2014/11/12/ (水) | edit |

newspaper1.gif 【日本は謝り続けないといけないのでしょうか? 内田樹の「ぽかぽか相談室」】

「嫌韓」なんて言葉が生まれる今日この頃、日本はいつまで韓国に謝罪し続ければよいのか?素朴な疑問に、思想家にして武道家、相談の達人、ウチダ先生が率直に答えます。読者諸兄のご相談をお待ちしております。

引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1415713064/
ソース:http://www.sankei.com/gqjapan/news/141111/gqj1411110001-n1.html

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1 名前:かじりむし ★@\(^o^)/[sageteoff ]:2014/11/11(火) 22:37:44.87 ID:???.net
日本は謝り続けないといけないのでしょうか? 内田樹の「ぽかぽか相談室」
http://www.sankei.com/gqjapan/news/141111/gqj1411110001-n1.html
産経新聞 文:内田樹 2014.11.11 22:00更新

 「嫌韓」なんて言葉が生まれる今日この頃、日本はいつまで韓国に謝罪し続ければよいのか?素朴な疑問に、思想家にして武道家、相談の達人、ウチダ先生が率直に答えます。読者諸兄のご相談をお待ちしております。

 日韓関係がこじれる中、韓国が日本に対して謝罪を要求している、と報道されています。テレビで昔、高市早苗が、「第二次大戦のとき、私は生まれていないので、私には戦争責任はまったくない」という趣旨の発言をしていました。そう言い切るのはどうかとも思いますが、永遠に謝罪し続けなければいけない、と考えるのもつらいです。

 歴史的な事情はいろいろあるんですが、一言で言うと、日本は「負けすぎた」ということです。ただの敗戦国じゃない。こんなに負けた国はないぐらい負けた。負けた場合の備えをまったくしていないで負けた。底抜けの敗戦国なんです。

 戦争なんて、勝ったり負けたりするものです。負けたら国家が瓦解するような負け方はふつうしない。大日本帝国もミッドウェイ海戦の敗北の後、降伏していれば、海外植民地を手放すくらいで政体は維持できた。それが「攻むれば必ず取り、戦へば必ず勝ち」なんてことを口走って戦争していたものですから、負けた後収拾のつかない負け方をした。

 近代戦では、損耗率30%で「組織的戦闘不能」とみなされます。そのときはあっさり白旗上げて降伏する。「戦争は外交の延長である」というクラウゼヴィッツの有名な言葉があるとおり、戦争は感情でやるものじゃありません。損耗率100%まで戦い続けるどころか死んで幽霊になっても戦い続けるというようなことを言って戦争をしたので、歴史上類を見ない負け方をした。ミッドウェイで負けて、マリアナ沖で負けて、制海権・制空権を失った状態でも戦い続け、東京、大阪はじめ主要都市を軒並み空襲で破壊されて、広島、長崎に原爆を落とされて、焦土と化して、戦争指導部も「このままでは革命が起きて自分たちが殺されるかもしれない」という恐怖に取り憑かれて、そこでようやくポツダム宣言を受諾した。

 大日本帝国が瓦解して、そのあと新しい政体ができました。帝国臣民は一夜明けて民主日本国民になってしまった。でも、戦争責任の追及、敗戦原因の解明は別の国の人間じゃなくて、本来戦争をした国の人間がなすべきことなんです。白旗上げた本人が「どうして私は負けたのか」を自力で吟味するのじゃないと負けた甲斐がない。でも、日本の場合、戦争責任の追及をしたのは外国人たちでしたし、軍国主義を罵倒したのは日本国民でした。敗北を自己点検すべき帝国臣民はどこにもいなかった。

 敗戦国の事情はどこも似ています。ドイツは、ナチスにすべての「穢れ」を押しつけてドイツを救おうとした。イタリアはファシストに、フランスはペタン元帥のヴィシー政府にそれぞれ「穢れ」を押しつけて、祖国を免罪しようとした。でも、それができるだけの「足場」が彼らにはありました。ドイツには反ナチ勢力がいてヒトラー暗殺を企てていた。イタリアではパルチザンが実際にムッソリーニを殺した。フランスでもドゴールの亡命政府があり、レジスタンスが最後は自力でドイツ軍を追い出した。でも、日本には戦争指導部と戦った国内勢力が何もなかった。「リスクヘッジ」を考えた人間が一人もいなかった。だから日本人は「一億総懺悔」するしかなかったんです。日本人全員が戦争に程度の差はあれ加担したのだから、みんなの責任であって、誰の責任でもないという話にした。

>>2以降に続く
2 名前:かじりむし ★@\(^o^)/[sageteoff ]:2014/11/11(火) 22:38:04.28 ID:???.net
 戦争被害を受けた国に謝罪するときにぜんぜん本気じゃないのはそのせいなんです。「私が戦争責任者です」と手を上げる人がどこにもいないんですから、謝りようがない。

