2015/05/08/ (金) | edit |

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大阪市を廃止し、5つの特別区に分割する「大阪都構想」への賛否を問う住民投票(17日投開票)について、大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長は7日、「何度もやるものではない。1回限り」と述べ、賛成多数にならなかった場合には都構想を断念する考えを示した。市役所で記者団の取材に答えた。

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1431004773/
ソース:http://www.sankei.com/west/news/150507/wst1505070064-n1.html

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1 名前:ストマッククロー(東京都)@\(^o^)/:2015/05/07(木) 22:19:33.49 ID:Pi6LbbPX0.net 
大阪市を廃止し、5つの特別区に分割する「大阪都構想」への賛否を問う住民投票(17日投開票)について、大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長は7日、「何度もやるものではない。1回限り」と述べ、賛成多数にならなかった場合には都構想を断念する考えを示した。市役所で記者団の取材に答えた。

 また、その場合の市政運営に関して「市政改革については、できる限り議会の意向で進めていきたいと思う」とも述べ、市議会で合わせて過半数を占める自民、公明など野党会派の考えを尊重する意向も示した。

 橋下氏は住民投票について、街頭演説やテレビ番組などで「衰退する大阪を変える最初で最後のチャンス」と主張している。

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http://www.sankei.com/west/news/150507/wst1505070064-n1.html

3 名前:タイガードライバー(西日本)@\(^o^)/:2015/05/07(木) 22:23:26.61 ID:FQB37bQKO.net
共産党が反対してるから俺は賛成だな
4 名前:ダイビングフットスタンプ(catv?)@\(^o^)/:2015/05/07(木) 22:24:15.58 ID:5T6TYG1C0.net
都にした方がいい。財政難で大阪潰れるぞ。マジで。
10 名前:ブラディサンデー(大阪府)@\(^o^)/:2015/05/07(木) 22:25:48.82 ID:kkSGJU+n0.net
正直どうでもいいと思ってる摂津市民(´・ω・`)
11 名前:ドラゴンスープレックス(福岡県)@\(^o^)/:2015/05/07(木) 22:26:31.74 ID:0G+TYEkJ0.net
橋下には賛成したくない
37 名前:エルボーバット(大阪府)@\(^o^)/:2015/05/07(木) 22:48:34.20 ID:RImXzfae0.net
市の枠から出て広域行政して欲しいから賛成
40 名前:クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/05/07(木) 22:49:53.86 ID:jhVt+FNy0.net
5重行政の発想は、すげーなw
15 名前:クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/:2015/05/07(木) 22:29:04.72 ID:jhVt+FNy0.net
賛成が上回ってほしい

でも、実際は否決だろうな
道州制も進まない

維新も空中分解で、憲法改正もないだろうな
自民の大阪府連による都構想反対が原因で
憲法改正ができなかったと、歴史に記載されるな

都構想の否決・憲法改正の中止で、共産党だけ二兎を得たな
17 名前:ダブルニードロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/05/07(木) 22:32:19.36 ID:ewkXF8hE0.net
このままだと道州制がちっとも進まないので可決されてほしい
32 名前:ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/05/07(木) 22:44:42.28 ID:dZXTKdVT0.net
10日後か
はやく結果しりたいわ
ってか毎週宣伝うるさいからさっさと終わらせてくれ


59 名前:毒霧(WiMAX)@\(^o^)/:2015/05/07(木) 23:00:07.86 ID:wePIX4JQ0.net
とりあえず大坂の人にはちゃんと意思を表明してほしい

投票いくのはタダやしな
71 名前:カーフブランディング(家)@\(^o^)/:2015/05/07(木) 23:05:38.50 ID:zSy+folH0.net
東京の人間としてはどっちでも良いけど
平松以下共産社民系vs維新なら維新に頑張って欲しいとは思う
73 名前:急所攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/05/07(木) 23:06:56.56 ID:s10GFOks0.net
>>71
平松陣営に創価も追加で
83 名前:ボマイェ(茸)@\(^o^)/:2015/05/07(木) 23:17:33.51 ID:DRPqedJe0.net
反対言ってる奴は周りにいねーな
賛成言ってる奴もあんまりいねーけど(笑)
共産には関わるなって意見だけは一致してるが
96 名前:ファイナルカット(庭)@\(^o^)/:2015/05/07(木) 23:28:42.53 ID:NyK5EsR30.net
印刷業なんで賛成ww
100 名前:マシンガンチョップ(庭)@\(^o^)/:2015/05/07(木) 23:31:24.69 ID:STGNF9De0.net
大阪市内に住んでるけど反対。
家族も反対だわ。
107 名前:タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/:2015/05/07(木) 23:34:39.69 ID:gD/mzb5H0.net
共産党VS橋下
うーん、究極の選択とはこのことか。。。
126 名前:ファルコンアロー(関西・北陸)@\(^o^)/:2015/05/07(木) 23:45:03.45 ID:cdn4is9zO.net
反対勢力は橋下を潰したいだけで
大阪の事なんてこれっぽっちも考えてない
だから先月の選挙も維新が大阪第一党なのですよ


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コメントありがとうございます!
[ 1114165 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 03:55
大阪府が大阪市に今まで注いでたものをやめるということなんだから、大阪市民にとって得なんてないよな。大阪府民にとってはメリットあるけど。てか大阪府なんて県で充分。都構想なんて夢みんな  

  
[ 1114168 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 03:59
そもそも都の意味がわからんのだよな
ただ単に二重行政の解消のためなら県でいいジャンとなる、↑の人が言ってるみたいに
そのへん橋下の説明でも全然出てこない、結局ぽしゃった道州制の代替案でしかないんだろうな
最初都構想を言い出したとき、首都機能の移転でも目指すんかと思ったわ  

  
[ 1114169 ] 名前: 名無しの日本人  2015/05/08(Fri) 04:05
都なんてしなくてOK
東京だけで良いよ。  

  
[ 1114170 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 04:06
都構想自体が良いか悪いかはおいといて、実現するつもりやったら維新に対する信頼や期待が揺らぐ前、もっと早めに動くべきやったんとちゃうかな  

  
[ 1114172 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 04:06
ヘイトスピーチ条例とかマルハンへのフェスティバルゲート跡地の売買便宜など在庫擁護している橋下を信じられる訳ないじゃん  

  
[ 1114173 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 04:07
>>1114165
無知の恥さらしとはまさにこの事やな  

  
[ 1114174 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 04:13
記事のコメントとかみてると橋信局とかの橋下信者のコメントと一緒やな。
さしずめ維新ホロン部かな

俺のまわりで賛成してる人は見たことないわ。  

  
[ 1114178 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 04:17
>>1114173
どこが恥なのかも指摘できない白痴さんちーす  

  
[ 1114179 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 04:17
問題は大阪ではないんだけどね
大阪はそもそも賛成多いけど東京や他の地域は大阪が都を名乗ることに反対派が多いから大阪で選挙したところでなにも意味がない
  

  
[ 1114180 ] 名前: 名無しさん  2015/05/08(Fri) 04:19
>>15, 17
本丸はこれなんだろ?もしくはその先にあるものか
これの是非も議論しつくされてないのに
足掛かりになるようなものに軽々に賛同できん  

  
[ 1114183 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 04:27
美術館二つあるのが無駄←この感覚がわからん  

  
[ 1114184 ] 名前: 名無しにかわりまして妹Vがお送りします  2015/05/08(Fri) 04:33
>まず、大阪府の名称が「大阪都」になるには、
>国会で特別法を制定しなければならず、
>また今度は府民全体での住民投票を行う必要があります。
www.mitsuhashitakaaki.net/2015/04/30/shibayama-48/

ひなだお!  

  
[ 1114185 ] 名前: ゆとりある名無し  2015/05/08(Fri) 04:34
なぜ都構想なのかは、市を廃して特別区を設けるやりかたが行政上の定義で「都」だったと言うだけで、名前なんて本来はどうでもいいとさんざん説明されてきたわけだが。
(東京都が都を名乗っているのは以上の理由による。)

だから都じゃないとダメなのかというのは議論の土俵にすら立ててない稚拙なレスだと思う。  

  
[ 1114186 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 04:35
創価学会(反日)が大反対してるから
という事は
賛成に投票すれば大阪が良くなる
実に分かりやすい  

  
[ 1114187 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 04:35
1114185
名称も都にしたいから、安倍政権とよろしくしてんねんで?  

  
[ 1114188 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 04:35
小泉みたいで信用できん  

  
[ 1114189 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/05/08(Fri) 04:38
道州制は道州制でまた別途議論すればよかろう。道州制に大阪都構想の実現が必須だとは思わんね。
大阪都構想については、腐った組織の代表格とされる大阪市役所が解体されて、その後の仕組みにその悪い残渣の影響が残らないように発展的に消滅するのなら賛成だ。
都構想の狙いはこれだと理解していたが、違うのか?  

  
[ 1114190 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 04:39
ちょっと変化がほしいという軽い理由だけど・・・俺は賛成
ただ大阪都構想って大阪市だけでやってもあまり意味はないと思う
北摂から阪南までまとめてやって始めて意味があると思う
  

  
[ 1114191 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 04:39
1114186
つまり民主党も自民党も反日ということかw  

  
[ 1114192 ] 名前: 名無しの日本人  2015/05/08(Fri) 04:43
中韓大好き政党が反対してるので都合悪いのは決定的に明らか。

できる盾は都構想に賛成する♪
実現しなければ汚い忍者が何かしたと思う。  

  
[ 1114193 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 04:45
反対派は感情論ばっか  

  
[ 1114194 ] 名前: ゆとりある名無し  2015/05/08(Fri) 04:45
名前にこだわってる奴なんなの??
特別区設置に関する住民投票なんだが、名前だどうなるなんて決まってねーよw  

  
[ 1114195 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 04:50
1114193
賛成派は否定派を批判するときデマばっか  

  
[ 1114196 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 04:51
左右でしか物事を測れない馬、鹿は永遠に騙され続けるだろうな

政令指定都市を解体する事にメリットがあるなら他の政令指定都市も解体望んでるのかな?  

  
[ 1114197 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 04:52
維新の会は、大阪都構想に反対している藤井聡氏に対し、「頭おかしいんじゃないの?」というレベルの言論弾圧を加えています。藤井氏が訴えたら確実に勝てるレベルです。
【詳細動画】
ttps://www.youtube.com/watch?v=0wBVc8wbQTs

橋下維新は藤井氏の悪口をバラ撒き必死に同氏を貶めようとしていますが、大阪都構想の危険性を訴えているのは、実は藤井氏だけではありません。
平成27年5月6日時点で、計128名もの識者(行政学、政治学、法律学、社会学、地方財政学、都市経済学、都市計画学等)の方々が、都構想の危険性を訴えています。
【識者の名簿はこちらで確認できます】
ttp://satoshi-fujii.com/informedconsent/

大阪市民の皆様は、くれぐれも安易に賛成票を投じないでください。
都構想は、一度はじまってしまえば二度と元に戻すことはできません。理解が十分でない状態で、「利権を守りたいやつらが反対してるだけだろ?」などという扇動に乗って判断するのは危険です。十分に熟慮した上で判断されてください。
確かに大阪の行政は腐っています。だからといって、それと対立している橋下市長が善人という理論は成り立ちません。ハッキリ言って、どちらも信用できなというのが現実です。
このような状況で、橋下市長の下、正体不明の大規模な改革を実行するのは危険すぎます。過去に構造改革の嵐が吹き荒れた時、日本はボロボロになりました(都構想が大規模な構造改革です)。
安倍内閣がマスコミ各社に対し「公平な報道を」と通達しただけで蜂の巣を突いたような騒ぎになるのに、橋下維新の異常な言論弾圧をマスコミが総スルーしているのはなぜでしょう? よく考えてみてください。  

  
[ 1114198 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 04:53
1114194
大阪都構想という言表にこだわってるのは誰だろうって話よな。  

  
[ 1114199 ] 名前: 名無しにかわりまして妹Vがお送りします  2015/05/08(Fri) 04:55
※1114185
>名前なんて本来はどうでもいいとさんざん説明されてきた

>賛成派の一人として取り上げている高橋洋一氏(嘉悦大学教授・
>大阪市特別顧問)は、『「大阪都構想」を逃せば大阪の衰退はさらに進む』
>という論考を、ダイヤモンド・オンラインに寄稿しておられます。
>これは、首都高速道路に劣る阪神高速道路の整備状況を
>引き合いに出しながら、大阪の交通インフラの整備が遅れ、
>運営の主導権も握れないのは、
>大阪市が都制を採らずに政令指定都市制に固執しているからだ、
>という議論です
>(本稿では必ずしも明記されていませんが、
>都でないために中央官僚から軽く見られた結果だ、というのが、
>BS11の藤井聡さんとの討論番組で彼が述べておられたところです)。
www.mitsuhashitakaaki.net/2015/05/07/shimakura-23/

名前は重要みたいだお!
ひなだお!  

