たけし　白鵬問題に「横綱は神道の象徴」

2015/02/01/ (日) | edit |

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1422721284/
ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150131-00000071-dal-ent

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1 名前：砂漠のマスカレード ★＠＼(^o^)／：2015/02/01(日) 01:21:24.35 ID:???*.net

タレントのビートたけし（６８）が３１日、レギュラー・コメンテーターを務めるＴＢＳ系「ニュースキャスター」で、横綱白鵬の審判部批判問題について持論を示した。

たけしは「横綱はスポーツのチャンピオンではなく、日本の神道（しんとう）の象徴と受け止めた方がいい。飛んで勝ったり、たたいて勝ったりとかは良しとされない」などと、批判問題について婉曲的に話した。

白鵬は初場所千秋楽翌日の２６日に行われた優勝一夜明け会見で、同場所１３日目の大関稀勢の里戦が取り直しとなった一番について、審判部を公然と批判した。

日本相撲協会では北の湖理事長（元横綱）が白鵬の言動に対して、この日まで師匠の宮城野親方（元幕内竹葉山）に重ねて注意してきた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150131-00000071-dal-ent
デイリースポーツ 1月31日(土)22時55分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150131-00000071-dal-ent.view-000
横綱白鵬の審判部批判問題に触れたヒートたけし

2 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/02/01(日) 01:24:07.75 ID:fVAEh5j60.net

横綱続けるのもしんどー

7 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/02/01(日) 01:26:12.89 ID:p7g3DZDm0.net

横綱の上の位を作ればみんな幸せになる

9 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/02/01(日) 01:28:07.02 ID:1VRJ7WOR0.net

相撲が神事って知らない奴が多いほうが驚きだわ

26 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/02/01(日) 01:38:33.66 ID:LUT3sM2z0.net

神事としての相撲と興行としての大相撲は別ものだよ

31 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/02/01(日) 01:40:05.91 ID:Acd9+cqu0.net

横綱は神の依り代だからな

16 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/02/01(日) 01:32:58.57 ID:9xuKaUf00.net

なんだか納得した
でも審判も誤審しまくりなのをなんとかした方がいい

21 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/02/01(日) 01:36:12.35 ID:S+kJhwuD0.net

横綱の廻しは神様の意
家の前のバス停脇の祠と同じ

32 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/02/01(日) 01:41:10.86 ID:4OAvJgWB0.net

神事としては各地方でやってるよね
大相撲はただの興行と思ってたが
国技館や府立体育会館に神様いるの？

48 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/02/01(日) 01:53:55.49 ID:1Os6lQI70.net

>>32
Wikipediaによると、大相撲でも神事を行っている。

「各場所の初日前日に日本相撲協会の幹部、
審判委員の親方などを集めて土俵祭が行われる。
内容は土俵の真ん中に日本酒、米、塩などを封じ、
相撲の三神（タケミカヅチほか二神）と
弊束を7体祭り、立行司が祭主で介添えの行司が
清祓の祝詞を奏上し、祭主が神事を行い、
方屋開口を軍配団扇を手にして言上する。この後、
清めの太鼓として、呼び出し連が土俵を3周して終わる。」

47 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/02/01(日) 01:53:27.97 ID:dRYvOg690.net

大相撲、相撲協会は神事を騙っている
関係ないもなにもない
神事を騙るために不適切なものを
排除するという名目でやってる政治闘争だろこれは

75 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/02/01(日) 02:03:33.80 ID:GBFqnZmf0.net

今の相撲界の本当の問題は親方衆が相撲の「精神性」を
理解してないのが一番の問題なんじゃないの？

そもそも白鵬が所属してる部屋の親方なんて横綱にもなってないんだろ？
そんな親方が横綱の精神性とか品格とか指導できるの？

87 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/02/01(日) 02:08:43.32 ID:RqGtr/jW0.net

「品格」は外国人には理解し難いんだろうけど
深く理解して尊重・尊敬してくれてる外国人もたくさんいるんだから
白鵬はもっと学ぶべきだ
この間の「目標なくなっちゃうのか～～～」コメントは
おごりそのものでゲンナリした

どうしても品格を学ぶのが無理なら
モンゴルではこれほど稼げなかったことを考えればいいわ

96 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/02/01(日) 02:10:57.75 ID:JO5847+e0.net

