2015/04/20/ (月) | edit |

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ダウンタウンの松本人志がメーンコメンテーターを務める「ワイドナショー」(フジテレビ系)の19日放送回で、子どもの道徳教育に漫画が大きく貢献しているのではないか、という議論が起きた。

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1429412247/
ソース:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150419-00000036-dal-ent

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1シャチ ★@\(^o^)/:2015/04/19(日) 11:57:27.23 ID:???*.net
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150419-00000036-dal-ent

ダウンタウンの松本人志がメーンコメンテーターを務める「ワイドナショー」(フジテレビ系)の19日放送回で、子どもの道徳教育に漫画が大きく貢献しているのではないか、という議論が起きた。

 小中学校で道徳が教科化されるという話題を受けて、この日に出演した社会学者の古市憲寿氏は「僕は(教科化に)反対です。単純に時間の無駄だと思う。道徳的なものは世の中に溢れていると思う。それこそ金八先生とか」と共演していた武田鉄矢を意識した発言をした。その上で、「『ONE PIECE』でも読んでいればいいわけじゃないですか」と続けた。

 「ONE PIECE」は週刊少年ジャンプ(集英社)で97年から連載されている大人気作品。海賊の主人公・ルフィが仲間たちと協力しながら、自分の野望である海賊王を目指すという冒険活劇だ。

 仲間との絆を非常に重視する「ONE PIECE」の作風を踏まえた上で、古市氏は「週刊少年ジャンプを見ていると完全に勧善懲悪でまさに道徳。それを日本人の大多数の子どもたちが見ている間は、教科書でつまんない話を教える必要はない」と主張した。実際、週刊少年ジャンプは「努力、友情、勝利」というテーマを編集方針に掲げている。

 武田鉄矢も「教科書のみの世界で生きるヤツなんかいやしませんよ」と古市氏の意見に同意。「俺たちに道徳を教えたのは、かの不埒(ふらち)な漫画家どもですよ。あの巨人の星の、星飛雄馬のギプスだらけの体を見て、巨人に入るのはすごいと思った。笑っている長嶋は神だと思った。漫画の持っていたエネルギーはすごいですよ」と続けた。

 漫画に限らず、バラエティー番組においても、政府や教師から嫌われるものが子どもたちの人気を集める傾向は、一般的にある。金八先生として人気を博した武田は「漫画は政府からもPTAからも嫌われたから。子どもって教室で成長しないんです。教室の外と親の見ていないところで成長するんです」と持論を展開した。
3名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/04/19(日) 12:00:56.60 ID:O9Cj9R+H0.net
無料配布しろよ
10名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/04/19(日) 12:04:59.44 ID:Lh9pB6dR0.net
古市にコメンテーターの資格無し。
14名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/04/19(日) 12:06:31.66 ID:TJnwtH1C0.net
でたでたブサヨのとんでも理論
21名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/04/19(日) 12:09:25.40 ID:inPc4jDSO.net
お前らと同じ意見だなw
48名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/04/19(日) 12:15:08.29 ID:XwXNTZed0.net
川越シェフに見えて仕方がない
51名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/04/19(日) 12:16:23.79 ID:sJ2B4zh50.net
ただのサヨ系炎上屋だろ
42名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/04/19(日) 12:13:59.82 ID:esXZlHLM0.net
こいつこそ偉そう
ムカつく
76名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/04/19(日) 12:20:46.35 ID:UdeMe/qD0.net
学力低下が大事だし、道徳とか公共とかダンスとか柔道とか
ボランティアとか飛び級禁止とか
そういうものを増やさないとダメよ
90名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/04/19(日) 12:23:46.83 ID:N5vcQUB30.net
集英社の回しもんかよww
113名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/04/19(日) 12:27:53.67 ID:tosumkZ40.net
男塾を読めば道徳教育はできる
117名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/04/19(日) 12:28:41.33 ID:Mq/bvQ6i0.net
そんならジャンプ世代が大半の大人になってる
今の世の中はさぞかし道徳が成り立っているんでしょうね
131名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/04/19(日) 12:31:39.33 ID:ECWXgkotO.net
努力友情勝利

