2014/10/12/ (日) | edit |

「先月は売り上げ○億円達成!、今月は△億円目指してがんばりましょう」なんて経営者から話を聞くたびに悲しい気分になる。この人達は、分かっていない。何も分かっていないな。
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1413043598/
ソース:http://www.peeep.us/725528e4
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1 名前: ファルコンアロー(中国)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 01:06:38.44 ID:dkPtL7x70●.net ?2BP(2000)
2014-10-11
■ソーシャルゲーム開発者のもつ罪悪感
「先月は売り上げ○億円達成!、今月は△億円目指してがんばりましょう」なんて経営者から話を聞くたびに悲しい気分になる。この人達は、分かっていない。何も分かっていないな。
現在の日本のソーシャルゲームのほとんどは、ガチャという凶悪なギャンブル要素が組み込まれており、売り上げの大部分を占めている。偉そうな人が、「このゲームのマネタイズ戦略は?」とか言ったところで、結局ガチャである。
ある日の俺。おもむろにターミナルを起動して、ゲームサーバーに接続。tail -f access.log | grep purchase_hogeと入力。
リアルタイムに課金情報が画面に出力されるコマンドで、誰かが課金すると表示が1行増える。「ああ、これが△億円目指してコツコツと積み立てられているのか」
ガチャの確率アップや割引なんかがあると、その表示速度も速く、ゲーム内の勢いを感じながらも、エラーが発生していないかをチェックする。短い間隔で同じユーザーの課金ログが表示されているな。と気づいたが、直前に新SRカードが追加されていたことを思い出して、ふと、ユーザーのガチャ履歴をデータベースに問い合わせ。「かなり引いてるな・・・」これだけやったなら、さすがに当たっていてほしい。と、今度はソート条件にカードのIDを加えて検索。他のSRはあるものの、今回追加されたSRは出ていない様子。見事にゴミばかりである。そもそも、確率はいくつだ。と、確率を設定しているファイルを開く。
うわー(どん引き)
とは言えだ、期待値を上回る回数引いているんだよな。まさか・・・(設定がきちんとゲームに反映されてないのか?)(システムのバグか?)
>>2以降に続く
http://www.peeep.us/725528e4
2 名前: ファルコンアロー(中国)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 01:07:04.82 ID:dkPtL7x70.net■ソーシャルゲーム開発者のもつ罪悪感
「先月は売り上げ○億円達成!、今月は△億円目指してがんばりましょう」なんて経営者から話を聞くたびに悲しい気分になる。この人達は、分かっていない。何も分かっていないな。
現在の日本のソーシャルゲームのほとんどは、ガチャという凶悪なギャンブル要素が組み込まれており、売り上げの大部分を占めている。偉そうな人が、「このゲームのマネタイズ戦略は?」とか言ったところで、結局ガチャである。
ある日の俺。おもむろにターミナルを起動して、ゲームサーバーに接続。tail -f access.log | grep purchase_hogeと入力。
リアルタイムに課金情報が画面に出力されるコマンドで、誰かが課金すると表示が1行増える。「ああ、これが△億円目指してコツコツと積み立てられているのか」
ガチャの確率アップや割引なんかがあると、その表示速度も速く、ゲーム内の勢いを感じながらも、エラーが発生していないかをチェックする。短い間隔で同じユーザーの課金ログが表示されているな。と気づいたが、直前に新SRカードが追加されていたことを思い出して、ふと、ユーザーのガチャ履歴をデータベースに問い合わせ。「かなり引いてるな・・・」これだけやったなら、さすがに当たっていてほしい。と、今度はソート条件にカードのIDを加えて検索。他のSRはあるものの、今回追加されたSRは出ていない様子。見事にゴミばかりである。そもそも、確率はいくつだ。と、確率を設定しているファイルを開く。
うわー(どん引き)
とは言えだ、期待値を上回る回数引いているんだよな。まさか・・・(設定がきちんとゲームに反映されてないのか?)(システムのバグか?)