 戦争ってのは勝ったり負けたりするものですから、負けたときにちゃんと「すみません」と謝っておけば、そんなに尾をひきずるものじゃない。中韓の日本に対する謝罪要求が終わらないのは、謝っていないからです。高市早苗みたいに「私には責任がないけど、文句言われてうるさいから賠償金払う」みたいな高飛車な態度を誰も「謝る」とは呼びません。平和条約でもODAでもけりがつかなかったのは、韓国市民にしてみたら、日本人に謝ってもらった実感がないからです。

 だから理屈は簡単なんです。先方が「謝られた」と実感してくれさえすればいい。「謝罪しろ」と言われる前に「すいませんでした」と言って頭を下げる。「なんだよ、何度もがたがたうるせえな、一度頭下げたんだから、もう十分だろう」と言うのを「謝る」とは言いません。謝らないから謝罪要求がエンドレスになる。ドイツの大統領なんて見て下さいよ。ヨーロッパ中どこに行っても謝罪し続けですよ。ギリシャでぺこり、ルーマニアでぺこり。あれが彼の業務のうちなんです。「ナチスがひどいことをして申し訳ありません」ととにかく謝る。大統領は70年間占領地の国民にひたすら謝り続けている。それでようやく被害者たちも「もうぼちぼち許してもいいか」という気分になっている。それくらいの時間がかかる仕事なんです。

 政府や政治家に謝る気がないなら、市民同士でグラスルーツの友好関係を作るしかないんじゃないですか。僕は韓国の人に会ったら、とりあえず「先祖がいろいろご迷惑をおかけして、すみません」とまず謝りますよ。それでも怒り続ける人なんて会ったことないです。みんな「まあまあ、お手を上げて。別に内田さんがやったわけじゃないんですから」と言ってくれます。「おう、責任があると思うなら、誠意示せよ、誠意」なんてヤクザみたいなこと言う人いませんよ。

 アメリカ人にだって「原爆落として、すみませんでした」とあっさり言われたら、僕らだってそれ以上は責めないでしょう。「おう、悪いと思うならここで土下座して、オレの靴なめろ」なんて言いませんよ。

 日本人の仕事は旧植民地の人に会ったら、とりあえず「いろいろすみませんでした」とさくっと謝ること。ドイツの大統領だってやってることなんだから、文句言わない。

以上
4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/11/11(火) 22:39:11.51 ID:Q/6yHPXz.net
謝った結果が今の現状なんだが
8 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/11/11(火) 22:41:35.45 ID:Q/6yHPXz.net
しつこく粘着されれば誰だってムカつくわ
11 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/11/11(火) 22:42:23.58 ID:YHIms6eu.net
全ては朝日の捏造から始まった
14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/11/11(火) 22:42:57.22 ID:wAWmrHI6.net
日本は韓国と戦争してないんだけど
22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/11/11(火) 22:45:21.40 ID:zD56Z2Rk.net
負けて国が無くなったのなんて腐るほどあると思うがね。
23 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/11/11(火) 22:45:27.92 ID:dhTVAoR5.net
一切謝る必要はないし、そもそも韓国は謝罪とかの検討対象外

53 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/11/11(火) 22:51:21.43 ID:wAWmrHI6.net
中国とは戦争ではないだろ
宣戦布告してないんだから
61 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/11/11(火) 22:53:16.99 ID:HqmdnwA2.net
金を要求して来るからな
徹底的に押さえつけないと
87 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/11/11(火) 22:57:39.52 ID:OQHdEV0/.net
韓国は一緒に戦ったんだから謝る側だろ
107 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/11/11(火) 23:00:46.93 ID:8moFlWDF.net
講和条約ですべて終了

韓国は気に入らないなら
断交でも宣戦布告でも何でもすればいい
115 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/11/11(火) 23:02:05.33 ID:FkS6Cj3c.net
「戦後70年」っていう表現が、もうね…
あと何十年先まで「戦後」を引っ張るつもりなのかと
153 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/11/11(火) 23:07:59.70 ID:wAWmrHI6.net
一言でいうと
韓国人は文明人ではないからだろ
嫌いな 気に入らない奴はとことん追いつめる
争いになるとどちらか滅びるまで争いをやめない
そういう遺伝子があるんだろ
188 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/11/11(火) 23:14:01.27 ID:gm3wy3re.net
そもそも朝鮮は戦争被害者ではないだろ
202 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/11/11(火) 23:15:09.39 ID:DZ0enA9w.net
相手が無防備なら何やっても構わないって思うのが朝鮮人なんだよ
戦後、日本人がどんな目に遭ったかちゃんと取り上げろや
248 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/11/11(火) 23:20:15.13 ID:ZWy3G7f9.net
中国も韓国も心の底では日本に負けたと思ってるんだよ。
ずっと負けたまま。いつまでたっても勝つ日はやってこない。
だからまだ戦ってるんだ。
310 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2014/11/11(火) 23:29:12.16 ID:PeevwPee.net
まぁこういう謝るのが趣味の人が好きなだけ謝ればいい
我々まともな日本人には関係のない話だ


