2015/05/06/ (水) | edit |

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働かない正社員の雇用を打ち切れるようにすべきだ――。 オリックス元会長の宮内義彦氏 (現シニア・チェアマン)の発言が、ネット上で話題になっている。

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1430846414/
ソース:http://news.livedoor.com/lite/topics_detail/10074896/

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1グロリア(埼玉県)@\(^o^)/:2015/05/06(水) 02:20:14.40 ID:6Crb8Y310.net ?PLT(12001) ポイント特典
働かない正社員の雇用を打ち切れるようにすべきだ――。 オリックス元会長の宮内義彦氏 (現シニア・チェアマン)の発言が、ネット上で話題になっている。

この発言は、ビジネス誌「プレジデント」(2015年1月12日号)が企画したジャーナリスト田原総一朗氏との対談で発せられたものだ。雑誌が出たのは少し前だが、その記事が3月末にプレジデントのウェブサイトで公開されたことで、ネットでの反響が広がった。

宮内氏は「正規雇用は一度採用されたらクビにならない。たとえ生産性が下がっても企業は解雇できない」と指摘する。「だから非正規で雇用調整せざるをえなくなり、非正規はいつ契約が終わるかとびくびくしながら働かざるをえない。これは不公平だ」と持論を展開した。

田原氏が解決策を問うと、宮内氏は「働かない人の雇用を打ち切れるように、解雇条件をはっきりさせることが必要」と述べている。宮内氏の意見に対して、ネットでは、「何言ってんだ」といった批判がある一方で、「もっともだ」という賛同する声も上がっている。

このような宮内氏の主張について、企業側の代理人をつとめる弁護士はどう考えるのだろうか。原英彰弁護士に聞いた。

●企業の「解雇権」は制限されている

そもそも、正規雇用(正社員)は一度採用されたら、クビにできないのだろうか。

「企業には、正社員を解雇する『解雇権』がありますが、この解雇権は、客観的に合理的な理由がなく、社会通念上相当であると認められない場合には、無効となります(労働契約法16条・解雇権の濫用(らんよう)法理)。

この『客観的に合理的な理由』や『社会通念上の相当性』については、これまでの裁判例では相当高いハードルが設けられていました。

しかし、これは『できない』という意味ではなく、『難しい』だけです。現行法下でも、能力不足や適性欠如などを理由とする解雇はおこなわれています」

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http://news.livedoor.com/lite/topics_detail/10074896/
2ニーリフト(茸)@\(^o^)/:2015/05/06(水) 02:20:43.76 ID:g3RC9bII0.net
えらい!
12キドクラッチ(東京都)@\(^o^)/:2015/05/06(水) 02:31:08.98 ID:MOrasSJV0.net
給料が低くてやる気がでない
22ラ ケブラーダ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/05/06(水) 02:41:13.36 ID://CgCCvH0.net
やる気あって仕事できないやつよりマシだろ
42マスク剥ぎ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/05/06(水) 03:30:00.94 ID:WMcNWBZd0.net
結局は好き嫌いだから
3ファイナルカット(庭)@\(^o^)/:2015/05/06(水) 02:21:18.60 ID:pfg/lt2C0.net
会社の風土によっては
次の日デスクが無くなってるレベル