  
[ 1114205 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 05:10
※1114199
なるほど、こりゃ都にしないとダメだな。  

  
[ 1114206 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 05:14
反対だな、
狂産が反対してるのは、2ちゃんとかの今までの影響かもな
逆の事やって、賛成に促すできれいすかもだな。

はしした=原口があるからなぁ・・・
信用できない。  

  
[ 1114207 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 05:14
大阪市に大阪府と大阪市の施設があるのが不満なら大阪府の施設は市外に移転したらいいじゃないか。大阪府の施設があるから大阪市の施設は要らないって、大阪市外の大阪府民にとってどうなん?舐められてね?  

  
[ 1114208 ] 名前: なすの  2015/05/08(Fri) 05:15
この手の議論はざい日追い出してからだな
橋下お前もだ!  

  
[ 1114212 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 05:22
橋下は、都構想に反対している藤井氏を、「何もわかってない バ カ 」「おぼっちゃん学者」「まともな学者は相手にしていない。政治、行政の世界でも相手にされてない」などと誹謗中傷している。
確かに藤井氏は周りから相手にされていないよね。だって、消費税を増税するとき、藤井氏が内閣官房参与として必死に「今上げてはダメだ! せっかく回復しかけている内需が壊滅する!」と訴えていたのに、周りはその意見を聞き入れず相手にしなかったんだからね。
その結果、皆さんご存知の通り回復しかけた景気はまた低迷しはじめた。つまり、藤井氏が間違ってたんじゃなくて、周りが マ ヌ ケ だったってこと。
実際、デフレ脱却に光が見えはじめたのは、藤井氏が内閣官房参与に就任してからだよね。  

  
[ 1114214 ] 名前: 名無しさん  2015/05/08(Fri) 05:28
>1114199
その言説には根本的な間違いがあるんだが、
そもそも中央の官僚が首都とそれ以外で分けるのは当然だろ?
大阪が都を名乗ろうが首都じゃないんだから待遇なんて変わらんよ。

結局「官僚」「既得権益」という仮想敵を作って自分らの人気をあげたいだけ。
「反自民」で政権をとった民主党、「反日」で世論を作る韓国となんら変わらん。  

  
[ 1114215 ] 名前:    2015/05/08(Fri) 05:31
橋下を全面的に信用する訳ではないけど、まぁ少なくとも二重行政の解消は必要だと思うし反対派にまともな意見無いから今回は維新に入れるよ
つーか政治家が漠然とした不安ばっかり煽ってんじゃねーよ
反対派は国政の民主と同じ事しかしてない  

  
[ 1114217 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 05:36
2011年 大阪市長選で橋下と一騎打ちした平松 前市長。 
以下、旧体制 平松邦夫を支持、応援した既得権益の人々。

自民党・民主党・共産党・社民党・関西電力・日本原子力発電株式会社
大阪市役所・自治労・大阪市労働組合
日教組・大阪市教育委員会・住友グループ
毎日放送・毎日新聞・関西経済連合
週刊文春・週刊新潮・NHK・朝日新聞・読売新聞
日本遊技関連事業協会・全日本遊技事業協同組合連合会

  

  
[ 1114218 ] 名前:    2015/05/08(Fri) 05:36
>1114213
デフレ脱却が藤井のお陰だとでも?w
まぁ少なくとも都構想に関しては出鱈目しか言ってねーよこいつは  

  
[ 1114222 ] 名前: 名無しさん  2015/05/08(Fri) 05:37
どこかが儲かればどこかが損する。
プラスサムなど有りはしない。
さて大阪が負債を減らすとなればどこがその分を泣くんだろうな。
また負債の付け替えだけなら改革をやる分だけのコストが無駄。

民間からの校長の問題とか、先にやることがあるんじゃないのか?  

  
[ 1114225 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 05:39
※1114215
不安煽ってるのは橋下だろうが
まともな意見がないって理解力がない自分を恥じろア、ホ  

  
[ 1114228 ] 名前: 名無しの日本人  2015/05/08(Fri) 05:43
府と市で同じ建物が2個ずつたってるからって
5個に分けたら5個建つ気がせんでもなくてw

美術館二つあるのが無駄←この感覚がわからん
建築に2000億と1000億掛かってて利用者数も片方50万と10万人だったかな
年間維持費両方で3億位、図書館と違って美術館二つ近くに建ってるんだったかで
もっと府と市で打ち合わせして欲しかったって話じゃなかった?  

  
[ 1114229 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 05:45
絶対反対
この問題になると、怪しい人湧くから分かりやすい
橋下はNO!  

  
[ 1114230 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 05:46
※1114225
橋下はまだ具体的に解決策を提示してるからな
反対派はただ反対するだけ、具体的に何がどうまずいのかすら説明出来てない
この期に及んで「都構想というものがどういう物なのか一向に見えてこない!」だの「橋下に全権を預けていいのか!」だの、具体性ゼロのふんわりした不安を煽る事しかしてない  

  
[ 1114231 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 05:46
※1114214
そういえば都構想賛成派が、「都構想が実現したら、その後、大阪は副首都になる」と決定事項のように言ってたね。
大阪が副首都になるなんて話は、単に石原さんと橋下が「そうなったらいいね」って二人だけで意見交わしたってだけの話なんだけどね。
わずか二人の政治家が合意したって話を決定事項のよう語っていたのが笑えたんだけど、もしかして都構想推進派は、そんな嘘ばっか言って市民を言いくるめようとしてるんだろうか?
いくら都構想推進派の説明を聞いていても、結局は「何のためにやるのか?」という部分が見えてこない。
なのに、賛成派の多くは「都構想反対派は、まともな反論をしたことがない!」という。反論なんて、ネット上に腐るほどあるのにね。実に不思議な話だ。  

  
[ 1114232 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 05:47
外から見てると単なる勢力争いにしか見えないんだよなぁ
まとめた記事でもメリットデメリットを論理的に議論してる感じは無いし

それにしても、特別区が5つしかないのは少なすぎじゃね?
もっと細かく再編した方がいいのでは・・・  

  
[ 1114234 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 05:52
1114230
すべての反論が、「都構想というものがどういう物なのか一向に見えてこない!」だの「橋下に全権を預けていいのか!」だのに要約できちゃうお前の頭が羨ましい。  

  
[ 1114235 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 05:53
※1114230
橋下が具体的に解決策を提示している?

「家の中にダニがいるので、家に火をつけて燃やしてから建て替えまーす! 建て替えの費用は最大で640億でーす! 当然税金でーす!」

これを解決策というなら世界に解決できない問題はないわな。日本全国爆撃してまわれば日本はさぞかし良い国になるだろうよ。  

  
[ 1114236 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 05:54
※1114230
反対派の主張ほんとに見たことあるのか?
こういうまとめサイトのコメントの反対派ではなくてさ

都構想反対する学者の会見動画とかも見たか?  

  
[ 1114237 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 05:56
※1114231
それは公約でも何でも無いだろう?w
「決定事項のように」はただのお前の感想だ
あと大阪への首都機能移転、副首都の話は橋下と石原の間だけの話ではないし、そもそも東京一極集中してる現状は災害等へのリスクが高すぎるからこの話はずっと議論されてきてる
もうちょっと普段からニュースを見る癖つけようね  

  
[ 1114238 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 05:57
※1114228
市内に二つ作るなら近い方が便利だと思うけどなあ  

  
[ 1114239 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 06:00
※1114218

>デフレ脱却が藤井のお陰だとでも?w
内閣官房参与として、藤井氏はまともな意見しか言ってないが? お前何にも知らないんだろ?

>まぁ少なくとも都構想に関しては出鱈目しか言ってねーよこいつは
どの部分がデタラメ? デタラメと言うことが反論になると思ってるのかな?  

  
[ 1114240 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 06:02
じゃあ簡単にでいいから都構想のリスク説明してよ
テレビとかで反対派の意見は聞いてるけど正直何いってだこいつって感じの意見しか見てない  

  
[ 1114241 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 06:02
政令指定都市やめたらいいだけのことを、都構想に発展させる理由が本当にあるのか?再編にかかるコストは?  

  
[ 1114242 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 06:05
※1114237
>それは公約でも何でも無いだろう?w

誰も公約とか言ってないが?

>あと大阪への首都機能移転、副首都の話は橋下と石原の間だけの話ではないし、そもそも東京一極集中してる現状は災害等へのリスクが高すぎるからこの話はずっと議論されてきてる
>もうちょっと普段からニュースを見る癖つけようね

じゃあ、石原さんと橋下意外に誰が言ってるの? まずそれ教えてくれよ。ソース付きで。
  

  
[ 1114243 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 06:05
※1114240
まず賛成するに至った都構想で納得できた部分を教えてくれ  

  
[ 1114244 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 06:05
トーンダウンしてるじゃないか
住民投票で否決されたら政治家やめるといったはずだぞ
政治家やめるのに何回もできるはずないじゃん
政治家やめる気ないってことか
すなわち現在は不利な状況ですってことだなw
ますます化けの皮がはがれてきたな 橋下  

  
[ 1114246 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 06:07
府知事と市長を大阪維新の会の人間で固められてて、それで二重行政を解消するために都構想しかないとか、どんだけ力量不足なんだよ。  

  
[ 1114248 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 06:10
1114240
その何言ってんだこいつ、と思った主張を書き込んでくれ。そうでないとお前がどんな主張を聞いたのかわからんし、同じ主張聞かせても無駄だろ?  

  
[ 1114249 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 06:12
1114244
公約じゃないからw口約でもないからw  

  
[ 1114250 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 06:12
※1114244
いや、不利な状況とも言い切れないよ。世論調査はマジで拮抗してる。
住民投票の17日までは何で風向きが変わるかわからない状況だから油断できないよ。
俺は当然、反対票を投じるけどね。  

  
[ 1114253 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 06:17
大阪市民だけど、単純に住所変更手続の手間を超えるメリットが感じられない。
事前にしっかりとメリット、デメリットを市民向けに説明してから初めて賛成反対の議論ができるんじゃなかろうか。
それを賛成しないと損をする!みたいな煽り方しかしないから信用できん。  

  
[ 1114254 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 06:17
※1114243
二重行政の解消
反対派は統合してもさほど効果が得られないと言ってるが俺はそうは思わない
っていうかそろそろ何故都構想に反対なのか教えてくれよ
これだけコメント伸びてるのに具体的な話が全然出てこないんだが  

  
[ 1114255 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 06:18
都構想の利益に、市営地下鉄の売却益を含める橋下を支持するなら、市営地下鉄の売却と都構想がどんな関連をしてるのか教えてくれ。  

  
[ 1114256 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 06:18
WTCビル、どうなった?

誰か、説明してくれ  

  
[ 1114261 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 06:29
とりあえず大阪に関してはこのまま保守派がのさばっても何も良いことないわ
その辺分かってるから、民主党が大コケしたばかりなのに維新が票取ってるんだろうよ  

  
[ 1114265 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 06:34
1 数多くの業務がなくなり、代わりに県が行うようになります。県はその市だけではなくて全体に目を行き届かせなければなりませんので、その市だけを特別扱いはしてくれません。普通に考えればサービスのレベルは年々県全体の平均値に近づいていくでしょう。

2 これまで直接受け取っていた財源分がすっかりなくなります。市で発生した税金はひとまず県に召し上げられ、県は他の市と不平等にならないようにお金を再配分します。たとえば政令市であったときは市民が支払ったガソリン税などは直接市が運用して市の道路整備などに使われていましたが、普通の市になると彼らのガソリン税は「県全体」の道路整備のために使われるようになります。もちろん市の道路にも恩恵が来ることことは否定しません。しかし、市民が支払ったガソリン税がすべて市のために使われ続けることはまずあり得ません。県は県全体の利便を考えるのが仕事だからです。

p://blackcatty.hatenablog.com/entry/2015/02/14/162536


  

  
[ 1114267 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 06:39
行政機構なんか時代時代でどんどん変えてったらいい

関東から見ると関西はどこが中心だかよくわかんないから
大阪が都区制で発展するならいいことだと思う  

  
[ 1114268 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 06:39
どこぞの市民団体様は「1回で終わり、駄目なら諦める」と明言する橋下の潔さを見習えよw

何回も何回もしつこいんだよ
  

  
[ 1114269 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 06:40
※1114254
「二重行政ガー! 二重行政ガー!」って反対派は鬼の首取ったように言うけど、東京以外でそうじゃないとこなんてあるの? なんでそれって大阪特有のことのように言われてるの?
もし二重行政によって生じる無駄が大阪特有のものだとしたら、それは大阪の構造が問題なんじゃなくて政治家の腐敗や怠慢が問題なんじゃないの? 政治化の怠慢を国民の税金で解決しようだなんて、それこそ筋違いでしょ? そういう問題を解決することこそが政治家の役目では? なんで国民が バ カ 政治家の尻拭いに600億以上の金を出さないといけないの?

