17
※920025
せっかくお役人様がわざわざ税金で資料を作ってくれてるんだから
ちゃんと見ないといけないね。現実は逃げてくれないからね。
仕方ないね。  

  
[ 920053 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/10/06(Mon) 00:19
>>920041
なんか偽善的な事言ってるけど、んじゃあ君は社会的弱者を救済するような行動を実際にしてるの?
恒常的に?それとも余裕のある時だけ?一回でもやった事あるの?

自分が弱者に分類されてると感じて、ただ泣きついてるだけに感じるのだが。
誰かに手を差し伸べる前に、自分が成長しないと一緒に溺れるだけ。
自分が成長や豊かになってる背中を見せれば、弱者も後をついてくる。
俺はそーいう考えだよ。
1000人の貧困層が目指せる指標にお前もなれよ。  

  
[ 920054 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/06(Mon) 00:19
※ 920043

そんな無能な人が一体何代の首相に大蔵大臣にきてくれって誘われたんだろうね。
暗殺されたときも死んでるのに生死不明と発表したのは経済に影響がですぎるからだよ。

あれだけ海外情勢を知っていて影響力があった人を無能扱いねぇ・・  

  
[ 920055 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:20
ガソリン税を一般会計に繰り入れるって話はどうなった。  

  
[ 920056 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:22
過去を語ってるやつは単純に「今のご時世」が抜けてるわなぁ。今だ世界的デフレ真っ只中。

普段から海外ガーと騒いでいる政治家どもは、世界の何処がデフレなのに消費税増税なんて愚策を決行したのかには触れない。いい加減にしろ。  

  
[ 920057 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:23
>>920055
中央道の釣り天井トンネルが崩壊して死人が出るわ、
高度成長期に作った橋脚やトンネルやらががあっちこっちでボロボロで、
補修にカネかかるわでそんな余裕は無くなった。  

  
[ 920058 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/06(Mon) 00:26
※920053

個々の人間を強者だ弱者だと偉そうだね。 競争を強要し誰でも無理からに走らされる世界は嫌だっていってるだけ。程度の問題だがそれが加速してるからついていけない人がおいていかれてるのが現状だろう。  自分は自分の面倒をみるので精一杯だ。誰コレに救済とか余裕とか何をいってるんだ? 論点おかしいぞ? 誰がわざとなまけてる奴を中間層にしろとかいったんだ? 1000人の貧困層が競争望んでるわけでもないだろ。
弱者が後をついてくる?自分がひっぱって光を見せればか? そういう人もいるだろうし誰もそういう人の足を引っ張ろうとか思わんよ。初めから論点がずれてる。言いたい事はわかるがそれも度の問題だからね。俺は目指されるような人間にはならんよ。普通に自分なりにいきていきたいだけ。他の人もそうであればと思うがね 何かに追われてたり比べられたりするような社会は嫌だからね。それも好みの話 平行線さ 能力がある人には理解できんだろうさ。灯台の下は暗いんだよ そういう人の事も考えるのが政治だろ。それに無理矢理光を当てたり走らせるのがいいのかどうかを言ってだけだ。  

  
[ 920061 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/10/06(Mon) 00:27
簡単に言えば、政府が「これからこーいう風に社会を変えるよ」
と言ってるのに、付いてこない痴呆が大勢いるって事。
愚民「変るのヤダー!ヤダー!」と泣き喚けば、餅でも貰えると考えてるのはサヨクだけで充分だ。  

  
[ 920062 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:28
連投乞食の920053がポエマー過ぎて腹痛いw
鏡見てこいよwww  

  
[ 920063 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/06(Mon) 00:29
特定財源なんてのがおかしいんだけどね。利権とか族を生み出して離さなくなるんだから
省庁とか金の取り合いなのは昔からそうだしああいうやり方も10年とかで時限にしないとどうにもならない。年金とかどんな将来モデル考えて作ったんだかほんと迷惑だよ  

  
[ 920064 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:29
※920061
その例えで言うなら立場逆だよね
政府「が」サヨクのように餅を要求しているんですがw
  

  
[ 920065 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/06(Mon) 00:30
こんな操作した「有識者アンケート」()を発表するとか、
自民も民主とやること変わらんな。いや、より酷いか。

ところで、外国人には免税したんだよね?!
免税したら売上が上がるからだよね?!