14アトミックドロップ(大阪府)@\(^o^)/:2015/05/06(水) 02:33:50.59 ID:K1XapQcC0.net
やる気なんてねーよ
でもやる気あるって言わされるのが辛い
19ムーンサルトプレス(埼玉県)@\(^o^)/:2015/05/06(水) 02:38:08.29 ID:1E9gL9vd0.net
だったら今後オリックスは非正規だけ雇用すればいい
偉そうに言ってるけど実行するのは何も難しくないんだから
20ビッグブーツ(兵庫県)@\(^o^)/:2015/05/06(水) 02:39:21.05 ID:85AkDH7q0.net
雇用する側も働く側も責任の擦り付け合いみたいでわろた
まあ社会全体がそんな感じだからね
仕方ないね
21パイルドライバー(dion軍)@\(^o^)/:2015/05/06(水) 02:39:57.73 ID:Nk+33d420.net
仕事それなりに出来るなら御の字じゃないか
贅沢言うな
27張り手(東京都)@\(^o^)/:2015/05/06(水) 02:49:21.45 ID:u/j5sJlz0.net
責任は果たすがやり甲斐もないしやる気もない
だからといって転職できるほど能力があるわけもない
生活の糧と割り切って何が悪い
33ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/:2015/05/06(水) 02:59:11.71 ID:Lt7pQzlz0.net
>>27
それすごいわかるけど責任果たしてると思ってるのは本人だけってパターン
俺はそれで会社やめたわ
46パロスペシャル(神奈川県)@\(^o^)/:2015/05/06(水) 03:46:19.06 ID:K7wQ5rlV0.net
ウチは一部上場してる有名企業なんだが朝から5時までお茶飲んでテレビ見てるだけの年寄り部署があるよ
害悪だからやる気のないやつはとっととクビにできる法律に変えてほしい
5不知火(大阪府)@\(^o^)/:2015/05/06(水) 02:24:07.75 ID:D2DswlBg0.net
>>現行法下でも、能力不足や適性欠如などを理由とする解雇はおこなわれています
これで十分でしょ
ただでさえ雇用者優位なんだから
これ以上パワーバランス傾かせてどうするのよ
解雇というカードちらつかせて理不尽な要求するに決まってる
57腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/05/06(水) 04:14:38.17 ID:V9i+ER+c0.net
発想は良いけれど、これはまず経営陣にこそ適用しろよな。
業績悪化=社長クビな。
例えオーナー会社だろうと容赦なく社長クビになるようになってから言うべき。
65デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/05/06(水) 05:18:07.98 ID:JSIF/K8d0.net
今日の仕事を最後に一生寝て暮らせるなら、
そりゃやる気も出ようものだが
明日も明後日も続くんだから、むしろ
やる気なんぞなくても出来るぐらいじゃないとな


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コメントありがとうございます!
[ 1112464 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/06(Wed) 06:37
短期の契約社員にしてあげたほうが会社と社員のお互い幸せになると思う。  

  
[ 1112473 ] 名前: 名無しの日本人  2015/05/06(Wed) 06:54
ごめん、やる気ないけど食ってく為に仕方が無く仕事してるだけ  

  
[ 1112475 ] 名前: 名無しさん  2015/05/06(Wed) 07:03
俺「でも仕事はそれなりにこなすんで」
↑こういう奴の能力は、大抵最下層のジジィとかよりちょっとマシなだけなレベル。

強制解雇はどうかと思うが、こういうのが存在することが会社や他の社員にとって
害悪なのは間違いない。  

  
[ 1112476 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/06(Wed) 07:07
>「正規雇用は一度採用されたらクビにならない。たとえ生産性が下がっても企業は解雇できない」

生産性が下がってもっっw。
マネジメントできんやつに言われてもな。  

  
[ 1112479 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/06(Wed) 07:11
ああ、実際職場に居るわ
犯罪こそしていないが、能力低くて何でも他人に押し付けようとして
暇を持て余してはメールで不特定多数の職員に長文爆撃したり
そのうえガサツで機材を壊しても悪びれず、
口を開けば露骨なシモネタ、口を閉じればクッチャクッチャと歯をせせり、
1人で空気を悪くしてるにもかかわらず
確たる理由がなくて首を切れずにいるおっさん職員が

なまじ営業職じゃないから数字的に査定して切り捨てられないぶん余計にタチが悪い  

  
[ 1112480 ] 名前: 名無しさん  2015/05/06(Wed) 07:11
あと※46みたいなのはうちの会社にもいるが、
でかい金を会社に落とし続けるような役所ルートを作ったじいさまで、
なんか担当レベルじゃ解決できない問題が発生した時に出てくるわ。

現実に、企業にとっちゃ若いのよりこういうじいさんのルートのほうが有要。
こういうことを実績としてしてるなら昼行灯でもいいんじゃない?  

