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大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長は12日、前市長の平松邦夫氏が内閣官房参与の藤井聡京大大学院教授に同調して大阪都構想への批判を展開しているとして、「現実を知らない学者が言うのはまだしも、(前市長が)飛びついて」とあきれ顔を見せ、平松氏との公開討論に意欲を示した。市役所で記者団に語った。

引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/seijinewsplus/1423797620/
ソース:http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/sankei-wst1502130034.html

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1coffeemilk ★@\(^o^)/[ageteoff]:2015/02/13(金) 12:20:20.84 ID:???*.net ?2BP(1012)
 大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長は12日、前市長の平松邦夫氏が内閣官房参与の藤井聡京大大学院教授に同調して大阪都構想への批判を展開しているとして、「現実を知らない学者が言うのはまだしも、(前市長が)飛びついて」とあきれ顔を見せ、平松氏との公開討論に意欲を示した。市役所で記者団に語った。

 橋下氏にとって平松氏は平成23年の大阪市長選を争った因縁の相手。最近では藤井氏の主張を引用し、都構想が実現した場合に年間2200億円の大阪市民の税金が市外に流出するなどと批判を強めていた。

 都構想は大阪市を5つの特別区に分割し、大阪府との間で役所機能を再編する。都構想の協定書や大阪府市大都市局の説明によると、市が現在担っている広域行政の事務や市債の債務の一部が大阪府に移ることから、そのための財源が府にうつされる。財源の規模は約2200億円と試算されている。

 橋下氏はこうした制度設計の説明をした上で、藤井氏や平松氏の「2200億円が市外に流出する」という指摘は事実ではないと反論。さらに現時点でも市が市民以外が使う大学などの運営に市税を投入していることや、市外にある関西国際空港などにも出資したことを挙げ、平松氏をこう皮肉った。

 「都構想になったとたん大騒ぎするが、市予算が市域外の設備に使われてたのを、前市長は知らずにやってたのか」

 「あなたも市域外に税金使ってた。何の理解もなく市長やってたのか。(平松氏の発言に)僕の方が恥ずかしくなってくる」

 一方、平松氏は産経新聞の取材に対して「橋下氏の批判は筋違い」と不快感を示した上で、「本当に相変わらずな人だ。趣味は公開討論とでも言えばいい」と皮肉で返した。

http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/sankei-wst1502130034.html
5あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2015/02/13(金) 12:28:14.31 ID:VqzWnJfg0.net
しょーもな平松
15あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2015/02/13(金) 12:57:58.75 ID:UPc8SfZr0.net
逃げ松さん
16あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2015/02/13(金) 13:03:34.76 ID:Wrozgq8e0.net
うわ、サヨク負け犬の平松 カッコわるい
22あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2015/02/13(金) 13:24:01.15 ID:8jzTHfvc0.net
橋下に粘着して悪口を言うことが趣味の人もいますがw
11あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2015/02/13(金) 12:40:05.48 ID:7PelXZ/V0.net
普通なら公開討論の何が悪い、と言いたいとこだが
橋下の場合、自己流声闘のダシにする気満々だから
さもあらん、ていう風にしか思えん
13あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2015/02/13(金) 12:43:07.32 ID:LDMoGfnd0.net
メディアが全く信用出来ない現在
公開討論とか重要だろ
18あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2015/02/13(金) 13:06:20.35 ID:51yYRygg0.net
平松みたいに影でグチャグチャ言うより
公開討論したほうがいいんでないか?


21あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2015/02/13(金) 13:17:02.19 ID:PQh8Eptm0.net
公開討論ぐらい受けて立てよ

無能すぎて密室談合しか出来んのか?
35あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2015/02/13(金) 13:57:37.33 ID:N5DXb0Ju0.net
政治家の癖に公開討論できないってなんなの?致命傷だろ
36あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2015/02/13(金) 13:59:46.70 ID:65dkNqlc0.net
公開討論はどれだけやっても有権者にとっての害にはならん。

公開討論もできない輩が政治やるってのは確実に害だが。
39あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2015/02/13(金) 14:07:02.53 ID:vBdxG6G+0.net
落選が趣味の人は言うことが違う。
42あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2015/02/13(金) 14:20:13.92 ID:vCPh9sbn0.net
サヨク平松は大の橋下嫌い。
橋下に負けて落選した恨みを晴らそうと頑張ってるなwww
57あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2015/02/13(金) 15:31:10.14 ID:8jzTHfvc0.net
ちょろ松さん
85あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2015/02/13(金) 20:31:14.91 ID:zYASmtad0.net
反対派がことごとく討論から逃げると言う事は

良い政策と言う事だよね、都構想!
94あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2015/02/13(金) 21:44:52.46 ID:lRB9OokD0.net
密室討論がお好きなようで
99あなた1票は無駄になりました@\(^o^)/:2015/02/13(金) 22:00:01.39 ID:ugl2SUVb0.net
無能実績無平松は引っ込んでろ!
120あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2015/02/14(土) 00:50:39.89 ID:6a6sh3PC0.net
逃げ松wwwww


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コメントありがとうございます!
[ 1039339 ] 名前: 名無しさん  2015/02/14(Sat) 05:24
チョロ松にヘドロ藤井

潔く討論に出て、公開処刑された北大の山口みたいな連中さえ
遥かにマシに見えるgmkz連中  

  
[ 1039341 ] 名前: あ  2015/02/14(Sat) 05:32
橋下なんか擁護する奴がなかなかいることに驚く。
あの品性の無さと気持ち悪さは到底支持出来ないし、橋下の過去の発言からみると都構想が良いものだとは全く思えない。
少しはこいつの売国発言ぐらい調べた方がいいんじゃない。  

  
[ 1039347 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 05:48
米2
それを踏まえても平松の陰湿ぶりは目に余るんだよね  

  
[ 1039349 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 05:52
個別の政治家に対して政策批判してるなら公開討論否定しちゃいかんだろ
本人の居ない反論されないところで好き放題言うのは政策論争の否定だ
ただ、橋下は力押しのディベートを得意としてるし
かつてのケネディ対ニク ソンみたいな印象負けが怖いというのも理解はするけどね  

  
[ 1039350 ] 名前: 消費税増税反対  2015/02/14(Sat) 05:56
政治家にとって言葉は重要だが、口先だけね人間が出世しても困る  

  
[ 1039351 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 06:04
1039341
思考停止のバ・カに突っ込むのもなんだけど、本人のいない所では威勢よく好き勝手に吠える癖に、本人の要る所には頑として出てこない輩とか話にならんとは思わんの?
橋下のパフォーマンスに利用されたくないですぅ、と適当な逃げ口上喚いた時点で「喋りでは勝てないからヤダヤダ」と敗北宣言してるも同義だよ

ファッション市民団体の代表や北大の山口でさえ応じて出て来たのに、内閣官房参与だの前市長だのが逃げ出すとか噴飯ものだな
都構想の事などどうでもいいのだというのが敵前逃亡した連中の本音だろう  

  
[ 1039354 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 06:11
口喧嘩に持ち込む前に
普通に反論すればいいのに  

  
[ 1039355 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 06:12
橋下擁護とかでなく、公開討論の何がいかんのかって話だよね  

  
[ 1039357 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 06:13
在特会の一件で、橋下がまともな討論をする気がないのがバレたからな  

  
[ 1039360 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 06:24
全く反論しないで誹謗だけとかどこの岡田だよ  

  
[ 1039364 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 06:39
所詮大阪
大体が都構想になんの中身も無いからいつまでも否定されるんだろ
ちゃんと中身があればとっくに終ってる話だ  

  
[ 1039365 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 06:42
公開討論つったって、都合の悪い時はキレ芸で滅茶苦茶にして逃げるだけじゃん橋下。
まともな討論する気ねーだろ。  