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コメントありがとうございます!
[ 956011 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 13:00
素直に謝ったら、やってもいない事まで謝るはめになったでござるの巻
  

  
[ 956015 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/11/12(Wed) 13:04
「もう過去のことは振り返らない」みたいなことを何度も聞いたことがあるような・・・  

  
[ 956019 ] 名前:    2014/11/12(Wed) 13:12
植民地政策=絶対悪みたいな言い方する人ってちょっと…
あと朝鮮と敗戦関係ねー  

  
[ 956020 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 13:13
そもそも中国も韓国も自分達の終戦の歴史があいまいでちゃんと歴史と向き合ってきていないんだよ

だから韓国は朝鮮戦争では日本と戦ったとか
中国も日本に勝ったとかファンタジー妄想  

  
[ 956024 ] 名前: ななし  2014/11/12(Wed) 13:15
途中までよかったけど結局謝れかいっ!!ですか。  

  
[ 956026 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 13:16
サンケイは何でこんなやつにかかせてるんだ、、  

  
[ 956028 ] 名前: 名無しさん  2014/11/12(Wed) 13:16
>まぁこういう謝るのが趣味の人が好きなだけ謝ればいい
我々まともな日本人には関係のない話だ

ただし自腹でな  

  
[ 956029 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 13:17
日米も戦争したし民間人もいっぱい殺されてるわけで
教育次第なんだろうなと思う
  

  
[ 956033 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/11/12(Wed) 13:18
本当にこの人は頭おかしいんだな。
日本が謝ってないなら何故東南アジアの国から一定のお許しが出たんだ?
当事者が責任を取ってないのはある種その通りかも知れない。
とすれば、当時の人が謝らなければ、その後の世代がどれだけ謝っても、絶対に許しは得られないという事で、それが今の東アジア情勢だろ?
それが内田の言うべき答えだろ。矛盾してんだよ。  

  
[ 956035 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/11/12(Wed) 13:19
いやそもそも植民地化と併合をごっちゃにしてる時点で……
支配国と同じ権利を持ってる植民地なんて聞いたこともねえよ  

  
[ 956036 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 13:19
はっ!?
日本と韓国はそもそも戦争してませんが?w  

  
[ 956038 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 13:20
結局のところ、言ってることは主観と経験則によるものでしかない駄文
「本当の謝罪」の定義は無く、相手が必ず許すと言う根拠も無いお花畑論者  

  
[ 956039 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 13:20
過去を蒸し返してるのはどっちだよ
反省を口にした舌の根も乾かぬうちにまた責任逃れを
繰り返す輩を許せるものか  

  
[ 956040 ] 名前: 驚愕した  2014/11/12(Wed) 13:20
朝日新聞だと思っていたら産経新聞だった。  

  
[ 956041 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/11/12(Wed) 13:20
>>戦争ってのは勝ったり負けたりするものですから、負けたときにちゃんと「すみません」と謝っておけば、そんなに尾をひきずるものじゃない。中韓の日本に対する謝罪要求が終わらないのは、謝っていないからです。

◆↑反日左翼の思想だね◆

【謝れば➝許してくれる】という、世界で一切通用しない、100%間違った概念を持っている反日左翼の先生たち。

意図的に愚民日本人をだまそうとしてるのか、本気で知らないのか分からないが、実害しかない人間が先生としてのたまうのは害でしかない。  

  
[ 956042 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 13:21
内田樹先生ってこういう考えの方だったんですね。
同意いたしかねます。  

  
[ 956044 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 13:22
韓国とは戦争してないから
謝罪なんか存在しない
  

  
[ 956046 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 13:25
このような事を言う連中は韓国はこちら側だったと知らないの?
韓国に謝罪は必要ない  

  
[ 956048 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 13:26
条約で終わった話なんだがな  

  
[ 956049 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 13:27
どんな思想を持つかは個人の人権にかかわることだから、内田氏が未来永劫ずっと韓国に頭を下げ続けたいという決意に対して我々は何も言えない
内田氏が、その思想を受け入れない我々に何も言えないのと同様である

内田氏によれば、とりあえず頭を下げ続けていればいずれ和解の日も訪れるだろうということなので、その日が来るまで内田氏には空っぽの頭を下げ続けていただき、自説の正当性を自ら証明していただけば万事丸く収まるのではないかとw  

  
[ 956051 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 13:28
>戦争ってのは勝ったり負けたりするものですから、負けたときにちゃんと「すみません」と謝っておけば、そんなに尾をひきずるものじゃない。中韓の日本に対する謝罪要求が終わらないのは、謝っていないからです。