・・・完全に自己矛盾してるじゃん。  

  
[ 920067 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:30
>>920056
リーマンショック後、EU各国は付加価値税を増税しまくったぞ。

まあ、リーマンショックで失業者出まくって、国の支出が
増えまくったからだが。  

  
[ 920068 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:30
NISAが低所得者対策とか噴飯ものだなw
もう少し考えてからホラ吹けばいいのにw  

  
[ 920069 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:31
>簡単に言えば、政府が「これからこーいう風に社会を変えるよ」 と言ってるのに、付いてこない痴呆が大勢いるって事。

簡単に言えば、無知が「これからこーいう風に社会を変えるよ」
と言ってるのを鵜呑みにして、現実を見ない痴呆が大勢いるって事だな。そういう痴呆は日本を壊している事に加担している自覚すらない。何故日本が先進国の中でも群を抜いて回復が遅れているのか理解も出来ないんだろうよ。  

  
[ 920071 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:31
>簡単に言えば、政府が「これからこーいう風に社会を変えるよ」 と言ってるのに、付いてこない痴呆が大勢いるって事。

簡単に言えば、無知が「これからこーいう風に社会を変えるよ」
と言ってるのを鵜呑みにして、現実を見ない痴呆が大勢いるって事だな。そういう痴呆は日本を壊している事に加担している自覚すらない。何故日本が先進国の中でも群を抜いて回復が遅れているのか理解も出来ないんだろうよ。  

  
[ 920072 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/06(Mon) 00:32
※ 920061

まあ中身のないコメントですこと・・ほんとサヨクさんそのままだねw
政府が言う事が全部正しいとか共産圏の考え方だね。だから間違い認めないんだけどねあいつら  

  
[ 920073 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:32
※920061
サヨやサポはこう考えているのか~
勉強になりますは~w  

  
[ 920074 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:32
>>920069、920071
とりあえずもちつけ。  

  
[ 920075 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/10/06(Mon) 00:32
>>920056
デフレはユーロ圏だけやで。
他は超絶インフレだったのがピークを迎えたってだけ。

>>920054
無能なんて言ってないだろw
むしろ有能だけど、個人を不幸に突き落とした数も計り知れないって事を言ってる。
底辺なんて無視して良い例だと思ってるよ。俺はね。  

  
[ 920076 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:33
少なくともオレは聞かれてないぞ。もちろんnoだ
恩恵も無しに負担だけ増やすのに賛成する国民なんておらんわ


  

  
[ 920077 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:34
>>920075
そのデフレ真っ最中のユーロ圏が付加価値税を増税したのを
>>920056は知らんのですよ。

まあ、ゾブリンリスクが顕在化して、デフレだろうが税金上げなきゃ
景気云々の前に国が飛ぶって状況だったけれども。  

  
[ 920079 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:36
920074
顔真っ赤w
ひとっ走り外でも走って頭さましてこいよwww
戻ってこなくていいからなwww  

  
[ 920080 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/10/06(Mon) 00:37
>>920071
リーマンショックからの回復の話か?
民主政権のせい。この一言で終わる話だろw
税収がどうとか増税がどうとかとは無関係の話だわ。
むしろ何故増税が日本を壊すなんてトンデモ論になるのかが理解出来ん。
雇用も増えてるし、消費指数も悪くねーじゃん。
マスコミに騙され過ぎてんよ。  

  
[ 920082 ] 名前: 天安門事件  2014/10/06(Mon) 00:37
有識者なんだから、それなりの地位と金を持ってる。
消費税は、金持ちほど得する逆進課税。

あとは言わなくても分かるな。  

  
[ 920084 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:38
>>920076
恩恵も無しに負担だけ増やすんじゃなくて、
負担無しで恩恵だけ何十年もばら撒いてきたから
こんな事になっちまっただけ。

増税すれば選挙に負けるからってんで、
先送り先送りでここまできてしまった。  

  
[ 920085 ] 名前: 名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:38
さんざん言われてるけど、「有識者」って誰?
選挙も経てない、民意も受けてない「民間議員」か?
  

