【マジかよ】　道路を広くすると渋滞はさらにひどくなる！

2015/03/20/ (金) | edit |

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1426735585/
ソース：http://wired.jp/2015/03/19/traffic-jam/

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1 ：エルボーバット(徳島県)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 12:26:25.66 ID:pom9n/u60.net ?PLT(13051) ポイント特典

「通行料制度」がドライバーを交通渋滞のストレスから解放してくれるかもしれない。わたしはロサンゼルスの、海が近く高速道路のある街で育った。そこで学んだことがひとつあるとすれば、そこでは1日に一度は渋滞に巻き込まれる、ということだ。通勤時間帯が最悪なのはもちろんだが、午前2時の405号線で、ひどい渋滞に出くわしたこともある。

子どものころ、なぜ高速道路の路線をもっと増やせないのかと両親によく尋ねたものだ。高速道路を2層構造にして、上下を車が走るようにしてはどうだろう、とも考えた。

しかし、こうしたアイデアは、実際にはうまくいかないことがわかっている。ここ数十年の間で交通工学に関わる者たちは、渋滞のない道路をつくることはできないということを発見したのだ。渋滞を引き起こすのはほかでもない、道路そのものなのである。

新たな道路は新たなドライバーを生む

これは経済学でいう「誘発需要」という概念で、何か（この場合、道路がそれにあたる）が供給されればされるほど、人々はそれをもっと欲しがるようになる、というものだ。1960年代にはすでに、この現象に注目していた交通工学者もいた。しかし、新しい道路をつくるたびにこの現象が起きることを示すだけの十分なデータを社会科学者たちが取りまとめたのは、実に最近のことだ。

この発見が示すのは、人類がこれまで行ってきた渋滞緩和策が基本的に役に立ってはいないということであり、また、われわれがほんの少し合理的に行動すれば、渋滞を大きく緩和できるということである。

解決策を見ていく前に、まず、この問題をもっとよく考えてみよう。

http://wired.jp/2015/03/19/traffic-jam/

6 ：ドラゴンスリーパー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 12:30:42.89 ID:+uIackUiO.net

アホ

10 ：アキレス腱固め(庭)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 12:34:45.59 ID:dJX2fPQC0.net

10車線くらい増やせば緩和するだろｊｋ

11 ：ジャンピングエルボーアタック(茸)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 12:35:02.24 ID:P9TDwN6+0.net

確かに道路がなければ渋滞することもないしな

4 ：キングコングラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 12:28:52.24 ID:0viO+Af10.net

車間詰めるのが増えてるから結果渋滞になる
それだけのこと

7 ：ミラノ作どどんスズスロウン(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 12:31:01.78 ID:eXZrojIU0.net

料金所とかインターチェンジが根本的な問題だって
公園の猫が言ってた

12 ：断崖式ニードロップ(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 12:35:56.62 ID:/JrEtH9I0.net

>>7
それも問題だが
自動車は全てオートパイロット化にして
車間距離もコンピュータにとらせるようにした方が合理的だって
電線にとまっていたカラスが言ってた

15 ：ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 12:39:00.71 ID:QloU5/vZ0.net

ボトルネックを解消しないと渋滞は防げない

35 ：垂直落下式DDT(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 12:51:21.48 ID:rq0U7A6c0.net

>>15
ボトルネックを無くすと新たにボトルネックができてまた
渋滞ができるから完全に無くすことができないよって話

46 ：中年'sリフト(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 12:56:11.73 ID:NIGYaN/YO.net

>>35
なお、自動車業界の圧力から単純な需給問題には触れん模様

23 ：タイガードライバー(茸)＠＼(^o^)／[age]：2015/03/19(木) 12:43:28.85 ID:sUUwzHeH0.net

広いに越したことはない。
4号線拡張でかなり渋滞減った。

24 ：膝十字固め(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 12:43:55.09 ID:O5CIskc70.net

広くなった隙間をちゃりんこが埋める

27 ：ラダームーンサルト(庭)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 12:45:52.51 ID:4qzxuGs/0.net

机上の空論

28 ：ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 12:46:07.79 ID:X3GiK0jd0.net

二車線化するより別に一車線のバイパス作った方が効率いいよね

30 ：魔神風車固め(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 12:47:33.08 ID:jTpzU4Ko0.net