中国人、韓国人には、安易に謝ってはいけません。しゃぶりつくされるよ。
日本人と中国人や韓国人とで物事の捉え方が全く同じという妄想からはじまると、また悲劇がおこるよ。   

  
[ 956052 ] 名前: 以下、おまえらにかわりましてあなた方がお送りします  2014/11/12(Wed) 13:29
ウチダセンセイと中核派タカハシゲンイチロウセンセイは日本人じゃないからねえ……  

  
[ 956053 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 13:32
日本の一般的な意識と世界の意識が同じだとカン違いしてる人の典型だな  

  
[ 956054 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 13:34
>>5
>途中までよかった

どのあたりが良かったよ?  

  
[ 956055 ] 名前: 名無し  2014/11/12(Wed) 13:35
こういう人達って意図的に韓国と中国の国内事情を無視するよね
  

  
[ 956059 ] 名前: さて  2014/11/12(Wed) 13:37
謝るから付け込まれる。これが中韓の常識。  

  
[ 956061 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/11/12(Wed) 13:37
生まれてから・・・何もしてませんよ。
何故?謝罪の必要があるの?何もしてないのに。

それを、今でも言われることに、腹が立つ!
むしろ被害者はこちら側で、謝罪を要求するレベルです!  

  
[ 956062 ] 名前: 名無し  2014/11/12(Wed) 13:39
うむ。日清戦争で負けた中国は永久に日本に謝らなきゃならんな。  

  
[ 956063 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 13:40
ぺこっと謝り続けて70年、未だに許さないという国が中国と朝鮮半島だけ
しかもこの二つ、4、50年前に「これで最後。もう許すよ」と直接条約を結んでるんだよなあ
しかも絶対に許さない絶対にだッ、と言い出したのが最近20年くらいという共通点
そりゃあ「いい加減にしろよ!」と日本人も反発するって。  

  
[ 956065 ] 名前:     2014/11/12(Wed) 13:42
>「おう、責任があると思うなら、誠意示せよ、誠意」なんてヤクザみたいなこと言う人いませんよ。
今まさにこれを言われてるのが日本だよね  

  
[ 956066 ] 名前: 認識違いもいい加減にせい  2014/11/12(Wed) 13:43
中国と韓国は謝罪と配慮の要らない国
アメリカは10年前から中国市場が欲しくて外交を誤る。  

  
[ 956067 ] 名前: 名無しさん  2014/11/12(Wed) 13:43
内田さんが1億回謝っとけばいいんじゃないの  

  
[ 956068 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 13:44
何か勘違いしてるようだから内田君とやらに教えてあげよう。

「別に特亜ごときに許されなくてもいいんで無視してる」  

  
[ 956069 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 13:45
そうか?俺は内田が己の非を認めて自論を撤回しても絶対に許さんぞ?
内田みたいな格好付けのせいでこうなってるわけだしな
そりゃ、その場その場で頭を下げて「私が悪ぅございました」とやれば相手は満足するだろう
その時点で「許す側」「許される側」「加害者」「被害者」という関係になり、
相手より下の立場に立つ事になるんだが、その自覚がないんだろうね
腹を見せて足元を転がって「ほら、怒ってない。これが真の友好だ」なんてやられてもね
「己の非を認められる謙虚な自分」「他の無反省な日本人とは違う素敵な自分」に酔ってるだけだろ
自分が奴隷になるかどうかは自分で決めれば良いと思うが、それに日本を巻き込むなよ
「先祖が~」「日本が~」とか、何日本の代表者面してんの?誰がそんな事を許したんだ?
もう一度言うが、こいつが非を認めて謝罪しても絶対に許さない  

  
[ 956071 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 13:48
ただ、仮に内田さんが何をやらかしたとしても、日本人に向かって謝る気がないのは確かみたいですねw
日本人に向かって「文句言わずに謝れ」が唯一の結論ですもん、頭おかしいww  

  
[ 956072 ] 名前: 名無しさん  2014/11/12(Wed) 13:51
この手の輩は
自分が謝る気もないくせに
他人には頭押さえつけて土下座を強要してるイメージ  

  
[ 956073 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 13:56
前半は同意。
ただし、謝っても意味はない。何故なら、反日がアイデンティティーだから。反日が国民をまとめているから。  

  
[ 956075 ] 名前:     2014/11/12(Wed) 13:57
大嫌韓時代は避けられませんw  

  
[ 956076 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 13:59
>>日本人の仕事は旧植民地の人に会ったら、とりあえず「いろいろすみませんでした」とさくっと謝ること。

これって土下座強要と何が違う訳?  