  
[ 1039368 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 06:46
1039351
あんなのが討論だと思ってることが噴飯もんだわ。
政治家に言えだとかいう類の論理のすり替えをしてくることは目に見えてる。
藤井さんが冷静な議論は出来ないだろうというのもわかるわ。
逃げたとかいって具体性の無い都構想をポピュリズムに頼ってやろうとしてるだけ。現にそういう奴が現れてんじゃん。  

  
[ 1039369 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 06:47
平松も橋下もいらん
どっちも不利な討論からは逃げるくせに、相手のいない所では威勢の良いことを言う
討論の仕方も知らない逃げ松と逃げ下  

  
[ 1039370 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 06:49
橋下を擁護するのではなく、橋下を言い訳にして公開討論という手法を否定したらいかんって話よ  

  
[ 1039371 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 06:57
この会見で「1発で、5秒で終了に持っていける」と橋下言ってたな。
5秒で討論するのか。  

  
[ 1039372 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/02/14(Sat) 06:59
※1039365
討論だけで橋下を見るなつーの。橋下以上にマシなヤツ大阪にいない。
おまえ大阪に住んでいないだろ。だから大阪の事情が分からんのだよ。  

  
[ 1039373 ] 名前: 桜  2015/02/14(Sat) 07:01
平松に討論に出てこいというのは弱い者いじめだろ
そこそこ対等ならまだしも、一方的に負けるのが分かり切ってる  

  
[ 1039375 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 07:03
五秒で捨て台詞吐いて逃げて、その後にマスコミの前で勝利宣言するプランなんだろ  

  
[ 1039376 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/02/14(Sat) 07:04
まあ、橋下どうこう叩いているヤツに、桝添が良かったと思っているのか聞きたいね。
橋下は十分マシな方だと思うぞ、仕事はまともだし。
東京だけじゃなく他の市でも、ロクなヤツ当選されてない気がするんだが、そっちが良いのかね~?  

  
[ 1039379 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 07:11
公開討論じゃなくても藤井への反論はできるだろ?
何でしない?
答えたら反論できないことがハッキリするから?
討論なら桜井相手みたいにうやむやにできると思ってるんじゃないかと勘ぐってしまう  

  
[ 1039380 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 07:11
ほら支持者もただの論点ずらしである  

  
[ 1039381 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 07:12
公開討論の場で都構想を理論的に批判すれば良いのに
それが出来ないってことは反対のための反対しかしてないってことだろ。
別に橋下が正しいとは言わんが公開討論で主張できないとか
マスコミに守られながらの陰口しか言えませんよって事だろ  

  
[ 1039383 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 07:17
在特との公開討論をみて、橋下が不利な討論でも誠実な対応をする相手だと思うならしたらいいんじゃないの?  

  
[ 1039384 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 07:17
ソース記事で橋下反論してるのに
「橋下は反論できないんだろ!!」
さすがに分かりやすいですよ!  

  
[ 1039387 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 07:22
ただでさえ流れてるから、
都構想でますます流れる可能性があると反論してたな。  

  
[ 1039389 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 07:26
1039381
なーw
どこぞの内閣官房参与様に至っては「お仲間全部引き連れてきていいよ」とまでサービスしてやっても逃げたからなwww
反対はんたーいと喚きたいだけの似非だという事がよく分かるw  

  
[ 1039391 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 07:31
橋下のが討論なんて。あれは韓国の声闘と同じじゃないか。
だいたい行列のできる法律相談所だっけ。あれでも他の弁護士より説得力があった記憶が余りない。
結局、彼は論点をずらすようなことでしか勝てない(勝った印象を与えれない)ので、公開討論って言ってるんだろ。
活字だと説得力がないのがバレバレになるから。
  

  
[ 1039398 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 07:51
藤井さん、逃げまくりですね。三橋君、君が代わりに受けてたてばいい。  

  
[ 1039405 ] 名前: 名無しさん  2015/02/14(Sat) 08:03
橋下のはなぁ
自分に都合のいい場を作ってからじゃないと勝負出来ないからな
  