渋滞が常態化しているすべてのインターに第二出口を設ければいい

31 ：ネックハンギングツリー(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 12:47:53.83 ID:4pmuNMbq0.net

渋滞の最大の原因は車だろｗ

32 ：フォーク攻撃(空)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 12:48:07.68 ID:R3cPqB5z0.net

水道のホースを蛇腹にしたら水がたくさん出るわけじゃない

36 ：アイアンクロー(北海道)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 12:51:32.18 ID:AWmLvGXg0.net

確かに三車線とか広すぎて車線変更時にちょっとした恐怖感じるわ
道路を広くっていうか目的地に対してルートが
何本もあると渋滞は解消されるだろうね
細かい道を沢山作ると多分いい

44 ：ストレッチプラム(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 12:55:03.33 ID:C+WuuIG10.net

渋滞が起きるとこに住まなきゃいい

66 ：ダブルニードロップ(禿)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 13:15:19.87 ID:wA6n/Vsk0.net

病院も似たところがある。
開業すれば患者は来る。
作れば作るほど患者は増える。

82 ：ニールキック(滋賀県)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 13:45:31.28 ID:XXT4JAS/0.net

京都市の四条通は正解だったということですね

88 ：マシンガンチョップ(茸)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 13:47:56.03 ID:2W+XvMGn0.net

渋滞の原因って車の速度と合流と出口の問題だと思ってたわ
普通のやつ飛ばすやつトロいやつバラバラだから

93 ：キン肉バスター(庭)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 13:54:44.59 ID:fwZFXLj40.net

車線増やすんじゃなくルートを増やせばいい

100 ：デンジャラスバックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 14:01:54.96 ID:JlSsd5Yc0.net

北海道に、ほとんどの車が札幌まで行く幹線道路があるんだが
途中、三車線になったり二車線になったりを繰り返すんだよ
すると車線減少するとこで詰まって渋滞になる
ああいう道はずっと二車線の方がまだマシだな

105 ：ダイビングヘッドバット(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 14:21:21.40 ID:o4XR7Mz+0.net

先に分岐させてから合流させればいいのに
合流の直後に分岐が来るような作りだと渋滞するのは当たり前

114 ：フェイスロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 14:41:24.00 ID:MpF8soH20.net

車間空けろ、中国人の行列じゃねーんだぞ

117 ：ビッグブーツ(奈良県)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 15:08:52.72 ID:rtZYvuL00.net

名古屋は広いと聞いたが

125 ：クロスヒールホールド(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 15:24:09.34 ID:BcWe2S1g0.net

>>117
広いよ
だから駅前行くのも車で余裕
むしろ郊外のほうが狭くて渋滞してるとこ多い

120 ：タイガードライバー(群馬県)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 15:17:00.24 ID:gDnnOPk60.net

群馬は田舎なのに常に道が渋滞してる

123 ：リバースパワースラム(家)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 15:21:20.90 ID:vYH+zqWp0.net

>>120
使える道路の本数が少ないよ・・・

138 ：フライングニールキック(茸)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 18:38:03.35 ID:HdnxpaN40.net

×道路を広くすると渋滞が酷くなる
○道路を増やすと渋滞が酷くなる

道路を広くすれば渋滞は減るだろうが

145 ：カーフブランディング(庭)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 20:41:58.87 ID:Wu7sDCWS0.net

ちげーよ車線の数が変わると渋滞するんだよ

158 ：ニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 23:50:53.68 ID:mpI8i9cH0.net

車の最高速度を時速100kmに制限するだけで
だいぶ渋滞は減ると思う

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【08:30】 | 社会 | コメント (33) |

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コメントありがとうございます！

[ 1068784 ] 名前: 名無し 2015/03/20(Fri) 08:49

交差点を広くとって、左折専用レーンを設ける。
信号に関係なく、一時停止するだけで左折できれば渋滞は激減できると思う。

[ 1068788 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/03/20(Fri) 09:03

可能ならば歩車分離が望ましい。
駅前とか歩行者多い所で左折レーンが詰まって本線まで渋滞ってのはザラ。

[ 1068792 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/20(Fri) 09:13

広くして自転車用つくってくれ

[ 1068793 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/20(Fri) 09:14

一般道の渋滞の原因は道路の広さじゃなく、ドライバーのせい。
　1. 違法駐車や、右折横断のための停車（店の駐車場、小道など）
　2. 地形や道路特徴への無理解
　3. 単純な運転技術の未熟（発進・路線変更・右折もたつきなど）
　4. 何より上記の迷惑行為をしても「別にいーじゃん」的意識
　5. 加えて歩行者・自転車の交通法規無視
だから下手っぴや遵法精神のない奴からは免許を取り上げろと常々