白鵬の品格のなさは表情と態度にモロに出るよな

相撲は単なる格闘技じゃねえんだよ

横綱の価値もない

161 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/02/01(日) 02:33:43.33 ID:blMNMmbN0.net

確かに相撲は神事と関係あるけど、外国から来た
人達には、稼げる相撲リーグとしか印象無いだろう。

165 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/02/01(日) 02:34:46.70 ID:9FfKyteU0.net

確かに今確認したけど白鵬の右足の甲が先に砂を払っている、その事実は
認めよう、だからと言って相撲協会や関係者が日頃から白鵬を叩きたがって
いるのは事実だ、大記録を塗り替えるというタブーを犯した白鵬は決して
許されざる者となってしまったのだ、貴乃花や朝青龍は成績が良すぎたから
叩かれまくったのだ。

166 名前：小平の磯貝さん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/02/01(日) 02:34:56.64 ID:1QJe6yLZ0.net

取り直しになった一番は、完全に白鳳の負け。
右足の甲が土俵に付いている。

取り直しで得したのは、負けていた白鳳。
損したのは、勝っていた稀勢の里。

169 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/02/01(日) 02:36:36.01 ID:1Os6lQI70.net

現在の大相撲でも神事は行われているが、
その形式が定められたのはそれほど古くないようだ。
ただ、相撲自体がもともと、五穀豊穣を願って
神社で神に奉納されていたものだから、
神事と完全に切り離されているように言うのは、明白な間違い。
そもそも、力士が土俵に清めの塩を撒くことにだって、
宗教的意味合いが込められている。
ちなみに、欧米人にはなぜ塩を撒くのか全く理解できないが、
ユダヤ人は説明されなくてもすぐ理解するらしい。
旧約聖書の中で「塩」が、腐敗を防止し世界を清めるものとして、
しばしば登場するからだそうだ。

181 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/02/01(日) 02:43:47.98 ID:JO5847+e0.net

ドルジ全盛の頃は白鵬は品格ありそうに見えたが、
天敵いなくなったらやりたい放題で
結局、同じだったな

209 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2015/02/01(日) 03:03:29.46 ID:h8lcFRHV0.net

外国人労働者を入れたら、日本の将来はどうなるか。

白鳳を見ていると、手に取るようにわかる。

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【04:55】 | テレビ・マスコミ | コメント (41) |

≪安倍首相の国会答弁、もう謙虚さを忘れたか…目立つ一方的な主張や論点すり替え、国民の疑問に答える気持ちを忘れるな |

| 白鵬「おわびしたい」≫

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コメントありがとうございます！

[ 1029699 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/02/01(Sun) 05:07

そんなこと言うなら潔くガイジン禁止にしろよ

[ 1029701 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/02/01(Sun) 05:09

そもそも神国日本で外国の男を自由にさせるべきじゃない

[ 1029703 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/01(Sun) 05:23

取り敢えず、調子に乗って言い放った「木鶏」の意味を噛み締めてみたら
きっと自己崩壊が始まるでしょうね・・・

印象操作も多分にあるでしょうが、それに乗ってしまうのも問題だと思います。
修正時間はあると思いますよ～

まあ　荒ぶる神としてありなんじゃないんすか？　ちはやぶって欲しいですが

[ 1029705 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/01(Sun) 05:25

結局ただの不遜モンゴル人にすぎない。日本人でもないたかがモンゴル人が神道の象徴とか、マジで反吐が出るわ

[ 1029706 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/01(Sun) 05:28

まさにこれ。神事を果たして外国人が理解できるのか。
スポーツ感覚になっている相撲のあり方をもう一度考え直した方がいいんじゃないかな。

[ 1029714 ] 名前: 豚ポップ 2015/02/01(Sun) 06:00

横綱を選出した人間にも問題ありだろ。強ければ誰でも横綱になれる現実がダメなんだよ。相撲は基本的にDQNが多いんだろうね。

[ 1029718 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/01(Sun) 06:15

不祥事続きの角界側にもそれを理解して外国人に説ける人や
環境がどれだけあるのかね
なにより日本の相撲取りが勝ちゃいいんだろ

[ 1029730 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/01(Sun) 06:39

品格がどーの、外国人にはどーのって騒ぐなら
取り組みじゃなくて筆記試験でもして横綱決めたら。

[ 1029736 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/02/01(Sun) 06:51

横綱相撲って言葉が有るくらいだからな。
情けない勝ち方しても駄目なんだよな。
これがスポーツだったら、どんな勝ちでも優劣は無いが、横綱だと反省しなきゃいけない。
常人が勝とうと思っても軽く捻り潰される格の違いってのが横綱だから。
大関辺りの常人とは圧倒的に違わないといけない。力で強引にねじ伏せるぐらい軽く出切る。それが横綱。
だからそう言う勝ち方をする千代の富士とか人気があった。