147名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/04/19(日) 12:35:42.00 ID:MInhH/6RO.net
ワンピは友情、感動の繰り返しで、
押し売りみたいになってんじゃん。
164名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/04/19(日) 12:38:12.47 ID:qak+YJxB0.net
ぼのぼのも良いかもしれん
176名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/04/19(日) 12:39:30.40 ID:VlR3JuHe0.net
主張のために異を立てるだけのいつものパターン。
道徳教育のあり方を論ずるならいいけど、
ジャンプで代用にはならん。
210名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/04/19(日) 12:48:07.45 ID:N0QyHak80.net
珍しく古市に同意する
220名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/04/19(日) 12:50:02.30 ID:pMM2RJTS0.net
まさかのジャンプ万能説かw
230名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/04/19(日) 12:51:20.82 ID:ayiVL5fu0.net
さすが古市さん
斬新で画期的な発想です(棒
239名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/04/19(日) 12:54:32.76 ID:o5dHR5300.net
砂まじりのおにぎりを食べるシーンは、いじめに利用されそうでいやだな
262名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/04/19(日) 12:58:19.71 ID:d/nHr/1x0.net
ルーキーズとかみて感動してんだろうな
289名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/04/19(日) 13:04:11.94 ID:JhR9dW4Q0.net
よく知らんが、海賊の親玉を目指せばいいのか
321名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/04/19(日) 13:09:45.43 ID:X6oz5JOp0.net
ジャンプよりは日曜朝のアニメの方が良いな


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コメントありがとうございます!
[ 1096540 ] 名前: 消費税増税反対  2015/04/20(Mon) 10:36
正気かな?  

  
[ 1096541 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 10:36
教育勅語の復活を  

  
[ 1096544 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 10:39
そんなこと言ってると漫画がテレビみたいにどんどん規制されつまらなくなるんだよ

大体今のジャンプって大抵脈略もなく主人公がもてるか、親の血筋で特殊能力だとか
血筋友情暴力勝利感動の押し付け
みたいになってるんじゃ  

  
[ 1096545 ] 名前: 名無しさん  2015/04/20(Mon) 10:40
反体制を気取る僕ってかっこいいでしょ? って感じ  

  
[ 1096548 ] 名前: なあ  2015/04/20(Mon) 10:44
少年ジャンプが道徳となるなら学校に毎週無料配布しろよ
ワンピースも全巻無料配布必須な!  

  
[ 1096549 ] 名前: 名無しさん  2015/04/20(Mon) 10:44
ジャンプなんて女の子はあんま読まないだろ…
そういう偏りをなくすがための義務教育だって分かってんの?  

  
[ 1096562 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 10:52
なるほど。
だから古市は戦争になったら逃げるとかウソップみたいなこと言ってたのかw  

  
[ 1096567 ] 名前: ななし  2015/04/20(Mon) 10:54
そら道徳的なものは世間に溢れてるけど、道徳とは何か、それがなぜ道徳的な行為であるのかなんかを真面目に教えて考える時間としては学校での時間は必要だろう  

  
[ 1096569 ] 名前: 名無し  2015/04/20(Mon) 10:55
銀河英雄伝説を読めばいいよ  

  
[ 1096570 ] 名前: 名無しの壺さん  2015/04/20(Mon) 10:55
道徳に対するヘイトだ!  

  
[ 1096571 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 10:56
ターちゃん復活もヨロ。  

  
[ 1096572 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 10:56
躾をサボり給食費を踏み倒す親が増えてるのに、そんな親と対立する気ゼロでビビりまくってる腰抜け教師に何が出来る?w

苛めは黙認、モンペにはペコペコ、警察沙汰起こさずさっさと卒業してくれれば万々歳が今の教師の実態なのに?w

進学の役にもたたんゴ・ミ教科が増えてもモラルハザードは止まらんよwww
  

  
[ 1096573 ] 名前: 政経の名無し。  2015/04/20(Mon) 10:57
だったらさ、
ワンピースが1時間半で、ワイドなショウは30分でしょうね。
そうする事がTV局の道徳的義務ってもんでしょう。
  

  
[ 1096575 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 10:58
道徳の類からは一番遠い位置にいる性根の捻じ曲がったゴ・ミカ・スネラーが道徳教育マンセーと喚いてる実に滑稽な見世物だよなw  

  
[ 1096576 ] 名前: 名無しの日本人  2015/04/20(Mon) 10:59
道徳で教えるなら愛国教育よりマナーと常識を教えろ~  

  
[ 1096577 ] 名前: ednakano  2015/04/20(Mon) 10:59
そろそろ世の中の社会学者から、社会学者の肩書外せと訴訟が起きるんじゃないのか?
真面目な社会学者にとっては風評被害だろ?  

  
[ 1096580 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 11:04
前から思ってたけど、それ無理だから。
日本の漫画・アニメ見まくってる中韓があんなだからね。  

  
[ 1096584 ] 名前: 名無しさん  2015/04/20(Mon) 11:07
韓国でもワンピースなどのジャンプのアニメや漫画を読んでると思うが、
とても道徳のある国があるとは思えない  

  
[ 1096586 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 11:08
海賊が道徳・・・?  

  
[ 1096589 ] 名前: 名無しさん  2015/04/20(Mon) 11:16
>1096575
そういう言葉使いが簡単にできるあなたのほうが遠いけどなww  

  
[ 1096590 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 11:18
道徳なんてやらなくても長らく国語が価値観教育を担ってたんだよ
国語教科書の無難な教材な教材のせいで日本人の無責任な付和雷同な価値観が生成されつづけてきたんだよ
道徳教育に力いれさすなら国語教育にもメスを入れなきゃ意味がない  

  
[ 1096591 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 11:18
道徳教科化は駄目でも「捏造」歴史教科書はおkなんでしょ?  

