2014/12/16/ (火) | edit |

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「選挙の開票に何か仕掛けでもしてたのではないか? 田母神元空幕長が落選するなどということはあり得ない。都知事選の結果をみてもそれは明らかだ。もう一度、東京12区の開票そのものから調べ直す必要がある。公明党と創価学会ならやりかねない」衆院選開票速報が出た12月14日の深夜、過激な言葉でこう語るのは実施部隊に勤務するエリート海自現役幹部自衛官(2等海尉)だ。

引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1418713927/
ソース:http://news.livedoor.com/article/detail/9580968/

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1 名前:れいおφ ★@\(^o^)/:2014/12/16(火) 16:12:07.70 ID:???0.net
「選挙の開票に何か仕掛けでもしてたのではないか? 田母神元空幕長が落選するなどということはあり得ない。都知事選の結果をみてもそれは明らかだ。もう一度、東京12区の開票そのものから調べ直す必要がある。公明党と創価学会ならやりかねない」

衆院選開票速報が出た12月14日の深夜、過激な言葉でこう語るのは実施部隊に勤務するエリート海自現役幹部自衛官(2等海尉)だ。

現役自衛官「災害が起きても12区には行きたくない」

現役自衛官たちにとって公明党が躍進し、これを迎え撃つはずだった次世代の党が惨敗したことは、屈辱以外の何者でもない。

とりわけ「次世代の党 vs 公明党」の象徴ともいえる選挙区、衆院・東京12区での選挙結果について、一部の自衛官は本気で選挙結果は“捏造”だと受け止めているようだ。

「Twitterや2ちゃんねるなどの掲示板を見てもらえればわかります。次世代の党や田母神閣下を支持する者がいかに多いかわかるでしょう。開票作業中に何らかの圧力がかかったとしか考えられません。衆院・東京12区の選挙だけもう一度やり直せば、本当の投票結果が明らかになるはずです。田母神閣下は都知事選では60万票を獲得していたんです。それが今回の衆院選では4万票足らずしかないということになっています。明らかにおかしくないですか? 何らかの裏の動きがあったと考えれば合点がいく話です」(同)

こうした陰謀論めいたお意見には少々、違和感を覚える。言うまでもなく日本において、選挙は各地方自治体の担当者により公平公正、中立な観点から行なわれている。選挙立会人もいることから、万が一にも投票結果に間違いなどあろうはずもない。衆院・東京12区も例外ではない。それでも彼は今回の選挙結果は“捏造”だと言い張るのだ。

現役幹部自衛官には珍しく、この2等海尉はプライベートのTwitterアカウントで大勢の人と繋がり、2ちゃんねるにも多々書き込みをしているという。

彼からみれば、新聞やテレビといった各種報道が伝える事実そのものが「信憑性に値しない」話であり、選挙結果でさえも、「一部の権力による恣意的な捏造」にしか思えないのだそうだ。

証言してくれたこの2等海尉の意見は明らかに偏っているが、実際、ここまで過激ではなくとも一部の自衛官たちの間では、「田母神落選」のショックは大きいようだ。

とりわけ防衛大・一般大卒の若手幹部自衛官と下士官クラスの間では動揺が走っているという。

「あくまで私の個人の意見ですが、田母神閣下の落選で一部の自衛官たちの士気は確実に下がると思います。衆院・東京12区の選挙民の民度がよくわかりました。この選挙区は東京都北区と足立区の一部と聞く。ここに関してはこれから先、大規模な災害が発生しても心情的には積極的に自衛隊として動きたくありませんね。こんなわからず屋の国民相手に我々は命を張れませんよ」(別の海自下士官)

>>2以降に続く

http://news.livedoor.com/article/detail/9580968/
2 名前:れいおφ ★@\(^o^)/:2014/12/16(火) 16:12:15.97 ID:???0.net
>>1の続き

さて、一方で1佐の階級を持つ海自のある高級幹部によると、意外にも「次世代の党や田母神氏を支持する者は少ない」という。もっとも自衛官から支持を集めているのは、自衛官全般ではむしろ安倍総理もしくはヒゲの隊長こと佐藤正久参院議員だ。指揮幕僚課程と呼ばれるエリート研修を受けた高級幹部からは“防衛ヲタク”の異名を取る元防衛相、石破茂地方担当相の人気が高い。

「現役自衛官でも、人物次第では自民党候補に投票しないこともある。その場合は、共産党に入れたという話も聞く。次世代の党や田母神氏に投票するのは、かつての大阪府民が横山ノックに投票したのと同じノリ。悪ふざけといえば言葉が過ぎるが、本当に当選することはないとの前提に立ったものでは」(1等海佐)

田母神氏は、その政策に「天皇陛下を我が国の元首とする」と掲げ、産業経済については、「競争入札一辺倒の体制をやめ、競争入札と話し合いで決める混合体制に移行する」と掲げている。

この田母神氏の政策について前出の1等海佐は、「まるでネトウヨが喜ぶ言葉を吐く芸人」と切って捨て、産業経済を“話し合いで決める”については、「談合をOKにするなんていう政策を掲げて、本気で当選する気あったのでしょうかね?」と疑問を呈す。

「今回の次世代の党や田母神氏の惨敗で、一部の勢いづいた自衛官が自重するいいきっかけになればいい」(1等海佐)