  
[ 1039409 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 08:12
橋下のはパフォーマンスだからな。
在特会のドロンパの件で、アイツの本質が見えたよ。
「勝てそうな相手だけを選んでパフォーマンスしているだけ」と言われても仕方がない。ドロンパで失敗したけどw  

  
[ 1039413 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 08:16
※1039391
人の意見を聞いた時の橋下の態度は、基本的には「そこは一定の正当性はあるのかもしれないけど、いろんなトレードオフがある中で自分は政策を決定する責任者としてこっちを選択するんだ」とか「トレードオフになっている部分を全部解決できるような妙案があるなら代案を出してくれ」っていう主張で一貫してるし、それが論点ずらしのようには思えないんだよな。
桜井の見たろ?ってのはやめてくれよ 今まで橋下がやってきた討論全体を見てって言う意見だろうから、あーいういつもと明らかに様子が違うものをサンプルとして出されても困るから  

  
[ 1039420 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 08:28
橋下が在特会とかましたあの公開討論を見ても、橋下との公開討論に意味があると思うなら、まあ気が狂れてるとしか思えんな  

  
[ 1039423 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 08:30
橋下信者のお里が知れる  

  
[ 1039425 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 08:33
※1039379
記者会見の様子が動画とかでアップロードされてるけど、反論はしてるよ  

  
[ 1039429 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 08:38
※1039420
いやだから、あの討論の様子は普段橋下の討論の様子を見てる人間も不思議がってたろ 明らかにいつもの様子と違うから
あの討論と、藤井との討論が同じようなことになると考える方が不自然だと思うんだけど
何で明らかに様子が違うものを代表的なサンプルであるかのように扱えるのかさっぱりわからん  

  
[ 1039434 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 08:44
サヨク「安倍はヒットラーだ!翼賛体制には戻らせない!」
サヨク「橋下はヒットラーだ!言論弾圧反対!」

藤井「橋下の言論統制には屈しない!」

似てるなぁ~
サヨクってすぐ言論弾圧だのヒットラーだの言ってくるけど藤井も同類かぁw  

  
[ 1039449 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 09:05
橋下さんはそりゃ詭弁も大声でそれっぽくごまかすのも得意だろうけど、本当に議論うまい人にはそれらは逆効果でしかないからな

例えば石破さんとかにそれをやったとしてもすべて冷静に根拠をもって返されて終わり。容易に想像つくだろ?
橋下さんがいくら騒いで「話にならない」とか逃げようとしても、周りからは発狂して逃げたとしか思われない

つまり本当に議論のうまい人なら公開討論から逃げる理由はない
学者なんて真面目にやってれば一番そういうのに慣れっこなのにね  

  
[ 1039454 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 09:18
おそ松くんのブタ鼻のニタニタ顔は相変わらず気持ち悪いなー  

  
[ 1039480 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 09:47
どっちもどっちだが、積立金きり崩して黒字を装い(失笑)府を財政再建団体手前まで陥れたハシモトが一枚上手だな。悪い意味でw  

  
[ 1039483 ] 名前:    2015/02/14(Sat) 09:49
1039449
あのさぁ、、別に橋下をバッシングしている内容じゃないんだけどさ、『詭弁や大声で誤魔化すのも得意』とか、完全にマスコミの狙い通りになってるの、分かってる?ちょっとはメディアリテラシーもてよ
毎日行ってる会見、法定協議会、府市統合本部の会議、本当に多くの動画が公開されてるけど、橋下がキレてるのなんてほんのごく一部だよ。常にキレてるわけがない。

橋下はいつも言ってるけど、相手が喧嘩腰なら喧嘩腰に返す。それがダメだという人もいるかもしれないが、大人しくしてりゃ記者が勝手にいいように書くだけ。相手がフェアじゃないから橋下も相応に返すだけ。MBS斉加え然り、在特会然り、毎日、朝日も然り。

まずそのメディアに刷り込まれた偏見を捨てることだな  

  
[ 1039488 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 09:57
橋下のせいへきに対する分析としては正しい。
  