  
[ 1112485 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/06(Wed) 07:15
知らないんだな無能な働き者の厄介さが  

  
[ 1112491 ] 名前: 一角千金  2015/05/06(Wed) 07:24
面接と入社試験だけで、やる気が有るか無いかを

見極められる奴なんて居ないから

日本では正社員の採用は、ほとんどギャンブルに近い!

当然、正規社員の採用よりも非正規社員の採用に傾くよな!  

  
[ 1112492 ] 名前: あんのうん  2015/05/06(Wed) 07:32
職場に『やる気は有ります』と、何も出来ない、教えても学ばない、負担を減らしやらせても出来ない奴が居たわ  

  
[ 1112496 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/06(Wed) 07:48
オリッ_スは、仕事(というより業績に対するプレッシャー)がハードすぎて離婚や鬱病が多いらしいじゃないか。
心身が持たなくてやめていく人も結構いる。
実質的には、雇用者側の都合で解雇できてるじゃないか。  

  
[ 1112500 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/06(Wed) 07:59
郵便局のバイトやってるけど、できない正社員沢山いるわ
できる正社員は、「今日あいつと組むのか、だりー」っていつも話してる
もっとタチ悪い事に、できないバイトもクビにならない
俺今ボスケテ状態
で管理者クラスも頭抱えてて、こないだ一人自◎しちまって、あと一人壊れかけてる  

  
[ 1112510 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/06(Wed) 08:11
上司にやる気ある?って聞かれてる時点である程度もこなせてないじゃん

やる気ある?ってのは出来ない奴にかける言葉だよ  

  
[ 1112538 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/05/06(Wed) 08:43
給料が上がればみんなやる気になるんだよ  

  
[ 1112555 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/06(Wed) 09:28
企業にも問題がある
「働かない社員」=「成果をあげられない社員」=「与えられた仕事や配属された部署が不向き」=「適正に人員を配置できない人事」=「人事や部課長が無能」  

  
[ 1112560 ] 名前: イルボン速報@名無しさん  2015/05/06(Wed) 09:36
「働かない正社員」に限るなら大賛成だ。
会社が大きくなるほどにそんなヤツらが本当に居るから。
でもその「働かない」をレッテルとして利用しかねないから困る。
マトモな社員にとっては、「働かない社員」はオモニ・・・いや重荷でしかない。

それと働く社員を評価してやれ。ゼロスタートのマイナス査定しかない会社ばかりじゃねーか。  

  
[ 1112565 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/06(Wed) 09:43
次は「個人的に気に入らない社員の解雇を乱発するダメ上司」が問題になるんだろうな
いたちごっこだ  

  
[ 1112566 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/06(Wed) 09:44
工場はやる気とかより感情を捨ててひたすらやることやるだけだからな  

  
[ 1112572 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/05/06(Wed) 09:49
オリックスみたいなでかい企業なら海外に子会社作って
そっちでやってけばいいのに、何故日本に固執する?  

  
[ 1112581 ] 名前: ピョンちゃん  2015/05/06(Wed) 10:05
やる気より能力だろ。
本質を見ていない。  

  
[ 1112582 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/06(Wed) 10:06
※1112491
見極めるもなにも、そもそも入社試験の段階でやる気のない奴は少数派だからその段階では分からんわな
やる気の出ない理由が会社にあるなら辞めればいいし、本人にあるなら非正規にした方が逆にやる気がでるかも  

  
[ 1112583 ] 名前: 名無し  2015/05/06(Wed) 10:11
分かる気もするが雇用者側に有利というか悪用されそうな
気しかしない  

  
[ 1112584 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/06(Wed) 10:14
正社員がビクビクしながら生活する羽目になるだけでしょう
全員非正規化するのと大差ない  

  
[ 1112588 ] 名前: 名無しのグルメ  2015/05/06(Wed) 10:21
>>正社員がビクビクしながら生活する羽目になるだけでしょう
全員非正規化するのと大差ない