田母神氏の衆院・東京12区の出馬では、公明党の友党である自民党も「頭を抱えていた」(自民党参院議員秘書)という。田母神氏の言葉に乗る一部の自衛官ほど、衆院・東京12区の選挙民はノリが軽くはなかったといったところか。

(取材・文・写真/川村 洋)

おわり
6 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/16(火) 16:13:24.60 ID:DsnqO+vn0.net
石原さんが若ければ橋元以上の宣伝効果だったのにな~残念
65 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/16(火) 16:20:54.84 ID:+kCewufy0.net
都知事選もやっとるな こりゃ
76 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/16(火) 16:22:06.43 ID:P+RL7lUa0.net
外が寒かったからだろ

97 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/16(火) 16:24:21.89 ID:Ro3Iicnn0.net
次世代の票は、共産と公明で山分けしちゃったんだろ。
だからこの2党が不自然に多くなった。
112 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/16(火) 16:25:51.24 ID:tR1gd7Da0.net
根拠が凄まじく乏しいな
むしろなぜありえないと思えるのか不思議だ
130 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/16(火) 16:28:07.08 ID:k2VQYqYi0.net
田母神に魅力は感じないけど・・・
集計がかなり出鱈目だね。
問題にした方が良いよ。何でも有りじゃない。
139 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/16(火) 16:29:15.30 ID:26ESGblz0.net
年終わりに凄いのが来たな
159 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/16(火) 16:31:32.91 ID:/4qsYLWv0.net
また非実在自衛官か
212 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/16(火) 16:36:38.55 ID:jtHwNK+e0.net
記事の信憑性はともかく田母神が惨敗したのは事実だし
タレント候補と同レベルに見られってたのは本当かもしれんなあ
近頃タレント候補が少なくなってきたしそれはいいことだと思うが
228 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/16(火) 16:39:07.79 ID:Gvv0m1RB0.net
この記事や出てくる自衛官のコメント自体捏造だろうに、釣られんなよ
234 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/16(火) 16:39:38.75 ID:f8bLbll20.net
だって次世代の票が

公務員の工作活動で

共産党に1500盗まれてたしw
236 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/16(火) 16:40:11.73 ID:f9yyP9y70.net
自民党大勝という結果から
目をそらしたいマスコミや連呼厨が
田母神氏を叩くことで現実逃避しているのが
ありありとわかるw


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コメントありがとうございます!
[ 992307 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 20:56
次世代は応援してるが田母神は無い  

  
[ 992311 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:02
共産の伸びは怪しいが公明に名指しで喧嘩売ったら勝てるもんも勝てなくなるだろうと思った。  

  
[ 992312 ] 名前: 名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:02
自民が微減で残念でしたねブサヨさん^^;  

  
[ 992313 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:04
田母神はまず出る選挙区を考えろよ..

現職公明大臣のところから出て勝てるわけないだろ..

自公の仲をてのはいい考えだけど、それで討ち死にしたら意味もないだろ。  

  
[ 992314 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:05
次世代の議席が共産以下っていうのが
いまだに信じられないよ。  

  
[ 992318 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:08
>自民党大勝という結果から
>目をそらしたいマスコミや連呼厨が
>田母神氏を叩く

? ? ?

ジタミは議席減らして共産が倍増&法案提出権獲得した
今回の選挙が大勝に見えるんだ~へ~
中々の愉快な思考回路ですな~
それを太字にするこのblogも(・∀・)ニヤニヤ  

  
[ 992319 ] 名前: 名無し  2014/12/16(Tue) 21:09
右も左も行きすぎてる連中は声だけでかい基地外  

  
[ 992320 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:09
ちょっとまって、これって何だろう??
みんなよく見てくれ、おいらはこれが何を示しているのかわからん。
ただ、田母神閣下の票が大田や池内の票みたくなってるようにしか・・・


ttps://www.youtube.com/watch?v=VTUPS7FDM1Q  

  
[ 992322 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:11
左の人って陰謀なんてありえないとかこんな記事を書きながら自分達が負けると陰謀だとか言い出すからなぁw

まぁそれはさておき次世代はやっぱり知名度がね、テレビしか見てない人、テレビすら見てない人、そういう人にまでしっかりアピールするのは相当大変  

  
[ 992324 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:15
昔、日雇い派遣に登録してたことがあるんだけど、先日の選挙前に開票作業員やらないかという電話が来たんだわ。職についてたし断ったんだが、これ簡単に潜りこめるぞ  

  
[ 992325 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:17
まず身辺の警備を厳重化して下さい。  

  
[ 992326 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:17
この問題は田母神がどうとか次世代、共産党
政党関係ないんだよな民主主義、選挙の根幹の問題
一票の格差や投票率の問題より大問題なはず・・・
普通の感覚なら(・∀・;)  

  
[ 992327 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:18
不正あるなしに関わらず田母神が勝つとは思ってなかったが
今回みたいに集計の不正が明らかになってる以上
対策は早々にやるべきだと思う  

  
[ 992329 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:20
この件ですが世界に向けて発信した方がいいかもしれませんね。日本の選挙権が侵害されていると。  

  
[ 992330 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:21
実際に京都その他でやらかしている以上、絶対ありえないとは言い切れないからね
もはや陰謀論ではない  

  
[ 992333 ] 名前:      2014/12/16(Tue) 21:25
逆に考えて、次世代が大勝して不正のせいだ(真偽判定不可能)って言われたら?