>これだけコメント伸びてるのに具体的な話が全然出てこないんだが

何言ってんの? 沢山出てきてるじゃない? 反対する一番の大きな理由は、「莫大な予算をかけてまで都構想をやらなくちゃならない理由がわからない」ってことでしょ? 二重行政が改善されて無駄がなくなるって言うけど、大阪市が5つの区に分割されることによって発生する無駄はどうなるの?
正直、都構想はいくら説明を聞いてもやる理由がハッキリしない。「都構想」という答えありきで、無理やり理由をつけてるようにしか見えない。
そんなことでは、「都構想には裏の目的があるのでは?」と勘ぐられるのも無理ないでしょ? やるからには、市民がちゃんと理解できるように説明する責任があるのでは?
  

  
[ 1114274 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 06:46
※1114254
>反対派は統合してもさほど効果が得られないと言ってるが俺はそうは思わない
都構想にしなければ解消できない二重行政は年間1億円
これは大阪市議会の調査、試算で数字出してもそれを認めないならそもそも話できないんだけどw

思わないっていうのに何か根拠があるって言ってるなら分かるが

いくら理由を提示しても根拠なくそうは思わないって言われたら話にならんw  

  
[ 1114277 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 06:51
なんか橋下嫌いだからとか幼稚なこと言ってるヤツいるな。
安倍嫌いだから日本嫌いとか言ってる某隣国と同じだなw  

  
[ 1114278 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 06:52
大阪府が「大阪市が政令指定都市であることによって受けているメリット」を、二重行政解消のために捨てるんだろ?
それとも五区に再編しても大阪市と言われていた区画は政令指定都市のままなの?質問する場がないから知りたいんだが  

  
[ 1114280 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 06:52
1114274
市議会の調査っていうとあたかもそれが間違いないものであるかの様に見えるよね
実際には反対派の試算でしかないのに
そもそも1億円なんて微妙な数字どっから出てくるんだか  

  
[ 1114281 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 06:56
1114280
それ暗に賛成派の数字もあてにならないと言ってるんだけど、自覚してる?  

  
[ 1114283 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 06:57
※1114280
なら市議会で反論すればいいんじゃないですかね?維新の皆さんが
本当はこれだけありますって出せばいいんじゃないですかね?

>そもそも1億円なんて微妙な数字どっから出てくるんだか
だからそれが間違ってるって根拠はなんですか?  

  
[ 1114285 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 06:58
※1114280
その試算に文句があるなら、推進派はなぜ試算を出さないの? 出せないからじゃないの?

>そもそも1億円なんて微妙な数字どっから出てくるんだか

?????。「どっから出てくるんだか」とか言うからには、貴方は一億円という数字がおかしいと考えているわけですよね? なぜそう思ったんですか? 一億円が微妙な数字という考えに至った理由は?  

  
[ 1114286 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 06:58
橋下はヘイトスピーチ規制派だから反対  

  
[ 1114292 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:11
1114285
そりゃ出せないんじゃね?推進派は「大阪都構想でなければ二重行政のすべては解消できない」と言ってるのに「大阪都構想でなければ解消できない二重行政の費用」とか計上したら、「大阪都構想でなくても二重行政の大概は解消できる」と認めることになるし。  

  
[ 1114296 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:15
横からで悪いが行政やら立法やらが出してくる試算は基本あまり信用ならないというのはわりと多くの人に前提として共有されうると思う。

その上で、あれだけ大がかりに行政機構いじって初期経費で600億も使うのに最後「+1億円」におさまりますよ、っていうのが出来すぎというか、意思の入った数字という意味で微妙な数字というのはおかしくはないんじゃないか  

  
[ 1114298 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:15
結局、大阪は散々二重行政がひどいひどいと橋下が不安を煽ってきたから
実際に数字出されてもそんなはずはないもっとあるはずだっていう心理が働いたってだけだろ  

  
[ 1114299 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:16
賛成票が上回っても、国会で終わる。
自民が反対している以上、国会で法律が成立することはない。
ただ、民意を示すだけに終わる。
仮に、進めるにしても名称は大阪府のままの方がいい。
首都でもないのに、大阪都って。  

  
[ 1114301 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:18
いきなりレスつきまくってわろたw

1114281 11142853 1114285
誰か賛成派の試算が信用出来るなんて書いた?
ただ一億円という数字に違和感を覚えただけ
事業を統合して人件費だけでも相当削られるのに、まともにやればそんな小さな数字で収まるはずないでしょ
統合に費用うんぬんでトントンになるというのなら間違いなく試算の仕方がおかしい、少なくとも通常の企業では合併に伴う事業統合でほとんどコストカット出来ないなんて事は有り得ない
もちろん行政と企業ではまったく同じという訳ではないけどね

貴方達はそういうところに疑問は持たないの?  

  
[ 1114305 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:20
大阪道でいいじゃん。我が道を行くんだろ?  

  
[ 1114307 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:22
何を勘違いしてるのか知らないけど
>事業を統合して人件費だけでも相当削られるのに
削れません統合するだけですから
なんで公務員を勝手に解雇できると思ってるのやら  

  
[ 1114309 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:22
反対派は感情論って言われると確かにその通りなんだが
どんなに立派なシステムでも、結局は運用する人間次第で良くも悪くもなる
まして、推進しているのが誰で、その動機、目的はなんなのかを考えると、
今回は可決させちゃいけないという気がする

  

  
[ 1114312 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:25
・創価学会公明党が嫌がる政策は正しい政策だから賛成。
・創価学会公明党が喜ぶ政策は間違った政策だから反対。
↑選挙でも住民投票でもコレ最高の判断材料。
自由投票と言いながら実は最大の反対勢力が創価学会公明党。
築き上げた巨大な裏を利権を橋下の都構想でつぶされたくないら必死。  

  
[ 1114313 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:26
1114301
大阪都構想でなければ解消できない二重行政の費用が1億というのは、大阪都構想でなくても解消できる事業の統廃合分は含まないのよ。そこから理解しようね。  

  
[ 1114314 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:26
大阪では維新と対立陣営の広報車が両方回ってるけど
維新「このままでいいのでしょうか、変えられるのはこの一度だけ」
反対派「よく分からなくても反対しておかないと大変なことになります」
正直両方うさんくさい
なぜイラッとくる言い方しかできないのか  

  
[ 1114318 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:29
※1114307
「その事業の人件費」はカット出来るだろ?
そしたら余った人間を他所の仕事に回せるだろ?都構想の改革を行うんだから人はいくらでも要る
もっと視野を広く持てよ  

  
[ 1114319 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:31
都構想反対派が掲げる「1億円」は、大都市局が13年に都構想を話し合う法定協議会で示した資料が根拠だ。施設の統合や市の改革、事業の民営化を「都構想がなくても実現できる」として効果額から除き、事務所や業務を共有することによる無駄減らしに限定。全て府市の連携により13年度中に実施済みになった。

〜〜

一応はる。マジで反対派の意見を聞き流してるだけの推進派だった。  

  
[ 1114322 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:32
※1114301
1つの市がなくなって、更に5つの区が生まれるわけですが、人件費をそんなに削れますかね? 具体的に、公務員の数が何人から何人に減るんですかね? 減らすからには、かなりの人間の首を切るってことですよね?

>統合に費用うんぬんでトントンになるというのなら間違いなく試算の仕方がおかしい

「統合に費用うんぬんでトントンになる」っていうのはどういう意味ですか? 誰もそんなこと言ってないと思いますけどね。
統合の費用は最大で640億という試算。それによって削減できる経費は年間一億円。つまり都構想にかけた費用を640年かけて回収するという壮大な計画ですが?
これトントンどころじゃないですよね?

>貴方達はそういうところに疑問は持たないの?

あっ、ハイ。


  

  
[ 1114325 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:36
1114313
後半の文章抜きで試算一億円って言うのは割と酷いミスリードだと思うけどwww
ていうか都構想込みで二重行政解消した方が安くあがるの?  

  
[ 1114326 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:36
大阪市民だけで考えても現行制度は無駄が多いよ。
単純に広域行政の分野だけとっても、大阪市民には市議と府議の二者にその意志を託すんだぞ。
どちらか一方ですむなら片方は要らないってことに加えて大阪では広域行政について府と市で対立する構造が続いて来たんだから、対立する二者を選ぶことで広域行政の意志決定を遅らせる選択を強いられて来た訳だ。

府議には広域の仕事、市議には基礎自治体の仕事と住み分けして貰えば、広域行政での意志決定が遅れる仕組みは解消できるし、議員も広域、基礎自治体と限られた職務に専念出来るんだから、普通に考えれば仕事は進むはずだろ。

そもそも政令市のメリットって議員や役所関係者以外にないはほとんどないだろ。  

  
[ 1114328 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:39
なんか橋下嫌いだからとか幼稚なこと言ってるヤツいるな。
安倍嫌いだから日本嫌いとか言ってる某隣国と同じだなw

自虐ネタですか?w  

  
[ 1114329 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:40
1114318
少し考えようぜ。いくらでも人がいるのは都構想が実施される「まで」だよな?じゃないとコスト削減にならないもんな。
都構想が実施されるまでは、その人件費をカットできないよな?だって都構想が実施されるまでに市役所とか閉めるわけにもいかないもんな。  

  
[ 1114333 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:45
※1114322
>かなりの人間の首を切るってことですよね?

当たり前だろ。大阪にそんな余裕があるとでも思っているのか?
今まで余裕だ、所詮市民の税だと無駄な事やり過ぎたんだよ。  

  
[ 1114335 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:47
1114325
?レベルそんなに落とさないとダメなのか?
「大阪都構想 一億」で調べたらわかる情報で、賛成するにしても反対するにしても知ってて当然の知識で、知らなくても大阪都構想でなければ解消できない二重行政の費用と元々書いてる気がするんだけど…  

  
[ 1114338 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:49
※1114328
お前こそ自虐かよw
橋下があの発言して大きくしなければ、慰安婦問題なんぞこんな盛り上がらなかったのにねw残念w  

  
[ 1114341 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:51
よく考えるとさ
2重行政の無駄解消が本当に実現するなら、
他の政令指定都市も続々同じ行動をとってくるんじゃね?
札幌都、仙台都、名古屋都、広島都、福岡都・・・
 ム ネ ア ツ 展 開 ク ル ー ! ?  

  
[ 1114342 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:51
※1114318
>「その事業の人件費」はカット出来るだろ?
>そしたら余った人間を他所の仕事に回せるだろ?都構想の改革を行うんだから人はいくらでも要る
>もっと視野を広く持てよ

「その事業の人件費」はカット出来るから、余った人間を他に回す? 一体どこの人件費がカットできてるんですかね? 支払ってる給料はまったく同じですよね?
都構想の改革を行うんだから人はいくらでも要る? 都構想って無駄を省くために行うんじゃなかったんですかね? 最初から都構想やらなきゃ、新たに手間も暇の人件費も発生しませんよね? 都構想を行う人件費を省くために都構想をやるんですか?
だったら都構想やらなきゃいいのにwww


  

  
[ 1114345 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:53
1114329
都構想が実施されたら人は要らなくなるの?
大阪の権限強化されて色々やるんでしょ?いくらでも仕事はあると思うんだけど
どちらにせよ一人で出来る仕事をこのまま二人で続ける事はないよ  

  
[ 1114346 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:54
 



維新の党が 藤井氏を マスメディアに出させるな!と
在阪各局に通達し「言論弾圧」した時点でアウト!


公権力による言論弾圧、アウト!


 
  

  
[ 1114348 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:55
 

都構想7つの事実  ttp://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/01/27/fijii/

【事実1】今回の住民投票で決まっても「大阪都」にはなりません
【事実2】今の「都構想」は,要するに「大阪市を解体して五つの特別区に分割する」こと
【事実3】年間2200億円の大阪市民の税金が市外に「流出」します
【事実4】流出した2200億円の多くが,大阪市「外」に使われます
【事実5】特別区の人口比は東京は「7割」,でも大阪では「たった3割」
【事実6】東京23区の人々は,「東京市」が無いせいで「損」をしています
【事実7】東京の繁栄は「都」という仕組みのせいでなく,「一極集中」の賜(たまもの)です

2015年1月末にこのことが藤井氏のメルマガより発信された後、維新の党は卑劣な「藤井バッシング」を始めた。
つまり、この都構想7つの事実は都構想推進派にとって非常に都合の悪いものだという事がわかる。

【藤井聡】言論弾圧と大阪都構想  ←維新の党による言論弾圧
ttps://www.youtube.com/watch?v=0lJ5iGJCSVI


   

  
[ 1114350 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:55
二重行政の解消には都構想しかありません。←一気にやるならそうかもな。
しかしお金が要ります。←…まあわかろう。
けど増税しません。←いやいやいや、どうすんのw   

  
[ 1114351 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 07:57
1114345
人件費削れるのが前提じゃなかったか?  