  
[ 920087 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:40
>>920082
別に金持ちも得はしない。

直接税ならいくらでも隠しようがあったのに、
間接税だと逃げられない分、金持ちも損をする。  

  
[ 920088 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:43
ここで一生懸命、消費税増税で税収が減るなんてことない!
って言ってるやつの理論が、小笠原誠治の言ってることと全く同じでワロタw

ちなみにこの小笠原誠治というやつは、元大蔵省、所謂、元財務相の役人だったやつねw

どうしても増税したい財務省役人と一生懸命同じことを言ってる人がここにいるとw

ちなみにこいつの理論を簡単に説明すると、
「消費税増税でたしかに税収は落ちたかもしれないけど、税収っていうのは景気に影響されるので上下するもんなんです!」
「消費税増税でたしかに税収は落ちたかもしれないけど、それもずっと先には徐々に回復していったじゃないですか!」(注:増税前より増えてはいない)

こういう理論w
子供でも、なんかだまされてるような・・・と気付くよねw

増税されるたびに、がくっと落ち込み、それを日本の企業がなんとか苦労して、一般庶民が世界中から働きすぎと揶揄されようが一生懸命働いて税収を回復させただけなのに、それをあたかも、増税の悪影響なんてない!と言い切る元財務官僚w

ここで増税しても税収が下がらない、なんて言ってるわけわからんやつは
(実際は、事実下がってるだけなのだが)
この小笠原誠治とまったく同じこと言っててワロタw
本人かと思ったわ  

  
[ 920089 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2014/10/06(Mon) 00:45
>>920077
増税=デフレって構図が頭から離れないのかな?
なんか都合の良い条件だけ抜き出してんじゃない?
ユーロ圏の不安要素って他にもヤバイのが幾らでもあんじゃん。
なんかどんどん話がずれてる気がするんだけど。
増税しようが減税しようが、日本国内の需要が大きく変化する根拠って何よ。
寧ろ増税路線が規定化して、円安安定して、産業の国内回帰→輸出増大、雇用増大って夢も見れるんじゃねーの。
俺は増税=不景気って考えが短絡的じゃないかって提起してるわけだが。  

  
[ 920090 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:47
今朝、テレビで自民の古賀が、未来の子供たちに
つけを残さないために消費税10%にするみたいなこといってたが、
なんか、納得行かない。自民はよく言うけど。  

  
[ 920091 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:47
※920061
どういうふうに変えるのかブレまくってるから文句がでてんだよ。

インフレ率2~3%にして消費・投資増やします!ってやってるときに、
明らかに消費・投資を冷やす消費増税やるとか、意味不明すぎ。

これから日本は、財務省事務次官「香川俊介」殿下と「木下康司」皇帝陛下の治める国になります、ってんなら分かるがw  

  
[ 920092 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:47
>>920088
そりゃ財務省は増税したいだろ。
歳入50兆円で、歳出が100兆円なんて予算を組まされるんだからw

てか、財務省が欲しいのは景気に左右されない安定じた財源。
景気の上下で直接税を中心にすると歳入がコロコロ変って死ぬから
予算を組む側としては当たり前の話。  

  
[ 920093 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:48
恣意的に過半数を増税賛成派にした「有識者グループ」とやらに
アンケートを取るだけの簡単なお仕事だなw  

  
[ 920094 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:49
>>920089
聞く相手間違ってないかい?  

