【都構想】「京大をなめてもらっては困る」　橋下市長と対立の藤井教授、改めて大阪都構想を批判 [産経]

2015/03/02/ (月) | edit |

大阪市を５つの特別区に分割し、大阪府との間で役所機能を再編する「大阪都構想」に反対している自民党大阪府連は１日市内で講演会を開き、内閣官房参与の藤井聡京都大大学院教授がゲストとして講演した。藤井氏が掲げる都構想の市税「流出」論に橋下徹大阪市長（大阪維新の会代表）らが「現実的でない」などと批判しているが、藤井氏は「京大をなめてもらっては困る。弾圧には絶対に屈しない」とボルテージを上げた。

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1425218245/
ソース：http://www.sankei.com/west/news/150301/wst1503010061-n1.html

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1 名前：極限紳士 ★：2015/03/01(日) 22:57:25.88 ID:???*.net

「京大をなめてもらっては困る」　橋下市長と対立の藤井教授、
改めて大阪都構想を批判

大阪市を５つの特別区に分割し、大阪府との間で役所機能を再編する「大阪都構想」に反対している自民党大阪府連は１日市内で講演会を開き、内閣官房参与の藤井聡京都大大学院教授がゲストとして講演した。藤井氏が掲げる都構想の市税「流出」論に橋下徹大阪市長（大阪維新の会代表）らが「現実的でない」などと批判しているが、藤井氏は「京大をなめてもらっては困る。弾圧には絶対に屈しない」とボルテージを上げた。

　藤井氏は都構想実現で市から府に財源が移るため、年間約２２００億円の市税が市外に「流出」すると主張。この点について橋下氏は、市から府に移る広域行政の事務や市債の返済に充てられるため流出ではないと反論し都構想に賛成の立場の倉田哲郎箕面市長も自身のブログで「（藤井氏の主張は）飛躍したロジックだ」と指摘している。

　藤井氏はこの日、「２２００億円が（市外で）さまざまに流用されるというのが私の見解だ。行政に聞けば、『流出しません』というだろうが、それは行政上の建前というものだ」と持論を展開。倉田氏をやり玉に上げ「全く反論になっておらず、京大をなめてもらっては困る。学問的に正しいと思う信念を持って語っており、弾圧には絶対に屈しない」と訴えた。

　藤井氏の講演会後には、自民党市議団の柳本顕幹事長や川嶋広稔政調会長らがパネルディスカッションを実施。特別区に分割されれば、政令市として提供してきた住民サービスが維持できないとの懸念を示した。

　この点について橋下氏は従来の住民サービスを維持するための財源配分、財政調整が行われるとしている。

ソース
産経新聞
http://www.sankei.com/west/news/150301/wst1503010061-n1.html

4 名前：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 23:00:16.53 ID:ZhD0olt20.net

陰で悪口言うのが京大なの？　w

8 名前：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 23:02:13.41 ID:g/0tIUfj0.net

京大の大学としての見解じゃないでしょ

11 名前：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 23:03:16.28 ID:N7mI20PvO.net

中ボスぐらいが言いそうなセリフ

19 名前：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 23:06:14.65 ID:i3+RbQip0.net

こいつはなんで恥の上塗りしてんのｗ

20 名前：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 23:06:20.46 ID:Do0fDoAx0.net

いつの間にか京大の代表者面ｗｗｗ

21 名前：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 23:06:58.72 ID:TVDUl1LT0.net

京大・・・だから、何？

23 名前：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 23:07:30.37 ID:pOgDCuhD0.net

橋下の思う壺とはよく言ったものだｗ

35 名前：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 23:11:25.07 ID:HoXAgg1N0.net

肩書きだけが自慢ｗｗｗｗちっせぇｗｗｗｗ

44 名前：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 23:14:26.78 ID:LobZt0050.net

京大の総意なん？

52 名前：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 23:16:02.73 ID:DX++8ynG0.net

弱い犬ほどよく吠える
虎の威を借る狐
これらの言葉がこれ程似合う人間もいないだろうな

60 名前：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 23:17:43.05 ID:KrmD3eXq0.net

>京大をなめてもらっては困る

こういう虎の威を借る発言する人は
大抵その組織の下っ端

77 名前：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 23:22:48.00 ID:9/am2Xcu0.net

自信あるなら討論すりゃいいじゃん
実際に意見し合えばマイナスになることねーだろ

87 名前：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 23:25:30.42 ID:RY9R26y10.net

なんでこいつが代表づらしてんの？

91 名前：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 23:26:32.45 ID:PDga8n0l0.net

表に出てこないくせにまた批判かｗ

92 名前：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 23:26:47.42 ID:WuDOoLR+0.net

さすが左翼最後の砦

160 名前：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 23:46:48.77 ID:yWhkmrSz0.net

京大に泥塗りまくりだなw

196 名前：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 23:57:26.13 ID:k20DrJ6lO.net

結局目立ちたい同士ってことだろ

219 名前：名無しさん＠１周年：2015/03/02(月) 00:02:43.70 ID:0GQZA/G60.net

京大のイメージダウンに貢献してるなー

231 名前：名無しさん＠１周年：2015/03/02(月) 00:05:50.34 ID:gEN9/p2D0.net

この人は肩書で戦ってたんだな

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【08:30】 | 政治 | コメント (205) |

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コメントありがとうございます！

[ 1052977 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 08:32

雇われ風情が学長面かｗｗｗ

[ 1052979 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 08:36

藤井のほうがまともなこと言ってるわ

[ 1052984 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 08:40

京大の面汚しが何言ってもな

軽く振り返るだけでも愉快な言動が山積み

俺が批判するのは自由だけど、政治家がそれに噛み付き返すのは言論弾圧だ
市長が一般人を批判するなどとんでもない、参与の肩書あるけど俺は一般人
俺はあくまで中立、反対派の会合に頻繁に出てるけど中立
橋下はヒトラー！・・・などなど。

あげく、お仲間総出で良いから来いよ→ヤダヤダ
全く話にならん

[ 1052986 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 08:41

※1052979
そうだな、橋下はヒトラーとか至極真っ当な発言だよな

・・あれ？すぐヒトラー呼ばわりしたがる病気の人がいたようなｗ

[ 1052990 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 08:44

マトモに討論する気なんか欠片も無いジジイが
どの面下げて言論弾圧云々語るのやら(呆

一々伝言ゲームやられても面倒くさいだけなんだから
直接面突き合わせて語り合ってくれない？
呑気に取材班を間に挟んでると時差ばかり嵩んで住民投票の日まで間に合わないよ？ｗ
あぁ、それが狙いかｗ

[ 1052991 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 08:46

京都なんだから大阪に関わらなくていいだろｗ

[ 1052994 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 08:50

内閣官房参与なので、安倍政権が言わせてると思われるからちゃんと論戦張ればいいいのに、逃げちゃったから。
それに「内閣官房参与」のほうが上だろ。どちらが弾圧なんだか。

[ 1052995 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 08:50

嘘を嘘と見抜けない人間は…

[ 1052998 ] 名前: 名無しの日本人 2015/03/02(Mon) 08:56

でもはっきり言って大阪都構想なんて、何言ってんの？って思う。

[ 1052999 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 08:57

藤井さん言ってることはかなり正しいけどね

[ 1053004 ] 名前: 名無しの日本人 2015/03/02(Mon) 09:04

ネトウヨが藤井を批判しているのが理解できない。
橋下の言っている内容がわかってるのかな。

[ 1053005 ] 名前: 名無し 2015/03/02(Mon) 09:04

橋本が正しいとでも？藤井氏ほど先の事は考えてなかったと思うぜ。
指摘されてよくよく考えてみたらそうなりそうなので怒っているんだろ。
図星を突かれたというやつ。
藤井氏を叩いている連中ってマジで橋下支持勢力？

[ 1053008 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 09:10

へー
今更のように「大阪都という名称では誤解を与える、故に使うな」と民放に圧力かけだしてる大阪自民の犬が言論弾圧反対を叫ぶんだｗｗｗ

「既存の法律上何ら問題ない呼称」という現実を無視し、相当前から使ってる大阪都構想の表記に噛み付き抹消を目論むくせによく言うぜｗｗｗ

首魁の安倍が好意的な意見ばかり出してるから内閣官房参与としては何も主張せずダンマリ、参与には内閣に厳しい意見を出す正当な権利があるのにダンマリ

構想反対派の論客としては何が何でも賛成派の人間とカメラの前で直接語り合い論破しないといけないのに徹底して逃げる

自身の肩書をすり替え哀れな小市民に擬態し、政治家が政治家批判に反応するのはヒトラーレベルだと妄言を吐き散らす

藤井のやってる事は最低だよ

[ 1053011 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 09:15

大阪都構想の真の狙いは土建や利権での儲けだろ。
府庁移転言い出した時も地価を引っ掻き回すだけ引っ掻き回して最後ぶん投げたよな？
市の財産売却させて、自分のポケットに入れるつもりなんじゃないの？
大阪市民は騙されるなよ。

[ 1053012 ] 名前: 日本党 2015/03/02(Mon) 09:15

都を２つにするって大阪市だけの問題じゃないよな。

国を２つに分けて軍隊持って独立宣言したいんだろ？橋下君。

[ 1053013 ] 名前: 名無しの日本人 2015/03/02(Mon) 09:18

藤井嫌いな奴は嫌いで構わんが、だからといって橋下を正しいとするのは短絡脳すぎるよな。

[ 1053017 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 09:24

橋下は藤井のお仲間全員と藤井が好きなような条件で
いくらでも論戦に応じるっていってるんだから、
単純に逃げないで応じればいいじゃん。

どっかの新聞同様、結論ありきの橋下嫌いありきが見え見え。
論理的思考能力に欠けるからそうなるんだよね。
だから橋本嫌いのやつって左翼、右翼に多いけどｗ

[ 1053018 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 09:25

学歴は関係ないだろ。
京大出を強調しても日本の国債１０００兆円から減らせないだろが！

[ 1053019 ] 名前: ひで　よし子 2015/03/02(Mon) 09:25

藤井さんの言ってる事はマトモだぞ。
天皇陛下が住んでないから「都」にはならない。
市税が府税になるから、市民の税金が府に対して使われる。
大阪「府」民なら嬉しいかもしれんが、大阪「市」民は丸損だぞ。