普通はやんないよ。失うものがデカ過ぎる  

  
[ 992335 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:28
全国的に自民と次世代の票が不正に公明と共産に流れているからねー。
共産赤旗で次世代の事をネオナチとレッテル貼ってたし、不正してるなら次世代から票を抜くだろうね。
ちなみに都知事選の票の増え方をグラフ化したものが猪瀬の時の都知事選と一致するというありえない不思議。

選挙に行って投票しても不正されて左寄り政党に流れるなら投票しない方がマシなような気がするわ。


  

  
[ 992338 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:30
ネットで人気っていうのは、世間になんの影響も与えないってことがはっきりしたな

次世代でも、平沼とかちゃんと選挙活動やってる人は当選してる  

  
[ 992339 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:32
伏見みたいに票を持っていかれた可能性は否定できないな  

  
[ 992340 ] 名前:         2014/12/16(Tue) 21:33
色々あるなこれは  

  
[ 992343 ] 名前: 政経ch@名無みさん  2014/12/16(Tue) 21:35
DMMってどんな会社?  

  
[ 992344 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/12/16(Tue) 21:36
比例票はもう一度チェックした方がいい  

  
[ 992345 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:36
不正選挙の可能性は別として、Twitterや2chを引き合いにだされてもなw  

  
[ 992347 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:39
こういう公平な選挙結果に文句言うヴァカが騒がないように
もう一回票を数えなおして黙らせろよ
あと集計した奴の身辺を調べろ  

  
[ 992348 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:41
ネットを妄信しちゃう大人ってどうよ?  

  
[ 992352 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:44
各地でおかしなミスが続いてるからね。しかも何故か毎回次世代か自民に被害が出るという  

  
[ 992354 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:45
京都みたいにどこかに票流された可能性もあるが、真面目に宣伝不足でしょ
広報と言えるのがニコ動のランキングに載ってた奴しか見たことがない  

  
[ 992355 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/12/16(Tue) 21:46
Twitterや2ちゃんねるを論拠に支持者が多いとか言っちゃう、おまけに陰謀論まで口にしちゃう・・・こんな頭の弱い自衛官、ほんとにいるの?ってレベル。  

  
[ 992357 ] 名前: ふるさと忍者   2014/12/16(Tue) 21:47
>何らかの圧力
あるでしょうね。  

  
[ 992363 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/12/16(Tue) 21:50
不正投票がーと騒ぐのは左のお株だったのに右が取り戻したんですね!  

  
[ 992365 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:51
田母神は選挙区がアレだったから、小選挙区での当選は無いと思ってたが、
次世代の比例票は確かに不自然に少ないんだよな
東京12区だけで見ても次世代の比例票は田母神票より極端に少ない
田母神に入れるようなコアな層が比例で他の党に入れるとは思えないんだが  

  
[ 992366 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:52
ネットやってるのは東京12区の人間だけじゃないだろ
ネットをどれだけのもんだと思ってんだw  

  
[ 992367 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:54
実際に票が流れた例が判ってるだけ、普段から不正連呼してるおサヨク様よりはまだ信憑性はあるな
どんぐりの背比べだが  

  
[ 992369 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:55
廻りでは次世代比例に入れた奴ばっかなのに比例ゼロだもんな

なんでや  

  
[ 992370 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:55
次世代は景気対策に一切言及せず、自分のイデオロギーを全開でぶっ放してただけ。
共産党ですら、消費税を5%に戻すとぶちかましてたのに。

次世代の敗因は、こういうとこです。
組織力でも、知名度でもありません。  

  
[ 992371 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:55
992343
AVとパチンコを配信してる会社だよw  

  
[ 992372 ] 名前:      2014/12/16(Tue) 21:55
100パークリーンな投票て言ったら、教室みたいなところに一定数あつめて公開で挙手、それを記録みたいなすごくアレなことしないといけなくなるよ。クリーンはクリーンだけど、パワハラは避けられないみたいなw  

  
[ 992374 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:56
>ジタミは議席減らして共産が倍増&法案提出権獲得した
>今回の選挙が大勝に見えるんだ~へ~
>中々の愉快な思考回路ですな~
>それを太字にするこのblogも(・∀・)ニヤニヤ

与党に2/3以上の320議席取られて敗北に思えないなんて、
勝ちのハードルが随分低いんだな。自民一強なのはもう諦めたのか。  

  
[ 992375 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 21:57
ほかの選挙区で出ていればあるいは当選していたかもしれん。
これだけ投票率が低ければ小選挙区で公明党に勝つのは至難だろ。  

  
[ 992378 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 22:00
今にして思えば、江田憲司が癌だったのではないか?
みんな←江田が仲間連れて造反し、結局壊滅。
維新←江田を嫌って次世代が抜け出す、次世代壊滅。維新伸び悩み。

江田って政界の下げチン男ではあるまいか?
  