>>2以降に続く
http://www.peeep.us/725528e4
>>1続き
心配になって、今度はカードのIDを使って検索。(いや、ちゃんと出てるな)と、どうやら当たりを引いたユーザーはいるようで一安心。ついでに、今度は当たりを引いていたユーザーで履歴を検索。(まじか、一発で引いてる・・・)これが運か。分かってる、運だよな。その間にも、最初のユーザーのガチャ履歴はゴミで埋まっていく。
もう、やめてくれー。これ、引くに引けないパターンのやつや!(ガチャは引いてるけど)もし当たりが出たとしても、課金額を知ったときの絶望以上の幸福は得られないだろう。
(もう、このユーザーは当たりが出るように設定しよう)
(いや、そんな仕組み入れてないぞ)
(じゃあ、先ほど引いたゴミカードを当たりに書き換えようかな)
(まずい、それじゃクレーム来たら大変なことになる)
(でも、より良いものになったのにクレームなんてしないはず)
(いやいや、そもそもデータを書き換えるなんてだめだろ)
など考えているうちに課金は止まった。当たりは出ていない。彼(もしくは彼女)の気持ちを察すると、心が痛い。もうこんな気持ちはたくさんだと、そっとターミナルを閉じる。
「先月は売り上げ○億円達成!、今月は△億円目指してがんばりましょう」なんて経営者から話を聞くたびに悲しい気分になる。そのお金で食べる飯はうまいか?俺はまずいよ。
3 名前: ミラノ作 どどんスズスロウン(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 01:08:39.14 ID:ek6fo2ZU0.net心配になって、今度はカードのIDを使って検索。(いや、ちゃんと出てるな)と、どうやら当たりを引いたユーザーはいるようで一安心。ついでに、今度は当たりを引いていたユーザーで履歴を検索。(まじか、一発で引いてる・・・)これが運か。分かってる、運だよな。その間にも、最初のユーザーのガチャ履歴はゴミで埋まっていく。
もう、やめてくれー。これ、引くに引けないパターンのやつや!(ガチャは引いてるけど)もし当たりが出たとしても、課金額を知ったときの絶望以上の幸福は得られないだろう。
(もう、このユーザーは当たりが出るように設定しよう)
(いや、そんな仕組み入れてないぞ)
(じゃあ、先ほど引いたゴミカードを当たりに書き換えようかな)
(まずい、それじゃクレーム来たら大変なことになる)
(でも、より良いものになったのにクレームなんてしないはず)
(いやいや、そもそもデータを書き換えるなんてだめだろ)
など考えているうちに課金は止まった。当たりは出ていない。彼(もしくは彼女)の気持ちを察すると、心が痛い。もうこんな気持ちはたくさんだと、そっとターミナルを閉じる。
「先月は売り上げ○億円達成!、今月は△億円目指してがんばりましょう」なんて経営者から話を聞くたびに悲しい気分になる。そのお金で食べる飯はうまいか?俺はまずいよ。
箸で食えよ
5 名前: アトミックドロップ(宮城県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 01:10:01.06 ID:PnJ3x6bc0.netその金も誰からか巻き上げている金だったらどうだ
12 名前: クロスヒールホールド(庭)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 01:14:07.72 ID:sbpQ73KY0.netいやうまいだろ
16 名前: 頭突き(埼玉県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 01:14:47.20 ID:NV+qJb4P0.net規制しろ
23 名前: 逆落とし(東京都)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 01:22:07.29 ID:axTiup8Q0.net内部のセキュリティめっちゃ甘そう
25 名前:名無しさんがお送りします:2014/10/12(日) 01:28:01.01 ID:6oE+NrjXJそんな事微塵も思ってないだろ
36 名前: ハイキック(栃木県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 01:30:30.74 ID:RUSS88tQ0.net俺は1円も使ったことないからどうでもいいです
40 名前: チェーン攻撃(dion軍)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 01:32:23.35 ID:YbX/wezI0.net小さい頃やってきたゲームだと思うからだろ
ゲームだと思え
54 名前: イス攻撃(神奈川県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 01:40:46.95 ID:51zRCQTd0.netゲームだと思え
そんなこといったら