  
[ 1096592 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 11:20
先生を頃しても無罪ですね、わかります。  

  
[ 1096593 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 11:20
漫画を守るためには「あんなもんばっかり読んでたらダメ」ってのがないといけないんじゃあないかな。学校は無駄なことをわざわざ教える場所ってのは真理、そういうの無くなったらそれこそ息苦しいがなあw  

  
[ 1096594 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 11:22
結論を押し付けるのじゃなくて、考えさせるものなら良いんじゃないの
道徳について考える機会っていうのがそもそも大事なんだと思うし
あと川越シェフに見えてくるのは俺だけじゃなかったんだな  

  
[ 1096595 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 11:24
無能な大人が善良な子供を抑圧するから、努力、友情が育まれるんであって、学校の先生が友達みたいなもんだったら、ワンピースみたいな漫画も面白くなくなるだろw  

  
[ 1096598 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 11:30
へるいちよ、道徳って何? おまえさんと反対の考えが道徳なのかな‼  

  
[ 1096599 ] 名前: 名無しの日本人  2015/04/20(Mon) 11:30
メディアは何故このポンコツをありがたがって使うんだろうな
説得力皆無なのに  

  
[ 1096602 ] 名前: 名無しさん  2015/04/20(Mon) 11:33
この古市ってやつのコメントはいつも寒い
とりあえず何でも反対したいお年頃か  

  
[ 1096604 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 11:37
まあ、プリキュアなんかはなかなか道徳的な要素が入ってるけど、
漫画と教育はまた別だしね。
左巻きの人にしてみたら、文化を使った道徳教育は洗脳なんじゃないの?
なんか都合のがよすぎるんだよなぁ。  

  
[ 1096607 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 11:42
あれ?古市って肩書きが社会学者のままだけど
博士号はまだ取れてないの?
あとどこの大学も講師にすら雇ってもらえないの?
TVで無責任な煽りをやったり愚民を扇動するような駄文は書けても
学術的に評価されるような論文は書けませんってことなのかな?  

  
[ 1096613 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 11:52
よりにもよって漫画雑誌か
そんなら彼岸島を小中の義務教育の内に読ませておけ
道徳と性教育と反面教師の「おべんきょう」になる  

  
[ 1096614 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/04/20(Mon) 11:52
言いたいことに一理あるとはおもうが、そのジャンプを見て学ぶ道徳ってのも、副次的なものであって、大成としての道義心があってのもの。

学校で学ぶ道徳も大事、親から学ぶ道徳も大事、交友関係の中で学ぶ道徳も大事、マンガやアニメで学ぶ道徳も大事。

その上で、どれが正しくて、どれが間違ってるかという選択をするのも子ども自身。
どれも大切にするもいいし、学校の道徳なんて~というのも別に構わない。その判断力こそが大事なのに、はなから投げ捨てるのは子どもの為にならないよ。

あれだけあればいい、これだけあれば事足りるというような狭量な社会じゃロクな人間が育たない。

道徳に評価を付けるってのには反対だけどね。

  

  
[ 1096615 ] 名前: イルボン速報@名無しさん  2015/04/20(Mon) 11:53
テレビの劣化が激しいな。
公共の電波で、道徳&倫理破壊とか勘弁してくれ。
しかも『報道の自由&表現の自由』を振りかざして好き放題。それを批判し問題視することも出来ないとか異常特権だよ。  

  
[ 1096617 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 11:54
昔のジャンプは毒盛りだくさんの作品多かったから反面教師的な意味も含めて教科書になりうるが、
今のジャンプにそんな作品の幅があるように思えんけどね。  

  
[ 1096618 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 11:55
じゃ二次規制とか持ってのほかですね。  

  
[ 1096619 ] 名前:    2015/04/20(Mon) 11:57
学歴ロンダリングの気持ち悪い左翼のお得意のすり替えw  

  
[ 1096620 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 11:57
まぁ少女漫画は完全に洗脳ツールだよ
化粧品メーカーが筆頭になって都合の良い価値観を植え付けまくってる  

  
[ 1096622 ] 名前: no name  2015/04/20(Mon) 11:58
道徳の教科化、賛成
だけど、道徳の教育が必要なのは子供だけじゃないのがねぇ
モンペとかも道徳習ったほうがいいと思うし、
NHKとか朝日とか大衆相手に嘘をつく連中とかも道徳勉強したほうがいいよね  

  
[ 1096625 ] 名前: イルボン速報@名無しさん  2015/04/20(Mon) 12:06
炎上芸人なの?  