[ 1053020 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 09:27

いかにも三下キャラだな。

[ 1053021 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/03/02(Mon) 09:27

※1053013
『藤井嫌い』『だから橋下正しい』だーれもそんな事言ってない
文句あるなら直接言えと。ただ陰でグチグチ言わずに出て来いと。肩書きで戦うなと。言いっぱなしのくずかよと、、、藤井が一方的に言われてるだけだろ

卑怯な奴が卑怯者と呼ばれてるだけだろ

[ 1053022 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/03/02(Mon) 09:30

※1053019
東京23区民にも言ってやれよw

[ 1053023 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 09:30

都市構想とか、寝言は寝て言えよハシシタwww

[ 1053024 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 09:31

今までと比較すれば損するところがでるのは当たり前でしょ？
全体が栄える為に織り込み済みで票入れてんだよ

[ 1053025 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 09:31

※1053021
だって論争しようとしても在特会みたいになったら嫌じゃん。
橋下は論争じゃなくて喧嘩ばっかってイメージ。

[ 1053026 ] 名前: イルボン速報＠名無しさん 2015/03/02(Mon) 09:31

最近、京大の過激派が警察のやっかいになったな。
先生も生徒もろくな奴いね～な

[ 1053027 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 09:32

藤井さんの事知らん奴多過ぎてショックだわ。
みんなまともに藤井さんの意見読んでないんだろな。保守ブログとは思えんわ。
藤井さんの著作を読めとまでは言わないけど、この大阪市五分割案に対する反論についてはネットでも簡単に読めるからまずは読めよ。

[ 1053028 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 09:34

何で藤井が左翼みたいにされてんの？
「都構想に関しては」橋下にイチャモンつけてる左翼と歩を同じくしただけじゃないの？
何かやったん？

[ 1053032 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 09:37

>>1053028
保守論壇誌とか読んだことない奴多いんだろうな。

[ 1053033 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/03/02(Mon) 09:37

※1053027
藤井がどうとかじゃなく、やり方が卑怯な一人の人間だからこれだけ言われてるだけ。
陰で悪口　反都構想の集会に積極的に参加して熱弁奮いながら中立だとか抜かす　いざ討論しようといわれれば逃げる　逃げつつ反対派とは仲良し

いままでいろんな事に反対する人いたけど、ちゃんと会見の場所に来たりするし、ここまで卑怯な奴はなかなかいないんじゃないかな

[ 1053035 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 09:38

橋下の手口は
相手を一喝するシーン
相手を挑発して怒らせる
話しにならない！とマスコミに言う

これで編集すると勝ったことになる。
声闘と呼ばれるアノ国のやり方

[ 1053038 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/03/02(Mon) 09:42

公の場で公開討論しましょう、出てきなさいよ、って橋下から言われてるのに、逃げまくった上、言論弾圧には屈しない！、って笑わせる www

[ 1053039 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 09:42

>>1053033
在特会とのやりとり見て、橋下と論戦なんか意味ねーわと思ったわ。

[ 1053040 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 09:42

藤井さんの態度の是非はともかく
何で2年前の動画に突然噛み付いてきたの、橋下さん？
何かまずい事でもあんの？

[ 1053042 ] 名前: 知の歴史 2015/03/02(Mon) 09:47

金に物言わせて、神大の山中をかっさらって、ノーベルとったことにしてる京大さん
チース。
テメェんとこの研究者は優秀なのは認めるけど、大学が素晴らしい？は？
オタクんとこは外から招いて権威を水増しして近年ずっと純粋に自己の畑では名のある研究者輩出してないじゃん。

橋下も手前にだけは言われたくないだろ。

[ 1053043 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/03/02(Mon) 09:47

橋下さんは場を壊すだけで元々議論しないじゃん
で、勝利宣言するじゃん
聞いてる人は理解深まらないからいいことではないよね

[ 1053049 ] 名前: 名乗るほどの者じゃない日本人 2015/03/02(Mon) 09:54

藤井さんの言ってる事の方が論理的でマトモだけど
橋下は感情論でしか発言してないのに、橋下支持する奴多いのはなんで？

[ 1053051 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 09:54

「この程度で反論だとおもっておられるとすれば、それは極めて遺憾、学生さんのレポートや試験を採点している京大教授をなめてもらっては困る」っていう趣旨のものらしいが、よくわからん。

もっと細かく問題点や矛盾点をチェック出来るって話か。

[ 1053052 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 10:00

自民党の講演会だから、身内で結束してる会話を
産経が取り上げただけでしょ？w
必死になって藤井さん叩きすぎw
それとも、身内への講演も駄目なわけ？
大阪市民が決めることで、
大半の人は関係ないわけだしw

[ 1053054 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 10:01

陰口だのやり方が卑怯だの言ってる人は、
事の詳細を知らないんだろうな
当初は藤井もまともな討論を望んでいたが、
それに対して橋下が感情的な書面を送りつけたため、
まともな討論ができないと判断し討論を断念したという経緯があるんだが

[ 1053055 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 10:02

藤井が保守とかぬかすあたり、
こういうやつらが保守の品位を下げているってことをいい加減分かってほしい。
自覚ないから言えるんだろけれどｗ
在特会が～とか、極端な一例持ち出していってるけれど、
極端な左翼、右翼以外となら、橋下は普通に議論してるよ。
YouTubeに山のように動画があるから見てきたら？
それも知らずに、都構想の内容もろくに知らずに
橋下嫌いー　都構想とかばかじゃんって短文レスつけるやつはなぁ
論理的に論議すること自体嫌いなんだろうなぁ・・・
具体的に言ってほしいね。

[ 1053056 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/03/02(Mon) 10:06

京大をなめてもらっては困るが藤井はなめてくれて結構！ww

[ 1053057 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 10:07

保守の品位って何だろうか
橋下のようにソウカと手を組んで、
ちょーせん学校に補助金あげたり
民タソに土地譲渡するのが品位ある行動なのか

[ 1053060 ] 名前: 知の歴史 2015/03/02(Mon) 10:07

＞1053049
内容を切り貼りしてるから、正しいと思えるんだろうが議論の場を、用意せず“京大”として話しているわな。
医師長の息子が資格があるかもわからないまま勝手に患者に麻酔注射していいの？って話だろ。同意ない秘密証拠物は現実でも意味をなさないんだぜ。

[ 1053061 ] 名前: ななし 2015/03/02(Mon) 10:08

>>この人は肩書で戦ってたんだな
→ 「あの闘論」のときの橋下の態度そのものでは？

>>それは弱い犬ほどよく吠える　　虎の威を借る狐
　　これらの言葉がこれ程似合う人間もいないだろうな
→ それゼ～ンブ橋下へのブーメランなのでは？
＊＊これらの橋下擁護発言が大阪市民なら「沖縄サヨク」と脳みそ同レベルじゃないかと・・・悲嘆。

[ 1053062 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/03/02(Mon) 10:09

ハシシタ信者沸いてる
都構想がどれ程荒唐無稽な事か分からないのかい？
だから大阪民国とか言われんだよwww

[ 1053063 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 10:09

≫1053054
藤井に毒され過ぎ。
藤井のメディア、目線だけで見てるからお花畑左翼と同等の残念な思考に陥るんだよ。
あの藤井のyoutubeの動画がどこが冷静なの？ファビョりまくってってんじゃん。
あと、橋下に送り付けたあの文章のどこが感情的なんだ？
お得意のメディア切り抜きで関西メディアは都合よく抽出してたけれど、
丁寧に藤井のお仲間、藤井の好きなようにしていいから論戦にいつでも行くと言ってたじゃん。

[ 1053066 ] 名前: 名無し 2015/03/02(Mon) 10:11

桜とか寺ちゃんで、三橋と上念が同じ事を指摘してる
東京都の都制度を丸写しした場合、東京23区と大阪市では人工分布が違うから税収の分配に付いて東京のやり方を真似ると現在の大阪市の税収が大阪府全域に流出して財源不足で大阪市のサービス低下がありえると
橋下の構想にはこの部分の説明や制度設計が無い

[ 1053070 ] 名前: 知の歴史 2015/03/02(Mon) 10:13

保守の品位って何だろうか
→どうでもいい
橋下のようにソウカと手を組んで、
ちょーせん学校に補助金あげたり
民タソに土地譲渡するのが品位ある行動なのか
→学会と朝鮮繋げてる時点でお勉強不足
パレットの中の絵の具だが、新しい色をつけるには、そういう協力もあるわけ
あと補助金は橋下1人が全てコントロールして命令できるわけじゃないぞ
多分大阪の歪な政治について全く勉強してないよね
というか平松の方がいいか？
都合の悪いことはいつも口開かないよな、だから信用ないんだよ

[ 1053072 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 10:15

政経ｃｈには時々ひどくガッカリさせられる
藤井の指摘は的を射ているのに、なぜこうも偏向したまとめをするのか・・・

[ 1053076 ] 名前: 知の歴史 2015/03/02(Mon) 10:16

滑稽だと思うのは結構だが。
彼が言うメリット、デメリットについて述べよ。信者とかどうでもいいし、俺はその意見が正しいと考えられる内容であれば認める。それができないんなら、w生やそうがどうでもいい意見だな。