今子供に流行ってる妖怪ウォッチだって
演出はまさにパチンコ・パチスロと同じだったぜ
擬似ハズレ演出があったと思ったら大当たりで
筐体がピカピカ光って、確率でメダルが出てくるんだろ
63 名前: オリンピック予選スラム(沖縄県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 01:47:12.64 ID:iSSn2sVQ0.net今子供に流行ってる妖怪ウォッチだって
演出はまさにパチンコ・パチスロと同じだったぜ
擬似ハズレ演出があったと思ったら大当たりで
筐体がピカピカ光って、確率でメダルが出てくるんだろ
ソシャゲはタダでやるとすっげえ楽しい
自制できずに課金してしまうと死にたくなる
自制できずに課金してしまうと死にたくなる
65 名前: チキンウィングフェースロック(西日本)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 01:48:09.48 ID:BS10fuKs0.net
>>63
無料に釣られてる時点で、もう負けてんだよw 気付けよ^^;
76 名前: ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 01:53:56.05 ID:fLHgvrfX0.net無料に釣られてる時点で、もう負けてんだよw 気付けよ^^;
ビックリマンチョコみたいなもんだろ
90 名前: 稲妻レッグラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 02:01:03.21 ID:ZBGta18u0.netガンホーや ミクシィが時価総額で5000億以上とか訳わからんn
91 名前: エクスプロイダー(庭)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 02:01:16.53 ID:AYNJcWug0.netガチャは規制を入れた方がいいだろう
さすがに現状行き過ぎの面は否めない
92 名前: 32文ロケット砲(庭)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 02:01:59.58 ID:tGYDuEDS0.netさすがに現状行き過ぎの面は否めない
偽善者くせえw
98 名前: シューティングスタープレス(茨城県)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 02:03:36.42 ID:bSG354G60.net10連ガチャとか凄いよな
パチスロの比じゃない速度で金が消えていくんだぜ
目の前で引いてる人を見たけどアレは悲惨
181 名前: パロスペシャル(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 03:40:58.59 ID:xGV/xW1Pi.netパチスロの比じゃない速度で金が消えていくんだぜ
目の前で引いてる人を見たけどアレは悲惨
モンストのガチャが酷かった
182 名前: 足4の字固め(大阪府)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 03:41:32.51 ID:58OR53h30.net酷くないガチャがあるのか
201 名前: ネックハンギングツリー(アメリカ合衆国)@\(^o^)/:2014/10/12(日) 04:43:46.48 ID:x6iGy0Gf0.net俺なんか古い人間だから
ゲームの良い所は1回買ったら後は
電気代だけで済むって所だと思ってる
ゲームの良い所は1回買ったら後は
電気代だけで済むって所だと思ってる
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昔から、それこそガチャガチャなんてものがあるから今更。
ましてやソシャゲなんかやってるのはいい歳した大人だし
それでメシがまずいほどに罪悪感感じるなら会社やめたらいい。
ましてやソシャゲなんかやってるのはいい歳した大人だし
それでメシがまずいほどに罪悪感感じるなら会社やめたらいい。
そもそも入社前に分かってた話だろうよ
キツイってんなら次の新入社員の為に席空けとけ
キツイってんなら次の新入社員の為に席空けとけ
こういう薄い罪悪感って商売してたらある程度ついてまわるもんだと思うけどもな
着ぐるみのキャストが屈託ない子供に中身おっさんでスマンと感じるようなもんで
外食のバックヤードとか知りたくないもん正直
着ぐるみのキャストが屈託ない子供に中身おっさんでスマンと感じるようなもんで
外食のバックヤードとか知りたくないもん正直
>54
>そんなこといったら
>今子供に流行ってる妖怪ウォッチだって
>演出はまさにパチンコ・パチスロと同じだったぜ
あれな。
最後にメダル出すんだけど、その種類が大吉・中吉・小吉に別れてて、
中吉でピタッと止まったと思ったら、画面揺れ→フラッシュ→中吉画面に
ヒビ入る→爆発→大吉に変化・大当たり!!