  
[ 1096626 ] 名前: 名無しさん  2015/04/20(Mon) 12:07
今のジャンプから道徳を学べる=今の子供は少年漫画以下の道徳観念しか持ち合わせていない
ということで、相当ヤバいからやっぱり教科書必要ですね。  

  
[ 1096627 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 12:07
道徳の教科化は構わんけど、道徳ていうのは
教える方の資質が問われるんだよ。
反日サヨク中韓が正義です、みたいな奴が教える道徳だったら
教わらん方がマシな場合もあるしなー。

道徳教科化するなら教師を教育してからにして欲しいわ。  

  
[ 1096628 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 12:07
実際道徳教育賛成派ってどんな授業を想定してるんだ?
露骨に善悪や公共心を教え込む授業なら通常教科以上に児童生徒の向学心、向上心を削がせることにならないか  

  
[ 1096629 ] 名前: あ  2015/04/20(Mon) 12:09
ジャンプ読まない奴とか女はどうすんだよ こいつダメだろ  

  
[ 1096634 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 12:17
こいつ顔が気もいな、、ザイニチ?  

  
[ 1096636 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 12:20
国民的マンガという立ち位置を狙い、
完全に去勢されてしまったこち亀の悲劇を思い出した  

  
[ 1096639 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/04/20(Mon) 12:23
左翼学者上野千鶴子の弟子で、頭でっかちなんだよな、こいつは。  

  
[ 1096640 ] 名前:    2015/04/20(Mon) 12:24
日本昔ばなしを復活させよう!
nhk買い取れよ。  

  
[ 1096643 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 12:26
オウムの麻原彰晃を信者が脱獄させるのを良しとするってこと?  

  
[ 1096644 ] 名前: 名無しさん  2015/04/20(Mon) 12:26
はいはいワロスワロス。  

  
[ 1096649 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 12:36
ジャンプの倫理観て、敵は殲滅せよ。降伏したものは丁重に扱え。精神力があれば乗り越えられる。じゃなかった?
旧軍思想の復活とは、恐ろしい人だなぁ  

  
[ 1096652 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 12:39
どうもこの人達の言ってる道徳と世間の言う道徳とでは大きな乖離があるようだ。  

  
[ 1096654 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 12:44
平和船の古市さんじゃないですかぁ~
ジャンプ?集英社?ああ、昔赤のえげつい思想とりあげてたジャンプがなんだって?  

  
[ 1096656 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 12:46
うん、つまりバトル漫画ばっかり読んで将来は自衛隊に入って戦争賛美すればいいのかい?  

  
[ 1096660 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 12:53
取り立てて反対するような事か?  

  
[ 1096661 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 12:55
AO組の上、上野に東大院に引き抜いてもらった、反日似非サヨクの若手論客。
正にAOシステムの権化だよね、この人。真打AO木も完全にこれ狙ってたよね。  

  
[ 1096662 ] 名前: (´・ω・`)  2015/04/20(Mon) 12:55
んなわけねーだろ。(花の慶事に影響受けたとか言えねえな)  

  
[ 1096670 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 13:08
まあ、作家に対しては子供に見せるんだということを意識して描いて欲しいなと思うことは間々ある。
子供に下品ネタが受けるのは解るし、多少はあってもいいんだが、人気さえ取れればそれでイイ的な下品で下種なだけの作品は是非消えて欲しい。芸人も含めて。
  

  
[ 1096674 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 13:17
※1096656
ドラゴンボールやキン肉マン、聖闘士星矢読んで自衛隊入るやつはおらんだろうよw
プロレスラーや格闘家になるならわかるが。
バトルものは基本「超人・超能力者」であるヒーローが戦うから面白いのであって、武装しただけの普通の人間が地味に戦うのを好むのはそれこそひねくれ者かマニアだけ。
地味で暗くて汚く辛い危険なだけで、日本では批判ばかりで誰からも感謝されない職業に憧れるはずもなし。
それでも必要だからやるんだよ、彼らは。  

  
[ 1096681 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 13:25
多種多様な漫画のそれぞれの価値観の
どのような部分について、どういう風に
学べと?
それを判断基準を持たない子どもたちが
自主的に学べとかバ力過ぎる。

論理がジェットで飛躍しとるわ!

道徳とは人が持つべき普遍的価値観を
教えるものだろう。

漫画で覚えるものじゃ無くて、
まず常識や道徳を理解してから
漫画を読むから破天荒な主人公に
憧れたり、対抗心を燃やしたりして
漫画が面白いと感じるんだよ。

どうあっても日本人にマトモな教育を
受けさせたく無いらしいな、左翼共は。  

  
[ 1096704 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 14:01
幼稚なワイドショーの幼稚な意見。  

  
[ 1096708 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 14:06
ん? タヒんでも生き返るからヘーキヘーキってこと?  