[ 1053077 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 10:16

≫1053057
創価や朝鮮と結びついているのは自民も田母神さんも一緒。
それは現実として影響力があるんだから、ある程度、政治家として仕方ないと思うよ。
もう政治と金でグチャグチャいってたらキリがないのと一緒で、
政治家にはある程度つきもの。
それでも橋下は様々なところで慰安婦にはしっかり意見を申して、
朝日、毎日、TBS含め不当なメディアと論戦でずっと戦い続けている。
で、藤井さんはなにやってんの？
ブログやYouTubeのネットやうちわでこそこそやってるだけじゃん。

[ 1053079 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 10:18

たかじんのNOマネーBLACKで
橋下と共産党のオッサンが都構想のこと議論してたけど、
共産党の言い分が醜くって頭がクラクラしたわ・・・
橋下の言い分がそんなに間違ってるとも思えなかったんだけど。
反対派はこういう番組でこそ意見を言いに来れば良いのに。
大阪府民じゃないから関係ないんだけど、
都構想ってそんなにあかんの？
藤井の、知ってほしい7つの真実っての読んだけど
あれだってどこまで信憑性あるのかわからない。
1つ重要なのは大阪には大きな改革が必要ってことじゃないの？？

[ 1053080 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 10:19

橋下は市を解体するっていうデカい行政改革を成し遂げた功績が欲しいのであって、結果に責任を負うつもりは一切ない。
晴れて市長の職の降りられたら、その実績()を掲げて国政にでも打って出るつもりなんだろう。
それにしてもこういうブログのB層っぷりはひどいなあ。
この中に藤井の主張の中身を理解してる人は一体何人くらいいるんだろうね。

[ 1053082 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 10:20

内輪の会では威勢良く吠える癖に、相手と直接語り合う事は断固拒否
自分が噛み付くのはいいが、相手がそれに噛み付き返すのは許さない

言論弾圧してるのはどちらかね？ｗ

[ 1053085 ] 名前: . 2015/03/02(Mon) 10:22

この人の存在が京大が舐められる原因になりそうです

[ 1053086 ] 名前: 知の歴史 2015/03/02(Mon) 10:22

まるで橋下の心の中身を知ってるかのようなサイコメトラーが集う掲示板だな。
お次は管理人や掲示板批判か？www

だから藤井の言うことを誰にでもわかるように説明してくれよ。
そこを指摘して反論してやるからさ。
今日俺昼まで完全フリーだから付き合ってやるわ。

[ 1053088 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 10:25

≫1053079
都構想反対派は論戦では絶対負けるから、でてこれないんだよ。
出てきても必ず橋下に言論で叩きのめされるという。
結局、反対派って　
ただ橋下が嫌い　と　市議会の利権守りたいー　と　何も考えてない　のどっちかだから。
藤井や三橋信者は自分たちのメディアでしか物事を見れないから
橋下を知らないで橋下への憎しみを勝手にどんどん増してる。
橋下が売国メディアと毎日論戦でひたすら、媚びを一切売らずに戦っているか知ってるのかな？少しでいいからそっちの動画を見てほしい。

[ 1053092 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 10:32

≫1053080
だから、そのソースや証拠はどこにあるんだよ？
藤井の勝手な妄想はどうでもいいんだよ。
君は大阪の今の財政状況や二重行政の実態や問題点知ってる？
大阪の人にとっては、橋下が国政に出ようと出まいとどうでもいいんだよｗ
今の大阪の財政と異常な二重行政を解消してくれれば。
そのあと出るのは本人の勝手だし。
結局、橋下嫌い　ありきじゃん。

[ 1053094 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/03/02(Mon) 10:39

財政再建や二重行政の解消については異存はないんだけど
「都」とすることの狙いはなんなの？
イマイチよくわからないんだけど

[ 1053097 ] 名前: 名無しさん 2015/03/02(Mon) 10:42

京大って、過激派左翼の巣窟になってる大学だっけ？
被差別利権を手放さない、ZやBもたくさん居そうだな。

[ 1053100 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/03/02(Mon) 10:48

※1053079
見た見た。ほんと反対派の卑怯なところって、こういう番組から全部逃げるところ。逃げ松に逃げ方学んだんだろうか。
共産党もあのジイサンも大嫌いだが、そういう意味でジイサンまだマシなほうだよな。

藤井もこのジイサン以下だわ。ネットでグチグチ言ったり反対派集会に出席するんじゃなく普通にこういう番組出ろってんだよ。
それで何が中立だよ。池上彰の足元にも及ばない中立具合だ。

[ 1053101 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/03/02(Mon) 10:52

住民投票が決まっているから、何が何でも抵抗している模様。
大阪都の名前にいちゃもんつけている人達も、言ってて情けなくならないのか？
名前なんかどうとでも変えられるし、取りあえず今は東京都の行政のようにするため、わかりやすく大阪都て言っているだけなのにね。

[ 1053103 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/03/02(Mon) 10:57

1053057
→大阪の議会で公明党の協力がなければ通らなかった議案が幾つもある。
くずな自民と民主のおかげでね。今回の住民投票だってそう。連立してる自民とはワケが違う
→朝鮮学校の補助金は、橋下平松になってザックリ削ってるのは有名だが？
→土地譲渡ってなんのこと？ひょっとして歴代知事が昔から無償で貸し続けていたのを、橋下が止めて売却したっていう話？普通に橋下の功績だが。

[ 1053104 ] 名前: 名無しの日本人 2015/03/02(Mon) 10:57

なぜ首都というかを考えれば別にその他の都があったって構わないだろう、
天皇が鎮座まします都が首都で何の問題も無いが、そうでないからと言って
都市を名乗れないわけでは無かろう。

[ 1053106 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 11:01

橋本のほうがめちゃくちゃだろ？この人のことはよくしらんが、、

[ 1053107 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/03/02(Mon) 11:01

おーおークセェまとめ方だなオイｗ
クセェ所にはクセェ奴らが群がってくるなｗｗｗ
相変わらずハシシタ信者は人格攻撃がお好きなようでｗｗｗｗ

事の本質も知らんでよくもまぁあんなチンピラ擁護できるよなぁｗｗｗｗｗｗ

[ 1053108 ] 名前: 名無し 2015/03/02(Mon) 11:01

藤井氏は左翼だと言ってるようだが、あの人は全然違う。
藤井氏は日本大好き保守だぞ。

[ 1053109 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 11:03

≫1053094
東京だったら東京都が全体のことや取り決めをやって
23区＋市がそれぞれ住民サービスとか住民に近い細かいことをやる。

大阪の場合、大阪市が大阪府並に大きな予算を持っていて、大阪府が本来やるべきこともやろうとするってかやっている。
それが二重行政なわけで、その解消に東京みたいにしていくっていうのはなんら問題点ないってか自然だと思うんだけれど？都とかいうネーミングは正直何でもいいけれど、システムは東京に近づけていくべき。東京は70年前は大阪みたいんだったんだけれどね。
例えばオリンピックに関しては東京だったら、司令塔は都がやるけれど、
大阪でもしやるなら市と一緒にやって司令塔が二つになるから、無駄が大きくなるし、互いが牽制しあったり、同じものや同じ予算を求めて行政改革のスピードが遅くなる。
大阪都にすれば明確に大阪都が司令塔になって、大阪市より上の立場になれる。

既得権益にいる大阪市議会やその関連者は猛反対して、話で二重行政を変えますとかいってるけれど、今までその話し合いやってきても解消されていないんだから詭弁。
こういう背景知らないで都構想に反対して、橋下嫌いって一方的にいうの無知の罪だよ。

[ 1053110 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 11:05

卑怯だ何だ言う前に藤井のいうことに反論してみろよ

[ 1053112 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 11:09

民主党がもうだめだから、エセ保守の維新を必死に推している奴がいるな。
次世代が抜けた維新には何の値打もないわ。

[ 1053113 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 11:10

≫1053110
だから藤井信者は妄想でことを語るなよｗ
学問的ｗにでもなんでもいいから

２２００億円が（市外で）さまざまに流用されるというのが私の見解だ。行政に聞けば、『流出しません』というだろうが、それは行政上の建前というものだ

の証拠を出せ。証拠は京大だからとか証拠になってないからなｗ
妄想に反論も何もねぇよ。証拠もなしに↓こんなこといったら何か変える時に、なんでもいえるんだろ。どうせ長文の日本語は理解できないんだろうけれどｗ

藤井氏は都構想実現で市から府に財源が移るため、年間約２２００億円の市税が市外に「流出」すると主張。この点について橋下氏は、市から府に移る広域行政の事務や市債の返済に充てられるため流出ではないと反論し都構想に賛成の立場の倉田哲郎箕面市長も自身のブログで「（藤井氏の主張は）飛躍したロジックだ」と指摘している。

　藤井氏はこの日、「２２００億円が（市外で）さまざまに流用されるというのが私の見解だ。行政に聞けば、『流出しません』というだろうが、それは行政上の建前というものだ」と持論を展開。倉田氏をやり玉に上げ「全く反論になっておらず、京大をなめてもらっては困る。学問的に正しいと思う信念を持って語っており、弾圧には絶対に屈しない」と訴えた。

[ 1053117 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/03/02(Mon) 11:21

1053109
裏でちょこちょこ調べてました
> 「東京都」は、太平洋戦争中の1943（昭和18）年に「東京市」と「東京府」の機能を統合してできたもの
↑と同じような構造改革をしようというわけで「都構想」という事なんですね

都道府県の名称の意味合いやらは風化してそれほどの意味合いを持たなくなってきているようですが
「都」は首都としての意味合いやそれに関連する強権のイメージが未だ残る（少なくとも自分の中では）ので
色々邪推をしてしまっている次第です
他意がなければ、特に文句はないんですよ