  
[ 956078 ] 名前: 名無しさん  2014/11/12(Wed) 14:01
>旧植民地の人に会ったら

台湾朝鮮は日本国内、満州は国家、南方は占領地、洋上の島々は委任統治領
植民地ってどれのことだね  

  
[ 956082 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 14:08
この文章、前半も間違いだらけなんだが。

>負けすぎ

本当にひどい負け方は国家消滅だろが。

>責任者云々

東條内閣は何が原因で崩壊した?
東京栽培なくとも、それなりの引責は不可避だろうに。

>降伏しなかった

そりゃ、ヤルタで
「国家としての無条件降伏しか認めん」
とか言われりゃねえ…。
結局、ポツダム宣言という条件引き出したんだから、外交的勝利とすら表現できるだろうに。

>革命になると恐れて降伏

どうしたらこんな大嘘吐けるんですかね…。
もし、然りだったら、逆に鈴木貫太郎があんなに苦労するかね。  

  
[ 956085 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 14:11
東京裁判で戦争責任者裁かれてるし、謝罪や賠償をうんざりするほどやってきたじゃん。なんでそれを全てなかったことにしてるのか。
あと戦後生まれの日本人でも韓国が許してくれるまで謝り続けなければいけないってことは今日生まれた赤ん坊も明日生まれる赤ん坊も生まれながらにして韓国に謝り続けなければいけないってことか?
イカレてるとしか言えんわ。  

  
[ 956086 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 14:12
英に虐待植民地にされたアジア、アフリカ、北中米の20余りの国々、仏、蘭の植民地。アメリカに戦争を仕掛けられ領土を取られたメキシコ、ハワイ。どこの国もわめかず、現実を直視し前に進んでいる。中国ならイザ知らず、陽の部分が陰よりはるかに大の奸酷が1000年恨むとわめくのはいかに鮮塵がショウ悪かを証明している。  

  
[ 956087 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 14:12
日本人消滅するまで戦争しつづければ良かったという考えの人もいるのか
ポツダム宣言は勝利という解釈は斬新だな  

  
[ 956089 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 14:15
こいつのウィキ見て反吐が出た  

  
[ 956090 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 14:17
戦争をしたわけでもない日本人に、日本人だからと言うだけで戦争責任があると発言する内田は人種差別主義者  

  
[ 956092 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 14:19
東京裁判とは何だったのか…  

  
[ 956095 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 14:21
最早謝られる側でさえ、戦争を知らない世代…  

  
[ 956111 ] 名前: 政経さん  2014/11/12(Wed) 14:30
近現代史は中々学ばない今の若者たちですが、
江戸末期から明治維新までは少しは習うよね、
そう黒船来襲=軍事威嚇に依る外交圧力ですね。
謝るという論理だと是に就いて原爆投下と並んで米国は謝罪しなければなりませんね。
単に日本史的「歴史認識」上では明治維新は正しい歴史変化だとの共通認識で覆い隠されているが。
  

  
[ 956116 ] 名前:    2014/11/12(Wed) 14:34
この内田というおっさんが韓国に行って謝罪してこいよ
許してもらえるまで  

  
[ 956117 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 14:36
前半はわりとまともな話だったのに、後半で一気に世間知らずのお坊ちゃんみたいな結論出してて笑った。

謝るというのは相手がいること。
何してもから許す気がない奴や、謝られたことを利用して悪事を企む奴に対してまで画一的に謝るべきではない。

それは単なる爺であり不道徳に加担することでもあり、また、まともに聞いて許してくれる善人や、本当に賠償が必要な人に対するリソースを削って粗末に扱うことにもなる。
子孫の名誉の問題もある。

だから本当に謝る気がある人こそ、謝るべき場と相手を間違えない目を持つべきなんだよ。  

  
[ 956123 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 14:40
なんだその結論ww  

  
[ 956124 ] 名前: 名無しさん  2014/11/12(Wed) 14:41
※956111
明治維新での変化、日本の(敗)戦後の変化については
功罪の功の部分が強調されすぎの感はあるね

まあ負の部分を大きく取り上げすぎると
戦犯を靖国から追い出せだの、日本は韓国から何もかも奪っていっただのになるわけで
勝てば官軍(基本的に嫌いな考えだけど)の方がいいんだろう
どちらにせよ国家としてはこれ以上ビタ一文払う必要はない  

  
[ 956127 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 14:42
明国or清国or中国、ジュンガル部、チベット、内モンゴル、満州、雲南侵略支配。北米移民者、大陸すべて征服乗っ取り、原住民駆逐支配。欧州諸国アフリカほぼ全土植民地支配を侵略戦争で完成、インド、オセアニア、東南アジも同じようにする。ロシア、シビル・ハン国に毛皮が欲しくてストロガノフ家やコサックを支援して太平洋まで侵略支配。