ホント、まんまパチ演出で見てて('A`)ってなった。
あれ絶対パチ業界絡んでいるだろ・・・
>そんなこといったら
>今子供に流行ってる妖怪ウォッチだって
>演出はまさにパチンコ・パチスロと同じだったぜ
あれな。
最後にメダル出すんだけど、その種類が大吉・中吉・小吉に別れてて、
中吉でピタッと止まったと思ったら、画面揺れ→フラッシュ→中吉画面に
ヒビ入る→爆発→大吉に変化・大当たり!!
ホント、まんまパチ演出で見てて('A`)ってなった。
あれ絶対パチ業界絡んでいるだろ・・・
やる夫のご冥福のAAみたいな顔して言ってんだろうな
いいじゃん。某新聞みたいに国民から金騙し取って食うより健全だろ
無課金(前期)→運営に課金同様の支援を受けて満足する時期
無料課金(中期)→課金差を感じ始めるが努力で一進一退の白熱する時期
無料課金(後期)
→人との課金差を感じ、課金者を見下すことで穴を埋めるエセ論者の時期
無料課金(低課金)
→表面的には無課金の立場そのままにバレないように嘘も方便の時期
低課金
→月500円以内、最低限度の課金で無双は足りないが、攻略可能な範囲が広がる時期
複数兼用ゲームプレーヤーに多い
中課金
→月500~3000円程度、攻略の満足感が得られる、上位後追いコンプが困難な時期
殆どの人間が辿り着く課金レベル
高課金
→月3000~10000円程度、ほぼ制約なく充実及び対人無双だが、無課金者に劣等感を覚え、努力要らずの虚無感を感じる時期
当初と違う依存性に気付き引退するレベル
灰課金
→10000~50000円程度、課金者すらも見下し最前線の層にいれため、現実の生活を切り崩す時期
妬みと羨望を集め、ほとんどが、仲間条件を突きつけるレベル
無料課金(中期)→課金差を感じ始めるが努力で一進一退の白熱する時期
無料課金(後期)
→人との課金差を感じ、課金者を見下すことで穴を埋めるエセ論者の時期
無料課金(低課金)
→表面的には無課金の立場そのままにバレないように嘘も方便の時期
低課金
→月500円以内、最低限度の課金で無双は足りないが、攻略可能な範囲が広がる時期
複数兼用ゲームプレーヤーに多い
中課金
→月500~3000円程度、攻略の満足感が得られる、上位後追いコンプが困難な時期
殆どの人間が辿り着く課金レベル
高課金
→月3000~10000円程度、ほぼ制約なく充実及び対人無双だが、無課金者に劣等感を覚え、努力要らずの虚無感を感じる時期
当初と違う依存性に気付き引退するレベル
灰課金
→10000~50000円程度、課金者すらも見下し最前線の層にいれため、現実の生活を切り崩す時期
妬みと羨望を集め、ほとんどが、仲間条件を突きつけるレベル
11連とか一回6千円、さらにそれを引き続けると・・みたいなのもあるからなぁ
今回何万つかったけど出ねーみたいな声もちらほら
無課微課金でやってる人間から見れば感覚が違うなと思う
今回何万つかったけど出ねーみたいな声もちらほら
無課微課金でやってる人間から見れば感覚が違うなと思う
一年以上やっているが、一円も課金したことないわ。
いやぁ~本気ならその内病んでくるでしょ
思想の潮流はまだまだ多岐にある
拝金主義万歳帝国で必ずしも当てはまっているとは言い切れないが
よりにもよってその業界でそれを言うのは面白いな
だからって今更地道に働いてちっぽけな給料貰ってコンビニ弁当美味い!とか
言えるようになるのかな
心の安らぎとか入社当時にゴ ミと一緒に捨てないと入れない世界観だと思ったけど
覚悟が追い付かないと悟ったんなら明智光秀になる前に
保父さんにでもなってバランスを計ったらいい
思想の潮流はまだまだ多岐にある
拝金主義万歳帝国で必ずしも当てはまっているとは言い切れないが
よりにもよってその業界でそれを言うのは面白いな
だからって今更地道に働いてちっぽけな給料貰ってコンビニ弁当美味い!とか
言えるようになるのかな
心の安らぎとか入社当時にゴ ミと一緒に捨てないと入れない世界観だと思ったけど