[ 1053120 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 11:23

藤井なんて朝日・毎日達と一緒に橋下の言うことになんでも反発して
影（自分の身内だけ）で悪口いってるだけなのにどこが保守なんだか？

藤井の主張って九条変えたら、日本は戦争に巻き込まれる、日本が責められる、テロ起きると同じレベルの論理飛躍なんだが。まぁ本人は橋下が嫌いってことを動画内でいってるから結局橋下が感情的に嫌いなわけで論理もないんだろうけれど。

[ 1053122 ] 名前: 知の歴史 2015/03/02(Mon) 11:31

＞藤井氏は都構想実現で市から府に財源が移るため、年間約２２００億円の市税が市外に「流出」すると主張。←流出という名目を提言すべき、特定団体による入札の話なのか、大阪府の話なのか
　　　　　　　　　　　　　　　
この点について橋下氏は、市から府に移る広域行政の事務や市債の返済に充てられるため流出ではないと反論←使途明らかにしてくれたじゃないか。反論できておるがな。

＞藤井氏は『流出しません』というだろうが、それは行政上の建前というものだと持論を展開。→頭おかしいよな、だったら民間番組に出ればいいのに
藤井は京大名乗って何がしたいわけ？

倉田氏をやり玉に上げ「全く反論になっておらず、京大をなめてもらっては困る。学問的に正しいと思う信念を持って語っており、弾圧には絶対に屈しない」と訴えた。
←議論のステージにすら上がるつもりのない奴が何言ってるのやら

[ 1053124 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 11:35

なんで罵り合っているの？似た者同士、仲よくすれば？

[ 1053126 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 11:36

うーん…
憤りながら抗議しておいて（散々バ ,カだの罵った挙げ句）討論しようとか言ってる橋下は意味不明だけど、藤井も確かに表に出て来ないで逃げ回ってるって言われても仕方のない対応だと思う。俺は藤井支持だから自然と藤井の主張を目にする機会があるけど、橋下支持してる人達は今のままじゃ納得しないだろうし。
どっちの陣営もより多くの大阪市民に正しい情報を伝える努力をして欲しいわ。

[ 1053128 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/03/02(Mon) 11:38

口からトランプを出せば余裕で勝てるのに

[ 1053131 ] 名前: 名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします 2015/03/02(Mon) 11:41

藤井さんがサヨク？
彼は反新自由主義の、バリバリ保守派だお！

※1053025
> だって論争しようとしても在特会みたいになったら嫌じゃん。
藤井さんが公開討論会をしない理由の一つが、これだお！

ひなだお！

[ 1053132 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/03/02(Mon) 11:41

維新は橋下だけ。比例が強いのも橋下の力。
橋下以外は個人の選挙では勝てない。
この４月の地方統一選挙で維新はボロ負けするが、住民投票は勝つだろう。

[ 1053134 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 11:42

流出流出と言うが、一点集中で儲かってる大阪市から
過疎ってる周辺地域に投資するだけ
日本の伝統的な富の分散（東京から地方）と構図は同じ
それとも儲かってない地方は潰れろとでも？

まあ経済音痴の橋下にちゃんと出来るか疑問だが

[ 1053135 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 11:48

≫1053126
橋下はなるべく色んなメディアに出てるけれどね。
たしかに橋下寄りの番組に出ることも多いけれど、
反橋下、都構想が普通に沢山いる時も出てるよ。
てか毎日の記者会見はまさに橋下ＶＳその他マスコミやってるけれどね。
藤井さんって本当内輪で一方的なことしかやってないでしょ。
藤井さんが在特会なら、同じレベルの議論になるのかもだけれど、
彼は在特会と違うんだから橋下さんがいつも記者会見でやっていれるレベル
の議論はできるんと思うけれど。
在特会～は逃げにしか見えないよ。自分が在特会ならまだしも。

[ 1053140 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 11:53

藤井さんがまともな事言ってるのに、何？このコメント欄！
まさか橋下が正しいと？
狂ってる

[ 1053142 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 11:54

≫ 1053131
いい加減、反自由主義だからって保守名乗るやめたほうがいいよ。
それただの共産主義だから。
反自由主義の権化は共産・社民・公明・民主＋自民の老害なんだから。

安部・麻生さんは自由主義だし、保守って世界中見回しても本来そうだよ。
市場よりで、小さな政府で自己責任、自助努力。

[ 1053148 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 11:58

≫1053140
たしかにコメント欄でも、藤井信者は全て論破されて敗走しかしてないねｗ
変な人間の信者になると大変だね（笑）
狂ってる。
藤井に反論しているコメントに具体的に反論して見れば？　

[ 1053152 ] 名前: 名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします 2015/03/02(Mon) 12:04

※1053142
> それただの共産主義だから
新自由主義に反対する奴は皆サヨク、って、
どういう粗雑な構造の頭してるんだろう。

ひなだお！

[ 1053156 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/03/02(Mon) 12:13

※1053126
色々事実と違うけど。
まず、先におかしいくらい罵倒＆人格批判したのは藤井。これ重要
更に都構想に異議有り、と批判を垂れ流し始めた。
で、橋下は討論しましょうと。人格批判されたのは腹が立つがもうそれはいい、都構想のことだけで討論しましょう、と取材でも言っていた。

そしたら藤井が「言論封殺だ！」とかいう謎の理由で討論から逃げる。
この段階で橋下は髭ジジイとかなんとかいって言い返しただけの話。

そもそもね、藤井は大阪市民のことなんざ考えていないよ。反対ありき。だから『府民のちから2015』とか反対側の集会にだけ出席するんだよ。

[ 1053158 ] 名前: 暴君 2015/03/02(Mon) 12:17

>「京大をなめてもらっては困る。弾圧には絶対に屈しない」

　京大が、政治に介入するのか？

介入する以上は、政治責任もとるんだろうな。

で、京大は大阪市民の票を何票集めたんだ。

まさか、一票も持たずに無責任なことは言わないよね。ｗｗｗ

[ 1053159 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 12:19

維新側もラベリングしていたから人のこと言えんだろ。

[ 1053174 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/03/02(Mon) 12:39

＞それとも儲かってない地方は潰れろとでも？

いまだ同和行政やら住民エゴやらで赤字垂れ流し続ける地方行政なんか勝手に潰れりゃ良いわな。
そんなモン助ける道理は無い。

[ 1053176 ] 名前: あ 2015/03/02(Mon) 12:40

橋下信者にまともなやつがいないということがわかった、自分で調べることをせずなんとなくで批判してる、得てして信者になる奴はこういうめんどくさがりなんだと思う

[ 1053184 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 12:49

藤井先生サゲてるのは工作員か？w
おもいっきりブサヨに先導されてて笑えるw

[ 1053194 ] 名前: 名無しさん 2015/03/02(Mon) 12:55

口喧嘩の土俵に上がる上がらんは別として
都構想についての議論は徹底的になされるべきなのは言うまでもない
ただ言い負かせばいいというようなパフォーマンスではまともな人は納得しないよ

[ 1053196 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 12:56

やくざの喧嘩、面白い

[ 1053205 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 13:03

参与の仕事はどうしたの？
こんな揉め事してると、内閣から放逐されんじゃねーの

[ 1053207 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 13:04

堂々とタイマン張れ

[ 1053227 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 13:26

特会と違って
常識的な話し合いは出来るんだから討論せーや

[ 1053230 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 13:34

京大は学生運動も盛んだからな！舐めてもらっては困る

[ 1053233 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 13:36

※1053156
いやいや、違うでしょ。笑
まず藤井が７つの事実を挙げて、その後橋下がツイッターでバ、カとか色々罵ったのよ。政治家としてよろしくないね。在特会の時と同レベルだね。
で、その時今回の７つの事実とは関係無い過去の藤井動画を引っ張り出したの。

まぁ勿論その藤井過去動画のヘドロだのヒトラーだのは言論人としてよろしくないね。言論人て言葉使ったけど、今討論しないのも言論人としてどうなのよ？相手が在特会の時と同レベルで来ようが、そこは上手く立ち回って見せてほしいと正直思うが…。
これどっちもどっちなんだから、どちらかだけ擁護とか無理でしょうに。

[ 1053239 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 13:50

橋下を批判して、藤井をあげているやつのコメント
の中身が　藤井は保守ー　橋下は保守じゃない　
とそれだけ連呼しているだけで一切なくて笑える。
まずその根拠は？
少しでいいから都構想への反論とか対案とか、この藤井がいう金の流出の学問的笑な証拠上げてみろよ。頭悪すぎてこのコメント欄でも藤井信者は藤井同様なんにも論理的な議論できてないて負け台詞吐いているだけじゃん。
込み入った長い文章は読めない、理解できない、書けないのかねー？

[ 1053243 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 13:53

≫1053233
関係ない動画笑？
橋下を汚い言葉でヒステリーな状態で誹謗中傷している動画のこと？
どうみても関係あるだろｗ

[ 1053251 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 14:00

この“大阪市を消滅させましょう構想”で、大損するのは大阪市と大阪市民。
なぜ堺市がさっさとこの構想から抜けたか、聞いてみればいいじゃん。

二重行政なんて、議会でちゃんと線引きすればいい話なんだけどね。
他の政令指定都市は問題なくやってるでしょ。

都市開発で効果的に動くには市町村のレベルが最適なのにな。

まあ、それでもやりたいなら、どうぞ。
ただし、都を名乗るのは首都だけでいい。

[ 1053254 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 14:04

京大は、中核派が隠れるのにいい場所だろ

[ 1053265 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 14:13

京大を穢さないで～
まあこんなんで穢れないけど

[ 1053267 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 14:15

1053251
そうどすなｗ by 京「都」

[ 1053270 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 14:18

一時期京大持ち上げられてたけど最近個人的な感覚ではストップ安続きだ

[ 1053282 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 14:30

≫1053251
この“大阪市を消滅させましょう構想”で、大損するのは大阪市と大阪市民。
≫税金まともに払ってる大阪市民は得するから多くが賛成してるよ。
困るのは
大阪にいる大量の生〇〇護や所得が低い層や外国人の人←区になると平松時代と比べたでさえ厳しくなったのに、余計に取締り厳しくなる
既得権益にいる大阪市議会運営してきた大阪の共産・民主・自民・公明とその関係者とあとは橋下嫌いのサ〇〇の学者とマスコミかな？。