  
[ 1096711 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/04/20(Mon) 14:11
「お前の頭はハッピーセットかよ」  

  
[ 1096714 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 14:15
彼の時代には道徳の教科書は無かったのだろう。  

  
[ 1096739 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 14:38
ああ何だこのテヨンか。なんに関しても程度の低いこと言うんだな  

  
[ 1096745 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 14:47
残虐な犯罪の低年齢化、低レベルな親の増加、ゲームでしか遊ばない子供達。
これではダメだと言うことで、学校で道徳授業の必要性が生じているんじゃないの?
確かにマンガも心の成長に役に立っている面があるだろうけど
マンガだけで道徳を教えるのは無理。
しかも今のマンガには内容的に問題があるやつも多いし…。
で、女子はどうするの?
この人の意見はちょっとおかしいと思う。
て言うか、この人誰なん?  

  
[ 1096755 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 14:57
テレ朝が報道ステーションサンデーを夕方に移したので、
この番組をしかたなく見てた。
コメンテーターに、この人の他、長嶋一茂、武田鉄矢、
松本人志などが居たけど、つまらない番組だった。  

  
[ 1096760 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 15:05
道徳は身に着けなければならない必須のものではあるが
それを小学校とかで時間を割いて、教科書を読んで?それで
身につくようなものではないと思う。

小学校にいる時間そのものがずーっと道徳の勉強のようなもんでしょ。  

  
[ 1096765 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 15:07
小保方さんと同じ目をしている  

  
[ 1096767 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 15:07
悪に対しては私刑をしても許される世界かw  

  
[ 1096770 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch訂正  2015/04/20(Mon) 15:16
ワンピは海賊だ。道徳の真逆だからこそウケてる。  

  
[ 1096772 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 15:18
いいのか?
ジャンプって力には力で対抗しててサヨの好きな話はないぞ?。  

  
[ 1096773 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 15:19
漫画読まないんですが  

  
[ 1096774 ] 名前: 名など無い  2015/04/20(Mon) 15:20
永井豪の「まぼろしパンティー」!確か少年ジャンプの連載だったな。

道徳教育の責任まで背負わされてもジャンプ編集部も迷惑でしか無い。  

  
[ 1096776 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch訂正  2015/04/20(Mon) 15:21
仲間の為なら何をしても許されるという考え方は半島人そのもの。
日本の道徳的価値観と真逆だ。
フィクションの荒廃した世界だから違和感なく楽しめるが、現実に持ち込んだらダメだぞ。  

  
[ 1096779 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 15:28
社会学者(自称)をメディアに出すのをやめてほしい。宮台とかこいつとか。
そもそも宮台や古市には「道徳心」のカケラも無いからな。

古市のごり押しをやめろよマスメディア。
  

  
[ 1096784 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 15:34
本当にこのブサ鬼太郎きめぇな  

  
[ 1096819 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 16:06
教科書に何が正しいか書かれているっていうのは、なんだかんだでやっぱり影響力大きいと思う。 漫画や実社会の中で道徳心が養われるってのはその通りだと思うけど、だからと言って学校であえて教える必要がないというのは、おかしい。 義務教育とはそういうもの。

このコメンテーターらは結局、自分たちの個人主義的価値観と合わないから反発しているだけ。   

  
[ 1096832 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 16:12
正道があってこそ邪道が生きるし、逆も然り。
なんでもかんでも道徳的なエンターテイメントなんて面白さを維持できるわけがない。
むしろ、松本はそういう道徳とか常識とかを破って笑いにしてきた一人だろ。
「日本社会ではこういうふるまいを善とする」って基準を示しとくのは重要だよ。
それに従うかどうかは個人に任せるとしても、ほんのちょっとした判断で迷わなくて済むっていうのはすごく生きるのが楽になる。  

  
[ 1096841 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 16:22
普通教育は一定水準のものを全ての子供におしえなければならないから、読む人もいれば読まない人もいるじゃダメ。
憲法勉強してないの丸出し。  

  
[ 1096894 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 17:16
運動会前に全体行進やマスゲームの練習に何時間も割いたりしたので団体行動の精神が身についたのかって話  

  
[ 1096901 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 17:25
まぁ・・子供向けの漫画に道徳の心的な成分をぶち込んでおけばいいんじゃないのか?  