  
[ 920097 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:50
2chやまとめに集まる一般ど素人ですら、0.5秒で突っ込めるネタを、何の批判もなしにただ載せるだけの新聞・メディア。

この国の本当の問題点ってここだよな。  

  
[ 920099 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:52
※920092

財務官僚の仕事の都合になんで国民が付き合う必要があるんだよwww
東大出て国Ⅰ試験通ったその頭は、財務省に入るとスポンジにでもなるのかwww  

  
[ 920101 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:53
※920097
メディアが論外なのは1μmの余地もなく同意だけど
今回の話に関しては「大本営発表」を作った奴がワーストでしょ  

  
[ 920103 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/06(Mon) 00:54
年金や健康保険がめっちゃ安くさらに仕事も沢山あって給与も良く、年金も沢山もらえてる世代の反面、20~40代は悲惨だわな。その上に俺たちはこの豊かな国を作ったんだとやたら偉そうという・・。同じ人間が今の時代に生まれてて同じ事できるんかね?教育や時代ってのがあるからそりゃ同列には語れないだろうけども生活の面では今の世代より数段やりやすかったのは事実なんだしもうちょっと考えて欲しいとおもうよ。そりゃ老人で悲惨な人もいるだろうけど十分暮らせてる人達が貯蓄もあって年金も貰って財産もあるのに所得がないという理由から税から逃げられたり老人だからと各種優遇されてるのはなんだかなぁと思うよ。現役世代を応援しなきゃ負担だけ増やしても結婚子供どころか生活も苦しいだろ。消費税は税収目的ではなくデフレを目的とした円回収でしょ。その上法人税下げるんだからほんと意味わからん。税収たらないのなら法人税さげるなよ 裏で取引してるのを隠す気もないんだから下品な政治だよ
  

  
[ 920105 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:55
>>920090
まあ、既にツケは残りまくってるけどなw

皆でやれば怖く無いで、日銀が国債買ってるけど、
皆のうち、アメリカはそろそろ止めそうだし、いつまで持つかは不明。

政府にはとっくの昔にカネは無い、中央銀行は禁じ手解禁して
最早切り札無し。これで再度どっかの金融機関が問題起こしたら
カネ出すところがもう無い。  

  
[ 920107 ] 名前: 名無し  2014/10/06(Mon) 00:56
消費税の計算めんどくさいから早く10%にして下さい。
そして免税受けるので消費税払いません。
10%丸ごと収入とします。
免除が切れたら車買って消費税還付受けます。
もちろん免除で浮いたお金でね
と、まあ一部の人は増税で1000万ほど貰えるようになる  

  
[ 920108 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:57
8%も10%も大差無いから、
計算が容易な10%にしちゃってよ。

ただし、それ以上は困る。  

  
[ 920109 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/06(Mon) 00:57
※ 920092

消費税が税収アップにならないのは当たり前の話ではないんだね。
8%にして結果どうなったかも無視するんかな?  

  
[ 920110 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:58
※920092
子供時代、キミの親はキミがせびるがままに小遣いくれたかね?
我慢もせずになんでも買ってくれたかい?
無駄遣いしてはいけませんって言われなかった?
仮に親が失業しても、もっと小遣いよこせってキミは言うのかね?
非情で非常識じゃないかね?それくらい単純な話だと思うんだけど。  

  
[ 920111 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/06(Mon) 00:59
※920105

禁じ手という程に買ってないけどね。アメリカどんだけやってるのか知ってるでしょ?  

  
[ 920112 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:59
>>920103
法人税下げるのはそうでもしないと逃げられるから仕方ない。

アメリカでもハンバーガー会社がカナダの会社と合併して
税率安いカナダに逃げて問題になってるけど、多国籍企業は
法人税が高いところに本社を置いとく義理は無いから。
  

  
[ 920113 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 00:59
>>920092
なぜそうも、財務省の中の人でないと言わないであろう詭弁を書いてくれるの?w

あのですねえ、今、安倍総理がもし増税を延期をしたいとすれば、
一番の障害になるのが財務省なんですよ

なぜかと言うと、財務省は安倍総理の意向など関係なく、増税ありきですべてを組んでるんです
だから、もし安倍総理が増税を延期するのであれば、これを組みなおさないといけない
でもね、財務省の役人が言うこと聞かないんですよ
要は、増税延期したら俺ら仕事しねーよ?それでもいいの?日本おわるよ?とおどしてる状態
予算組めなくなると、もちろん政府はやばいですよね?w

言ってしまえば、10%増税ありきっていうのは、財務省が先導してるわけです
安倍総理が完全につまされてる状態なんですよ、情けないことに

「当たり前の話」とか書いてるけど、当たり前ということをゴリ押ししてる側が財務省なのに、君はいったいなにを言ってるんだw
財務省役人かと疑ってしまうわw  

  
[ 920115 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 01:02
デフレ化で増税したら税収減だと分かってるのに何故やる・・・  