なぜ堺市がさっさとこの構想から抜けたか、聞いてみればいいじゃん。
≫
ttp://www.asahi.com/and_w/life/TKY201402050010.html
まぁまさにこの社民の世田谷区長みたいな言い分にのせられてる人が多かったからねー

二重行政なんて、議会でちゃんと線引きすればいい話なんだけどね。
他の政令指定都市は問題なくやってるでしょ。
≫他の政令指定都市と大阪府と市の問題を同じにしてる時点でなぁｗ　二重行政なんて議会で・・・とかいってるけれど
今までも散々いわれてそういうことやってきてできないで、同じものばっかり作ってきたからシステムを都にしようと問題になっているんだよ。

都市開発で効果的に動くには市町村のレベルが最適なのにな。
≫？そのための都構想なわけだが。大阪都が上で市がきめ細かいことをやる。
大阪市と府が同じレベルの予算、権力だから、効率的じゃないんだよ。

まあ、それでもやりたいなら、どうぞ。
ただし、都を名乗るのは首都だけでいい。
≫都とか名前はどうでもいい。システムの問題。それは橋下が何十回も言っている。
ただ今の法律上、そういうシステムにするなら都ということで申請しないとどうしようもないって話で、また名前は変えると思うよ。

こういう議論もう何度もされてるんだけれどね
ただの勉強不足で、橋下は～藤井は～とか言われてもね（笑）

[ 1053291 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 14:36

このヒトラーヒゲの教授を見てたら
アニメ「ガールズ&パンツァー」の最終戦で
マウス戦車の後ろに隠れてワメキまくってるところを一撃で瞬殺された軽戦車を思い出した

[ 1053295 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 14:41

ヒゲ生やしてる奴
自己顕示欲だけは異常に強い自己偏愛者

[ 1053297 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 14:41

もっと冷静な人の色んな意見が聞きたい
推定1名が一生懸命意見してるのを見ると何か不安になってくる

[ 1053301 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 14:43

京都があるのだから、京都が大きくなればいいと思う。大阪なんか海に近いし何かあれば壊れちゃう。都構想は必要無いよ。ハシゲ嫌いだし、独断過ぎてヒトラー言われる理由がよくわかったね。ヘイトスピーチの弁護士コメントで。

[ 1053307 ] 名前: 政経chの名無し 2015/03/02(Mon) 14:50

京産大なら舐めても好いんだ、成程ね。

[ 1053309 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 14:51

2年前の動画
藤井夫妻で　大阪を誹謗中傷してたな。

大阪を見下してるってる先生の　ご意見として
承っておくわ。

[ 1053311 ] 名前: 知の歴史 2015/03/02(Mon) 14:54

俺としてはここを見た皆が自分の力で考えて他人の押し付けに流されないでもらいたいな。それこそ信者認定や中身のない叩きに。それも含めて社会勉強とは思う。
実際、ネット工作はどこでも証明されてる。こいつらは対話不可能だが。間違いを指摘して被害者を減らせる。
腐っても俺はこの日本が大好きだ。そして、一人でも多くの日本人が少しでもマトモな形で幸福を得てほしいと主張する。

本当に議論出来ているものには敬意をもって接する。今回藤井に限って言えば、反論されてるにも関わらず何ら答えを示せないレッテル張りで、民意を問う努力を怠り、あげくに“京大”を政治的権力に巻き込んだことの責任を俺は問う。
橋下を擁護したいわけではないし、全面的支持もありえん俺は信者ではないからな。

[ 1053317 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 15:02

コメントまで見てみると、橋下さんを支持している方々の口の悪さが目立った。都構想と関係ないところで藤井氏を嫌っているようにも見えるので、双方の主張を冷静な目で見直してみるといいと思う。幸いにも、両氏ともメディアを通さない形で生の主張をしている。この問題に興味があるのならば、双方の正しいところ間違っているところを自分なりに整理して考えてみるのをおススメする。
どちらを支持している人にも言えることだけれど。どちらかが全て正しくて、どちらかが全て間違っていると考えてしまっているのなら、その人はきっと理解が足りていない。また、どちらかの批判だけを見て相手方のイメージを確立してしまった人は、その主張をされた方の意図に乗せられている状態であることに気づいた方がいい。

[ 1053320 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 15:05

こんな所で議論とか言いだすなよｗｗｗｗｗ

冷静な議論が出来る場所とは一番遠いくせにｗｗｗｗｗ

[ 1053322 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 15:08

1053317
一度鏡を見て見る事をお勧めするよ
その上で藤井支持派が都構想の事だけを話してる、都構想と関係ない話は一切してない、そう思えるのなら急いで病院に行くべきだｗｗｗ

[ 1053332 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 15:24

チョビひげキャラってへんなの多くね？
岸井とか与良とかさ

[ 1053337 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 15:26

橋下は日本を切り売りすることしか頭にないやろ
本人が言ってたが、強いモノに媚びるだけの人間
まるで信用できない忠犬・アメポチ野郎だね

[ 1053340 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 15:32

だから、公開討論やれば゛いいじゃない。なぜ逃げるの？公開討論が弾圧か(笑)。ついでにお友達の三橋君も参加すればいい。ラジオで安倍政権批判してる勢いで、三橋君も参加しなさいって。

[ 1053345 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/03/02(Mon) 15:39

※1053340
超同意。結局「討論やれよ」になる。
反対派の集まりに参加するなら「討論やれよ」　説明が足りないというなら「討論やれよ」　言論弾圧だというのなら「討論やれよ」　市民の為というのなら「討論やれよ」
相手が、理性的に話を出来ないとか理由にならないわ。　もしそれが現実ならその様を露呈させればいいだけ。

どれだけ威勢の良いこといっても、討論しないってのは最悪でしかない。

[ 1053346 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 15:40

橋下が大嫌いな創価学会公明党信者が連投中

[ 1053348 ] 名前: 知の歴史 2015/03/02(Mon) 15:42

＞1053322
赤字に絡んだら？
なんで俺からの好意的解釈前提なのか
お前の力でそれを説明してくれよ

そういう努力もせず、叩きをしているから対話しないってんだ。
上の赤字が言ってるだろ、自分が議論してないって

鏡しか置けないようなら、結論出てんじゃん
少なくとも橋下の構想はメリットが明らかに示されてるわけだよね。それを上回る反論の反論らしいものでもあるのか？
さっきからずーーーっと待ってるんだが、なんか藤井正しいと、橋下信者叩きしかしてないよねーコメントでは。

都構想は大阪の人間の意思に委ねられるだけの話。頭のおかしい半端者が調子に乗ってるってことが批判ポイントなだけで、中身については1と０だけでなく、大いに話し合いをした方がいいよね。
現状の大阪の問題についてもな。

[ 1053353 ] 名前: 名無し、気になります 2015/03/02(Mon) 15:51

橋下擁護派多いのなｗ市外に税金流出するに対して
しっかり反論出来ない橋下さん支持って恋は盲目かな？
顔突き合せなくても紙面で討論で良いんじゃない？
あと藤井さんは左翼じゃないよ国土強靭化で公共事業
支出増やしてデフレ脱却って人だよ

[ 1053361 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 15:59

喋れば喋るほど恥をかくヘドロ藤井

お前、京大の代表でも何でもねえし

京大という大きい傘に隠れようとするヘタレ、さっさと人前に出て来いよ

[ 1053367 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/03/02(Mon) 16:10

※1053353
橋下擁護とかじゃなく、藤井それはあんまりだ　という意見が多いんだと思う。
あそこまで人格批判して、都構想批判して、反対側には顔だして、「中立ですよー」「公開討論しませんよー」「言論封殺ですよー」は通らんわな。って話。

今回のことで「藤井は左翼だ」と決め付けてる奴なんて少数だよ。ただ「大阪自民・共産・民主・公明連合に参加した胡散臭い学者」って思う人は多いだろう

[ 1053375 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 16:17

あれだけの敵前逃走があったのに、
未だに藤井信者やってる連中って生きてて恥ずかしくないのか
知的レベルの余りの低さに戦慄さえ感じる

[ 1053376 ] 名前: イルボン速報＠名無しさん 2015/03/02(Mon) 16:18

大阪市民ですが､都構想には反対だし､その危険性を広めていきます。

橋下の日本人に対する言論弾圧するための制度作りを大阪府にまで広められる。こいつは日本人のために働いてるんじゃない。二重行政でも別にかまわん。それだけの規模の都市だから政令市になってるだけ。それをことさら問題があるように言ってさわいで大阪市民のためにはならない政令市破壊をしようとしている。堺市は政令市のままだし。そもそもワン大阪にはなりようがない。絶対に反対です。大阪市から金を持ち出さないならそもそも府にとってメリット無いだろ。