  
[ 1114358 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 08:00
 



党が、公権力が、特定の個人や特定の団体を「言論弾圧」したらアウト


維新の党が、 藤井氏をマスメディアに出させるな!と
在阪各局に通達し「言論弾圧」した時点でアウト!


公権力による言論弾圧、アウト!


 
   

  
[ 1114363 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 08:03
1114345
ごめん。その色々やろうとしたからこその二重行政だったんだけど、それを解消するための市の分割なんだけど、市を分割して予算減るのにそれで色々やるんじゃ大阪市民が大変だぞ?  

  
[ 1114364 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 08:04
※1114335
一般人は間違いなく誤解するよ、このコメント欄だけでもすでに何人も誤解してそうなの居るし

※1114342
>「その事業の人件費」はカット出来るから、余った人間を他に回す? 一体どこの人件費がカットできてるんですかね? 支払ってる給料はまったく同じですよね?

え?他に回った人の分その事業の人件費は減ってるよね?

>都構想の改革を行うんだから人はいくらでも要る? 都構想って無駄を省くために行うんじゃなかったんですかね? 最初から都構想やらなきゃ、新たに手間も暇の人件費も発生しませんよね? 都構想を行う人件費を省くために都構想をやるんですか?
だったら都構想やらなきゃいいのにwww

長い目で見たら人件費は減るよ
今まで二人採用してた部署が一人で済むようになったら凄くね?  

  
[ 1114367 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 08:08
※1114333
>当たり前だろ。大阪にそんな余裕があるとでも思っているのか?
>今まで余裕だ、所詮市民の税だと無駄な事やり過ぎたんだよ。

へえーっ、そうなんですか?
確か橋下氏は財政再建案をまとめる中で、「人員削減はしたいが、やる方法がない」とテレビで発言されてましたけどね。
それとも大阪都構想で大幅なリストラが行われるというソースでもありますかね?
まあ、新規採用を控えるとも考えられますが、640億回収するには気の長い話ですよね。
ところで、具体的に大阪都構想でどの程度の人件費が削減できるわけですか? 大阪市は消えてなくなるわけではなくて、5つの区に分割されるんですよ?
そもそも、「所詮市民の税だと無駄な事やり過ぎた」のだとしたら、その無駄な新規採用を減らすなりして人員を削減すればいいだけですよね。これ大阪都構想である必要ありますか?
  

  
[ 1114368 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 08:08
安易な変化やイメージだけで支持する改革ならマジで止めとけって感じ。
自民党の郵政改革
民主党の埋蔵金
ろくなモンじゃなかったろ、学習しろよ。
てか、自分から自治権手離して、本当に大阪が栄えるのか?
無駄を削減出来るって具体的にいくらだよ?
とにかく今、市を解体なんて反対だね。
山の者とも海の者ともわからない大陸の奴等が混乱に紛れて入ってくるのは目に見えている。せめて夏すぎて洗浄してからだろう。  

  
[ 1114370 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 08:09
人件費減らないって言ってる奴は近視眼過ぎ
そもそも公務員は首切れないのにいきなり減る訳がない
事業統合して人が少なくても回るような体制にして、それから採用数を減らす事で将来的に人件費は減っていくんだよ  

  
[ 1114375 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 08:13
※1114367
ここ10年の大阪市の人件費の推移見てみ、これから更に削減が進む事を考えると640億は割とすぐに返せる  

  
[ 1114377 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 08:13
1114345

大阪の権限強化されるって誰に言われたの? 日本国民が大阪の権限強化に票を加えなきゃ日本政府は大阪の権限を強化しないと思うけど、大阪以外の日本人にどんなメリットが?

あともちろん大阪市は政令指定都市をやめるんだろ?せっかく大阪府ほどの権限が許されてたのにそれを捨てるんだろ?勿体無いね。
でも府知事が大阪市出身以外になったら大阪府は良くなるかもしれないね。大阪市で使われてたお金が府全体で自由に使えるようになるんだからさ。大阪市はしらないけどね。  

  
[ 1114383 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 08:20
都になれば大阪府全域にも影響してくるんだから大阪市以外にも選挙させてくれ(泉南市民)  

  
[ 1114390 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 08:23
※1114364

>え?他に回った人の分その事業の人件費は減ってるよね?

まったく減ってないですね。他に回す人員が必要ならば、人件費を削減できないということですよね? 意味わかります?

>長い目で見たら人件費は減るよ
>今まで二人採用してた部署が一人で済むようになったら凄くね?

長い目で見れば多少はあるでしょうね。しかし都構想にかかる費用は最大で640億ですよ。どれだけ長い目で見る気ですかね?
そもそも貴方は、都構想で大幅な人件費が削減できるという根拠自体を示してませんよね。何度も言うようですが、大阪市はなくなるんじゃなくて、5つの区に分割されるわけですよ。この状況で、640億かけるだけの価値がある人件費を削減できるんですかね?
だとすれば、具体的に何人ぐらい削減できるわけですか? その試算はありますか?  

  
[ 1114392 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 08:25
「2重行政がー」とか批判してる裏で当人は
大阪維新の会と日本維新の党の2重体制をやってるんですがねぇ・・・  

  
[ 1114398 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 08:34
賛成なんて言葉が出てくる奴は余りに不勉強過ぎる  

  
[ 1114399 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 08:34
「金がないから住民サービスカットな」というと反発があるので
「二重行政だからカットな」と言った方が支持してもらえるからなw  

  
[ 1114403 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 08:36
※1114375
>ここ10年の大阪市の人件費の推移見てみ、これから更に削減が進む事を考えると640億は割とすぐに返せる

いや、一体何の話をしてるんですかね? なぜ人件費を大幅に削れるという前提で話してるんですか?
もともと、「大阪都構想によって削れる経費は年間一億円」という試算に納得できない人達が「人件費が削減」できると言い出したわけですよ。
こっちは、それが本当かどうかわからないので、「具体的にどの程度減らせるんですか? そもそも本当に減らせるんですか?」と聞いてるわけです。
なぜそれには答えないで、人件費が大幅に削減できるという前提で話してるんですか?
ちゃんとソース出すなりして反論してから次の話に移ってくれませんかね? 頭が痛くなりますよ。  

  
[ 1114410 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 08:40
都構想自体、大阪五輪招致の際の
「一体化して招致活動ができなかった」の横山ノック知事の発言が発端。
ノックさんはこれで減棒、毒饅頭、辞職。
要するに都構想はノックさんの弔い合戦でもある。

二重行政解消すると、また五輪招致活動はじめるぞ。  

  
[ 1114418 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 08:50
「削減効果一億円」ってのは、強烈なトップダウン政党である維新が府市を掌握してるいわば一時的な偽都構想状態での二重行政解消の前倒しを織り込んだ数字なわけじゃん

都構想は今後その状態を制度的に担保していくための施策だから、本来批判としてはあまり筋のいい話じゃないよね  

  
[ 1114425 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 08:56
大阪の自民党は
反安倍の非主流派
安倍総理から嫌われてる
  

  
[ 1114427 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 08:58
1114390
逆に聞くけど、何で二重行政解消で人件費削減出来ないと思うの?短期じゃなく長期的に見てだよ
事業統合って凄く分かりやすい人件費削減の手法でしょ
誰かが意図的に悪さをしない限りは削減出来るよ  

  
[ 1114429 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 09:00
外の人間にしてみりゃ賛成だわ
成功するにしろ失敗するにしろいいサンプルだし
とりあえず大阪の人間は人柱になってくれ  

  
[ 1114436 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 09:05
なんか色々大阪以外の方からもコメントがありますが、どうも地元から見るとちょっと抽象的な捉え方が多く、よって導き出される結論も?となってしまいました。
・大阪都→
大都市法度による「都」制度なので、都=名称ではない。都というのは、200万以上の人口で中心に特別区を持ち、かつ広域行政、基本自治の役割が分れている制度を言ったもの。名前は後で決める。また特別区は今の市のいいなりになってきた行政区ではない。特別区は自治の思想でもって予算編成権、条例制定権をもち、かつ今の東京都に上乗せした権限を持つ事になる。

・二重行政などない
→二重行政があるから、大阪市のみが反対して完成しない高速道路や大阪市だけで完結し私鉄につながらない地下鉄、港湾などのインフラを充分に一体化して進めることが出来なかった。大阪府市は代々が不仲なのは大阪では有名。大阪市は京都府に匹敵する経済規模を1つの市が持っている。また戦前から大阪を引っ張ってきたという自負が大阪府に対する対抗へとつながっている。しかし、それが住民の方を向いた政治を行ってきたかというと既得権益・公務員の白アリの巣になったり、ムダな開発を行って負債のみを積み上げた市政を作り上げる結果となった。住民も怒っている。二重行政の弊害は、關市長がされていたような大きなビジョンに基づいた都市づくりが行われなかったこと。勿論、施設等についても当然のこととして、どこの会社も大企業の本社領域に同じような規模の支社は持っていない。効率が悪いから。施設運営も1つの団体でやれば、それだけコストを減らすことが出来る。大阪府市の二重行政はビジョン喪失・機会損失・財政損失・時間損失を生んでいる。他の政令都市は対立しているかどうか知らないが、大阪市の大きさが対立出来る体制を生み出していることから、恐らくこれは大阪府市において特筆される現象かもしれない。ので他県にはあまり分からないと思う。 
ちなみに総務省案は「協議しなさい」しか総務省が言わないんだから、そんな勧告でうまくゆくなら、そもそもこんな問題は生じていない。これは市民からみても実際的ではない案。そんな面倒な時間のみムダな制度を使うなら、統治機構を変えればいいじゃないかと思う。 

  

  
[ 1114438 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 09:06
橋下が市長として有能か否かは市長選で判断されるだろうけど、都構想は始めから上辺だけだったからな。実質おいしい部分だけを主張して危険性を隠したものだし。大体、政治で上手くいくアピールして成功した例なんてほとんど無い。

始めは懇意的だった他の政党も維新落ち目の今じゃ都構想自体掌返しされてるしねぇ。所詮、維新は人気ある時に利用されるか他党に入れたくない時の受け皿程度の存在。  

  
[ 1114444 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 09:12
すべての都道府県を1つにまとめればたくさんの人件費が削れるね!やったね!  

  
[ 1114445 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 09:14
言い方が変でした。
特別区は自治の思想でもって予算編成権、条例制定権をもち、かつ今の東京都に上乗せした権限を持つ事になる。
→今の東京都の特別区に上乗せした権限ということ。
  その中でも児童相談所の設置、保育所・老人ホーム設置認可、教職員の任免の決定はやはり自治の立場から見ている府から市へのいい権限移譲だと思う。  

  
[ 1114446 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 09:14
※1114427
質問に対して質問で返すのはどうかと思いますが、まあ、あえてそこはスルーしましょう。
じゃあ聞きますけど、賛成派は「業務の統合によって無駄が削減できる」というわけですけど、統合によって無駄が削減できるというなら、当然分割によって無駄が発生するという理屈になりますよね。
都構想によって大阪市は5つの区に分割されるわけですが、今まで1つの市で統括されていた業務は、当然5つに分割されて無駄が出るわけです(しかも恒久的に)。賛成派はこの部分をまったく無視して、大阪都構想が実現すればまるで魔法のように経費削減できるかのように言いますよね。
そもそも、こっちは「経費削減できない」とは言ってないですよ? 実際、プラスマイナスを合算して「削減効果一億円」という試算が出ているわけでしょ? たかが年間一億のために640億もの費用をかけて、成功するかしないかもわからない上に後戻りもできない大博打を打つ理由は何ですかと聞いてるんですよ。
  

  
[ 1114456 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 09:26
※1114436
すごく長い文章ですが、要は「都構想反対派は二重行政などないと言ってるけれど、大阪には二重行政がある」ということを説明されてる文章だと思いますので、その部分にだけ簡潔に反論させていただきます。

【反論】
大阪に二重行政がないなどとは、誰も言ってません。

ちなみに俺は大阪市民です。  

  
[ 1114462 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 09:35
大阪都構想は組織全体を効率化、役割分担化するという目的もあるが、それ以上に大阪全体を活性化するために進まない行政・政治を前に進めようという意図が強い。なぜ平松前市長時までに大阪が財政再建団体になろうとしていたかという原因を考えると、全てこの問題に行き着く。その中で大阪自民や共産、公明は何の抜本的な解決策も出してこなかった。しかも今でも反対理由や党の実現策を聞いても、実効性が疑われるどころか、本当に大阪のことを考えているのかという案ばかり。共産党などは「国民保健が2万上がる」とか「住吉市民病院が橋下市長に潰された」とかとんでもないウソをチラシに載せている。どちらもネットとか都構想のしくみを見れば違うことが明らか。
大阪自民も安倍首相、菅官房長官が都構想に賛成の意見を述べているにもかかららず、それを塞ぐように「安倍首相は反対です」と言いふらしている。大阪自民は昔からの自民族議員体質のまま、既得権益を守るのに必死だ。このウソをついてまで反対するという行為だけを見ても、彼らが市民のために反対しているのではないということが分る。  

  
[ 1114463 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 09:36

 



党が、公権力が、特定の個人や特定の団体を「言論弾圧」したらアウト


維新の党が、 藤井氏をマスメディアに出させるな!と
在阪各局に通達し「言論弾圧」した時点でアウト!