  
[ 1039489 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 09:59
1039480
黒字を装ったのは歴代府知事、太田房江府知事
その隠し借金を出来ないようにしたのが複式簿記・会計制度改革

嘘や捏造で印象操作したいんだろうけど、wikiに事実が書いてるからねぇ  

  
[ 1039500 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 10:12
公開討論っつっても、どうせヘドロ発言とか昔の発言について一方的に批判して、政策問題には一切触れず、「話にならない、これだから学者は」とか言いながら強引に打ち切るつもりだろ  

  
[ 1039504 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 10:15
1039500

藤井聡の指摘した「7つの事実」に対して、理由を述べずに反論した気になってる時点で結果は見えてるんだよなあ

まあ橋下信者は頑なに認めようとはしないけどな  

  
[ 1039511 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/02/14(Sat) 10:20
橋下さんの場合はより理解が深まるとか建設的なものになりそうもないからな  

  
[ 1039514 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 10:22
なんだ?
橋下市長が地球が回ってるんじゃない、太陽が回ってるんだと言い出したら

「ほら!橋下市長だって地動説が間違ってるといってるじゃないか!天動説こそ大阪を救うんだ!!」

とでも言い出すのか?

橋下の藤井聡に対する反論、税収は決して市外には流出しない(ただし論拠一切なし)はこの天動説の話と全く同レベルだ。

在特会の件も合わせて考えて、これでも橋下の狙いが読めないのはちょっとおつむが足りないですねえ  

  
[ 1039524 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 10:38
藤井信者って生きてる価値あるの?  

  
[ 1039525 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 10:39
そういう意味ではこの平松の公開討論が趣味っていうのは、ある意味的を射た皮肉なのよ

普段は平松のこと嫌いだけど、この件に関してはくすりと笑っちまったよ  

  
[ 1039530 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 10:43
さあ?
少なくとも橋下信者よりは生きてる価値はあると思うけど?  

  
[ 1039531 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 10:43
※1039514
流出しないなんてって言ってないじゃないか
せめて事実は事実として受け止めようや あいつの言ってることをちゃんと把握しようと思ったら記事だけ読んでちゃわかんないぞ  

  
[ 1039536 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 10:47
流出しないだ流出するのを認めただ、結局事実をぼかすことしかできないのか
やってらんねえな
ますます公開討論する意義がないと思うようになったわ  

  
[ 1039538 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 10:49
1秒後に意見がコロコロ変わるような奴との討論なんて、討論なんかじゃない
ただの狂人の介抱だ
誰がそんな損な役回りを引き受ける?  

  
[ 1039552 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 11:06
会議で決めたら、密室談合だって言うんだろ。くだんねぇ。  

  
[ 1039557 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/02/14(Sat) 11:11
TVタレントだった人だから目立ちたがり屋なんでしょう。  

  
[ 1039575 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/02/14(Sat) 11:32
そういや藤井先生の7つの指摘に対する具体的な反論って未だにして無いよね?
公開討論とかどうでもいいから橋下さんのマジな意見聞きたいんだけど。
Twitterでも新聞でも市のHPでもどこでもいいよ。
はぐらかさずに答えて欲しいね、一有権者として。  

  
[ 1039579 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/02/14(Sat) 11:35
何で公開討論じゃなきゃいけないの?
ねえなんで?  

  
[ 1039614 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 12:36
平松は、大阪を諦めてないんだな。
平松が大阪市長に戻ったら、また金ドブを繰り返すんだろ。
第2第3の平松を防ぐためにも、橋下のうちに大阪市分割整理はやっておかないとな。  

  
[ 1039639 ] 名前: ななし  2015/02/14(Sat) 13:07

平松
負け犬の遠吠え
ナッサケネー  

  
[ 1039654 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 13:33
在特との公開討論を言うなら、在特会に対して橋下以上に誠実に相手した政治家はおらんだろ。
他は公開討論はおろか相手した政治家が皆無なんだから。