こいつが市長になって市民のライフラインである水道局うっぱらって、外国人に利益をわたした。そんなことよりまず外国人に生活保護を渡すのを辞めるのが筋だろ。

[ 1053379 ] 名前: イルボン速報＠名無しさん 2015/03/02(Mon) 16:21

橋下擁護派が多いな、テヨン丸出し。

[ 1053382 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 16:23

藤井は安倍首相のブレーンでも何でも無い
本人が勘違いしてるだけ。全く政策に反映されてないし

道路族・土木族で、媚中・媚中の二階の飼い犬だよ
税金ジャブジャブの古いタイプの国賊の手伝いをしてるだけ。頭の悪さが顔にも出てるね

[ 1053390 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 16:29

1053379
誰も一言も橋下を擁護なんてしてないよ？ｗ

京大の面汚しによる余りにも下劣なパフォーマンスを嘲ってるだけだよ？ｗ

藤井を批判すると橋下信者扱いしてくるとか、本当に幼稚な二元論しか出来ないんだなｗｗｗ

[ 1053391 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 16:29

間違い。媚中・媚韓の二階だ
愛国言ってるが、藤井は国賊の飼い犬でしかない
安倍首相に相手にされてない

[ 1053396 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 16:34

橋下の日本人に対する言論弾圧するための制度作りを大阪府にまで広められる。こいつは日本人のために働いてるんじゃない。二重行政でも別にかまわん。それだけの規模の都市だから政令市になってるだけ。それをことさら問題があるように言ってさわいで大阪市民のためにはならない政令市破壊をしようとしている。

→橋下の真意などどうでもいいが。二重行政を全く問題ないだと。それは初めて知ったな。嘘つき。

堺市は政令市のままだし。そもそもワン大阪にはなりようがない。絶対に反対です。大阪市から金を持ち出さないならそもそも府にとってメリット無いだろ。
→行政の１本化。大阪で受けられる地方行政のサービスをより広範な形で共有し、無駄を減らせる。絶対に反対する理由としては弱いね。メリットないというのも変な話だね。

こいつが市長になって市民のライフラインである水道局うっぱらって、外国人に利益をわたした。そんなことよりまず外国人に生活保護を渡すのを辞めるのが筋だろ。
→インフラの民営化は俺も大反対、ただ橋下はもともと行政統合を目指してたわけなんだが何故そちらにブレたのか。そもそも水道料金値上げがあっても多さな全体の利益につながっていく。統廃合と経費削減自体は必要な流れだからな。　

[ 1053397 ] 名前: イルボン速報＠名無しさん 2015/03/02(Mon) 16:35

敵の敵は味方だろ、藤井叩きしてるつらは橋下擁護ととらえられても仕方ない。

[ 1053399 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 16:36

訂正
多さな→×

[ 1053406 ] 名前: イルボン速報＠名無しさん 2015/03/02(Mon) 16:50

＞橋下の真意などどうでもいいが。二重行政を全く問題ないだと。それは初めて知ったな。嘘つき。

だれも全く問題がないなんていってない。全く問題がない制度があるなら教えてくれ。

＞行政の１本化。大阪で受けられる地方行政のサービスをより広範な形で共有し、無駄を減らせる。絶対に反対する理由としては弱いね。メリットないというのも変な話だね。

何が無駄かは人によって変わるだろ。そもそも一本化して二重行政でやってた無駄がなくなるというのも幻想。ワールドトレードセンタービルやりんくうゲートタワーなんか、一本化してもむだ。金の問題ならまず最高裁で違憲と判決が出ている外国人に対する生活保護を打ち切ってから言うべき。

＞統廃合と経費削減自体は必要な流れだからな

広域行政部門で使う予算を府でも使わせろってはなしだから、地域ごとの行政が一本化されるわけではない。こういう解ってるかのように思い込んでるやつが一番たちが悪い。本来大阪市内で使われるインフラ整備費持ち出されるだけだろ。

[ 1053412 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 16:59

※1053174
地方経済の疲弊はそんなしょうもないタカリ、クレーマー程度の問題じゃない
交付税の不交付団体がどれだけなのか見てから言ってくれ

[ 1053414 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 17:01

都構想とかいらねーし、さっさと橋下を叩き潰して欲しいもんだが。

[ 1053423 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 17:11

＞だれも全く問題がないなんていってない。全く問題がない制度があるなら教えてくれ。

では問題視はしていると。発言から二重行政をあまりに軽く見てはいないかね。それこそ、今までの大阪の使い込みのせいで夕張コースを進んできたんだぞ。そもそも都構想はスタートラインで根が深い。

＞何が無駄かは人によって変わるだろ。
わかってんじゃん。その一つが災害時の対応など、サービスの無駄を省くための都構想なわけ。無駄だらけなんだよ、大阪は。現状の大阪は整理することが必要だろ。いきなりは無理でも段階的には可能なんだよ。聖域に手を突っ込んだ橋下ならばという期待感があるんだろうな。
それはそうと生活保護費からというのはどういう意味だ？
大阪発のカード試用されてるわけだし、何もしてないとは思わないぞ。都構想実現しながらでもやれる話だし、そもそもまとめてやった方が効率的。
＞広域行政部門で使う予算を府でも使わせろってはなしだから、地域ごとの行政が一本化されるわけではない。こういう解ってるかのように思い込んでるやつが一番たちが悪い。本来大阪市内で使われるインフラ整備費持ち出されるだけだろ。

インフラ面では確実に足引っ張ってる奴がいそうなんだよな。質が悪い感想文はどうでもいいが大阪全体の意見が反映されやすくなるし、行政も特定地区の優遇は困難になる。結果的に管理一元化の流れになるよね。これが府と市に分かれてる限りは解決し得ない問題になるわけだ。

[ 1053425 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 17:12

今まで散々無駄遣いしてきた、市をこのまま存続させたくない。

制服だといってスーツを配る、
残業してないのに残業代くばる、
出勤してないのに出勤扱いにする、
裏金作って飲み食いに使う、
府に対抗しようとして無駄な施設をつくる、
他にも色々、市民がボーっとしてる間に、遣りたい放題されてきた。

高度成長期ならともかく、もう大幅成長は見込めないどころか、
大阪は地盤沈下するばかり。
ここらで、リセットして是非、特別区へ移行して欲しい。

幅広いインフラなどの行政は都へまかせ、
区で住民サービスを充実してもらう。
区民は都民でもあるのだから、2200億円が流出すると考えるのはおかしい。

流出と考えるのは、市役所と市議だけだ。

[ 1053433 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 17:20 知の歴史

広域行政１本化。ヒトモノカネの集約。大阪全体のGDP上昇、景気改善、雇用拡大。次点で住民サービス格差是正。
役人区画の整理はかなり重要。施設のダウンサイジングもそうだが、橋下は無駄な公共施設を縮小すると明言している。これはかなり財務で大きな影響を及ぼす。

[ 1053434 ] 名前: イルボン速報＠名無しさん 2015/03/02(Mon) 17:26

1053423

そもそも政令市がなぜあるか考えろ。政令市に住んでる身としては自分たちの金は自分たちでどう使うか決めたいわけ。二重が無駄とか言うのはお前の主観でしかない。二重がイヤというなら政令市に住むな。住んでないなら我田引水するな。大阪市の税収は大阪市民がどう使うか決めるべき金。そのための無駄やもんだいはひきうけるっつうことだ。

で？二重を一重にすると大阪市民は自分の金を自分の裁量で使えなくなるんだが？その不満はどうしてくれるんだ？問題なんかどうしようが無くならんわ。要はどういう形態が納得いくかの話だろ。

[ 1053440 ] 名前: イルボン速報＠名無しさん 2015/03/02(Mon) 17:34

＞幅広いインフラなどの行政は都へまかせ

府がどれだけ無駄使いしてるかりんくうゲートタワー見れば明らか。
二重行政はリスク分散でもあるはずだが、府も市も両方ともバ・カだったから過去においては二重の無駄が生じたと見るべき。

1053425がしている無駄は過去の問題。今はなくなっている二重行政とは関係ない

[ 1053445 ] 名前: 知の歴史 2015/03/02(Mon) 17:40

市と府はいつからリスク分散になったのか
ここ最高の笑いどころだよな

その用途は橋下が責任を負うことになる
つまり、どいつが責任者か大阪全体で雲隠れできなくなる。　
二重行政がまともに機能してないのは火を見るより明らかで大阪を腐らせてきた最大の問題の１つ。ここにメスをいれることは非常に重要。都構想だけでは無理でも、その後、橋下を用済みにして、より的確な人間を支持すればいいだけのこと。

[ 1053451 ] 名前: イルボン速報＠名無しさん 2015/03/02(Mon) 17:44

1053445

政令市が問題なら全ての政令指定都市を辞めさせるべきだろ。何で大阪市だけがやり玉に挙げられなキャならないんだ？大阪市だけの問題なら二重行政云々は関係ないだろ。

[ 1053454 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 17:48

二重行政は無駄。
大阪市と府がそれを示した。
不正な使い込みがあるから赤字になったわけだよな。橋下くる前はどうだった？
数字を見なさいて。
大阪は同和地区や在留外国人の流入によって、行政地区によってその差が激しすぎた。政令都市は〜とまるで主体的意思決定機関であるように考えられてるが、結局は
大阪全体で標準化出来てないってことが全てに繋がってくるんだよね。むしろ、政令都市の役人含めて、幅広く全体で取り組むことが大阪で暮らす人たちの全体の望みでもあるよね。

[ 1053459 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 17:54

政令都市が問題なのは大阪であって他県は他県でのケースでモノをみなくてはならないわな
たとえば兵庫なら神戸市になるが、神戸市自身の問題を兵庫の県民性や地域性を踏まえた上で市民県民によって話し合いが必要だよね
ケースモデルになるってこと自体は興味深いけどね

[ 1053461 ] 名前: イルボン速報＠名無しさん 2015/03/02(Mon) 17:54

それとな

＞市と府はいつからリスク分散になったのか
ここ最高の笑いどころだよな

何処がどう笑いどころなのか説明してくれ。予算を一本化すれば巨大な無駄が発生する可能性があるだろ。二重なら府が無駄な事をしても大阪市は無駄をしないという可能性もあるわけだ。予算を一本化したら丸々無駄な事に使われるかもしれない。今後府も市も両方とも無駄をしない補償はないが､少なくとも予算が別れていることによって、片方が健全な判断をしていれば､巻き込まれることはなくて済む。