  
[ 1096927 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 18:10
『デスノート』ってジャンプじゃなかったっけ?ww  

  
[ 1096936 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 18:22
国のトップ集団が率先してだます、脅す、強奪する、媚びへつらう、
威張る、安月給で長時間奴隷化する、利益供与しない、他国へ逃げるetc…

道徳なんて、国のトップのやっている事を全否定するわけだから、
まともな道徳教育なんて死んでもできないだろうな。

黙々と文句一つ言わず働きましょうとか、上司の命令は絶対なので疑ったり、怒らないようにしましょうとか、
税金はしっかり払いましょうとか、つまりまあ結局は大企業と悪徳政治家にに有利な「道徳」が強化されるだけだろうな。
今の子供達はまともな思考材料もなく思考能力も養われることなく育つ。実にあわれ。  

  
[ 1097038 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 20:39
実体験なんだけどさ、漫画やゲームほど子供に害悪なものは無いと思うよ。
あれら非現実的で理想的なものを過剰に見て育つから、現実とのギャップに
耐えられなくなる。非現実なものに逃げようとする。

はっきり言って、ほとんどの漫画・アニメ・ゲームはR-18で良いよ。  

  
[ 1097053 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/20(Mon) 21:05
仲間を集めて悪の組織テレビ局を退治しにいこう  

  
[ 1097105 ] 名前: イルボン速報@名無しさん  2015/04/20(Mon) 22:05
道徳観念のことごとく欠如した奴に言われてもなぁ…
学校では教科、日常や社会生活の中ではそれ以外のいいものから広く学べばいいじゃん。
なにも教科か漫画かって、無理やり二択化する事もないだろうに。
こいつは「身体は大人、頭は子供」って奴だな…
自分がお目出度いのは構わんが、大事な教育制度に口出すな!
  

  
[ 1097120 ] 名前: あ  2015/04/20(Mon) 22:22
政治家がやるよりはマシだろうと思うが、本来は家庭で担うべきことなんだよな。
いずれにしろ上に押し付けられる類のことではないと思う。  

  
[ 1097299 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/21(Tue) 04:46
『道徳的なものは世の中に溢れていると思う だから反対』・・・って、なんじゃそりゃ
理由になってないだろ、それ

  

  
[ 1097377 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/21(Tue) 07:04
父性が欠如した社会では道徳など育たない。
古市がいい例。  

  
[ 1097417 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/21(Tue) 08:15
なんか思想改造みたいに思ってる奴がいるが、他人を思いやろうとか何とか普通の内容やで  

  
[ 1097435 ] 名前: 名無しさん  2015/04/21(Tue) 08:41
生死をかけた戦いの中での友情は学べるけど
ラインで虐められたときの対処法は教えてくれるのかしら
少女漫画のいじめ漫画は深いところまで突っ込んでないよ
子供が見たいのは「虐めるシーン」であり、「立ち直る主人公」であって
「具体的な対処方法の数々」ではないからね  

  
[ 1097444 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/21(Tue) 08:49
漫画と学校の授業の両方で道徳を学べばいいだろw  

  
[ 1097476 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/21(Tue) 09:38
上から押し付けられた道徳観、倫理観なんて身につくものじゃないよ。自発的な意識も薄く、社会経験もないに等しい小中学生に座学で道徳観を教え込めると思うのか?  

  
[ 1097506 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/21(Tue) 10:20
小学生「ぼくの友達を殴ったのは君だな!許さない!」 → ポカポカ
高校生「俺のツレをやったんはお前かコラ、やったるぞオイ」 → ボコスカ
おとな「わしの組のもんに手ぇ出したんはおどれか、覚悟せいや」 → ドンパチ

さすがジャンプ  

  
[ 1097545 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/21(Tue) 11:53
死んでもドラゴンボールで生き返ると思われても困る  

  
[ 1098084 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/21(Tue) 22:47
>1097476
「上から押し付けられた道徳観、倫理観なんて身につくものじゃないよ。」

そんなことないでしょ?自発意識も薄く、社会経験も無いに等しいから
道徳観・倫理観を教え込むんじゃないの?

少なくともやらないよりははるかに効果的だと思うがなぁ。むしろ現代の
世俗的な道徳観・倫理観なんて自由放縦な自己中心的なものが多くて、
そんなものに子供の教化を任せるなんてどうかしてる。

まぁ、古市やホリエモンを見れば分かるよね。古市はこの間、よその子を
”違う個体”とか呼んでいたけど、本人はそれをクールだと思っているのか
どうか知らんけど、それ一つ見ても他者との隔絶的な関係性が感じられる。
  

  
[ 1098444 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/22(Wed) 09:32
腹が減ってもいない人間にご飯を与えたって口にしないのと同じで飢餓感の少ない現代っ子に道徳や倫理を教え込んでも意味は薄いよ
別にわざわざ教科に組み込まなくても、全校集会学年集会での校長や生徒指導のあの有難い言葉だって、そのときたまたまイジメに悩んでたり生き方について考えを巡らせてる生徒にとっては十分活路になる。しかるべきタイミングにしかるべき助言を与えることが指導の理想なんだから
古市やホリエモンは友情や金以外のものに飢餓感を抱くことなく育ってきたってだけ  

  
[ 1099130 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/23(Thu) 00:33
>>1098444

いじめ問題も内包してるけど、1098084で言ってるのはそういうことだけじゃ
ないんだよね。事実、全校集会程度じゃ効果が無いから「人を殺してみたかった」
「ヤフーチャットバンザイ」って程度の意識で殺人を犯す連中がいるんじゃないの?