[ 1029738 ] 名前: 　 2015/02/01(Sun) 06:54

※1029714
ほんとそれ
任命責任ねえのかよってね
人気あって金になるって横綱にしといていざ問題起こしたら一方的に叩くとかひでえわ
お前らが横綱にふさわしいと決めたんだろと

[ 1029741 ] 名前: ． 2015/02/01(Sun) 07:05

白鵬の行いは、糾弾されても仕方ない行いだ。横綱には横綱としての品格が求められる。
だが、それは相撲が神事としての側面を持つからだ。
競技としての側面を強くすれば、勝敗が重要性を持つのは必然。なのに、本来の神事である形を蔑ろにしたのは、相撲協会の方だろう。
白鵬を責めるばかりで、自省するところが無いのは疑問を覚えるな。

[ 1029744 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/01(Sun) 07:12

まあでも双羽黒に比べればマシなほう
若い人は知らんだろうけど

[ 1029747 ] 名前: 　 2015/02/01(Sun) 07:21

神道なら外人にやらせちゃダメだろ
改宗するなら別にいいが

[ 1029753 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/01(Sun) 07:36

日本人力士が勝てない事だけに嘆いていたが。
神事ということで、少し相撲への見方が変わりました。
外国人力士が強くても、いいじゃないか。
でもやっぱり、日本人力士に勝ってもらいたいなーｗｗｗ

[ 1029757 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/01(Sun) 07:43

横綱は地位陥落がなく引退しかないから必死なのはわかるけどね。

[ 1029778 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/01(Sun) 08:21

そらそうだ
なんで横綱が注連縄巻いてると思ってんだ

[ 1029787 ] 名前: ななし 2015/02/01(Sun) 08:40

毎年、正月に奉納土俵入りしたり、土俵の上に女は上がれないといった事や、土俵の中には様々な奉納物が収められているということが延々と受け継がれている。
そういった事の意味を考えろっていうことだよ。

[ 1029788 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/01(Sun) 08:41

神道の神様がいつも正しいことをしてるのか？
気まぐれで害をなすこともあるから祭ってるんじゃねぇの？

[ 1029791 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/02/01(Sun) 08:42

たけし（）が言っても説得力ないわｗ

[ 1029802 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/01(Sun) 09:14

まあ強いといっても相撲界での話だからな。
銃の前じゃポチャリだろ。

相撲の求める強さって、人格の完成なんだろ。
強さだけなら、アマチュアで十分。

[ 1029806 ] 名前: 　 2015/02/01(Sun) 09:23

そりゃあ品格に問題のある奴らが組織牛耳って、そいつ等が横綱選んでるんだもの
結果の一部にすぎない横綱をどうこうしたところで、相撲協会の品格が変わるわけじゃなし

[ 1029836 ] 名前: 名無しさん（笑）＠nw2 2015/02/01(Sun) 10:14

歴代横綱で品格のあった人なんて居るの?
天皇陛下には品格を感じるけど過去の横綱をテレビで見ても何とも思わない

[ 1029853 ] 名前: タケちゃん 2015/02/01(Sun) 10:34

憲法の問題とかもそうだけど、地上波のたけしは番組のこと考えてるんだか、抑え気味な発言ばかりだから多い。本音を知りたければ本を読んだほうが良い。朝青龍騒動の時に、「朝青龍より強い奴が出てくればいいだけだろ。協会幹部の奴らが品格だなんだ言えた義理か。国技大相撲の横綱としての自覚を持てって言ったって朝青龍はニッポン人じゃない。外国人力士はジャパンマネー求めた出稼ぎ労働者なんだから日本の国力が落ちれば自然と減る。当の朝青龍もこんなに文句言われるならとっとと辞めて『品格』ってタイトルで演歌歌手デビューしたほうが良いぜ。」的なことを言っていた。