[ 1068797 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/03/20(Fri) 09:19

首都機能を分散すれば、つられて民間も分散するから、結果的に車も電車も混雑が軽減されると思うよ。
東京オリンピックに向けて、また東京にインフラ持ち込むのって結果的に頭が悪いと思う。

[ 1068800 ] 名前: ななし 2015/03/20(Fri) 09:28

便利になると利用者が増えた結果、結局多すぎて用意されたものは
埋まり不便になるというだけのことだろ
不便になれば、利用者が減ってまた自然淘汰される
その過程をみんなが受け入れられるかだけ

[ 1068806 ] 名前: ななし 2015/03/20(Fri) 09:40

アメリカで道を片側の内１車線潰して鉄道にしたら、それまで慢性的だった渋滞が解消したという話があってだな・・・

[ 1068807 ] 名前: 00000 2015/03/20(Fri) 09:42

2ちゃんねるの奴らって何か頼りない。その場の
勢いだけでコメントしてる。まぁ一期一会程度のノリなんだろうな。
表舞台で対等の議論になったら直ぐ論破されるやろうな。

[ 1068809 ] 名前: 名無しさん 2015/03/20(Fri) 09:46

「流れ」に意識を置くんだ。
メインストリームを現状から抽出するんだ。（時代によって変化するので一方的定義はNG）
そしてそのメインストリームが妨げられない様にするにはどう細工すれば良いかを考え具現化するんだ
具体的には右左折専用レーンの確立とかメインレーン数の変動は避けるとか。
「在るから駄目だ無くしてしまえとか」の発想はいかがなモノかと

[ 1068815 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/03/20(Fri) 10:08

　スレにも有るけど、車の量を減らせば、渋滞は無くなる
　金持ちしか乗ってなかった頃に、渋滞は発生していない

　車を減らせば、元のステータスシンボルになるぞｗ

[ 1068821 ] 名前: オナガドリ 2015/03/20(Fri) 10:23

知ってる知ってる。駐車場のセグロセキレイに聞いた。

[ 1068823 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/20(Fri) 10:28

すごいな。
この論理で行くと道路を増やしていけば人口と車の販売数がほぼ無限に増えていく。
景気回復の特効薬は道路工事だったんだ！！

竹中平蔵のいう物を作れば必ず売れるって空想理論に通じるものがあるなあ。

[ 1068828 ] 名前: 名無しさん 2015/03/20(Fri) 10:36

は？
人口は限られてるんですが
需要誘発性とやらが発動すると一人で10台位同時に運転できたりするの？

[ 1068829 ] 名前: 名無しさん（笑）＠nw2 2015/03/20(Fri) 10:38

坂道やトンネルでスピード落としちゃう件、緊急ニュースで全国民に流してほしいわ。
毎回毎回大和トンネル抜けた途端渋滞解消するの見て腹が立つ。

[ 1068867 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/20(Fri) 12:16

高速ではみんな3車線の空いている時は車線変更はしないが
少しでも混んでくると少しでも流れの良い車線に変更しようとするから
後続の車がスピードを落とすはめになって渋滞するんだよね

[ 1068869 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/20(Fri) 12:22

土日しか運転しないウンコがいるからしゃーない
最低100kで一定の速度で走ってくれ
80-90kは低速車だよ

[ 1068886 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/20(Fri) 12:55

10キロ制限にすれば渋滞激減するよ

[ 1068912 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/20(Fri) 13:50

自家用車を禁止にすれば公共交通機関が否応なしに発展し、自家用車が無い分道路は空くんではなかろうか。
そうすれば、地方在住者は車なしに生活出来ない状況が改善される。