いったい何が笑うところなのか解らんが。バ・カには理解できないんだろうな

[ 1053463 ] 名前: イルボン速報＠名無しさん 2015/03/02(Mon) 17:57

今まだ都構想実現してないんだが？

でも無駄なくせたんだよな、じゃあ二重行政関係ないということだよな。

[ 1053467 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/03/02(Mon) 18:02

※1053451
横だが、政令指定都市の二重行政問題は、普通にあるよ。政令指定都市ならではの問題。
何で大阪だけって？どこもだれも「やろう」と言わないから。解決法がほぼ無いから。大阪だって橋下がいなけりゃ問題をずっと抱えてる状態が続いてただけ。

全国の政令指定都市は、”我が市”のことしか考えてないよ。家庭の中の一番の稼ぎ頭が、家を出て一人暮らしマンション買って贅沢三昧してるようなもの。

[ 1053469 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 18:04

そうだね、マニュアルはリスク分散で正しいもんね
（不透明な人間によってリスク分散できてなかったから、大阪が夕張コース直行だったのに何言ってんだ？がんばって、NGワード使おうとしてるよ、コイツ）

[ 1053470 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 18:05

都構想はいらない。政令指定都市は必要。大阪市特有の問題を､全国でみとめられている政令指定都市の問題としてとらえるのは間違い。

府市統合しなくても無駄はなくせてる。都構想は本来大阪市民が道使うか自ら決めるべき予算をもぎ取られ大阪市民の意思で物事を決められなくなる､都構想には反対です。

[ 1053472 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/03/02(Mon) 18:11

※105463
現在は府と市が同じ方向を向いているから前に進んでいる。（府市統合本部・バーチャル都構想）
だが、平松みたいなのが首長になれば元の木阿弥。前に進まなくなる。毎回Ｗ選挙にでもするか？
それを制度として今後起こらないようにするのが大阪都構想
※105370
市はやりたい、府はやりたくない　そういう場合どうやって解決すんの？一生話し合うの？

[ 1053473 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 18:11

二重行政の無駄はなくせてないよ
司令系統が分化したまま、そのせいで有事には対応が遅れて、サービスが府と市で異なったモノになっている
橋下が騒いでくれたおかげで、前よりはマシに見えるだけ、役人も面と向かって敵対したくないからね
平松は選挙で不正してたし、あいつではできなかっただろうな
都構想実現で、統合撤廃により標準化が進み大阪行政による赤字改善もやりやすくなるってことだよ
懸念としてはインフラの民営化
これは俺も同意することではないがね

[ 1053474 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 18:11

※1053467

全国の問題なら国政の場で政令市をなくすかどうかの話をするべきだ。
大阪市だけと言うのはおかしい。現に堺市民はＮＯと言う結論を出した。
大阪市民も詐欺士の言葉に欺されてはいけない。

[ 1053484 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 18:16

“詐欺師”な
大阪の財政の話で政令都市を槍玉にあげまら、全国区に飛び火させて国政問題だー
堺市はＮＯだ“役人の言葉でしかない”をさも、当然のように牽引して刷り込みを行う

問題を指摘するのは結構。
赤字原因である二重行政の論点をそらすなよ。しかも、無駄がないとか問題ないとか。騙されるなとか。宣教師みたいなやり方だな。

赤字の米１と反対のことやれば正しいんじゃね。わからん奴はそうしておけ。

[ 1053486 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 18:17

日本人の表現や言論の自由を侵害するようなやつを信用できるか。公共インフラうっぱらたやつを信用できるか。マルハンとずぶずぶのやつを信用できるか。偽装保守がもう既にバレバレなやつを信用できるか。絶対に信用できないし､信用するべきではない。

[ 1053488 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 18:18

まら→たら
訂正だね

ま、大阪の人達は俺もそうだが人に言われて決めるのはやめといたほうがええで

[ 1053489 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/03/02(Mon) 18:19

※1053467
ごめんちょっと何言ってるか分かんない。「政令市を無くそう」と話をするべきだって、、誰に対して言ってるの？国会議員？国政政党？支持する政党に提案すれば？もしくは立候補すれば？

堺市民がNOと出したからなに？
サッパリ意味が分からんのだけど

[ 1053490 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 18:20

二重行政の無駄を許容しても自分たちで物事を決められるほうがいい。

府市統合には反対です

[ 1053492 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/03/02(Mon) 18:22

※1053486
マルハンがどうこうとか言う奴まだいるんだ・・・ソースだしてみ？

[ 1053494 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 18:22

信用しないのは結構。俺もそうだ。
ただ見極めによってより正しい選択はできる。橋下がいてくれたお陰で、ここまで大阪について議論が進んできたし過去より前進してきた事実は事実。
つまり、どこを優先するかによって、結果は変わる。信用しないというなら、誰がいる。ピュアな政治家なんているのか。
程度だろ。

[ 1053495 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 18:25

府市統合賛成だね
条件付きで

[ 1053496 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 18:25

国立の図書館がある､都道府県立の図書館がある､市町村単位の図書館がある。二重だろうがなんだろうが､必要と思ったから作った。必要がないなら取り壊せばいい。ただそれだけ。

都構想はいらない。

[ 1053497 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/03/02(Mon) 18:29

※1053490
【りんくうGTB】700億　【WTC】1200億
【グランキューブ】500億　【インテックス大阪】500億
他にも沢山あるが、加え毎年300～400億の収支不足。
【阿倍野再開発】5000億
【ATC】3000億
【MDC】1000億
他にも山ほどあるが、こんなに無駄遣いされてもいいなんて、凄いですね。で、君の言う『自分たち』って何のこと？『物事』って何のこと？

[ 1053500 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 18:31

　二重行政が無駄ってことは参議院も無駄ってこと。
　つまり権力が一元化し独裁を生みやすくなる。
　
　橋下さんと逆の意見の人物が民主主義により選ばれトップになったらどうするんだろうね。

[ 1053504 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/03/02(Mon) 18:37

※1053500
なるほど！天才だ！じゃあ独裁を防ぐ為に東京都知事も二人にして、全国の市長も二人にしないとね！
アメリカも大統領二人にすればいいのにね！

[ 1053505 ] 名前: 知の歴史 2015/03/02(Mon) 18:37

二重行政のせい夕張コースでした。
参議院はここでいう二重行政でしょうかねぇw
人数減らすならともかく、今回の問題とまるで関係ない。京大の藤井の方がまだマトモなこと言ってるわな。

[ 1053509 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 18:42

※1053497

１９９６年大阪府りんくうGTB】700億　
１９９５年大阪市【WTC】1200億
２０００年大阪府【グランキューブ】500億
１９８５年大阪市【インテックス大阪】500億

いずれも大阪市の方が先。無駄遣いをしたのは府の方だろ。
何で大阪市が無駄使いしたかのように言われねばならないのかな？

その無駄遣いをした大阪府に大阪市民が予算をぶんどられることには我慢ができないね。

[ 1053525 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 18:53

自説の補強に肩書き持ち出すと途端に胡散臭くなる典型だな。

[ 1053529 ] 名前: 知の歴史 2015/03/02(Mon) 18:57

んー、市と府の金額の差で
府がより悪いから府手動で管理させるのが鼻持ちならないか
都構想において論点ズレとるよ・・・

というか市の方が悪かったら賛成なわけ？
税や在住人口からの相対比率で計算して反対だったらどうすんのよ
お前、そんな反対の仕方でいいのか

[ 1053594 ] 名前: 名無し＠まとめいと 2015/03/02(Mon) 20:48

※1053066
東京都の２３区の人口が都の７割で、大阪府における大阪市民の人口割合が３割だっけ
その辺り良く勘案して大阪府の現状にフィットした特別区モデルになるとイイね

藤井さんが三橋さんのメルマガで掲示した(住民投票が濃厚な)都構想７つの真実って記事が発端なんでしょ？
読んでみたけどイチャモンと言うよりは、協定書の内容について有権者に良く知ってもらおうと言う問題提起ですよね。
行政側の(或いは維新でもいいけど)HP上で、７つ問題提起に対して真摯に説明すれば済む話のような気がするけどねぇ…
私は大阪市民ではないのでここまでにします。

[ 1053658 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 22:15

敵前逃亡も何も在特会との言い争いをみて、まともな議論ができると思う奴はいない。
どうせまた遅刻して怒鳴りつけて終わりでしょ？
政策論争をする前に相手を攻撃するとか知事としての品格、冷静さにかける行動だよ。こんなのを支持している大阪のレベルの低さに呆れるわ

[ 1053669 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 22:29

公開討論と言われて言論弾圧だって(笑)。そして今度は京大の権威たよりかよ。恥ずかしいな。

[ 1053700 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 23:09

とにかく俺は一市民として反対票を投じる。

[ 1053735 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/02(Mon) 23:53

藤井はかなり論理的な説明をしているけど、橋下はそういうことしないで悪口ばっかり。

おそらく橋下は文書では精査されて詭弁がばれてしまうので、討論と言うショーで口げんかに持ち込み、藤井の理論をおとしめることだけで対抗しようとしてるのだろう。

[ 1053765 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/03(Tue) 00:31

藤井が京大なめるな、なんて恥ずかしい発言せず、結局は橋下相手にアウトローで発言して噛み付いてるよね
批判を返されないようなところで噛み付いて反応してれば、そりゃ言いたい放題だわな、橋下と同じレベルの議論の仕方だよ

話し合えないなら、テレビ出て訴えて池上みたいにコンスタントに内容を説明する手もあるよね

ひとまず、都構想は支持してるよ
好きなようにやらせてみてからでも遅くないしね
何言ってんのコイツwで終わるがな

[ 1053805 ] 名前: 　 2015/03/03(Tue) 02:10

＞というか市の方が悪かったら賛成なわけ？
市の方が悪かったら余計な仕事から手を引けば良いだけだ。
そもそも問題になってるのは府の領域と市の領域が重なってるからで、府のやるべき仕事を完全に府に移行すれば良い。
そんでも市の方が悪かったら、それはもう市の責任として何とかするしかない。