  
[ 920117 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/06(Mon) 01:02
あれだね、ここには居ないけどさ、アメリカってあれだけ㌦乱発しまくっても
ハイパーインフレにならなかったよね? ていうか戦争でもなく国が滅びたわけでもないのに
通貨の価値が1年で1/100になりましたとか先進国じゃ過去にないでしょ。
100兆、200兆レベルなら兎も角、5とか10でやりましたではまったく無意味だし
毎年30兆とかの国債発行してるんだから焼け石処の話じゃない。やるなら50とか100でやれよ。ていうか年金と健康保険の足りない分は全部円すりゃいいじゃん
戦後レジームとやらをひきずってるからできんのでしょ。外国はやれてるのにね  

  
[ 920118 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 01:02
上げるためのでっちあげ、ねつ造でしょ、増税せずに済むようにするのが重要だろ
増税するだけなら犬だってできる  

  
[ 920119 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 01:03
>>920113
財務省がこの時期に増税ありきで話を進めてるのは当たり前。
てか、そうじゃなかったら頭おかしい。

当たり前すぎる話を得意げに長文で書かれても
今更何を言ってるんだ?としか言い様が無い。  

  
[ 920120 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/06(Mon) 01:03
財務省といえば前財務次官は増税反対とかいってたね。

財務省の中でも色々あるんだろうけど何か他にも圧力かかってんじゃない?
どうせ公明だろうけどw  

  
[ 920121 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/06(Mon) 01:05
当たり前の話をお互いしてるのに結論が違うのはこっけいだねw

消費税あげても税収が増えないのに増税。
反面法人税減税。どうなってんだろw  

  
[ 920123 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 01:06
>>920117
ドル乱発しまくって、もう余裕ないから戦争好きなあの国が
戦争出来てないじゃん。

おかげで中東にイスラム国なんて面白いものが台頭してきちまったけど。  

  
[ 920126 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 01:07
政治主導を掲げたせいで官僚にそっぽ向かれて失敗した民主党
官僚の言いなり、操り人形になって失敗しつつある自民党
どうしようもないな、この国は  

  
[ 920127 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 01:07
何で政治家は財務省との交渉内容を公開しないんだろう?
国民にツッコミ入れさせれば財務省も折れると思うんだが  

  
[ 920128 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 01:09
※921020

前財務次官「木下康司」皇帝陛下が増税に反対あそばされたと?
この無礼者めが!8%に税利率を引き上げられたのは「木下康司」陛下ではないか!!www  

  
[ 920129 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/06(Mon) 01:09
※920123

そりゃあれだけやったらそうでしょ 日本はそこまで全然いってないし外債じゃないけどね

アメリカは外国に買わせまくってるのは知ってるでしょ。結論ありきで物言うにも程あるぞ  

  
[ 920131 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 01:10
>>920127
そりゃ、財務省側に理があるから。
国にカネが無いってのが嘘っぱちならともかく、
事実なんだからしょうがない。

カネがあるのに誰が好き好んで債権乱発するんだよ。  

  
[ 920133 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 01:11
>>920119
アスペなのか?

そうじゃなくて、増税延期したら財務省は仕事しないから予算が組めなくなるって言ってるの
安倍総理が延期を決定するなら、それを覚悟でやらないといけないっていう話をしてるのに、まーた論点をすり替えるのか、それとも本当にアスペなのか

なぜそこまでかたくなに、財務省を擁護するのか見当もつかないけどw

少なくとも中立であるなら、物価上昇に経済上昇が追い付いていない状態で、消費税増税をするなんていうのは、経済政策にとどめを刺すだけだということくらいはわかるでしょ?
そういう話すらしないで、ひたすら財務省擁護w

ちなみに、ぜんぜん関係ないけど、大昔から財務省批判をすると、速攻マルサに入られる話は有名
ある雑誌社が財務省批判を展開したら、数か月にわたって毎日マルサに会社にこられたっていう話も有名w