公権力による言論弾圧、アウト!


 
 


  

  
[ 1114473 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 09:44
大阪はもう京都府に吸収されればいいんじゃね?
京都府と吸収統合した方が行政コストは下がるし  

  
[ 1114474 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 09:45
 

都構想7つの事実  ttp://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/01/27/fijii/

【事実1】今回の住民投票で決まっても「大阪都」にはなりません
【事実2】今の「都構想」は,要するに「大阪市を解体して五つの特別区に分割する」こと
【事実3】年間2200億円の大阪市民の税金が市外に「流出」します
【事実4】流出した2200億円の多くが,大阪市「外」に使われます
【事実5】特別区の人口比は東京は「7割」,でも大阪では「たった3割」
【事実6】東京23区の人々は,「東京市」が無いせいで「損」をしています
【事実7】東京の繁栄は「都」という仕組みのせいでなく,「一極集中」の賜(たまもの)です

2015年1月末にこのことが藤井氏のメルマガより発信された後、維新の党は卑劣な「藤井バッシング」を始めた。
つまり、この都構想7つの事実は都構想推進派にとって非常に都合の悪いものだという事がわかる。

【藤井聡】言論弾圧と大阪都構想  ←維新の党による言論弾圧
ttps://www.youtube.com/watch?v=0lJ5iGJCSVI


 

  

  
[ 1114485 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 09:54
ハシゲって知事選の時に何を言ったか皆覚えてる?知事になってからだったかな?大阪府の消防と警察官を半分にするとか言ってたんだよ?まぁんなやつに騙されたのも大阪府民だけどさwこの言葉聞いて当時みんな怒ってたよ、まぁ警察にびびって手のひらを返したけどね。言論弾圧の動画には驚いたw何が報道の公平性を欠くだよ・・自分たちはCMバンバン流して印象操作してるのにね。あと利権がーって話は不毛だよ、維新も利権がほしくて戦ってるんだからw今まで無かったのに急に住之江競艇場の券売場や広告看板が泉佐野市にできたのも維新になってからだしね(住之江は現知事の経営会社の取引先)結局維新も旨い汁を吸うためにやってるだけなんだよ!  

  
[ 1114490 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 10:03
※1114462
共産党だの大阪自民がウソを言ってるって話がホントかどうかは知りませんが、仮にそれが本当だとしても大阪都構想を支持する理由にはなりませんよね? 大事なことは「誰が言ってるか」ではなく「何を言ってる」かなんですから。

>大阪自民も安倍首相、菅官房長官が都構想に賛成の意見を述べているにもかかららず、それを塞ぐように「安倍首相は反対です」と言いふらしている。大阪自民は昔からの自民族議員体質のまま、既得権益を守るのに必死だ。このウソをついてまで反対するという行為だけを見ても、彼らが市民のために反対しているのではないということが分る。

???。これたぶん、大阪維新の会が機関紙に「安倍総理は大阪都構想に賛成です」と載せて反論された件を言ってるんだと思いますが、実際、安倍総理は賛成だなんて言ったことありませんよ? 安倍総理は、大阪都構想の「目的は重要であると認識している」と言っただけです。
実際、自民党の西田議員なんかも、維新が発行した機関紙を見て「とんでもないウソだ!」って怒ってらっしゃいましたけどね?
そもそも、安倍内閣は憲法改正で維新の助力が欲しい状況なのに、維新との関係を悪化させるような発言ができるわけないでしょ? 安倍さんが微妙にお茶を濁したと見るべきでは?

あとですね、「共産党や大阪自民がウソついてまで既得権益を守ろうとしているから信用できない」というなら、橋下維新がやってることは一体何なんですかね?
橋下維新は、自治体の首長という公権力を持つ立場でありながら、大阪都構想に反対している藤井聡氏に対して信じられない言論弾圧を加えてますよ?
【言論弾圧の詳細動画】
ttps://www.youtube.com/watch?v=0lJ5iGJCSVI
【こちら維新が藤井氏に対して行った言論弾圧の数々】
ttp://satoshi-fujii.com/pressure/


  

  
[ 1114491 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 10:04
大抵のことは、いろんな角度から見ることで良くも悪くも言える
(たとえば、昨今のヘイトスピーチ規制なんてその最たるもの)

となると、最終的にはそれを言っている人の信頼性にかかってくる
つまり、橋下市長や維新が信頼するに値する人物、組織かどうか?
結局、刃物が道具になるか凶器になるかは使う人しだいなわけで

だから、
橋下市長や維新を信頼してる、って大阪市民は賛成すればいい
橋下市長や維新は信用できない、って大阪市民は反対すればいい
反対派が誰だとか、そんなことは無視していいと思う  

  
[ 1114492 ] 名前: 全日本  2015/05/08(Fri) 10:07
先日、読売テレビとテレビ大阪で橋下と自民党議員と共産党議員で討論会をやってたけど、これを見た人はなぜ大阪が衰退したのか分かったんじゃないかな。
橋下は調子の良いことばかり言うんで、もっと橋下に斬り込んで欲しかったけど、まったく駄目、話にならない。
特に自民党の府会議員は酷かった。あんな奴らが大阪をダメにしたんやろな。
橋下や維新が優れてるとは思わないが、大阪の自民党が悪過ぎるから、他に選択しようがない。
自民や共産が正論言ったとしても、それじゃなんで橋下が知事になる前からやってくれなかったんだ?という思いもある。
  

  
[ 1114495 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 10:09
在◯自治区作るってきいたけど、ほんと?  

  
[ 1114500 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 10:20
行政を分割したら、特亜による乗っ乗りが進むだけだよ
考え直せ  

  
[ 1114506 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 10:29
 

【藤井聡】言論弾圧と大阪都構想  ←維新の党による言論弾圧
ttps://www.youtube.com/watch?v=0lJ5iGJCSVI

党が、公権力が、特定の個人や特定の団体を「言論弾圧」したらアウト
公権力による言論弾圧、アウト!    維新の党は法律違反!!!

   

  
[ 1114512 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 10:39
日本人を圧迫、半島人を擁護する橋下は信用できない  

  
[ 1114526 ] 名前:    2015/05/08(Fri) 10:47
>1114168
同意。
賛成も反対もない。何も見えてこないのに。

敢えて言うなら、道州制には反対。
今の日本で地方分権とかやってたら、乗っ取られてしまう危険があるからね。  

  
[ 1114538 ] 名前: あ  2015/05/08(Fri) 11:08
左翼はネトウヨを見透かして「反対の反対は賛成なのだー」新作戦をとっている。それがマスコミという舞台で演出されている。
出演者は橋下・左翼・マスコミ(左翼一派として)で、この三者は裏では繋がっている。

だが脚本はアメリカの広告代理店だろう。このルサンチマンにつけこんだ大衆心理操作は見覚えがありすぎる。小泉フィーバー・民主党フィーバーと同じ。
まあ維新に竹中がいるからには一目瞭然だけど。

だとすると大阪まずいぞ。カジノの株主、将来的な民営化の売却先にウォール街が関わって来そうだ。他の施設も売却されて外人に搾取される。左翼も関わってるからには中韓資本も入るか?


  

  
[ 1114540 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 11:09
自民党が推進している国土強靱化基本計画には賛成だったけど
二階俊博衆院議員が旗振り役なので判断保留にした
大阪維新の会が推進している大阪都構想には無関心だったけど
橋下徹大阪市長が旗振り役なので反対することにした
これは旗振り役に対する好き嫌いではなく信用の問題  

  
[ 1114549 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2015/05/08(Fri) 11:19
誰も信用できない  

  
[ 1114561 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 11:38
賛成派は結構その理由を実際の事例を交えて細かに説明してるけど、
反対派はその理由をほとんど言わないよな。
一応漠然としたことは言ってるけどイミフなのが多い。  

  
[ 1114592 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2015/05/08(Fri) 12:07
※1114526
のっとれるような権限を与える道州制かどうか、だろ。それもひっくるめて「のっとられるぅー」って共産党がよく不安煽ってるわ。
※1114538
カジノを大阪市(府)がやるとでも思ってるの?ひどいデマレベルの知織だな。
※1114540
なーんも自分で調べようとせず、『信用の問題』とか言ってドヤ顔すんな
何を根拠に『信用できない』というのか言えるなら言ってみ?

結局批判してる奴ってこのレベルなんよ。現状(ずっと続いてきた)の大阪市政を何も知らず、都構想も知らず。どっちも知らねーから比較も出来ないし、調べようともしない。
それを棚に上げてモノを言う。結局マスコミに刷り込まれちゃってるだけじゃんか  

  
[ 1114593 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 12:07
※1114512
アンチ橋下のメンツを見てもそう思う?
  

  
[ 1114594 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 12:08
1114561
反対派が何言ってるかわからないだけだろ?
一億円の削減効果の件にしても、勘違いを他人のせいにする始末  

  
[ 1114601 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2015/05/08(Fri) 12:15
※1114594
ん?
『都構想の効果は一億円しかない!』ってのは、総務省がチェックした協定書を無視して、反対派が勝手に言ってるだけじゃん。
たしかにそういう意味では 「反対派は何を言ってるのか分からん」 だな  

  
[ 1114603 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2015/05/08(Fri) 12:17
 『市役所内の土木系閥の流れを断つ』

で検索したら、藤井聡がどうしてあそこまで都構想に執着して反対しているのかがすべて分かる。
平松も、最初は市役所の駄目なところを治そうとしていたのかもしれないね。
でももう完全にダークサイドに堕ちてしまった  

  
[ 1114605 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 12:18
えー、皆さんの米をご覧になって理解して頂けると思いますが、
こんなに意見が真っ二つになっているものを議論不足のまま
統合させるのですから、大阪がバラバラになることは
小学生でもわかります。
大阪が死ぬことは西日本の衰退にも繋がるわけで、
本当に危機感を感じずにはいられません。  

  
[ 1114615 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 12:27
※1114561
>賛成派は結構その理由を実際の事例を交えて細かに説明してるけど、
>反対派はその理由をほとんど言わないよな。
>一応漠然としたことは言ってるけどイミフなのが多い。

どこ見てそう思ったの?このページのコメント欄? 違うよね、実は貴方読んでないんじゃないの? コメントアルバイトの人?


※1114592
>のっとれるような権限を与える道州制かどうか、だろ。それもひっくるめて「のっとられるぅー」って共産党がよく不安煽ってるわ。

共産党がそういうこと言ってるというソースはありますか? 道州制で地方が乗っ取られる危険性を訴えているのは、むしろ保守派の知識人の方が多いとと思いますが?

>結局批判してる奴ってこのレベルなんよ。現状(ずっと続いてきた)の大阪市政を何も知らず、都構想も知らず。どっちも知らねーから比較も出来ないし、調べようともしない。

まったく根拠のない勝手な妄想や中傷はやめましょう。

>それを棚に上げてモノを言う。結局マスコミに刷り込まれちゃってるだけじゃんか

それはマスコミが大阪都構想反対の論調を繰り広げているという意味ですよね? それってどこの平行世界の話ですか?


※1114593
>アンチ橋下のメンツを見てもそう思う?
悪人とケンカするのは善人と決まってるんですか? 悪人と悪人はケンカしないんですか? だったらヤクザ同士の抗争なんて起こりっこないですよね?  

  
[ 1114616 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 12:28
※114601
ほら。反論は反対派が勝手に用意するのはごく当然のことなのに、反対派が用意したものってだけで検証さえせず、何言ってるかわからんと、無視を決め込む浅はかさ。  

  
[ 1114617 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 12:30
※4615
都構想の主目的知ってますか?
知らないなら教えてあげましょうか?  