  
[ 992379 ] 名前:     2014/12/16(Tue) 22:01
さすがに一等海佐はまともな意見やな  

  
[ 992382 ] 名前: 名無しさん  2014/12/16(Tue) 22:02
もう火消し記事キターw
こいつの身元と洗えよ。
この反応の速さは待ち構えてた奴しかありえねーwww  

  
[ 992383 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 22:02
改憲勢力は壊滅した
これが唯一の救いだ  

  
[ 992386 ] 名前: 名無しさん  2014/12/16(Tue) 22:04
田母神って生活にすら負けてんだよね
雑魚過ぎワロタ  

  
[ 992389 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 22:09
悪いが今回の選挙で12区の自民党員はほぼ太田にいれたぞ
現職自民議員に頼まれちゃ断れんわ  

  
[ 992391 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 22:13
いやいやこんなもんだろ。
固定票の総本山で全国に散在するネトウヨの星が勝てるはずもない。
思想のために勝機がない勝負挑んだんだから結果まで受け入れろよ。
これに勝てるようなって初めてスタートだろ。  

  
[ 992393 ] 名前: あ  2014/12/16(Tue) 22:15
こんなあほが政治家になったらガチで日本は終わると思う  

  
[ 992394 ] 名前: 名無しの日本人  2014/12/16(Tue) 22:17
次世代は何気に比例で140万票以上獲ってるんだよな。

社民や生活よりも比例での獲得票が多かったことだけは明るい情報ではないかな。  

  
[ 992395 ] 名前: 名無しの  2014/12/16(Tue) 22:17
票集計の再調査をすりゃ一発で解るよ。

かれの束の一番上の用紙だけを共産候補や公明候補にし、そちらの得票として束ごとかっさらう。
伏見区だけじゃないのさ。全国でおこなわれてただけ
せめて比例で7~8議席分ぐらいは残しておけば、ここまで疑われる事もなかったろうに、、、、
全議席分掠め取って、比例だけで20議席w とかやらかすから、こんな事態になる。
  

  
[ 992396 ] 名前: k  2014/12/16(Tue) 22:20
俺右翼だけどいれてない
なぜなら男だけに金やるとかいってるからな
女保護しないと子供が増えない
男は風ー俗やパチンコするだけで養育費も払わんだろ
その金がどう見てもちょーん国に流れるのは明白だからだ  

  
[ 992398 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 22:21
も~よーござんすね?で再集計しろよ
ネトウヨ?もネトウヨ連呼?もいれて生中継してさ
不正や勘違いが多発してるから
公平性が求められてるんだろ  

  
[ 992399 ] 名前:      2014/12/16(Tue) 22:21
とりあえずまだ問題といえる問題はもち上がってませんが・・・。
というか、この元記事の自衛官実在するかどうか知らないけど、任務のモチベーションが下がるとか恫喝じゃないですかwそれこそ問題だよw  

  
[ 992400 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 22:24
沖縄の不自然な共産汚染をみれば開票作業がいかにザルなのか分かる  

  
[ 992402 ] 名前: 名無しさん  2014/12/16(Tue) 22:25
それにしても次世代に攻撃が向いていたが、工作員連中がそれだけで満足気なのが面白いなw

自民291議席なのはもう諦めたのかw  

  
[ 992403 ] 名前: 名無しさん  2014/12/16(Tue) 22:27
※992396
嘘付けw  

  
[ 992404 ] 名前: 名無しさん  2014/12/16(Tue) 22:28
自民がくだらん妨害工作されたくなかったら右の政党ぶち上げればいいって事かな?  

  
[ 992405 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 22:29
俺の周りもみんな次世代にいれたんだけど、おかしいやろ   

  
[ 992406 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 22:31
都レベルの選挙で60万、東京12区の選挙区レベルで4万ってよく考えたらまあ、おなじくらいの比率じゃね?  

  
[ 992407 ] 名前: 代打名無し  2014/12/16(Tue) 22:33
ウチの選挙区は微妙な区割りで北区と足立区の半分な事で地盤が地元な議員が居ない上に
太田の対立候補が居ないから仕方なく青木愛を入れてた層は結構居るね
そんなトコに突然挨拶も無く泡沫並の公約掲げた人が来ても
普通は投票しないよ  

  
[ 992410 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 22:36
むしろ田母神氏のtwitterを追いかけていたらトンデモ発言に愛想を尽かすと思うのだが
自称現役自衛官は見てないのかな  

  
[ 992411 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 22:36
1500票のミスとかありなん?
こちらからあちらへゴッソリ移動させたら実質3000票の差が開くんですけど。
気づかれなければそのままだったわけだし、その気になればいくらでもズルできそう。  

  
[ 992413 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 22:39
田母神さんの思想はともかくとして、
公明党の地盤から出るってのか考えが足りない

そもそも、首になった遠因となった論文も、発表の仕方がちと軽率だし
それ以降も、言わずとも良いこと言って、無駄に敵を作るとか
過去に幕僚長という役職にありながら、戦術が下手ってのはどうなんだよ  

  
[ 992414 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 22:39
選挙結果に万が一にも間違いなどあろうはずもないって?

ひでぇなこいつ。前回の選挙でも前例があるし、今回も投票者数と集計結果が合わなかったりしてるのに。どの口で言うのか…。  

  
[ 992416 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 22:40
992333
>>普通はやんないよ。失うものがデカ過ぎる

お前はいまだに反日連中が「普通」の感覚を持ってると思ってるのか
そんなわけないだろ、創価学会員の票操作は前科がたくさんあるんだよ
「普通じゃないことは起こらないはず」という希望的観測をいい加減やめろ
それこそが極論なんだと気付け

本当に普通の人間(そしてその集団)なら
権力のためならどんなことでもやるし
それに対して、不正ができないような仕組みを作る
日本人は世界的に見て極端に平和ボ0ケしているから
前者の感覚も理解できていないし、後者の仕組みづくりもしようとしない
それを放置してきた結果がこのざまだよ  