内田のおっさんは、コワモテには何も言わないのだろ?日本は悪かったは受諾してもっとも謝罪していると思うが?ほかの国のどこがやってるのかね?国連は日本が降伏した後も他国を侵略しまくっている常任理事国に対して無条件降伏込の2発まで核投下まで考慮した制裁を発動すべきでないのかね?とても公平公正とはいえないぞ?
そんで左翼系の教育者はそれを日本が戦後受けたことを強要したように全肯定しろよな、矛盾するし整合性が無いし、ダブスタでまったく信用がおけない奴らだったということになるからな。  

  
[ 956128 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 14:42
中韓は日本を叩きたいだけなんだから歴史なんてどうでもいいんだよ。
歴史問題がなければ他の問題で叩くだけなんだから。
日本人は真実とか事実を重要視するけどそんな事は奴らには通用しない。  

  
[ 956131 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 14:46
>>それでも怒り続ける人なんて会ったことないです。

随分幸せな世界で生きてこられたようでよかったですねぇ。

国家と国民をごっちゃにするような駄文を拝読して気分が悪くなりました。  

  
[ 956137 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 14:52
この内田って人が、とは言わないが、
「日本は謝り続けろ!」って言う人は
いざ日本が特亜に勝ったら
「無条件に許さなければならない、大人の対応で」
とか抜かすんだろうね。  

  
[ 956143 ] 名前: 産経とあろうものが  2014/11/12(Wed) 14:55
ウィキ見みた、ヨサクかい  

  
[ 956144 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 14:55
>「おう、悪いと思うならここで土下座して、オレの靴なめろ」なんて言いませんよ。
言われてますが?  

  
[ 956145 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 14:56
経済力だの、主導権を得るのに敗戦国って言いがかりを付ける、賠償金のお代わりを得るために難癖をつける。
そういう国とどう付き合ったらいいんだろう?日本はサンフランシスコ講和条約に調印したが、異議を唱える国とはそれを破棄して交戦国の関係に戻ってもいいと思う。  

  
[ 956148 ] 名前: 名無しさん  2014/11/12(Wed) 14:58
※956117
龍頭蛇尾の見本だね
むしろ借りモノの龍を蛇にかぶせたというか
くだらない結論のために仰々しい前置きがあるというか  

  
[ 956153 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/11/12(Wed) 15:07
原爆を落としたという行為そのものは既に終わった事だから
そもそも謝られる筋合いすらない
未だにアメリカ人に一言謝って欲しいと思ってる人がどれだけ居るのか  

  
[ 956158 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 15:13
※956153
今更謝られてもだよな
俺ならこうなる、こっちから謝れとか言わない
アメ「原爆は必要だった」俺「(イラッ)あーそう」アメ「お前もそう思うだろ?」俺「うるさい黙れあほか」
  

  
[ 956162 ] 名前: あ  2014/11/12(Wed) 15:14
朝日新聞のねつ造だから、あやまらなくていいんだよ。  

  
[ 956164 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 15:16
世界的には謝ったと認識されてるんじゃないか
謝らない、反省の色がないと教育し続けてる国以外は  

  
[ 956169 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/11/12(Wed) 15:23
マスコミ御用達の知識人なんてこんなもんだ
知識も見識も無いくせに声だけはデカく厚顔なんだから
戦争の定義すら理解してない
二国間で結んだ条約の意味を理解してない
感情がどうのと言い出すポピュリスト
世界中のリベラル共に共通する事だがポピュリズムを利用するくせに
ポピュリズムを都合よく否定する二枚舌ばかり
こんなのが世の中に蔓延るから世界は悪い方に進んで行く
世界中で起きてる地域紛争、拡大する貧富の差、目の前に迫る食料危機
世の中の不幸が飯のたねのマスコミとスクラムを組んで地位と名誉と金を
手にする似非リベラル知識人共
こいつ等が居る限り不幸は続く、そして紛争が拡大していく  

  
[ 956178 ] 名前: 名無しさん  2014/11/12(Wed) 15:37
途中までは「なるほど」と思ったが論旨がおかしくなってきたから読むのやめた。

ナチやファシズムのせいだなんて免罪符を正当扱いしといて、一方日本は責任感が薄まって希薄?

なに言ってんだこいつ

国民がナチを選んだのに、ナチのせいだから国民は知らないなんて方がよっぽど無責任じゃないか。  

  
[ 956186 ] 名前: 名無し  2014/11/12(Wed) 15:44
勘違いバ,カじゃん!
謝罪を受け入れたから国交正常化して多額の支援をしてるんだろ!
謝ってないなら国交正常化するか?
それに韓国とは戦争すらしてないし植民地化じゃなく頼まれての併合、謝罪っていうなら韓国人達が密入国してやった犯罪の数々、半島引き上げの日本人にした蛮行も謝罪するのが筋じゃねーの!
こういう馬,鹿はひっこんでろ!  