俺も思ったわw
どういう論理なのか教えてほしいわ。  

  
[ 1112590 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2015/05/06(Wed) 10:22
営業中のはずなのにパチやネカフェで
サボってる奴結構いるしな
ああいうのはクビでいいわ
  

  
[ 1112594 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/06(Wed) 10:30
人事が読心術を持っているならともかく、
入った途端、本性現し、社風を乱し、働かないやつはごろごろいる
こないだスレで立った「辞めさせたった」なんか典型的だろ
こういうのを即、排除できるようにしないと生産性が上がらない  

  
[ 1112598 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/05/06(Wed) 10:41
別にさ、そこまで達観してんなら、やる気あるのか!って言われた時には、
あります!って答えて流しとけばいいじゃん
仕事はちゃんとこなすんでしょ?
なんでわざわざ、やる気ありませんアピールする必要があるんだ  

  
[ 1112605 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/06(Wed) 10:46
やる気がなくても結果を出してるなら問題ないだろ  

  
[ 1112628 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/06(Wed) 11:08
反抗して自己満足に浸ってる子供と同じだろ
成績残す=仕事をやり切るって事だろ
問題は成績残せないのに、居座る屑社員だと思うぜ  

  
[ 1112649 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/06(Wed) 11:33
やる気なくても相応に仕事してる奴はセーフだろ
問題は、やる気ない上に仕事もろくにできない奴でもクビにするのは
非常にハードルが高い事  

  
[ 1112656 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2015/05/06(Wed) 11:38
労働基本法を守ってから言えって話だわ、有給休暇も病休やら育児休暇、国家存続のために当たり前のことができないのにそれすらできないやつが一丁前にやれ解雇だのなんだのと
頭悪いってレベルじゃない、国を壊してることに気がつかないのか
やる気出すだけでこなせる程度仕事なのかい?それはあなたじゃなくても出来るような仕事なんだろうなぁよ  

  
[ 1112660 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/05/06(Wed) 11:41
時間を金に両替しに来てるだけなんだからやる気とかあるわけ無いだろ  

  
[ 1112680 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/06(Wed) 12:04
高給激務のオリックス宮内が言ってるからこの程度の論争で済んでるが、
薄給激務のワタミ渡邊が言ってたら大問題になってたなw  

  
[ 1112701 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/05/06(Wed) 12:34
>>1112660
>時間を金に両替しに来てるだけなんだからやる気とかあるわけ無いだろ
企業は人間を金に両替してんだから
同じコストでたくさん絞れない奴をとっとく必要ないだろ  

  
[ 1112726 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/06(Wed) 12:56
要するに奴隷じゃなきゃ、適当に理由つけて首にしやすくしたいってわけでしょー@w@  

  
[ 1112823 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/06(Wed) 15:38
言い分はわかるけども、上のほうが年功序列にあぐらかいて給料分働いてないように見える状況でこんなこと言われても  

  
[ 1112958 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/05/06(Wed) 19:07
成果を出していない経営陣こそ先に切れよwwwwwwwwwwww

一般労働者は決められた仕事をこなすのが労働だけど
経営者は利益を出すのが仕事だろ?
経営が赤字=社長も役員も解雇しろwwwwww  

  
[ 1113237 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/07(Thu) 02:06
やる気のあるなしよりも、
会社の売上を200万以上着服しても勤続20年だと懲戒解雇にもできない
日本の労働三法をなんとかしてほしいわ。
弁護士にこの程度では解雇は無理と言われて
顎が床までつきそうになった。  

  
[ 1113313 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/07(Thu) 06:23
非正規を禁止、廃止する条件で、正規を解雇できるようにしてもいいと思う。  

  
[ 1126777 ] 名前: 名無し  2015/05/19(Tue) 17:31
俺はやる気もないし仕事もできないので、冷ややかな視線を送られることは日常茶飯事だなw
まもなく辞めるけど、向き不向きは確実にあるよ。
やりたくないくらいに興味がない仕事を選んでしまうと時間の無駄になる。
未経験業種とかだと、実際働いてみないと感じつかめないのが痛いわな。  

  
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