  
[ 992419 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/12/16(Tue) 22:42
陰謀論ですか。
哀れですな。
地方選とはわけが違うのに。  

  
[ 992422 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 22:43
共産党は小選挙区1議席しかとれていないのに、比例で一気に増えている。
ここがおかしいんだよ。共産党はほとんどの選挙区に候補者がいる。
比例でここまで取れるなら小選挙区でももっと取れている。

逆に次世代が比例でここまで取れないのはおかしい。
維新を離れたからといって、今まで応援していた議員から乗り換える人の割合がどれだけいる?
また、自民党に入れたくない無党派層が考える候補として共産党に入れる確率は?
民主党政権がダメだったから民主党は候補から外した場合、「みんなの党」はもうなく、「生活の党」「社民党」はごく一部しか支持しない。
だからといって、「共産党」に入れると考える人はそういないだろう。
維新が一番候補に上がる可能性が高いから、維新はそれなりに議席を取れている。
野党では維新か次世代くらいしか、無党派層の投票先は考えにくい。
そして今回の選挙では、不正が多すぎる。
次回の為にも投票用紙をすべて一箇所に集めて機械で集計する等不正対策を講じるべき。  

  
[ 992428 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 22:47
比例0ってのはだいぶ違和感あるけど、
とりあえずタモさんは出たトコが悪すぎでしょ。
もちょっと考えて配置すれば当選できただろうに・・・(´・ω・`)   

  
[ 992429 ] 名前: ななし  2014/12/16(Tue) 22:47
そんなに怪しい、怪しいいうならてめえら裁判でもおこせや。  

  
[ 992432 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 22:52
【速報】市議会議員が公選法違反かましてるスレ
1スレ目ttp://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1418614229/
2スレ目ttp://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1418642316/
3スレ目ttp://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1418705527/ ←現行スレ
  

  
[ 992433 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/12/16(Tue) 22:53
京都伏見でミスやらかしたのは、事実だからなあ。もう一度いうけど事実だからなあ。
ありえないってのは0%ってことだろうけど、とんでもないミスが既に発覚してるものなあ。
  

  
[ 992434 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 22:53
なんかの記事で見たけど、20代と60代の人口に投票率を掛けると60代の方が5倍近く多いんだとさ。
つまり20代の意見が多いネットの印象は全く当てにならないということなんだな。  

  
[ 992436 ] 名前: 名無しの日本人  2014/12/16(Tue) 22:53
出口調査と開票数を検証したらどうか?
どちらにせよ、本当にやったのなら、
証拠が残らない「2重カウント」が一番安全だろう。  

  
[ 992437 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 22:55
比例区の合計得票が141万票でしょ。
こんなもんでしょ。ネットの書き込みの支持を、過大評価し過ぎだよ。
100万人が毎日何処かにコメントしたと考えてみろ。
2chもブログもとんでもないことになるぞ。
逆にマスゴ.ミの巨大な宣伝力に対して、ネットへの影響力があまりに小さいことがすごい。
もうマスゴ.ミを信じている人はいないんじゃないかと思うほど。  

  
[ 992439 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 22:57
992429
なんでオコなんだよ?w
不正や勘違いの事実がでてるから
晴らそうよって普通の事だろ  

  
[ 992443 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 22:58
田母神信者って沖縄の基地外左翼並に香ばしいわ
大田はただの創価じゃなくて安倍政権の閣僚なんだがw
自民が選挙協力してんのに負けるわけねーだろ  

  
[ 992446 ] 名前: 名無し  2014/12/16(Tue) 23:00
そんなに不正がまかり通ってるって思うなら自分たちもやればいいじゃん(やらない損じゃないですかw)

まあ、取り返しつかなくなっても、周りは笑うだけだよw  

  
[ 992448 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 23:01
>言うまでもなく日本において、選挙は各地方自治体の担当者により公平公正、中立な観点から行なわれている。

いやいやwww
その前提が疑わしいって話なんだがw  

  
[ 992455 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 23:06
都知事選や参院選の時の左連中と大して差が無いな本当
それでも自分たちはあの連中よりマシだってお互いに思ってるんだろうな
報われ無さそう  

  
[ 992456 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 23:07
創価学会の支部がある地域や某外国人が多い場所は
高確率で不正工作されてそうな悪寒がする

俺の住んでる場所も隣町に創価の支部があるから投票した次世代の比例票もやられたかな  

  
[ 992469 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 23:20
いや、これどこの政党に有利だから
不利だからとかじゃないでしょう  

  
[ 992472 ] 名前:    2014/12/16(Tue) 23:23
公明党の地方議員が口利きで多数のアルバイトを選管に送り込んでるんだから想定の範囲内だな  

  
[ 992478 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/12/16(Tue) 23:33
開票作業が不正。  

  
[ 992479 ] 名前: 名無しさん  2014/12/16(Tue) 23:33
いやいや、いつもの架空自衛官だろこれw  

  
[ 992480 ] 名前: 名無しさん  2014/12/16(Tue) 23:35
※992455
国を売る奴よりは間違いなくマシだろうなあ。  

  
[ 992482 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 23:37
開票やり直したら?
その権利はないのかな?  