[ 1068933 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/03/20(Fri) 14:19

渋滞は無くならないｗ
近所のスーパーを見ると駐車場が満車になって
入り口に車が並び始めるたびに渋滞が起きてるｗ

[ 1068939 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/20(Fri) 14:30

元記事はシムシティでも参考にしたんかな…。
片側二車線の道を作ると、交通量がそこに集中するのは、そのゲームでもあったし…

[ 1068950 ] 名前: 　 2015/03/20(Fri) 14:43

一車線遅い車がとうせんぼ
つまり、渋滞の火種になる、道が塞がれる状態を解消するしかない。
＞入り口に車が並び始める
繁忙期の店舗がある場合、臨時駐車場＋シャトルバスで回避できるけど、
常態化しているなら、駐車場を増やすための移転を検討するしかない。
繁盛しているなら、移転後も利益は見込めるでしょう。

[ 1068977 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/20(Fri) 15:21

これ、結論の出し方が、「交通容量を増やした　→　ドライバーも同じ割合だけ増えた　→　道路を広げても渋滞は変わらない！！」
になってるんだけど、実際はドライバーが増えてきたからそれに合わせて道路拡張した結果、容量とトライバーの比率が同じだけ増えて、渋滞が継続してるだけなんと違うか？

[ 1068993 ] 名前: あ 2015/03/20(Fri) 15:42

ドライバーが一人しか乗らない効率悪い車が無駄に多いから渋滞になる

特に都市部はヨーロッパの様に自家用車の進入禁止区域を多く設けた方がいい

[ 1069023 ] 名前: ななし 2015/03/20(Fri) 16:37

※1068977
基本はそれでええんでね？
でも、物事にはオーバーシュートがあって大抵のことは大幅に行き過ぎた
あとにゆっくり均衡状態になっていくものでは
迷惑してる人は増えてるしなw

[ 1069045 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/20(Fri) 17:10

バス無料にしてずっと巡回させちゃえよ
信号待ちで乗降できるとかすれば結構需要あるだろ
車使わない世帯に公共交通機関のパスとかシェアカーやレンタカーのパスとかやれよ

[ 1069058 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/03/20(Fri) 17:31

４号線の４車線化工事が終わりそう。
完成が楽しみ。

[ 1069060 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/03/20(Fri) 17:32

あと圏央道の完成も楽しみ。

[ 1069080 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/20(Fri) 18:00

渋滞しない道路ができたら、ドライバーがみんなそっちに行くからまた渋滞するっていいたいんだろ。
最近の道路はボトルネック消す整備が進んでてほんと素晴らしいよ。
田舎から名古屋に行くと右折車線と信号制御が絶妙で感動するわ。

[ 1069119 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/20(Fri) 19:14

そりゃミクロ的にその道路だけ見てればそんな変な結論出るわいな
全体として需要に供給が追いついてないから、局所的に供給を増やしても周辺の需要に飲み込まれて平均化されるんだよ
道路を広くしても渋滞するなら、それは供給が全然足りてないってことだ

[ 1069140 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/20(Fri) 19:41

交通のボトルネックはおばちゃんドライバーに代表される運転技術が未熟な人たち

[ 1069457 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/21(Sat) 04:00

三橋貴明の「新」日本経済新聞 HPより　【藤井聡】米国の要求項目
ttp://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/08/06/fujii-50/
米「車の規制統一を」～TPP対日協議で提案へ-燃費や騒音、販売増狙う～

日本人がこれまで様々な議論と実践を重ねながら，一生懸命作って，そいでもって全ての日本人が真面目に従い続けてきた
いろいろな「安全」や「環境」「騒音」などについての制度や仕組みを，アメリカは，自国のクルマを日本で売りやすく
するために「緩和せよ！」「撤廃せよ！！」と要求してきた，ということであります。(中略)

【東田剛】鈴木会長へ
米国通商代表部の外国貿易障壁報告書は、毎年、日本の自動車市場の閉鎖性を問題視しています。TPPと軽の関係が全然ないはずがありません。
ttp://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/03/06/korekiyo-34/

[ 1069512 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/03/21(Sat) 06:11

＞１２
電車でいいだろｗ
道路は色々つながらないと意味がない。
いくら広くてもぶつ切りのままじゃね。それこそ無駄。さっさとつなげろ。

[ 1163296 ] 名前: 　 2015/06/26(Fri) 11:36

結局、公共交通や自転車への乗り換えが根本的な解決になるんですよね。
記事にあるように、先進諸国も自動車を徹底的に減らして自転車のインフラ整備に力を入れていたりするのだから。
交通安全根本対策は自動車抑制にあり　で検索。

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