  
[ 956188 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 15:46
理屈は理解出来るけど、中韓は向こうの政治の都合で謝罪要求してるから、謝っても終わらないんだよね  

  
[ 956191 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 15:48
※956178
思想入ってる奴のコラムは結論から先に読んで
どこでグニャリと曲がるかを楽しんだほうがいい

かくいう俺も内田樹の名前にはピンときてたのに
最初から読んであほ臭くなったクチだ
分かっててもつい頭から読んでしまう…  

  
[ 956192 ] 名前: イルボン速報@名無しさん  2014/11/12(Wed) 15:48
反日マスコミに起用してもらいたいんだろう  

  
[ 956194 ] 名前: イルボン速報@名無しさん  2014/11/12(Wed) 15:50
むかし、戦後67年の節目とかやってるメディアを見た記憶がある。
ぜんぜん、キリ番でもないじゃんWWWW  

  
[ 956200 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 15:54
そもそも第二次世界大戦で日本に東アジアの優位性を維持させてれば、地球規模の環境汚染は抑制されていたのにな  

  
[ 956210 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 16:06
元寇の時とか第二次大戦終戦後の李承晩の日本漁船襲撃の後に
謝罪があったとか聞いた事無いけどね。
誰か日本が謝罪された記録とか見聞きしたことある?  

  
[ 956219 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 16:15
※956210
謝って許すなんてのが通じるのは日本国内だけだと思う
半韓半日な人間(血筋ではなく思想的コウモリ)の入れ知恵だろう  

  
[ 956220 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 16:18
墓や死体に唾を吐く(比喩表現ではない)国民性と、
日本人の国民性をごっちゃにされてもな・・・  

  
[ 956223 ] 名前: 名無しさん  2014/11/12(Wed) 16:23
>「おう、責任があると思うなら、誠意示せよ、誠意」なんてヤクザみたいなこと言う人いませんよ。

そのうちこの先生、拘置所で主犯の女が自サツした
一家乗っ取り事件みたいな連中に、やられちゃうかもね。

武道家?
奴らが徒党を組み、好んで使う拳銃や刃物の前に、
ダンスが一体何の役に立つんだ?  

  
[ 956231 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 16:31
謝るなら「先祖がいろいろ~」と言わずに「私の祖父が殺人をしてすみません」って言えばいいのに。

日本全体をぼんやりと悪いことにして、問題を自分と切り離してるのは誰なんですかね。  

  
[ 956232 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/11/12(Wed) 16:31
内田樹が世界を知らないことだけは分かった。   

  
[ 956236 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/11/12(Wed) 16:37
日本軍が満州事変で中国の満洲を占領し、日本軍が日中戦争で中国領内で中国国民党軍と戦闘し中国各地を占領した事は事実である。
沿海州をロシアに割譲し、アヘン戦争で香港を英国に侵略され、円明園を英仏に焼き討ちされ、義和団事件で連合軍に出兵されて北京を占領され、ロシア軍に満州を占領され、多くの国から侵略されたのは事実だ。

但し、中国は戦後40~50年経ってから何の根拠も無いのに「日中戦争中国人死者2500万人、死傷者3500万人」と死傷者数を大幅に水増しして主張し、「南京陥落で中国人が30万人殺 害された」等と一切根拠の無い事を主張している。此れは捏造である。証拠が無いのにどうやって事実を突き止めたんだろうね。

え?朝鮮?
御前は日本から恩恵しか受けてないだろ!!何が侵略だ!!何が差別だ!!何が収奪だ!!強制連行だ!!嘘吐くな!!
併合を嘆願して来たから併合して、産業発展、社会基盤整備、教育・医療整備、治安維持をして識字率と平均寿命と人口を激増させて貰っただろうが!!当時の新聞、写真、公文書、書籍をよく読め!!
  

  
[ 956249 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 16:57
歴史問題なんて中韓からすれば外交クレジットカードみたいなものだよ。  

  
[ 956253 ] 名前:    2014/11/12(Wed) 17:00
戦争なのに謝るのはおかしい。  

  
[ 956283 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/11/12(Wed) 17:20
負けたから謝るってのは、おかしいよな
たとえば経済やスポーツで勝ってる現在なら、謝らなくていいんだろ?
「とりあえず」謝って許されるくらいなら、謝らなくてもいいよ、嫌ってほしいわ
仲良くしたくないんだよ、下品だし野蛮だから  

  
[ 956293 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 17:28
真実に基づくものなら何度でも謝罪したっていいよ。
歴史捏造は許さんけど。  

  
[ 956314 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 17:48
感情論でしかない。条約無視の人治国家に何っても無駄だよ。