  
[ 992483 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/16(Tue) 23:38
田母神さんの街頭演説聴きに行ったけど、意外に人が集まってないとは感じた。不正は何とも言えないけど、太田さんの勝利は手堅いよ。
私も今回12区から出た事はホントに理解できない。
無謀は勿論だけど、石原さんや安倍総理の心を遠ざけるような事をしてるようにしか見えなかった


  

  
[ 992489 ] 名前: 名無しの日本人  2014/12/16(Tue) 23:49
せめて次世代は勝てる選挙区をもっと選ぶべきだった。検討はしたが勢いをつけるには時間が足りなかった。
ただ自民党以外の政党の受け皿が必要なのは事実。民主や共産の左翼党には絶対入らない票をまとめる組織が必要なのは間違いないんだよ。  

  
[ 992503 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 00:06
不正が無ければ勝てたのか?
それともあと数千票くらい欲しかったのか?
開票やり直せば選挙結果が変わるような大規模な不正が行われてたと
マジで思ってるのか?(全国で不正の百や二百はあるんだろうがね)  

  
[ 992505 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 00:08
どうやら平和ボケした日本人は改憲にも興味ないみたいだし、きっと国民投票やってもダメだね。

いよいよとなった時は本当に軍事クーデターしかないかもね。  

  
[ 992508 ] 名前: 名無しさん  2014/12/17(Wed) 00:12
なによりも共産党の比例20議席が信じられない
公明党の議席増も  

  
[ 992511 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 00:14
ここまで大差だと陰謀論もどうかと思うが、、開票が公明正大だと一方的に断ずるのもお花畑もいいとこだ
今回どこかで不正が有った無かったは憶測で軽々しく言えるものではないが、前回は確か四国で開票作業で不正が有っただろう  

  
[ 992513 ] 名前: 名無しさん  2014/12/17(Wed) 00:17
尖閣の騒動や反日デモに珊瑚密漁の件で
中国共産党嫌いの国民は増えたハズ

その共産党と同じ党名を名乗る集団に一体何を期待するのだろうか?
申し訳ないが比例20議席は冗談としか思えない。  

  
[ 992518 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 00:20
小選挙区に次世代がいなかったから比例で入れた
結果見て残念としか思ってなかったけど、各地の開票トラブルが明るみになってきて、不信感を抱かざるをえない感じだ  

  
[ 992520 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 00:21
30代だけど7時に投票所いって入れたのに残念だ
  

  
[ 992526 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/12/17(Wed) 00:29
自衛隊の皆様この共産党民主党のいかさまを
私たち国民とともに開催から14日以内に
異議を唱えましょう!!  

  
[ 992534 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 00:42
うちの地方は新人で知らん人しかいなかったから次世代は入れなかったな
最近不正情報が大量だからないと言い切れない所がなんとも
  

  
[ 992538 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 00:54
有田芳生 @aritayoshifu 12時間
来年1月末からの通常国会で人種差別撤廃基 本法(仮称)の提出をめざします。総選挙の 当選者でヘイトスピーチ法規制に賛成の議員 は54%。民主、維新、公明は80%以上が 賛成派、自民党は34%にとどまります(朝 日新聞の調査)。  

  
[ 992547 ] 名前: ぬなし  2014/12/17(Wed) 01:14
ここで「調べ直した方がいいんじゃないか?」という意見を鼻で笑う人達は、共産党にコロされたいんだろうから好きに言ってればいいよ
脳みその代わりに腐敗した果実でも詰まってるんだろ

納得いかない人達は都道府県ごとに選管を訴えてみてもいいんじゃない?
不正がないなら票の数え直しくらい人手も安いはずなのに、なあなあで誤魔化そうとするんじゃ仕方ない  

  
[ 992553 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 01:25
今まで半信半疑だったけどこの記事読んで確信したわ
共産党が票の入れ替え工作したな  

  
[ 992569 ] 名前: 名無し  2014/12/17(Wed) 02:16
共産池内の票はちょっと疑惑があるけど公明に負けるのは田母神さん自身予想してたでしょ
というか田母神さんは東京で出るのはなぁ…そこまで言って委員会放送してる地区で出たら当選すると思うんだけどね…
都知事選出るのも考慮しての出馬だろうけど、うーん難しいなぁ…他で一回当選して実績作った上での都知事選じゃ駄目かねぇ…
  

  
[ 992571 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 02:17
以上、「ぼくのかんがえたネトウヨ」をお送り致しました。  

  
[ 992581 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 02:35
争点は消費税10%の是非・解散総選挙・安倍「景気条項を外し17年4月に確実に消費増税を実施」
ttp://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-5643.html

次世代の党に投票しよう!生活保護を日本人に限定・慰安婦問題のタブーを斬る・主な候補者を紹介
ttp://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-5663.html

次世代の党の政策って、いわゆるネオリベ政策多いですね。移民容認派?
ttp://ameblo.jp/datoushinzoabe/entry-11937333286.html  

  
[ 992600 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 03:39
日頃ブ・サヨを批判する人ほど、負けた途端ブ・サヨ顔負けのトンデモ理論片手に喚きだすこの不思議www

ネットで大人気(笑)、なんぞ素面で言いだす時点でお察しだわなwww
  

  
[ 992601 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 03:42
京都の件考えたらありえるかも?
何てったって開票するの国籍問わずでしょ?
  

  
[ 992606 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 04:18
都知事選と今回といい俺は投票してるのに落選はありえない!  