大阪都構想もおんなじで、橋下だけを見りゃダメに見えても周りと比べるとまだマシと言うオチがつくんだよなぁ。

公開討論が趣味なのは問題かもしれんけど、公開討論すら出来ないのはもっとあかんだろ。

オザーさんとかその典型じゃん。  

  
[ 1039783 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 16:49
1039575
hasshinkyoku.blog.jp/archives/22399632.html
橋下よりのサイトではあるが、七つの事実についてはまともに反論されてると思うよ
橋下の反論というより、普通に考えての反論。つい先日自民党柳本とも討論してて、そのような話が出てたけど、つまりは
『仕事も2200万も府に渡す』ということ
病院、大学、その他大きなハコモノなど、本来府(広域行政)がやるべきものを財源と仕事どちらも渡すということ。
ここが二重行政・無駄遣いの根源だったんだよ。  

  
[ 1039840 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 18:42
でも、桜井氏との公開討論をみたら価値ないでしょう  

  
[ 1039851 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 19:13
一番まともに桜井やら在特に向き合ってくれた政治家じゃないか。
桜井の下らない対応で棒に振ったけどな。  

  
[ 1039871 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 19:50
藤井さん逃げてる。三橋君、君が代わりに受けてたてばいい。  

  
[ 1039879 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 19:59
※1039536
橋下のことを言ってるんなら流出云々に関しては別にぼかしてないぞ
いろんなところの住人が大阪市内で活動してるんだから、流出どうこうを言い出すなら、最終的には大阪市民のためになるから大阪市外の人間にも金を使うって話をしてて、そのうえでその是非を議論すべきなんじゃないのか そういう議論の基礎になる部分からしっかりしないと議論なんて始まらないよ  

  
[ 1039910 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/02/14(Sat) 20:39
橋本は好きではないが、公開討論は遣れよ。
そんなに橋本に不満が有るなら、直接橋本に会いに行って面と向かって言え。
「橋本の政策には此の様な問題点が有る。此の様に改善すべきだ。」と橋本に言えば良いだろ。公開討論にすれば皆が見てるんだから、自分の考えを皆に広められる良い機会だろ。  

  
[ 1039941 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 21:48
とりあえず、アンチ橋下の人たちには次のことを提案したい。
1. 現実を見よう。自分の脳内妄想と現実は異なってるぞ!
2. うそは止めよう。調べられたら一発でばれるぞ!
3. 好き嫌いで語るのは止めよう!

とりあえずこれができてない人間とは議論にすらならないので。
それこそ桜井との会話と同じ。桜井みたいな猿レベルの人間とは討論にはならん。  

  
[ 1039948 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 21:57
四の五の理屈こねてないでやればいい。男が逃げてどうする。  

  
[ 1039962 ] 名前: あ  2015/02/14(Sat) 22:40
1039941
そっくりそのまま返すわ。
竹島共同管理や外国人特区とかいってたよなあ?
ちょっとは橋下がどういう人物か調べたら?
他のやつよりはマシだとかいう意見があるけど到底そうは思えんな。  

  
[ 1039977 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/02/14(Sat) 23:00
※1039962
外国人特区は自民が先に進めてるし、安倍さんもそれに同調してるんだが・・・
ああ、そうか桝添さんの方が良いんですね、わかりました。  

  
[ 1039996 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 23:37
そもそもなんでそんなに公開討論が万能だと思ってるんだ?
書状によるやり取りにやる議論だったら別に藤井だって否定してないぞ

短期間で制限時間が設けられている公開討論(と言う名の公開ケンカ)なんかより
じっくり時間までをかけ、内容を吟味した文書討論の方が内容が深まるのは、自明の理じゃないか

なのに公開討論という体裁にあくまでこだわり続けるのには、ただ単に橋下のプロパガンダの手法に乗っかってるだけで、ただただ都合の悪い藤井聡という存在を犯罪者のごとく扱いたいだけだろ