全校集会なんて生徒は馬耳東風なんじゃないのかねぇ。校長先生のお言葉や
市井の倫理観に期待できることなんかあんの?  

  
[ 1099411 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/23(Thu) 09:33
1099130
全校集会程度じゃ効果が無いというなら、どういう方法、授業なら効果があると思ってる?道徳教育に対して幻想抱いてないか?そもそも道徳教育って全校集会みたいな会を静かに拝聴するようにさせる教育だろ。立場ある校長の言葉にさえ耳を貸さないガキが道徳限りの教科坦の言葉に耳を貸すのか?
今の現代っ子は社会の不条理に出くわす機会が極端に少ないから道徳や倫理の必要性を実感することなく大人になってしまう。孤独感もひとりでも紛らわせる手段が豊富だから人間関係にも執着しない。本人が必要性を感じてないのに親や教師にうるさく諭されるから、その言葉に対して反発してしまう
それに過去や現在も続く宗教教育の例挙げればわかるように、いくら幼少期に道徳観を教え込んだとしても、そのときは成功したと思えたとしても、思春期に反動化してそのまま人生を転落していくことなんていくらでもあるんだよ  

  
[ 1100088 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/23(Thu) 22:12
>>1099411
「そもそも道徳教育って全校集会みたいな会を静かに拝聴するようにさせる教育だろ」
仰るとおりだよねぇ。だからその為に各個別に教師が倫理の内面化を生徒に施すわけだ。
まぁ知識を子供に与えるのも重要な役割だけど、本来はそっちも教師の役割、少なくとも
校長先生のお言葉よりは可能性あるでしょw

そもそも、あんたそれ自分に置き換えて聞くと思うのかい?もしそうだとしたらかなり想像力が
欠如してるか、むしろあんたの校長先生への幻想に驚くよwそんなにピンポイントのタイミングで
校長先生がいいお言葉を垂れてくれるのかい?
大体偉いとか尊敬の念とか、そういう感覚からして欠如してるんだけどねぇ。

そして内面化のための手法として、教師はより強い父性的権限を持つべきだし国は持たせるべき。
その為には体罰だって必要だろうし、親やPTAからの必要以上の干渉を拒否できる制度も
必要かもしれない。

まぁとにかく、道徳教育ってのは倫理不在ではありえないわけだ。そしてその倫理とは
国家の長い歴史によって生じた一種の慣習であり、また本来は国民が共有できた常識でもある。
今の社会は常識って言う言葉を使うとみんな我を持った人らしく「常識って何?」なんて
カッコつけて聞いてくるけど、常識は常識。それが分からない非常識な市井において
道徳教育を任せるなんて途方も無いお門違いでしょ。それこそどんな道徳教育ができんの?
やっぱワンピースでも読ませんのかい?

「社会の不条理に出くわす機会が極端に少ないから道徳や倫理の必要性を実感することなく
大人になってしまう」

んなこたぁないだろwそんな不条理さは今の学校社会でも家庭生活でもごろごろしてるわww
ただ不条理に出くわした時に社会的道徳が機能しないから黙ってるだけだろ。あんたの言う
いじめなんてその最たるもんで、むしろLINEやら裏掲示板やらで年々陰湿化してんじゃないの?

何が悪いって、とにかくさぁ、優しい社会、合理的な社会、理想的な社会をみんな
目指しすぎなんだよね。本当はそれらにも限界があるから、倫理的な不条理さ・不合理さを
無条件に認める必要があるのにねぇ。  

  
[ 1100383 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/24(Fri) 05:50
1100088
お前の上から目線なお題目はもう十分わかったから。その教育をどういう方法で実践するの?道徳観や倫理形成を念頭に置いてる宗教系の学校教育がそれを完全には実現できてないのはなぜ?
児童生徒側に逃げる手段が豊富に揃ってる現代でお前のような教育方針は決して選好されることはないよ。強気に出た挙句の授業崩壊、学級崩壊の展開しか見えてこないんだが
  

  
[ 1100465 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/24(Fri) 07:31
>>1100088
「その教育をどういう方法で実践するの?」
だからまず父性的権限を教師に与えるべきだっつてんでしょwそして「国家の長い歴史に
よって生じた一種の慣習であり、また本来は国民が共有できた常識でもある」倫理を
内面化するわけ。もうわかった、とか言って全然理解できてないじゃん。
それ以上の個別的な内容は専門家じゃないから知らんが、あえて言えばそれに必要な
教材は国語・歴史の中にあるのは明白だろ。

「道徳観や倫理形成を念頭に置いてる宗教系の学校教育がそれを完全には実現できてない」
どこの国のどういう教育がどう失敗してるのか分からんけど、完全なものなんて無いだろ。
それでも日本の現状は野放しにするわけにいかない問題だから一応の論理を立てて
やるわけだ。あんたはむしろ野放しにしろって言ってるのかい?いまの社会って、そんなに
道徳教育に自信持てるか?ワンピースみたいに刹那的で軽薄で感傷的な漫画が道徳教育の
教本になんの?  