  
[ 992620 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 05:24
「選挙結果に間違いなどない」「公正公平」
またさらっとウソを書きやがった…不正が発覚したとこやぞ!
しかも「お意見」て何や、おちょくっとるんかいな。
まぁ工作のレベル上げられたくもないし、指摘はせんほうが良いかもな。  

  
[ 992628 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 06:01
直前の世論調査とか出口調査と大きく食い違う結果だったんなら疑うのも分かるが、そうじゃないからな。  

  
[ 992631 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 06:06
ここのはおかしいってとこ何人かの立会人の元
中継も入れて数え直しゃええやん
不正が、無いなら同じ結果になる訳だし
今後の選挙の信用にもつながるし  

  
[ 992654 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 07:04
一度集計されたんだ
水増ししてたらもう分からん
それなら選挙やり直しに成る
この損失は不正が明らかになれば補填させるべきだろ
ただで選挙やってないんだよ
税金使ってるんだ
それを支持もしくは個人でも水増しなどをした人間は厳罰にすべきだろ
国政を担うんだぞ?
それを不正ありきで最初から行っていること自体おかしい
今の罰金基準ではなく4~500万位払うように命じても何ら差し障りないだろうが
今回の件を教訓に制度改革するべきだわ  

  
[ 992665 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 07:30
田母神氏の場合、元自衛官で尚且つ、航空幕僚長だったって事だけで、左側の人達から格好の攻撃目標にされてる。
主張している事は、右に偏向する事もなく、普通のことだが。  

  
[ 992671 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 07:45
比例は次世代と書き込みをしてたのはネットの声()と分かった訳だ
せいぜい不正だと叫んでればいいよ
もちろんそれもネットの中でなw  

  
[ 992680 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 07:59
タモ神さんて支持されてたかな、そんなに。
ごくごく一部のカルト的な支持って感じじゃないの。選挙権無い若い子もネットやれるし、結果に反映されない様な層からの支持では。  

  
[ 992692 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 08:14
明確な証拠もなしに、真っ先に陰謀とか言い出して、頭からそれを固く信じ込むってのは、政治運動としては末期的  

  
[ 992726 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 09:00
結局おまえらの力なんてこんなもんだよね
田母神、次世代はネットの影響力を過信し過ぎたな
  

  
[ 992762 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 09:45
マスコミはサッカーの八百長問題とりあげてないで
コッチの八百長問題とりあげろよw不正や勘違い多発してんだし
選挙の信用性の問題だぞ  

  
[ 992780 ] 名前: 名無しの日本人  2014/12/17(Wed) 10:04
選挙不正がニュースソースとして上がった事が不幸中の幸いともいえる。
きっかけは四国の不正からだったな。

安倍政権もよくこの状況で選挙できたものだよ。
沖縄選挙戦を利用して工作員を隔離したタイミングで選挙した位だから多少の自衛策ではあったんだろう。
沖縄を生贄に他の反日工作員をあぶりだしたかったのか?

四国高松市
ttp://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/20140716000114(ソース)
昨夏の参院選比例区の開票作業で高松市職員ら3人が白票を水増ししたとして逮捕された事件で、高松地検は15日、白票を300票余り増やす一方、衛藤晟一氏(自民党)への投票を集計しなかったとして、公職選挙法違反(投票増減)の罪で、当時、市選挙管理委員会事務局長の山地利文(59)、得票計算係の大嶋康民(60)と山下光(56)の3容疑者を起訴した。さらに、不正を隠すため、封がされた段ボール箱を開封し票を移し替えるなどしたとして、封印等破棄の罪でも山地容疑者を起訴し、いずれも市選管職員の岡弘哲(53)、坂川昌史(52)、藤沢優(41)の3人を在宅起訴した。


京都市伏見区
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20141215/k10013977691000.html(ソース)
京都市伏見区の選挙管理委員会が、衆議院選挙の比例代表で
「次世代の党」に投じられた1500票を、
「共産党」の票として誤って集計していたことが分かりました。

選挙管理委員会はいったん、開票作業を終えていましたが、
京都府の選挙管理委員会から指摘を受け、集計をやり直したということです。

京都市の伏見区選挙管理委員会は衆議院選挙の比例代表で
「次世代の党」の票を381票と集計し、京都市選挙管理委員会に報告しました。

これに対し、京都府の選挙管理委員会から
「極端に少ないのではないか」という指摘が寄せられ、
区の選挙管理委員会は開票作業を終えていたものの、
職員や立会人などを再び集めて午前5時すぎから票の確認を行いました。

その結果、「次世代の党」に投じられた500票の束3つ、合わせて1500票が、
誤って「共産党」の 票として集計されていたことが分かり、
集計し直した結果を改めて報告しました。

伏見区選挙管理委員会によりますと、集計ミスの原因は次世代の党と共産党の票の集計を
同じ職員が担当していたため、混同したとみられるということで、
内山修書記長は「多くの方々に迷惑をかけ申し訳ない」と話しています。  

  
[ 992786 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 10:08
あの区で公明党に勝てるとは思えないけど、
共産党の得票が不自然に高い気がするぞ。
怪しいのは公明党より共産党じゃないのかね。  

  
[ 992805 ] 名前: 名無し  2014/12/17(Wed) 10:37
くだらね
選挙ビラ配りの手伝いやったことあるけど選挙なんて不正ありきだぞ  

  
[ 992814 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 10:48
現職自衛官だが、田母神さんが落ちたのは別におかしくはないと思う。
公明党の牙城に切り込むってのがそもそも無謀だし、石原慎太郎の応援なしじゃどこも難しかっただろう。
ただ、集票段階でおかしなことがあったのは調べるべき。
たとえ結果が変わらなくとも。  