これを言論弾圧だと思わない方がどうかしている  

  
[ 1040002 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 23:47
まあ別に俺は藤井と違って大阪には何のゆかりもないし、はっきり言ってその7つの事実で大阪市(だったもの)に不利益がこうむろうとどうでもいいんだけどな

むしろ、橋下のやり方で実際に大阪がむちゃくちゃになって、その姿を全国に晒した方が、日本全体から見たら有益なんじゃないかとすら思える

だって大阪がどうなろうと俺関係ないもん。それを大阪の連中が支持したなら、責任持って心.中しろとしか思わない

ただ当事者の藤井からすればそういうわけにもいかないんだろ

そしてあくまで公開討論のみに異常に執着するその姿に、元々あった不信感を確信に変えてるんだろうよ  

  
[ 1040003 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/14(Sat) 23:53
ホントに都構想で大阪は劇的に改善するのか、それとも悪化を加速させるだけなのか

前者なら良かったねで終わるけど、後者だとしたら、心の底からざまあみろと叫びたいね  

  
[ 1040059 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/15(Sun) 01:56
だから、公開討論で藤井さんがいろいろ主張すればいい。なにを怯えてる?逃げてどうする。  

  
[ 1040206 ] 名前: 名無し  2015/02/15(Sun) 07:29
>>1039996
そんなこと言ってるから日本人は議論下手とか言われてるのだな~
ま、万能とまでは言わないが政治家の説明責任を市民、国民に果たすという点では極めて民主的な方法だと思うよ。
アメリカの選挙でのTV討論なんかは重要な選挙プロセスの一つだしね。

まー、橋本氏が自分に有利なことを分かって運用しようとしてるフシはあるけど、自分の有利なフィールドで戦うのは基本だからね。そして弱者は弱者なりの戦術もある。
実際にアメリカの選挙の事例で、公開討論でボロ負けした若手候補者が選挙で勝ったという割と有名な話があるし。  

  
[ 1040207 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/15(Sun) 07:30
自分の考えを知ってもらいたいから公開の場で討論することで、より多くの人に聞いて貰える機会を設けたいんだろ。

文書の交換は一見公正に見えるけど、それを見る人間は限られるし、見た人間が見ない人間に自分の解釈を付け加える可能性もあるぞ。
日韓基本条約みたいに文書で交わされたけど、お互いの間で正反対の解釈がまかり通っていることだってあるんだし。

少なくとも投票という、より多くの人が判断すべきことについては当事者同士の文書交換より、公開討論の方が向いてると思う。  

  
[ 1040267 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/15(Sun) 09:25
確かに、桝添みたいな重度の売/国奴より、マルハン橋下のような軽度の売/国奴のほうがましだよな。
維新信者はええこというなぁ。  

  
[ 1040278 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/15(Sun) 09:44
どうせ比較するなら舛添じゃなくて平松やら大阪の自民党にしろよ。
そいつらと比較したら大阪都構想含めて橋下の方がマシなんだぞ。
どうしろと言うんだ?  

  
[ 1040288 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/02/15(Sun) 10:01
※1040002
そう思うなら黙ってろ。「関係ないもん」とか子供かよ。
子供じゃねーよとか少しでも思ったなら大阪のこと少し調べてみろよ。
まさに大阪国とか言われるだけあって、東京じゃあ人気の自民党の負の部分丸出しの所だから。

※1040267
まさか、自民党がパチンコ関連から献金受けてないとでも思ってるんじゃ無いだろうな?
受けてない政党と比較するなら、共産党とでも比較すれば?  

  
[ 1040595 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/15(Sun) 17:16
橋下の公開討論を受けても話にならんと拒否すればいいんだが、そのためには在特会とのあの討論()を引き合いに出して在特会を擁護する必要がある
左の皆様には絶対に取り得ない選択肢なんだよなw  

  
[ 1040998 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/02/16(Mon) 09:16
※1040002
橋下が出てくる前がずっと無茶苦茶だったんですが
※1040267
とりあえずマルハンの資金が維新の会に流れているという根拠を出してみ  

  
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