  
[ 1114618 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 12:30
共産党が反対してるから賛成って人は、共産党が大阪都構想のどの部分に反対してるのかわかってるの?  

  
[ 1114622 ] 名前: 名無しさん  2015/05/08(Fri) 12:35
パテョンコ企業と民潭の板ばさみで「府民黙らせる為に1回だけやらせてくれ」ってたのんだんだろ  

  
[ 1114632 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 12:44
共産党はどんな理由があっても、自分達以外には反対だろ。  

  
[ 1114638 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 12:53
共産党や創価が反対だから都構想賛成って
あほばかりだな。
保守論壇者の中にも都構想反対者はいる。
誰それがどこうじゃなくって自分の意見持てよw  

  
[ 1114647 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 13:04
最低でも堺市が入ってない時点で無意味。
初志貫徹でヘタレてなかったら支持しただろうけど、現状の政策は不支持だわ。  

  
[ 1114653 ] 名前: 名無し  2015/05/08(Fri) 13:13
【事実1】今回の住民投票で決まっても「大阪都」にはなりません
 当然ですね。これは報道メディアがきちんと説明しなかっただけ。
【事実2】今の「都構想」は,要するに「大阪市を解体して五つの特別区に分割する」こと
 同時に議会も区割りにそって分割されて特色が出せるように。行政サービスも5分割されます。教育委員会も別れます。児童相談所も別れます。
【事実3】年間2200億円の大阪市民の税金が市外に「流出」します
 府と市の重複していた部分です。リソースを効率よく利用することになって大阪府全体のコストが軽減されます。
【事実4】流出した2200億円の多くが,大阪市「外」に使われます
 当然大阪市が分割された特別区にも使われます。行政サービス低下につながるかどうかは、新しく誕生する区長と区議会の能力次第です。
【事実5】特別区の人口比は東京は「7割」,でも大阪では「たった3割」
 特別区の1つあたりの人口はそこまで変わらない。堺市や東大阪市を含めて周辺の政令指定都市が加われば人口比は更に変化します。大阪都が機能すれば全体の人口が増大する余地もあるので現状だけのデータを用いるのは適切ではありません。
【事実6】東京23区の人々は,「東京市」が無いせいで「損」をしています
 それは東京23区の連携がうまくいかないことに端を発しているのでは?本当に明確な損として認識されていれば特別区の再編成が議論されると思うがそうはなっていない。
【事実7】東京の繁栄は「都」という仕組みのせいでなく,「一極集中」の賜(たまもの)です
 それに対抗するため、大阪にも2つ目の極を作って衰退を防ぐ。それが大阪都構想の大きな柱です。商業機能の中心を大阪に持ってくることで、東京も政治と金融の中心としてさらなる展開が期待されます。

軽く論破してみた。   

  
[ 1114664 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 13:19
大阪のためには橋下を駆逐駆除しなくちゃいけない事実。



↑これが全てだね。  

  
[ 1114690 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 13:42
※1114653

>【事実1】今回の住民投票で決まっても「大阪都」にはなりません
>当然ですね。これは報道メディアがきちんと説明しなかっただけ。
別に論破はしてないですね。事実関係を述べただけ。

>【事実2】今の「都構想」は,要するに「大阪市を解体して五つの特別区に分割する」こと
>同時に議会も区割りにそって分割されて特色が出せるように。行政サービスも5分割されます。教育委員会も別れます。児童相談所も別れます。
これも論破じゃないですね。単に細かく説明してるだけのこと。

>【事実3】年間2200億円の大阪市民の税金が市外に「流出」します
>府と市の重複していた部分です。リソースを効率よく利用することになって大阪府全体のコストが軽減されます。
大阪市民にとって何の特にもならないという話なのに、そうではないという部分が何ら説明されてませんね。

>【事実4】流出した2200億円の多くが,大阪市「外」に使われます
>当然大阪市が分割された特別区にも使われます。行政サービス低下につながるかどうかは、新しく誕生する区長と区議会の能力次第です。
予算が減って、なぜ行政サービスの低下に繋がらないんですか? 「やりようによってどうにでもなる」というなら、今それをやったらいいんじゃないですかね?

>【事実5】特別区の人口比は東京は「7割」,でも大阪では「たった3割」
>特別区の1つあたりの人口はそこまで変わらない。堺市や東大阪市を含めて周辺の政令指定都市が加われば人口比は更に変化します。大阪都が機能すれば全体の人口が増大する余地もあるので現状だけのデータを用いるのは適切ではありません。
貴方の言ってることが本当かどうか判断できないので、ソースを提示してくれますか?

>【事実6】東京23区の人々は,「東京市」が無いせいで「損」をしています
>それは東京23区の連携がうまくいかないことに端を発しているのでは?本当に明確な損として認識されていれば特別区の再編成が議論されると思うがそうはなっていない。
では東京では上手くいってないものが大阪では上手くいくという理由を説明してください。現在、橋下維新は「腑と市の連携ができないから都構想をやる」と言ってるんですよ? 都になったら行政が一本化されてそうした問題が起こらないというのが都構想推進派の大義名分なのでは? なのに、なぜ東京都に限ってその問題が残ってるんですか?

【事実7】東京の繁栄は「都」という仕組みのせいでなく,「一極集中」の賜(たまもの)です
 それに対抗するため、大阪にも2つ目の極を作って衰退を防ぐ。それが大阪都構想の大きな柱です。商業機能の中心を大阪に持ってくることで、東京も政治と金融の中心としてさらなる展開が期待されます。
それに対抗するというのは「東京に対抗する」という意味ですか? だとすれば、「東京の繁栄は「都」という仕組みのせいでなく、一極集中の賜」という意見を何ら否定できていませんね。全然別の話をしていますよ。

全体的に「何言ってるの?」という感じです。どこが論破してるんですか?  

  
[ 1114696 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 13:46
※1114690は読みにくいので書き直しました。

>【事実1】今回の住民投票で決まっても「大阪都」にはなりません
>当然ですね。これは報道メディアがきちんと説明しなかっただけ。

別に論破はしてないですね。事実関係を述べただけ。

>【事実2】今の「都構想」は,要するに「大阪市を解体して五つの特別区に分割する」こと
>同時に議会も区割りにそって分割されて特色が出せるように。行政サービスも5分割されます。教育委員会も別れます。児童相談所も別れます。

これも論破じゃないですね。単に細かく説明してるだけのこと。

>【事実3】年間2200億円の大阪市民の税金が市外に「流出」します
>府と市の重複していた部分です。リソースを効率よく利用することになって大阪府全体のコストが軽減されます。

大阪市民にとって何の特にもならないという話なのに、そうではないという部分が何ら説明されてませんね。

>【事実4】流出した2200億円の多くが,大阪市「外」に使われます
>当然大阪市が分割された特別区にも使われます。行政サービス低下につながるかどうかは、新しく誕生する区長と区議会の能力次第です。

予算が減って、なぜ行政サービスの低下に繋がらないんですか? 「やりようによってどうにでもなる」というなら、今それをやったらいいんじゃないですかね?

>【事実5】特別区の人口比は東京は「7割」,でも大阪では「たった3割」
>特別区の1つあたりの人口はそこまで変わらない。堺市や東大阪市を含めて周辺の政令指定都市が加われば人口比は更に変化します。大阪都が機能すれば全体の人口が増大する余地もあるので現状だけのデータを用いるのは適切ではありません。

貴方の言ってることが本当かどうか判断できないので、ソースを提示してくれますか?

>【事実6】東京23区の人々は,「東京市」が無いせいで「損」をしています
>それは東京23区の連携がうまくいかないことに端を発しているのでは?本当に明確な損として認識されていれば特別区の再編成が議論されると思うがそうはなっていない。

では東京では上手くいってないものが大阪では上手くいくという理由を説明してください。現在、橋下維新は「府と市の連携ができないから都構想をやる」と言ってるんですよ? 都になったら行政が一本化されてそうした問題が起こらないというのが都構想推進派の大義名分だったんじゃないんですか? なのに、なぜ東京都に限ってその問題が残ってるんですか?

>【事実7】東京の繁栄は「都」という仕組みのせいでなく,「一極集中」の賜(たまもの)です
>それに対抗するため、大阪にも2つ目の極を作って衰退を防ぐ。それが大阪都構想の大きな柱です。商業機能の中心を大阪に持ってくることで、東京も政治と金融の中心としてさらなる展開が期待されます。

それに対抗するというのは「東京に対抗する」という意味ですか? だとすれば、「東京の繁栄は「都」という仕組みのせいでなく、一極集中の賜」という意見を何ら否定できていませんね。全然別の話をしていますよ。

全体的に「何言ってるの?」という感じです。どこが論破してるんですか?   

  
[ 1114731 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 14:18
大阪民じゃないので意味はないが、一応考察してみた
1.橋下の信用
 ヘイトスピーチの件、呼び出した人への暴言、言うことが2転3転している点、
 この構想が良いものであったとしても、任せるに値出来ない。特に維新は旧民主や旧社民などの、それこそ日本を破壊するための片棒を担いだ人間を数合わせで組み入れてきた事実があるので、維新自体も信用できない
2.行政の合理化
 別に都構想なんてなくても、大阪府と大阪市が提携して無駄を潰していけばいいだけ実際に府知事と市長が維新なのに、そういったプロジェクトが成功した話が全くない=維新に運営能力がないだけ
 また、確かに役所のスリム化の話は必要ではあるが、既に企業のほとんどが東京に本社を移転し、中小企業しかない大阪で、スリム化した結果の公務員を転職させられるのか?民間で吸収できない場合、解雇された公務員は無職となり、低い大阪の平均所得が更に下がるだけでは?そうなるとより一層スラム化するだけ
 大阪人には悪いけど、大阪市内のスラム化はかなり酷いと思う
3.約600億の回収
 大阪府、大阪市とも借金が多いが、スリム化だけで600億の回収が出来るのか?
 大阪市がなくなることで発行している市債の扱いは?
 市債は25年度だけでも1,000億も発行している。それに大阪府債は25年度で残高が6兆円を超えているが、大阪市債も4兆円を超えている。合わせて10兆円の債務になるけど、本当に今回出費する600億円をメリットで回収できるの?
 東京都と比べてる話が多いけど、東京都は黒字だから。赤字の大阪と同じ話をしても結果が異なると思えるけど

 結果、都構想が実現しても、大阪が東京のように反映できる要素は全く示されておらず、それどころか、国からの交付金なども不透明な状況では、大きな問題になる可能性の方が高いと思う。  

  
[ 1114773 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 14:51
※1114731
素晴らしいご意見ですね。一部の隙もなく完全同意です。  

  
[ 1114776 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 14:51
※1114615
半島擁護と言えば共産公明の十八番だと思ったからさ
  

  
[ 1114814 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 15:35
議会否決と住民投票否決では意味合いが全く異なりますからね。
橋下が言及するまでもなく、今回がダメなら二度と住民投票は実施できないでしょう。

都構想断念や政界引退を橋下がわざわざ言及しているのは
時期尚早や説明不足を反対理由とする有権者へのアピールだと考えます。
後でもいい、はないのだということをね。  

  
[ 1114839 ] 名前: 名無しさん  2015/05/08(Fri) 16:09
既得権益を握っている大阪自民党、公明党、市の職員やバスの運転手、清掃職員は皆給料一千万円以上だ。こうゆう組合を握っている共産党は組合費として徴収。皆それぞれ美味しい利権をむさぼっている。大阪都構想はこれからもそれを大阪市民が許すかどうかの投票。  

  
[ 1114843 ] 名前: な  2015/05/08(Fri) 16:17
40、50年前までは大阪と東京は経済力はそんなに違いはなかった。東京オリンピックを境に東京かが飛躍的に発展して今や東京鳥羽さんを大阪の市場規模は10分の1以下とまで言われている。東京はJRと私鉄が殆ど相互乗り入れしていて全て地下で繋がっているのでアクセスが非常に良いが大阪は必ず一旦地上に上がって乗り換えなければならない。この利便性の違いは大きい。  

  
[ 1114947 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 17:47
論破とかいっちゃう奴がまともな論争出来る訳ねーだろ。恥ずかしいとも思わない時点でお察し。  

  
[ 1114949 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 17:50
>賛成多数にならなかった場合には都構想を断念する考えを示した。

こういうの、凄く無責任だと思う。
  

  
[ 1114993 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2015/05/08(Fri) 18:12
※1114731
スリム化スリム化言ってるけど、大阪市の説明書くらい読もう・・・
在特会のことで何かを判断しようとしてる時点でお察しではあるが、1なんて都構想に全く関係ない。信用度で言えば、反対してる奴らなんて凄いぞ。オールスターだぞ。
でね、2で都構想が必要だって結論が出ちゃってるようなもんなんだよね。
府と市が松井と橋下だから進んでいることが山ほどある。今後、松井と橋下じゃなくなったときにどうする?って話。
別にそれで市政府政が滞り、無駄な失敗を二重でしたり、運営二重でしたりしても構わないって思うなら、もう反対でいいんじゃね?
スリム化って何のことかサッパリ分からんからそれはスルーする。
3に至っては説明書読めば解決する。ってかそんなグレーな部分がもしもあるなら、嬉々として反対派がつっこんでるわ  