一介の公務員にそこまで権力を持たせてしまったのが失敗だろうな  

  
[ 920134 ] 名前: 名無し  2014/10/06(Mon) 01:11
ついでに給料も10%アップしたらいいじゃない。
簡単な話だね、
会社に10%アップしてね!って言うだけだし。
ちなみにうちは8%になった時点で9.4%アップしたよ?10%になっても給料上がらない事になってるけど  

  
[ 920135 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 01:13
>増税するだけなら犬だってできる

まさにこんなレベルだよね。いかに国民に負担をかけないか、って前提からどっかいっちゃってるし。そりゃ不況も回復する訳ないわ。
  

  
[ 920136 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 01:13
※920134
それを散々煽って増税を強行しました。
んで、今どうなってるん?っていう話。  

  
[ 920137 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/06(Mon) 01:14
俺三橋信者だけど結局全部三橋の言うとおりだったんじゃん。  

  
[ 920140 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 01:16
>>920129
ドルはユーロや円とは格が違うんですが。
円も立派なハードカレンシーだけど、あくまでドルがまともなのが前提。

てか、アメリカが債権を外国に買わせまくってるって、
そりゃ基軸通貨トップなんだから外国に通貨をばら撒くのが義務なのに
何言ってんの?

ギリシャやアルゼンチンなんかが外国に売ってるのとは訳が違うぞ。ちょっと勉強して来い。  

  
[ 920141 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 01:17
※920123

アメリカがヘタれてるのは無能オバマのせいだから。
金融緩和関係なし。
  

  
[ 920142 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 01:17
自民党の政策は大昔から

「一般庶民は政治に興味を持つな。おまえらは身を粉にしてとにかく働いて働いて働きまくれ。いいか?とにかく政治家がやることに一切興味を持つな。文句もいうな。選挙にもこなくていいからな?とにかく働け」

これの上に成り立ってる
それをわかっていて、それでも自民党を選ぶんだからしょうがない
別にこれが悪いことだとも思わない
頭の悪い奴らが8割いるから、日本っていうのは安定してるんだ
みんながみんなかしこくなったら、おかしなことに気付いて、日本が混乱する

愚民は愚民らしくせっせこ文句言わずに働けばよい
そうすれば、米粒みたいな幸せとともに、人生をまっとうできるよ
日本はそうやってやってきた国だから

働きまくって、TV見まくって、消費しまくって、生きていけばよい庶民は  

  
[ 920144 ] 名前: 名無し  2014/10/06(Mon) 01:18
920136
今めっちゃ景気いいよ?
どこの会社でも同じ
社員に還元してるかどうかは知らん  

  
[ 920145 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 01:19
>>920141
金融緩和どうこうじゃなくて、財政が持たないからオバマだろうが
ブッシュだろうが、戦争やるカネが無い。

国運かけてやるなら全く別次元の話になるけど、世界の警察権行使
レベルの話に出すカネが無い。  

  
[ 920149 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 01:21
920144
待ってたよその返し。キミ個人のことなんかどうでもいいの。
平均が下がってるんだから、その分をキミらがもっと使わなきゃダメなんだよ。
吸い上げた分を還元しなきゃぁね。もっと金使え。国のために。  

  
[ 920150 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 01:21
※920134
どちらに理があると考えているのかは知らんがそれは国民が判断したいな
そして出来れば政治家か財務省、間違った方に責任を取らせたい  

  
[ 920152 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 01:23
>>920136
GDPの値めちゃくちゃ落ち込みましたよね?
で、次に発表される値も、おそらくそうとう悪い数字が出ると言われてます
普通なら増税ができないくらいにね

で、実質賃金の数値は下がり続けてますよね?
ということは給料が上がっていようが、支出のほうがさらに増えてるってことです

ここにさらなる増税をしようって話です
未来見えてますか?  

  
[ 920153 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 01:24
※920145

※920123には、「ドル乱発しまくって、余裕ない」って書いてありますが、金融緩和が関係ないってのは通らないね。  

  
[ 920154 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 01:26
>>920153
金融緩和が関係ないって書いてるのは>>920141であって
>>920145じゃないぞ?
  