[ 1029865 ] 名前: タケちゃん 2015/02/01(Sun) 10:54

［1029853］
訂正
抑え気味な発言ばかりだから多い→抑え気味な発言が多い

[ 1029873 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/01(Sun) 11:02

日本人だけにしろよ
外人に神道なんて理解できんやろ。

[ 1029878 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/01(Sun) 11:10

最近よくたけしの発言が聞き取れないって奴いるじゃん。それって聞こうとしてねーからじゃねーの？。聞こうとすれば普通に聞き取れるもん。聞こうとしてるのに聞き取れない奴はＡＮＮの頃から聞き取れてないと思う。

[ 1029893 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/01(Sun) 11:38

本来だったら所詮１スポーツのトップ程度の脳筋選手の言動などどうでもいい

だが、まるで日本の国技の様な顔で活動している以上、日本のイメージの一部を背負ってるという自覚と行動しろよ相撲協会

[ 1029901 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/01(Sun) 11:44

正しくはあるけど、白鳳が一番強いんだから説得力に欠けてしまうよね
日本人で白鳳より強い力士が出てこない限り、負け犬感は拭えない

[ 1029904 ] 名前: 自己防衛隊 2015/02/01(Sun) 11:51 そうなのよ！

相撲は神事ではなく、神事と思ってが、正しい言い方だね。日本伝統の競技は厳しいんだよ、特に外国人からすれば。
審判に不服を申すことは、神道の精神に反する行為だからね。他のスポーツならまだ良くてもね。
審判が買収されているというの前提は相撲では考えられないことだからね。

[ 1029916 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/01(Sun) 12:13

日本人に横綱がいないのでただの外人たたきにきこえちゃう
見本となる日本人横綱の登場をただ願うばかり

[ 1029922 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/01(Sun) 12:28

そもそも霊を降ろすための場所つくりだし、
しめ縄で結界をつくって、邪気を払う。
露払いとかもお清めの儀式だし。神事なので、品格は要求される

[ 1029927 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/02/01(Sun) 12:31

相撲を金儲けできるスポーツだと思ってやって来ている外人はとっとと追い出せよ
元々は土地神様を鎮める神事　東北も八百長騒ぎで中止されていた時に起こった

[ 1029940 ] 名前: onmyeyes.jp 2015/02/01(Sun) 12:49

横綱の在り方。
それは、蓋し、
勝っても品格。
負けても品格。

横綱白鵬 m(_ _)m
「心の精進いたします」

[ 1029960 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/01(Sun) 13:12

>>外国人力士はジャパンマネー求めた出稼ぎ労働者なんだから

まさにこれだと思う

[ 1029965 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/01(Sun) 13:19

八百長の相撲が神道だと!?

[ 1029986 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/01(Sun) 14:10

カラスやハトに～付けして～ミを漁って居場所を知らせ、～品回収の音声や１１０や１１９で呼んだ～急車両のサイレン音で連絡を取っている特～系の新～団体よりはまとも

[ 1029992 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/02/01(Sun) 14:22

相撲だってＧＨＱに口出されて変えちゃったじゃん

[ 1030345 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/02(Mon) 02:34

モンゴル人が相撲してる時点で、それはモンゴル相撲なのであります。

[ 1030390 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/02(Mon) 06:48

神事は神事だけど、あれは単に江戸時代くらいに始まった各神社による「集客イベント」でしかないよ
昔は神社にお参りするのが遊びだったから
今でいうディズニーランドとかのテーマパークみたいなもんだよ
ディズニーでもＵＳＪでもパレードをやるでしょ
昔の神社ではそれが奉納相撲だとかだっただけ
サッカーのtotoみたいに賭けの対象にもされてた
土俵が聖域と言われるのは酒造メーカーにとって酒蔵が聖域なのと似たようなもんでしょ

[ 1030636 ] 名前: 名無しさん 2015/02/02(Mon) 15:53

千秋楽に取り込み最中の入場、会見の遅刻の上での
あの発言は横綱とか関係なくヤバイだろ

[ 1030771 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/02/02(Mon) 18:44

神事なら外国人にやらせるなよ。

何のために外国人力士やとってるの？

金儲けのためじゃないの？

建前ばっかり奇麗事言ったって誰も納得なんかしないと思うけど。

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