  
[ 1115012 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2015/05/08(Fri) 18:24
※1114616
根拠はそっちが出せよ。なにが 「ほら。」 だよ
反対の奴らが一億円しか効果がないって言う根拠は 「都構想じゃなくても出来るから」 のみだろうが
徒党を組んで議案に反対しておいてよく言うよな
今まで何も改善できなかったやつらがよく言うよな

都構想が可決してやっと進む民営化が「都構想じゃなくてもできる!」ってもう屁理屈でしかないわ

「自民・民主・共産に任せれば大阪は改善するよね^^」
「いままで税金ムダ遣いしまくったけど、もうきっとしないよね^^」って盲信できるなら反対にいれればいい  

  
[ 1115067 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 18:56
※1114949
橋下は断念という言葉を使っていますが事実上の頓挫ですから。

5年以上も掛けてアピールしてきた政策を
説明不足と言う者は10年20年経っても答えは変わりますまい。  

  
[ 1115173 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 19:58
なんか、「共産党や大阪自民などの信用できない勢力」が反対している」という理由で、都構想を良いものだと考えている風なコメントが多いですね。
大阪都構想に反対しているのが「腐った政治家ばかり」とミスリードされるのは危険だと思いますね。なので、下記に反対している識者の一覧を貼っておきます。


【大阪都構想の危険性を明らかにしようとしている識者の名簿(行政学、政治学、法律学、社会学、地方財政学、都市経済学、都市計画学等)】

小野田正利 大阪大学 教授 教育学
柏原誠 大阪経済大学 准教授 政治学・地方自治
河田恵昭 京都大学 名誉教授 防災学
北山俊哉 関西学院大学 教授 行政学・地方自治論
木村 收 阪南大学 元教授 地方財政学
小林宏至 大阪府立大学 名誉教授 農業経済学
桜田照雄 阪南大学 教授 経営財務論
高寄昇三 甲南大学 名誉教授 財政学・行政学
鶴田廣巳 関西大学 教授 財政学
冨田宏治 関西学院大学 教授 政治学
中山 徹 奈良女子大学 教授 都市計画学
平岡和久 立命館大学 教授 地方財政学
広原盛明 京都府立大学 元学長 都市計画
藤井聡 京都大学大学院 教授 公共政策論、国土・都市計画
道野真弘 近畿大学 教授 商法・会社法
村上弘 立命館大学 教授 行政学・地方自治論
森裕之 立命館大学 教授 地方財政学
薬師院仁志 帝塚山学院大学 教授 社会学
青山政利 近畿大学 名誉教授 環境学・エネルギー学
鰺坂 真 関西大学 名誉教授 哲学
荒井文昭 首都大学東京 教授 教育学
碇山 洋 金沢大学 教授 財政学
池上洋通 千葉大学 元非常勤講師 地方自治論
石上浩美 大手前大学 准教授 教育心理学・教師教育学
石神正浩 大阪府立大学 名誉教授 生物学
石川康宏 神戸女学院大学 教授 経済学
市井吉興 立命館大学 教授 スポーツ文化論・レジャー研究
井出 明 追手門学院大学 准教授 観光学
伊藤大一 大阪経済大学 准教授 社会政策論
井上千一 大阪人間科学大学 教授 経営学
今井良幸 中京大学 准教授 憲法・地方自治法
今村都南雄 中京大学 名誉教授 行政学
入江容子 愛知大学 教授 行政学・地方自治論
岩﨑裕保 帝塚山学院大学 非常勤講師 教育学
岩本智之 京都大学 元助手 気象学
上園昌武 島根大学 教授 環境経済学
上野谷加代子 同志社大学 教授 地域福祉学
植松千代美 大阪市立大学 講師 植物遺伝学
内田 樹 神戸女学院大学 名誉教授 現代思想
梅原英治 大阪経済大学 教授 財政学
遠州尋美 大阪経済大学 教授 地域政策学
遠藤宏一 大阪市立大学 名誉教授 財政学・地方財政論、地域政策論
大矢野修 龍谷大学 教授 自治体政策論
岡田知弘 京都大学 教授 地域経済学
奥野卓司 関西学院大学 教授,大学図書館長 メディア表象論
甲斐道太郎 大阪市立大学 名誉教授 法律学
梶浦恒男 大阪市立大学 名誉教授 住居学
片山和希 名古屋経済大学 准教授 財政学
金持 徹 神戸大学 名誉教授 工学
紙野健二 名古屋大学 教授 行政法
神谷章生 札幌学院大学 教授 政治学
川瀬光義 京都府立大学 教授 財政学
河野 仁 兵庫県立大学 名誉教授 大気環境学・気象学
神原 勝 北海道大学 名誉教授 行政学
菊本 舞 岐阜経済大学 准教授 地域経済論
喜多善史 大阪大学大学院 元助手 大気環境学
木谷晋市 関西大学 教授 行政学・政治学
北野正一 兵庫県立大学 名誉教授 経済学・経済政策論
窪田好男 京都府立大学 准教授 公共政策学
栗本裕見 大阪市立大学 特別研究員 政治学
近藤宏一 立命館大学 教授 交通学
澤井 勝 奈良女子大学 名誉教授 財政学
塩崎賢明 立命館大学 教授 都市計画学
重森 曉 大阪経済大学 名誉教授 地方財政学
柴山桂太 京都大学大学院 准教授 人間・環境学研究科
下地 真樹 阪南大学 准教授 経済学
釈 徹宗 相愛大学 教授 宗教学
白藤博行 専修大学 教授 行政法
菅原敏夫 法政大学 元非常勤講師 地方財政学
杉本通百則 立命館大学 准教授 環境論
須田 稔 立命館大学 名誉教授 文学
住友 剛 京都精華大学 教授 教育学
住友陽文 大阪府立大学 教授 歴史学
関 耕平 島根大学 准教授 財政学
田結庄良昭 神戸大学 名誉教授 地質学
高橋 勉 岐阜経済大学 教授 経済学
高森康彦 大阪府立大学 名誉教授 生物学
高山 新 大阪教育大学 教授 財政学
竹永三男 島根大学 名誉教授 歴史学
田中幹大 立命館大学 准教授 中小企業論
辻山幸宣 中央大学 元教授 行政学
槌田洋 前日本福祉大学 教授 地域経済学・地方財政学
直木孝次郎 大阪市立大学 名誉教授 歴史学
中島岳志 北海道大学 准教授 政治学・歴史学
永島 昂 立命館大学 准教授 日本経済論
長友薫輝 三重短期大学 教授 社会福祉学
中西大輔 岐阜経済大学 専任講師 流通経済論
中林 浩 神戸松蔭女子学院大学 教授 都市計画学
中村寿子 阪南大学 非常勤講師 水環境学
中村真悟 立命館大学 准教授 技術論
西川榮一 神戸商船大学 名誉教授 工学
西寺雅也 名古屋学院大学 教授(元多治見市長) 自治体経営学
西堀喜久夫 愛知大学 教授 地方財政学
西村弥 明治大学 准教授 行政学、公共政策学
二宮厚美 神戸大学 名誉教授 経済学
野口義直 摂南大学 准教授 経済学
波床正敏 大阪産業大学 教授 交通計画、国土・都市計画
早川 和男 神戸大学 名誉教授 環境都市計画
晴山一穂 専修大学 教授 行政法
樋口泰一 大阪市立大学 名誉教授 化学
平野 健 中央大学 准教授 経済学
広川禎秀 大阪市立大学 名誉教授 日本近現代史
藤井えりの 岐阜経済大学 専任講師 地方財政学
保母武彦 島根大学 名誉教授 財政学・地方財政学
堀 雅晴 立命館大学 教授 行政学
本庄孝子 阪南大学 非常勤講師 環境技術学
本多哲夫 大阪市立大学 教授 地域経営論・中小企業論
真山 達志 同志社大学 教授 行政学
三浦哲司 名古屋市立大学 准教授 地方自治論
水谷利亮 下関市立大学 教授 行政学・地方自治論
溝川悠介 大阪府立大学 名誉教授 工学
南 有哲 三重短期大学 教授 地域政策学
三本弘乗 大阪府立大学 元教授 農学
宮入興一 愛知大学 名誉教授 地方財政学
宮本憲一 元滋賀大学学長・大阪市立大学名誉教授 財政学・都市経済学
宗川吉汪 京都工芸繊維大学 名誉教授 生命科学
森原康仁 三重大学 准教授 経済学
八幡一秀 中央大学 教授 中小企業論
山口英昌 大阪市立大学 名誉教授 食環境科学
山口二郎 法政大学 教授 政治学
山崎文徳 立命館大学 准教授 技術論
山田 明 名古屋市立大学 名誉教授 地方財政学
山田邦和 同志社女子大学 教授 考古学・都市史学
横田 茂 関西大学 名誉教授 地方財政学
和田 武 立命館大学 元教授 環境学
和田幸子 神戸市外国語大学 元教授 国際経済論
渡辺 治 一橋大学 名誉教授
和田野 晃 大阪府立大学 名誉教授 農芸化学  

  
[ 1115181 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 20:04
創価学会と共産党が総出演で草不可避  

  
[ 1115187 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 20:07
大阪市では京大の土木系学閥が無駄な物ばかり造ってきたって、平松が市長時代に言ってたってニュース知らないのかなぁ。
もう学者だから利権に関係ないとかまともとか言えないんだよ。  

  
[ 1115209 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 20:33
※1115173に識者の一覧を貼ったので、ついでにその識者さん達が発言した大阪都構想に対するコメントなどもご紹介しておきます。

「道府県と政令市とのいわゆる「二重行政」については、多くの場合ほとんど問題になっていないことから、そもそも政令市を解体する理由にはならない。」平岡和久 (立命館大学・教授) 地方財政学

「大阪府市は特別区になった場合の財政シミュレーションを示しているが、再編効果には大阪市の事業の民営化(地下鉄・バスや一般廃棄物事業など)や「市政改革プラン」など、「大阪都構想」による二重行政の解消とは関係のないものが意図的に盛り込まれている。それらを差し引けば、純粋な再編効果は単年度でせいぜい2~3億円程度しかなく、その一方で「大阪都構想」によって初期費用600億円、ランニング費用20億円/年が必要となり、財政的に大きな赤字の発生が懸念される。」森 裕之 (立命館大学・教授) 地方財政学

「二重行政が「大阪」をダメにした。これが大阪維新の主張のひとつ…(中略)…本当にそうでしょうか。…(中略)…機会すら"無用"という考え方には重大な問題がはらまれています。」井上千一 (大阪人間科学大学・教授) 経営学

「広域行政を担う大阪府と基礎的自治体である市町村は、それぞれの役割と視点から行政を行っているので、「二重行政」が無駄とは一概には言えないのです。どうすればよりよい大阪を展望できるのか、その答は大阪市の廃止にあると結論する根拠を見出すことはできません。」 高山 新 (大阪教育大学・教授) 財政学

「漠然としたイメージだけの二重行政批判にもとづいてリストラの発想による商工行政・支援機関の一元化が図られる場合、企業支援の水準が低下する恐れがある。」 本多哲夫 (大阪市立大学・教授) 地域経営論・中小企業論


続きます。
  

  
[ 1115210 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 20:34
学者の言うことなんか当てになるかいw

まあ、かと言って絶対賛成ってことじゃないけど。  

  
[ 1115211 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 20:34
続きです。


「特別区という制度は、東京の特別区自身が切に抜け出したいと思っている最悪の制度です。」菅原敏夫 (法政大学・元非常勤講師) 地方財政学

「特別区になったその日から自治権拡充の闘いが始まることを覚悟しなければならない。」 今村都南雄 (中央大学・名誉教授) 行政学

「大阪市を分割し、権限・財源を大阪府に吸収すれば、大阪市民への生活サービスの低下は避けられない。」高寄昇三 (甲南大学・名誉教授) 財政学・行政学

「都構想」は大阪市を解体し市民へのサービスを低下させるものでしかありません。財源の多くが大阪府に吸い上げられ、その使い道を市民が決めることはできません。碇山 洋 (金沢大学・教授) 財政学

「大阪都構想は、住民サービスを著しく低下させかねない地域切り捨てです。」 上園昌武 (島根大学・教授) 環境経済学
きめ細やかな施策で地域住民の暮らしに寄り添い、地域の環境を守るためには自治体の規模は小さい方がいいと私は考えています。大阪市を解体し五つの特別区を設置するという「都構想」なるものは私の考えとは相反します。青山政利 (近畿大学・名誉教授) 環境学・エネルギー学