  
[ 920156 ] 名前: 名無し  2014/10/06(Mon) 01:27
920149
個人の話じゃないよ
どこの会社でも同じく景気いいよ?って書いてるだろ?
  

  
[ 920159 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 01:30
>>920156
どこの会社でもってのは怪しくね?

大企業は調子良くて、ウチも上期は予算を10%過達したけれど。
下期も今見えてる数字は何気に堅調だが、まあこれは
実際に終わってみないと分からない。  

  
[ 920160 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 01:30
※920131

国にカネがないんだな?
じゃあ金融緩和で正解じゃんwwwばんばん日銀に国債買い取ってもらおうぜ!

消費税上げたら消費が冷えて税収上がるかなんてわかんないんだぜ?しかも、バーターで法人税下げてるしなw
なおかつ、「家計・企業のカネ」→「政府のカネ」になるだけで国のカネ増えていないしwww  

  
[ 920161 ] 名前: 名無し  2014/10/06(Mon) 01:33
920159
じゃあほとんどの会社って言い直す。
  

  
[ 920162 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 01:34
>>920160
日銀が買い取れる限度はいくら?

マネタリーベースでは既に3倍以上になってるけど、
どこまでOK?  

  
[ 920163 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 01:35
増税ありきの会議、有識者の意見なんか聞いても全く意味ない
4月の増税賛成して
経済に影響ないと言ってた奴等全員処刑すべきだ
  

  
[ 920165 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/06(Mon) 01:36
※ 920140

日本は買わせてないっつーのにw 何いってんだか   

  
[ 920166 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/06(Mon) 01:38
日銀の買取に限度なんてないでしょ。いくらでも買わせりゃいいよ
何を基準に限度なんて設けるの? 流通してる金が足りないから増やすんでしょ?
金本位制じゃないんだから経済規模に見合った量を流通させたらいいんとちゃう?  

  
[ 920167 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/10/06(Mon) 01:40
消費税あげないと財務省の予算が成立しない? じゃあ法人税さげるなよ

消費税あげても増収する見込みもないんだから何の説得力もないぞ。  

  
[ 920168 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 01:45
※920166

ですよね~!
インフレ目標を達成したら緩和の規模を縮小すればいいだけの話で。

全く、増税派・増税容認派は経済のこと知らないんだから。
頭使わないって、楽そうで羨ましいよ。  

  
[ 920170 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 01:52
※920112

>法人税下げるのはそうでもしないと逃げられるから仕方ない。

本当にそうなのか?
確認したのか?

2013年のJetroの調査だが、

ttp://www.jetro.go.jp/jfile/report/07001622/07001622.pdf

35ページを見てみろ。
企業の海外進出の理由としては、法人税負担なんてもはや大したウエイトじゃないんだよ。人件費も含めてな。

海外進出の理由は、かつてはコストの理由もあったかもしれないが、もうステージが変わって来てるんだよ。

きちんとした一次ソースも確認しないで、イメージだけでものを言うのやめろよ。  

  
[ 920183 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 02:39
まあ※見ても増税支持が60%は有り得ない話だってわかるわな。8%の時も同じやり方だし、雇用率なんか非正規も混ぜたら回復して当たり前だと国会で民主党からすらも言われてたし。消費指数やGDPも、ずっと「7月になれば」「8月になれば」って繰り返して全てダメだった。

なんか安倍政権になってからこんな誘導ばっかりなんだけど…信用を無くしてるのはそのやり口と曖昧すぎる政策のせいだと思うんだけど。  

  
[ 920186 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 02:46
癒着相手にアンケートですかw
そのデータで何を示せるというのかw  

  
[ 920210 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 03:45
増税しようとした政党を非難したくなるけど、実は財務省が黒幕というか一番推し進めようとしてるのね。だからといっていちいち自民党擁護でも非難でもないけど。

こういう簡単な背景もよく知らないのは自分以外にも沢山いそうだし、もっと若い層や政治に関心ない人間にも気軽に常識レベルで認知されていけば、非難の声があがっていって財務省の傲慢な権力に対する抑止効果になっていくかもしれないね。  