  
[ 1100495 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/24(Fri) 08:08
1100465
>だからまず父性的権限を教師に与えるべきだっつてんでしょw

だ、か、ら、その教師の父性的権限をどういう授業形式で現代っ子に理解納得させていくんだよwww
理解できてないのはお前だ。都合のいい部分だけ絡んでくるんじゃねぇよ

>あえて言えばそれに必要な教材は国語・歴史の中にあるのは明白だろ。

ならわざわざ道徳を教科化しなくても、その枠を国語社会に充てて既存の教科の充実を図ればいいじゃねぇか
やれやれ  

  
[ 1100551 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/24(Fri) 08:57
>>1100495

>ならわざわざ道徳を教科化しなくても、その枠を国語社会に充てて既存の
>教科の充実を図ればいいじゃねぇか

?そりゃ別にどっちでも構わんよ。要は道徳教育において倫理が内面化すれば
いいんだからねぇ。ただ倫理は国語・歴史の中に存在するけど、いわゆる国語・歴史そのものって
わけじゃあない。まぁ今は道徳を教科化する方向で動いてるからそれでいいんでないの?
なんにしても特別否定する必要も無いんだけど、てかこんなこと倫理を知っている人間なら
ちょっと考えれば分かることなんだけどなぁ。

>だ、か、ら、その教師の父性的権限をどういう授業形式で現代っ子に理解納得させて
>いくんだよwww 理解できてないのはお前だ。都合のいい部分だけ絡んでくるんじゃねぇよ

私が言っている父性的権限を教師に与える、国語・歴史から日本人の倫理的価値を
見出し与えるってのは総論で土台の部分だからねぇ。具体例もあるけれど、私は教師でも
専門家でもないからあんたに付き合って具体論についてまで話すつもりはないよ。
さっきも言ったろ?

ただ、土台がしっかりしなければどんな個別具体論を掲げたって倫理教育としては無駄だね。
個別の手法がどんなに内面化に成功したとしてもねー。まぁ、あんたがそれ以上どうすれば
いいか知りたければ、あんたが勉強すればいいんじゃないの?


どうでも良いけどさぁ、あんた本当は道徳教育にしっかりした意見なんて持ってないんじゃないのー?
これはだめ、あれはだめって批判論ばっかで、自分の意見なんててんで皆無じゃんwあんた民主党員?
そもそもあんたは倫理がどういうものだって捉えてんの?話しててもぜんぜん見えてこないけどw
なんか意見持ってんの?  

  
[ 1100626 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/24(Fri) 09:51
1100551
授業形式の道徳が効果があるのか、弊害を生むだけじゃないのか、っていう問いに専門家じゃないからと言って逃げるような奴に「お前は意見をもってない」と言われる筋合いはないよ。
道徳教育が必要と言いながら全く具体的なイメージを語ることのできないお前に唖然とする。お前こそ時代錯誤な理想論語るだけの能書きたれじゃねぇか。話が煮詰まってくるとレッテル貼りに走るのもまさにそれなんだが  

  
[ 1101209 ] 名前: 名無しさん  2015/04/24(Fri) 19:43
私の小学校の頃も週一くらいで道徳の時間あったけど、なにやってたかほとんど思い出せない。教科書みたいなのあったけど年に数度くらいしか使わなかったし、映画みたり読書したり昼寝したり自由時間扱いだったような
教科化したら昼寝はできなくなるのかな  

  
[ 1101222 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/24(Fri) 19:49
>>1100626
www

はいはい、そうですかーw
意見が空っぽだって事実を指摘したら逆ギレされちゃったよー。。。><エーン

そんなんでさぁ、仮に現場で何が期待できるんだろ??それこそよく分からんw
キミさぁ、ホントは道徳教育なんてどうでもいいんじゃないのん?全然不勉強じゃんw
こんな馬/鹿でふざけた奴に遊ばれてどうすんの?

まぁいいや。
まったねー!(*^_^*)  

  
[ 1101563 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/04/25(Sat) 05:16
1101222
そうだね、付き合ってしまった自分が馬/鹿でした。もっと早く見切りをつけるべきだった
「市井の道徳ガー」「倫理の内面化ガー」「教師の父性的権限ガー」「とにかく道徳教科化するニ/ダ」
題目唱えるだけで、現場のことは全く考えてないし、教科化の意味合いについても理解してないし
こういう何も考えてない奴がなにも考えないままに道徳教科化賛成してるんだね。いい社会勉強になったわ。ありがとう  

  
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