覚悟が追い付かないと悟ったんなら明智光秀になる前に
保父さんにでもなってバランスを計ったらいい
grepコマンドを得意げに書くスーパーハッカーさんかっこいいです
なんかオレオレ詐欺の従業員のドキュメンタリーみたい。
最近のゲーム、オンラインばっかりで、
オジサンは一人でゆっくりできる昔のゲームばかりやってます。
KOEI・・・終わりましたよね・・・
最近のゲーム、オンラインばっかりで、
オジサンは一人でゆっくりできる昔のゲームばかりやってます。
KOEI・・・終わりましたよね・・・
ガチャとか運営が操作できるもんに金を突っ込むんはあほやで
ソシャゲが目立つだけで、今のオタク向けの商品なんて全部似たような商売だろ
粗製乱造して金巻き上げることしか考えてないし
粗製乱造して金巻き上げることしか考えてないし
金を出す方が馬/鹿だと思うけど
当然、法律で禁止にすべきだと思うわ
当然、法律で禁止にすべきだと思うわ
どれだけ金突っ込んでも、所詮手元に残らない絵。
それでも欲しい奴が夢中になってるだけ。
自己責任だね。
それでも欲しい奴が夢中になってるだけ。
自己責任だね。
コレそれっぽい単語並べて印象操作したいだけで実際に開発や運営に関わったことのない名ばかりSE崩れあたりの書き込みだな
違和感ある描写がところどころに散りばめられててもう少し調べてから書けよと言いたい
違和感ある描写がところどころに散りばめられててもう少し調べてから書けよと言いたい
ゲームは金のかからない趣味なんて言われたのはもう昔か・・・。
ちょっと
ちょっと
「入社前に分かるだろう」と言うけれど、入社して実態を見て自分も汗水垂らして仕事して、そこで初めて気が付く人は多いと思うよ。
特に若い頃って自己中で自分勝手だから気が付きにくい。
数年して社会常識を身に付けた時に、ふと虚しくなる気持ちは分かるなぁ。
特に若い頃って自己中で自分勝手だから気が付きにくい。
数年して社会常識を身に付けた時に、ふと虚しくなる気持ちは分かるなぁ。
やらないからどうでもいいけど、規制かけるなら賛成。
億の売り上げ出してるほんの一握りのソシャゲの開発にこんなア ホいるの?
億を叩き出すには課金単価が高かろうが相当数のユーザーがいるはずだけど
コマンドでログ監視とかサーバー1台しかないかな?よく耐えられるもんだ。
億レベルなら全ての統計をエンジニア以外の人でもあらゆる条件で出すソフトウェアをまず先に開発するし、内外問わず不正なデータが発生したら関係者に自動で通知してたりも多いが記事のは心配になる適当な運営体制だ。
億を叩き出すには課金単価が高かろうが相当数のユーザーがいるはずだけど
コマンドでログ監視とかサーバー1台しかないかな?よく耐えられるもんだ。
億レベルなら全ての統計をエンジニア以外の人でもあらゆる条件で出すソフトウェアをまず先に開発するし、内外問わず不正なデータが発生したら関係者に自動で通知してたりも多いが記事のは心配になる適当な運営体制だ。
間違いなくパチ屋が書かせた記事だよ
パチ屋はソシャゲを憎んでるからな
金がそっちに流れるから
パチ屋はソシャゲを憎んでるからな
金がそっちに流れるから
最初から条件絞り込んで監視してるというか、業務用のツールだよ
ゲームで遊ぶ側が使うツールに合わせて説明してくれてるって気付こうよ
ゲームで遊ぶ側が使うツールに合わせて説明してくれてるって気付こうよ
ビックリマン箱買い程度の金で
在庫にも限りがあるならまだいいけどさあ…
在庫にも限りがあるならまだいいけどさあ…
とりあえず11連で3000円という相場を崩すべき。
gmしか出ないくせに3000はないわ。
年に一回やるかやらないかだけど。
gmしか出ないくせに3000はないわ。
年に一回やるかやらないかだけど。
実際ゲームはゲームでもパチスロの部類の遊戯だし
そういうツッコミ受ける前にTVゲーム市場に喧嘩売って印象操作したグリーはめっちゃ姑息