  
[ 920236 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 05:37
ツイッター見ても賛成してるのなんて見たことないしなぁ  

  
[ 920276 ] 名前: 日本政界きっての二枚舌⇒枝野  2014/10/06(Mon) 07:31
最低限の社会福祉とセーフティネットは必要
しかし、実際の国家財政を圧迫しているのは
公務員への支払い(退職金を含む)(これに比較すれば政治家への給料など微々たるもの、公務員は政治家の・・・といってごまかす)
生活保護・母子家庭などでの不正受給者
年金<生活保護 は完全におかしい
共済年金(公務員専用の年金)は即刻解体し一般年金と合流すべし
  

  
[ 920288 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 07:54
日本にいる人間のマイナンバー製を早く実現するしかないんだよ。
これに税率を紐付けすれば脱税も出来にくくなる。
医師会とか必死に署名を集めて金を積んでいるよ。
徹底的に高所得者から搾り取れ。
あっちこっち細工して脱税しまくっても最終的に払ってもある程度は脱税している一部を見逃したりしているよ。きっちり取っているのは一般市民ばかり。あほらしくなるわ。  

  
[ 920299 ] 名前: 名無し  2014/10/06(Mon) 08:24
仕事柄お客といろいろ話するがこんな支持聞いたこと無いわ

消費税込みの値段が見えにくく表示されているためうっかり物も買えないとの声は聞くが

購買力が減っているのは感じるが 余りにもあからさまな ステマ  

  
[ 920387 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 10:36
日本人の「他の人と同じに」習性を突いた情報操作か?
上げた消費税はどこに行くのか?
搾取の容易な方法だわな!
最終的には何十%なのかね?
文句も言わない日本人は扱い易いだろうね~
  

  
[ 920429 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 11:13
私は何度も抗議しましたし、周りにも消費増税を機に反自民に回る方がちらほら居ます。
6割も賛成が出ているのは政府に取って都合のいい人ばかり集めて行ったからでしょう。

ただ、恐ろしいのは、私の両親は消費税上げなきゃ日本は終わると言っている所です。テレビの印象操作かなんかでしょうかね。
日本の政治家の給料が世界レベルであり、それを下げる前に国民に負担を押し付けるのはいけない事だと思うんですが…  

  
[ 920653 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 16:09
消費税は反対だ

法律上って言うなら、国民を無視した法律を作ったのか問題だろ

それに、時の時勢で変えれるはずだ
総理が消費税は上げないと言えば済む話しじゃないな

いい加減にしろー  

  
[ 920871 ] 名前: 名無しさん  2014/10/06(Mon) 20:36
増税すればするほど消費低迷
経済悪化に繋がるのにな  

  
[ 920889 ] 名前: 名無しの日本人  2014/10/06(Mon) 20:51
その有識者だけの問題じゃねーだろ消費税は
そいつらしか払わないのなら別だけど  

  
[ 921026 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/06(Mon) 22:56
朝日を潰すまでは政権の座に残ってもらいたいからもどかしい  

  
[ 921061 ] 名前: あ  2014/10/06(Mon) 23:44 あ
政治家、定数、給料経費、政党助成金削減してから言え、法人税マトモに払ってから言え
政治献金再開で経団連と越後屋代官で庶民泣かせか、  

  
[ 921179 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/10/07(Tue) 02:59
「日本経済は消費税10%で完全に終わります」(by ノーベル賞経済学者クルーグマン)
ttp://kopiruakkun.blog.fc2.com/blog-entry-4512.html

消費増税は自 殺 者を増やす?
ttp://ameblo.jp/akiran1969/entry-11605736700.html

安倍政権だよ、全員、平蔵!【安倍政権内の消費税論議というのは、新自由主義者の間で争っているだけ】というお話
ttp://kopiruakkun.blog.fc2.com/blog-entry-3800.html

消費税増税、悪夢のカラクリ(総まとめ)
ttp://ameblo.jp/ponkiti-2013/entry-11810127946.html   

  
[ 921609 ] 名前: ゆとりある名無し  2014/10/07(Tue) 13:45
60%もいるのは絶対にウソだな  

  
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