で、良いんだろ？

[ 1053833 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/03(Tue) 03:03

橋下徹と藤井聡
ttp://ameblo.jp/minusa-yorikazu/entry-11982438142.html

「大阪都構想」問題の本質
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11987998680.html

【特集】サルでもわかる！橋下の正体
ttp://ameblo.jp/otakoji/entry-11170077821.html

【維新八策】最低賃金制の廃止　相続税100％　橋下が人権擁護法案について言及　他
ttp://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4881.html

菅官房長官「橋下氏の執念だ」と理解。菅さんが推す人は、ヘイゾウ、堺屋、ワタミ、そして舛添さん？
ttp://kopiruakkun.blog.fc2.com/blog-entry-4130.html

堺市長選が「大阪都構想」「道州制」を決める？？　鍵を握るのは【公明党】
ttp://kopiruakkun.blog.fc2.com/blog-entry-3807.html

【橋下・安倍のバーター密約？】『都構想』と『参院選で野党を割って改憲に協力』
ttp://kopiruakkun.blog.fc2.com/blog-entry-4735.html

道州制亡国論
ttp://ameblo.jp/minusa-yorikazu/entry-11930635985.html

[ 1053881 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/03(Tue) 05:10

サヨク「慰安婦は強制連行」
↓
日本人「強制連行は事実じゃない」
↑
橋本「強制連行は事実だが、そんな事は世界中でよくあるので大した問題ではない」

日本人は挟撃されてる。
どう見ても右に紛れたスパイです！

[ 1053886 ] 名前: あ 2015/03/03(Tue) 05:23

カメラの前で討論しないからやり方がきたない？
そもそもどういう方法で反論しようが自由なのにねえ

[ 1053910 ] 名前: 名無し 2015/03/03(Tue) 06:22

京大ってこのご時勢に赤軍の拠点なんだっけ。
そりゃ日本中からナメられるわな。

[ 1053948 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/03(Tue) 08:01

京大は左翼の巣窟

[ 1053986 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/03(Tue) 08:53

結局橋下支持は在の皆様だけ、分かりやすい

[ 1053996 ] 名前: ななし 2015/03/03(Tue) 09:07

もう藤井がへたれすぎてかわいそうになってきた
安倍もはよう内閣参与から更迭してやれよｗ公開処刑になってきてる

[ 1054002 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/03(Tue) 09:14

1053440
「今、無駄はなくなっている」　って？？？
それは、松井知事と橋下市長がちゃんと話合いと分担をできているからだよ。
知事と市長が選挙で替わり、仲の悪い知事と市長が誕生すれば、府市合わせ(不幸せ）にもどる。

[ 1054006 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/03/03(Tue) 09:23

※1053881
何で嘘をばらまくの？
橋下は『強制は無かった』という国の見解を支持してる。
で、慰安婦BBAが会いに来るというから、「強制された証拠あったら見せろよ」と言ったらBBAが帰っていったということがある。

それに加え、『世界で行われているのだから、日本も世界各国も反省しなければならない』そして『その中で日本だけが不当に侮辱される事が0あれば正していく』というスタンス。

[ 1054008 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/03(Tue) 09:24

1053881
「強制連行は事実」なんて一言もいっていなかったが。

橋下の慰安婦考は
「強制連行があったかどうかは歴史の専門家にまかせよう」
「慰安婦制度は当時戦地でのレいプを防ぐためにはやむを得なかった」
「他の国でもそういうものを利用しており、日本だけ責められるのはおかしい」
「女性を道具のように利用したのは反省せねばならない」
ってこと。
動画とかどっかにあるだろうから、よく確認してみて下さいね。

[ 1054014 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/03/03(Tue) 09:30

※1053509
＞１９９６年大阪府【りんくうGTB】700億　１９９５年大阪市【WTC】1200億
＞２０００年大阪府【グランキューブ】500億　１９８５年大阪市【インテックス大阪】500億

言葉が足らなかったようだな。これらは“類似施設”であり、負の遺産＋二重行政の最悪の例
で、君のいい分は「市が先だからOK」？ばかじゃない？そういう意識を持っているからこんなあほみたいな例が生まれる。
なんで『市民税』によってこんな物を建設・維持しなくちゃなんねーんだ

[ 1054036 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/03(Tue) 09:55

橋下をたたいてる司令塔は公明党
これはガチ

[ 1054052 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/03(Tue) 10:19

京大をナメてもらってはとかｗｗｗｗｗｗ

大阪市民にまったく関係ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ阿保かｗ

[ 1054057 ] 名前: 知の歴史 2015/03/03(Tue) 10:30

橋下批判の工作活動は虚偽をねじ込んでくる。学会と橋下は今仲悪いよ学会の内部の人間なら常識。俺は色んな所から情報パイプがある。だが、橋下批判の人間は嘘をつく。この偏りのせいで俺も本来叩くところのある橋下をやや多めに嘘偽りなく情報支援している。
大阪府民市民、これが本当の詐欺だ。詐欺師に騙されるなって、ふっかけてくるような奴らこそ、アンタらを都合よく意見操作してきたんだよな。
だから、俺らがここで語ってること以上に気をつけないと。大阪が民主党のようになり、橋下の凋落で夕張コースになり、たちまち利権団体に今度こそ固められるだろう。

ライフラインなのかな？
なるほどな

[ 1054074 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/03(Tue) 10:51

>橋下批判の人間は嘘をつく

批判組をひとくくりにレッテルはってる時点でもうね…

[ 1054086 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/03/03(Tue) 11:22

1054074
いやまぁ、嘘・捏造・デタラメ、めちゃくちゃ多いのは事実だと思う
このコメ欄にもわんさかあるしね

[ 1054089 ] 名前: 整形２ｃｈ＠コリアン 2015/03/03(Tue) 11:25

言葉尻に気をつけろ、オッサン。
いい年こいて。

[ 1054137 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/03(Tue) 12:28

無知な選挙民を靡かせてからの住民投票も選挙権の年齢引き下げの話題も、96条の改正も全部国民を無知と判断した上でのこと。
全てが政策の中身も見ずにイメージだけで投票する選挙民が大半である事を見越してのはなしだからな。

[ 1054562 ] 名前: 名前はまだない 2015/03/03(Tue) 23:27

お前らは何も分かっていないｗ
まず住所から言っておかしいと思わないか？

[ 1054565 ] 名前: 名前はまだない 2015/03/03(Tue) 23:31

東東京なら東京都～～区～～町といったところが、
大阪では大阪府大阪市～～区となり、この時点でおかしいと思わないか？

[ 1054568 ] 名前: 名前はまだない 2015/03/03(Tue) 23:34

大阪には府庁、大阪市役所、～～区役所があり、その他に～～市役所がある
言っとくが大阪に限らず関西には今だに役にも立たない赤字の第3セクターの建物などが沢山あるのと、財布がそれぞれにありそれぞれが同じ様なものを建てたりしている

[ 1054569 ] 名前: 名前はまだない 2015/03/03(Tue) 23:34

東京のように財布1つできちんと管理運営されているわけではまったくない
余った金は福祉や他の財源に回すといってるだろうが
簡単に言えば橋下vs既得権益者だからｗ

[ 1054570 ] 名前: 名前はまだない 2015/03/03(Tue) 23:35

お前らは何も分かっていないｗ
まず住所から言っておかしいと思わないか？
東京なら東京都～～区～～町といったところが、
大阪では大阪府大阪市～～区となり、この時点でおかしいと思わないか？
大阪には府庁、大阪市役所、～～区役所があり、その他に～～市役所がある
言っとくが大阪に限らず関西には今だに役にも立たない赤字の第3セクターの建物などが沢山あるのと、財布がそれぞれにありそれぞれが同じ様なものを建てたりしている
東京のように財布1つできちんと管理運営されているわけではまったくない
余った金は福祉や他の財源に回すといってるだろうが
簡単に言えば橋下vs既得権益者だからｗ

[ 1054585 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/03(Tue) 23:57

東京都以外は、県と市が行政やってる。県営住宅、市営住宅、県病院、市民病院。
東京都が変わってるんだよ。

東京にも都庁、区役所があり２３もの区に分かれて区長の選挙やってる。大阪市の区長はたぶん選挙してないだろ。

この教授の主張は正しくて、財布が一元管理されれば流用される可能性もある。
逆に流入する可能性もあるけどね。

[ 1054602 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/04(Wed) 00:20

もっと言えば、東京２３区は区長に区議会まであり、それぞれの区で選挙が行われ市と同レベルの運営がされている。
大阪市の区は、単に管轄区域が大きくなり過ぎないように分割してるだけ。
だから市長と市議会しか選挙しない。

[ 1054687 ] 名前: 名前はまだない 2015/03/04(Wed) 02:04

>東京都以外は、県と市が行政やってる。東京都が変わってるんだよ。
ちゃんとやってればいいが、どこも自分達の事だけで好き勝手やってるから予算計上しまくって、日本全体で歳入より歳出のほうが多くなって毎年赤字になってんだろうがｗ
予算計上して使い切らなければ翌年度から予算減らされるから、予算取り巻くって使いまくる方が得みたいなシステムも悪いがなｗｗｗ

これは大阪市だけの問題じゃないからな
橋下が健全化させると全国でやらないといけなくなるから大阪はもとより全国の地方議員と利権者が必死になって妨害してるだけだからな
特に大阪の公務員はチ.ョン多いしなｗまあもうじき減ってくるだろうがｗｗｗ

[ 1054772 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/04(Wed) 05:19

そもそも「都」の定義がおかしい

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