そういうツッコミ受ける前にTVゲーム市場に喧嘩売って印象操作したグリーはめっちゃ姑息
※926819
5万位じゃ廃課金とはいわん
ガチの人は毎月数十万突っ込んでリボってる
もう病気のレベルだけど
こういう人等も元々は普通のゲームを作りたかったんだろうけどね
ガチャってシステムがうまく機能してしまって今の惨状というか
5万位じゃ廃課金とはいわん
ガチの人は毎月数十万突っ込んでリボってる
もう病気のレベルだけど
こういう人等も元々は普通のゲームを作りたかったんだろうけどね
ガチャってシステムがうまく機能してしまって今の惨状というか
他人の不幸なんだからメシウマだろ。
まぁこの手のユーザーを人と思って無いような商法を取る輩は
何らかの罰に当たって欲しいわ。
何らかの罰に当たって欲しいわ。
パズドラとか課金あり得んわー
黒猫とかも課金あり得んわー
ゲームの腕を磨けよ
無料配布のガチャ券貯めといてキャンペーン中に回せばレア出やすいし。
コンボしたらスキルなんて使わんしな~
クイズも正解率上げたらいけるでしょ~
黒猫とかも課金あり得んわー
ゲームの腕を磨けよ
無料配布のガチャ券貯めといてキャンペーン中に回せばレア出やすいし。
コンボしたらスキルなんて使わんしな~
クイズも正解率上げたらいけるでしょ~
頭悪い奴が納得してやってるんだからいいだろ
子供は話は別だけどな
未成年者には上限金額とか設定した方がいいよな法律で
子供は話は別だけどな
未成年者には上限金額とか設定した方がいいよな法律で
ガチャやってないゲームの会社に移ったら?
マジで向いてないよ>1
マジで向いてないよ>1
改善命令出てた筈なんだけど改善が殆どされてないところが凄いね。まあこんなのに金かけるほうもかけるほうだけど。
コンプガチャ廃止で更に質の悪いボックスガチャが現れ、次は何ガチャが流行るかな?
その手の古いゲームは、もう売れんのよw
広告も2005年以降斜陽だし
広告も2005年以降斜陽だし
ビデオゲームのいいところ
一人で出来て面白くてお金がかからないこと(この場合は課金がないこと)
モシモシゲームは全てない
一人で出来て面白くてお金がかからないこと(この場合は課金がないこと)
モシモシゲームは全てない
大人を騙して金を巻き上げているならまだしも、
子供を騙して金を巻き上げているくせに何が罪悪感で飯がマズイだよ。
今更言ってんじゃねえよ。
最初から子供を騙す=保護者から金を巻き上げるつもりの確信犯的行動のくせに。
子供を騙して金を巻き上げているくせに何が罪悪感で飯がマズイだよ。
今更言ってんじゃねえよ。
最初から子供を騙す=保護者から金を巻き上げるつもりの確信犯的行動のくせに。
こうして本当に消費者を楽しませたいというゲームと技術者がすり潰されていくんだろうな。
パチ&スロですら確立公表してるというのにガチャときたら公表しないのがでふぉだからな。
射幸心煽りまくりで規制されないのがおかしい。
今一番あぶく銭なのがガチャだろう。
全ての開発費など考えても、これほど儲かる仕組みはない。
早く規制して情報開示して射幸心無くせといいたい。
射幸心煽りまくりで規制されないのがおかしい。
今一番あぶく銭なのがガチャだろう。
全ての開発費など考えても、これほど儲かる仕組みはない。
早く規制して情報開示して射幸心無くせといいたい。
まずいと思えるその心が正常
これを批判するようじゃやはりどこか頭のネジが飛んでる
これを批判するようじゃやはりどこか頭のネジが飛んでる
今時のソシャゲは月3万程度では人並にすらなれんよ
特にギルドバトル系はね
運がないと無課金に負けるし
上位は時間も金もつぎ込む必要がある
協力要素が少ないのを無課金でやるのがおすすめ
特にギルドバトル系はね
運がないと無課金に負けるし
上位は時間も金もつぎ込む必要がある
協力要素が少ないのを無課金でやるのがおすすめ
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