こういうお花畑のウサヨは日本人の性善論嗜好で語って、勝手な自己満足に
善良な人を巻き込む。
こんなの持ち上げることがおかしいわ  

  
[ 956316 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 17:52
歴史に向き合ってないのは彼らの方だろ。
日本は朝鮮に学校を建てて、ハングルを普及した。
なのに、日本がハングルを禁止したことになってんじゃん。
今でもハングル混じりの当時の教科書が一般人の家庭にあるのに。
全部、事実をお互いに認めた上で、謝罪すべきことはすべきだけど
無かったことまで謝罪を強要されるのは認められない。
つか、それをやってきたのが今のまったく、何も解決してない現状を産んだって
そろそろ理解しろや。  

  
[ 956338 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 18:12
日本人の常識、良識としては、「相手が謝罪を受け取るまで」が謝罪なんだよね
でも、中国、朝鮮の連中は日本の常識が通じない
更に悪い事に、「日本に土下座させる事=金が貰える事」と学習してしまった
奴らの攻撃的なコミュニケーション文化と非に対して謝り倒す日本の文化は、事の他相性が良すぎた

これがいつまでも続く謝罪と賠償の戦後の歴史
これを断つには、日本側が絶対に引かない強い言葉と態度で奴らをぶちのめすしかない
幸い、客観的な証拠などは明らかに日本に分がある
あとは気持ちを強く持って、奴らの恫喝に立ち向かうことが必要だ  

  
[ 956345 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 18:17
そもそも、戦争に負けたから謝るってことに違和感があるんだが
お互いに殺し合いしたんだから、お互いに謝るならわかる
しかも、過去は消せないのだから子々孫々まで永遠に悪人って発想は
封建時代の思想かよ、完全に人権無視だろ  

  
[ 956348 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 18:18
この野郎の住所をしっとるやつおったらさらしてくれ
  

  
[ 956357 ] 名前:    2014/11/12(Wed) 18:26
「韓中から謝罪を要求され続ける」ことの質問なのに、
完膚なきまでにアメリカに負けた事をつらつら説明してるね。

これが論理のすり替えなんですね。  

  
[ 956405 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 19:30
敗戦と韓国に謝るってのは全くの別問題。  

  
[ 956429 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 19:45
産経はなんでこんな記事載せてんのw
バランス(笑)を取ってるつもりなのかね?w  

  
[ 956447 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/12(Wed) 20:06
ごめんなさい
金出せ
ごめんなさい
金出せ
ごめんなさい
金出せ


さてと、この自称戦勝国たちは戦後に出来たんだ
本当の戦勝国と違って正当性はない
アメリカが半目つぶって許しているから、正当性があるってことになってるだけ

日本はいつまで金を取られればいいんだ?
これは単なる謝罪とか誠意とかの問題じゃないぜ

なあ、内田さんよ  

  
[ 956553 ] 名前: 名無しの日本人  2014/11/12(Wed) 22:02
とりあえず誤れって云う奴は問題の根本を考えず、ただ思考停止してるだけ
内田も日韓の問題を調べるの面倒だったんだろw  だから謝った

条件反射のよう謝られたら逆にムカつくわ、まぁ、謝るの趣味みたいだから
内田は親族一同永遠に謝ればいいんじゃね? 
パクは1000年許さないってよw あと~998年だ頑張って土下座してくれ


俺はゴメンだ  

  
[ 956558 ] 名前: 名無しの  2014/11/12(Wed) 22:10
もう許してくれなくていいので日本に関わらないでくれ
とにかく関わらないでくれ  

  
[ 956567 ] 名前: 名無しの日本人  2014/11/12(Wed) 22:18
2013年3月1日から1000年恨むらしいから3013年3月2日になるまで謝り続けろってことだよ
それじゃ子孫のみなさん頑張って

俺はしない  

  
[ 957042 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/13(Thu) 09:22
日本は一生謝れまで読んだわ  

  
[ 959156 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/15(Sat) 12:49
韓国と戦争してないんだけど?
条約で賠償終わってんだけど?

前半は良かったんだけどね。

原爆落とした軍人は被害者を目の前にしても謝らなかったよ。  

  
[ 961982 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/11/18(Tue) 01:41
何言ってんだ?(´・ω・`)脳筋でダメですね。
朝鮮が謝るべき。
日本の総理大臣を殺したことも国家予算を搾取した事も
万宝山事件を起こしてシ.ナとの関係を悪化させた事も
戦後もずっと日本に迷惑を掛け続けている事も謝るべき。  

  
[ 1017616 ] 名前:      2015/01/17(Sat) 22:44
怒り続ける人にはあったことないよ。
でも恨み続ける人、永遠に相手を奴隷にする為にたかりのネタにする人間は
確かに存在するよ。
この人は人の勧めで話を読んだけど、割と机上の理論で、極端から極端に走るよな。
人の相互理解を万人に万能とみているようでは、無理。
人の社会とは分かり合えない人同士の綱引きである。落としどころをつけられない相手と安易な条件をのむもんじゃないよ。  

  
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