  
[ 992850 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 11:57
落選はおいといてまあ途中まで2位だったのに
いきなり4位に落ちるのは不自然だわな
それとは別に不正票が有ったのに
問題にならないこともおかしい  

  
[ 992857 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 12:02
選挙ビラ配りのバイトで開票作業の何が分かるのかw
まあ大事なことだし、疑問を感じたら選挙管理委員会に問い合わせたり調べるは良いね
最初から陰謀論で結論付けるのはダメだけど  

  
[ 992880 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 12:27
本音隠しながら事やるべきだった
やりたいことは当選してから徐々に見せればいい  

  
[ 992952 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/12/17(Wed) 14:24
現役自衛官、海保って事実上ツイッターやSNS禁止だって聞いたけど?
位置情報その他だだもれだし、潜水艦に乗って勤務中ツイッターで機密ばらしてる特亜工作員がいるって記事を読んだよ。
  

  
[ 992989 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 15:36
東京12区は白票が多い地区で
選挙前は白票の呼びかけなんかネットであった
それに連立している党・・・  

  
[ 993020 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 16:29
白票で頂ければこちらで意を汲んで、そ-と書いて数えますので~。
さすが選管は悪知恵がすご~い。
どっかの、そうあきたの大館選管並。
日本は共産党しかありませんね~と入れちゃいました。、、はい!  

  
[ 993117 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 18:39
ネットでしか存在感を発揮できない保 守 ウ ヨ勢力  

  
[ 993173 ] 名前:    2014/12/17(Wed) 20:00
正攻法ってのは難しいよな。人生。  

  
[ 993237 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/17(Wed) 21:18
理由は明白

投票は日本人しか権利がないが開票・集計作業は外国人でも可能って事

日本人は比例を合わせて2票しか権利が無いがテロ リストには何千・何万もの票を操れる  

  
[ 993508 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/18(Thu) 08:17
開票作業を統括するのは日本人ですが
実際やるとなると全然簡単じゃないけどお手軽に言っちゃうね  

  
[ 993740 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/18(Thu) 16:43
ダボジンに入れようなんてのは、周囲の人間では唯のひとりもおらんがなあ?
よくもまあ、五万票もとれたモンだ。  

  
[ 993926 ] 名前: ななし  2014/12/18(Thu) 20:40
1500票ぐらいで逆転できるほど接戦じゃなかったろ

惨敗を受け入れろ

そういうとこ、サヨクと一緒だな
どっち向いてても極端な考え持ってるやつの思考は似たり寄ったりか  

  
[ 994105 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2014/12/19(Fri) 02:11
どうみても架空の自衛官を使ってこの人に都合よく書かれた作文にしか思えない。

  

  
[ 994289 ] 名前: ななし  2014/12/19(Fri) 08:34
右も左もバ!カ!ばっか]  

  
[ 994333 ] 名前: ななし  2014/12/19(Fri) 09:44
まず選挙速報での当落報道は開票結果じゃなく出口調査で投票者に直接聞いた結果で報じられてると言うことを思いだそう。
そして実際の開票結果も変わらなかった。

つまり、票の集計の誤りや不正を是正しても、今回の選挙結果に変わりはない、
次世代の2議席大敗という結果に変わりはないってことだ。  

  
[ 994334 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/19(Fri) 09:47
>ツイッターやネットでは支持が多い

ツイッターやネットで次世代支持を発言してるのが日本全体では少数派なんだとなぜ思わない…?  

  
[ 994376 ] 名前: ななし  2014/12/19(Fri) 10:44
本気で集計やり直しを求めるなら
ネットでわめくんじゃなく
裁判起こせ
ネットでわめくだけで現実には何も行動しないからネトウヨって言われんだよ  

  
[ 994691 ] 名前: ななし  2014/12/19(Fri) 19:24
寒かったり雪が降ったりすると投票に行かないのが田母神信者だろ
「他のみんなが投票してるさ、俺は自宅でから応援するぜ」と全員が考えるからこんな結果になる  

  
[ 994698 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/19(Fri) 19:29
左「こんなはずはない!不正選挙だ!」
右「こんなはずはない!不正選挙だ!」
中道「( ´,_ゝ`)プッ」  

  
[ 994702 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/19(Fri) 19:34
全部集計し直しても結果は変わらないよ
まあすごく可能性は低いけど、比例で次世代に1議席増えることはあるかもしれない

どっちにしても田母神は落選  

  
[ 994705 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/19(Fri) 19:35
>ツイッターやネットでは支持が多い

ツイッターやネットで次世代支持を発言してるのが日本全体では少数派なんだとなぜ思わない…?  

  
[ 994723 ] 名前: ななし  2014/12/19(Fri) 20:01
まず選挙速報での当落報道は開票結果じゃなく出口調査で投票者に直接聞いた結果で報じられてると言うことを思いだそう。
そして実際の開票結果も変わらなかった。

つまり、票の集計の誤りや不正を是正しても、今回の選挙結果に変わりはない、
次世代の2議席大敗という結果に変わりはないってことだ。  

  
[ 994724 ] 名前: ななし  2014/12/19(Fri) 20:01
右も左もバ!カ!ばっか]  

  
[ 994728 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/12/19(Fri) 20:02
ミギもヒダリもぶゎかばかり  

  
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