「これは大阪府への集中・集権であり、隷属への道である。縮小された権限と財源の下で、特別区は団体自治も住民自治も発揮することができず、特別区間での財政調整をめぐる争いと、住民間での負担増または歳出減の押し付け合いに終始することとなろう。」梅原英治 (大阪経済大学・教授) 財政学
  

  
[ 1115213 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 20:35
もうちょっとだけ貼ります。


私には「失うものは確実だが、得られるものは全く不確実」な改革の典型だと思えてなりません。(柴山桂太 京都大学准教授 経済思想・現代社会論)

「財政効果のみを考慮する統合は、地域で営々と築かれてきた知的財産、伝統、文化を壊し、市民や府民の利益にかなうものとは思えません。」 高森康彦 (大阪府立大学・名誉教授) 生物学

「「大阪都」の首長が描く成長戦略を強権的に進めることを可能にし、産業はもとより教育や文化活動にいたるまで、成果主義で煽りたてる競争社会を目指すものである。これでは自然環境どころか社会環境をも破壊しかねず、大阪をリスク都市に陥れると危惧される。」 西川榮一 (神戸商船大学・名誉教授) 工学

「大阪市民に是非を判断する材料が、提供されていないことに憤りを感じます。アンフェアでかつ虚構に満ちた説明を繰り返す手法の危険性は、映画『独裁者』でチャップリンが伝えたかったことではないでしょうか。」 長友薫輝 (三重短期大学・教授) 社会福祉学

「移行にともなう莫大なコストだけははっきりしているにもかかわらず、「構想」が実現した場合の住民にたいする「効果」はきわめてあいまいです。政策の体をなしているとは到底言えません。」森原康仁 (三重大学・准教授) 経済学


結構貼りましたが、実はこれらのコメントはほんの一部にしかすぎません。
貼られていないコメントに興味がある方は下記URLのページへどうぞ。
ttp://satoshi-fujii.com/scholarviews2/
  

  
[ 1115234 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 20:49
都構想の始まり→東北大震災→日本から逃げ出す政治家もあり
 →震災で信号が停止されるなど首都圏が麻痺することもあった
  →東京や国会が麻痺した時に代われる第2首都が必要→それが大阪都構想

んでハシゲがやったこと
 大阪府知事当選→公約とは関係のないことやりまくる
 →ハシゲ「大阪都を作ります」→大阪市長当選→大阪都とは関係のないことやりまくる
 →ハシゲ「大阪都を作ります」→大阪市長出直選挙当選→大阪都とは関係のないことやりまくる
 →ハシゲ「住民投票します、住民が反対すれば辞めます」

もともと大阪都なんて作る気は全くなし、投票でダメになったら府民のせいにして終わり。

とりあえず都構想を賛成にしてからハシゲを追い出して下さい。
都構想が決まれば年賀状ソフト・住所ゴム印・名刺などの総入れ替えが始まります。
特定の業界の経済効果はバッチリです。  

  
[ 1115264 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 21:10
なんか自分の頭の中にある想像上の都構想を批判してる感じだけどな。

都構想が成立したからってバラ色の未来なんか来ない様に、成立したからって暗黒の未来も有り得ないだろ。
堺市はわりと最近、中核市から政令市になったけど、市民の生活なんてぜんぜん変わらなかったぞ。
堺市が政令市に成ったときだって、町会で看板やら掛け替えて町単位で億近い金がかかったけど煽らなきゃだれも文句なんて言わないよ。
行政組織の再編なんて、日本でもそれなりに行われてるけど、都構想もそれらの一つに過ぎない。

そういう当たり前のことを無視して、感情や思い込みで批判するような連中が学者を名乗るなよ。  

  
[ 1115280 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 21:23
※1115181
>創価学会と共産党が総出演で草不可避

このコメントは、俺が※1115173に貼った識者名簿に対するコメントですよね?
もうホント バ カ バ カ しいんでほっとこうかと思ったんだけど、騙される人がいるといけないので一応反論しときますね。

俺が識者名簿を貼ったのが19:58
貴方がそれに返信したのが20:04

わずか6分の間に総勢128名の素性を確認したんですか? それとも全員の名前と素性を暗記してたんですか? いい加減なこと言うのはもうやめましょうよ。
なんで都構想賛成派の人達って平気でウソつくんですかね? 情報も適当だから、ソース求めても提示できないし、一生懸命真面目に説明しても、後から違うやつが出てきて同じような内容を繰り返す。
もしかして皆さんコメントアルバイトの方なんですかね? ほんと疲れる…。  

  
[ 1115303 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 21:43
1115012
感情論極まれり。否定派の主張に納得できないのおたくなのに、なんで否定派の主張に納得してる俺が根拠用意しなきゃならんのかw おたくがどこに納得してないのか言わなきゃ根拠も何もないだろ。
つか反対派のこの条件で何十億も削減効果でるはずだと思ってるの?1億って割と現実的なラインだろ  

  
[ 1115308 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 21:46
前にみたコピペなんじゃね。
つかコピペにまともなレスが付くとでも?  

  
[ 1115319 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 21:54
※1115308

>前にみたコピペなんじゃね。

生まれてはじめて貼った識者名簿と識者のコメントですが? 一体どこでご覧になったんでしょうねえ。タメ息が出ちゃいますよ。


>つかコピペにまともなレスが付くとでも?

だからナンダって話ですよね。  

  
[ 1115331 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 22:13
※1115213
>貼られていないコメントに興味がある方は下記URLのページへどうぞ。
>ttp://satoshi-fujii.com/scholarviews2/

「satoshi-fujii.com」ふじい さとしッスかw
なんか、一生懸命になってるな~とか思ったが、そういう事ねw
教授なんか普通の1有権者じゃねーか。特別な存在だと思って、※1115173 を書いたの?  

  
[ 1115332 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 22:14
そのコピペ自体に元記事があるんだろ。
あんたのオリジナルでない限りその識者名を見たことある奴はいるんじゃないか。

理系の学者が行政について話してるのなんか無価値だろ。
せめて貼るならマシなの選別しろよ。  

  
[ 1115356 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 22:28
※1115331
うん、何が言いたいのか全然わかんないですけどね。
藤井聡さんは、京都大学大学院工学研究科教授、同大学レジリエンス研究ユニット長、第2次安倍内閣・内閣官房参与ですよね?
貴方の言う「普通の1有権者」とか「特別な存在」とかは、一体何を指すんでしょうかね? どういう人だったら特別な存在ってことなんですか? 第2次安倍内閣の内閣官房参与ではダメなんでしょ? じゃあ、どのような立場の人なら貼る価値があるんですか? 取りあえず、それ教えてもらえます?
あと、反対派の人達は必死で藤井氏を能無しかのように印象付けようとしてるけど、今だかつて「藤井氏が無能である根拠」というのに出会ったことがありませんね。都構想賛成派の間では、藤井氏は相手にする価値のない人物ということに決まっているようですが、その理由を一度も見たことがないというのは実に不思議な話ですね。
それと、リンク先のホームページは藤井氏のサイトですが、貼ってる識者名簿と都構想に対する意見コメントは藤井氏のものではありませんよ。ちゃんと目は開いてますよね? 開いてたら自分の言ってることの バ カ バ カ しさがわかるはずなんですが…。  

  
[ 1115359 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 22:30
※1115332

あー、ハイハイ。   

  
[ 1115370 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 22:43
※1115356
ダメだ~とは書いて無いよ。大阪市とはなんの関係も無い人が何か言ってるな~とは思うけど。  

  
[ 1115371 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 22:44
※1115359
もうほっとこうかと思ったけど、一応突っ込んどきますね。

俺が貼った識者名簿や意見コメントは、「政学、政治学、法律学、社会学、地方財政学、都市経済学、都市計画学」の方々ですよね。
こういう方達による都構想への意見は無価値だと言うお考えですか? 聞く価値がないと?
じゃあ、一体どんな人の意見なら価値があるんでしょうかね?
あっ、もしかして聞く価値があるのは「都構想に賛成してる人達の意見」なんでしょうか? それ以外は聞く価値がないってご意見なんですかね?  

  
[ 1115374 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 22:47
※1115370

へえー。  

  
[ 1115385 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 22:58
しかし本当にハシシタは胡散臭いな・・・竹中臭がする  

  
[ 1115389 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 23:01
※1115371
価値がない事は無いと思うよ。その人たちが大阪市の市民ならね。大阪市民じゃないなら、残念だけど本当に無価値だ。  

  
[ 1115391 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 23:04
※1115371
例えばだけど、このオッサン
きめ細やかな施策で地域住民の暮らしに寄り添い、地域の環境を守るためには自治体の規模は小さい方がいいと私は考えています。大阪市を解体し五つの特別区を設置するという「都構想」なるものは私の考えとは相反します。青山政利 (近畿大学・名誉教授) 環境学・エネルギー学

自治体の規模を現在の大阪市の様な大きな自治体が良いと考えてるか、維新の言っている特別区のような小さい自治体の方が良いと考えているか、この文面から読み取れるか?
これを貼ったあんたはこのオッサンの文をどう読み取ってなぜ貼ったのかが聞きたいな?
正直、なんとなく権威を借りようと文面も読まずに貼り付けたとしか思えんのだが。  

  
[ 1115393 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 23:04
※1115389

マジっすか。  

  
[ 1115399 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 23:09
※1115393
そりゃそうでしょ。責任無い、当事者でも無い、間違っても不利益被らない人が言う言葉に、価値を見出せる方がおかしい…  

  
[ 1115402 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 23:12
こんな大事なことを住民に判断を下せよというのは酷なことだ。何のために議員があり議会があり政党があるのか。信頼できる議員や政党の判断が優先するのではないのか。  

  
[ 1115410 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 23:14
※1115391
えーっとですね。なぜ俺がコピペしたのかということをお尋ねなわけですよね。
その理由は、最初のコピペの※1115173に書いてありますよね。
それ以後のコピペを貼った理由も、※1115209に書いてありますね。
書いてある以外の理由はあまりありませんよ。貴方が

「なんとなく権威を借りようと文面も読まずに貼り付けたとしか思えんのだが」

と思われるなら別にそれでもいいですよ。そんなことは学者先生方の発言の信頼度とは何の関わりもありませんしね。  

  
[ 1115413 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 23:16
※1115399

へえー。  

  
[ 1115416 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 23:19
いよいよ橋下さんの泣き落とし戦略が始まった。感情に流されずに、冷静な判断を  

  
[ 1115420 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 23:21
※1115402
そうだな。大阪市民に選ばれた多数の議席を有している信頼できる政党の判断が優先されるべきだな!  

  
[ 1115423 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 23:24
※1115410
要するに一人一人の意見を見て納得が行ったから貼り付けたんじゃなくて、学者先生なら中身を確認しなくても信用できるだろうという、思考停止で貼り付けたんだ。
それって選良たる政治家先生の意見だから間違いないって言う思考停止の意見と何ら変わらないんじゃないかな?  

  
[ 1115434 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 23:31
※1115423
そんなこともないんですけどね。実際、コピペした内容のいくつかと似たようなことをコピペする以前に散々コメントしてますからね。もちろん自分の考えですよ。
でも、貴方がそれを「疑わしい。思考停止してる!」って思うんだったら別にそれでいいですよ。その結論に何の不満もありません。
まあ、「だから何?」っていう話なんですけどね。  

  
[ 1115443 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 23:42
※1115434
腐った政治家ばっかりだと思われるのが嫌なら腐ってないまともな政治家の意見をひとつ紹介したら良いんじゃないの?
学者だって政治家だって肩書きだけで信用出来ないのは変わらないんだから、名前すら知らない様な学者先生のリストを枯れ木も山の賑わいみたいに貼り付けて何の意味があるのかなと。
あなたが彼らの意見を見て賛同したから貼り付けたというのならともかく、個人の意見や文の中身も確認せずに貼り付けるのは、正直悪手だと思うんだけどね。  

  
[ 1115455 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/08(Fri) 23:53
※1115443

要するに、俺自信が自分の思想や考えを基準に、世に出すべき情報を取捨選択しなかったので意味がないというご意見ですね。そういうのって読んだ人が勝手に判断すればいいんじゃないですかね?
誰にだって、情報を知る権利はあるでしょ? 知った後でそれぞれが考えればいいことでしょ? 何か間違ってますかね?
あっ、もしかして隠しておかなかったのが気に入らないとか? イヤイヤそんなことはないですよねえ。

>腐った政治家ばっかりだと思われるのが嫌なら腐ってないまともな政治家の意見をひとつ紹介したら良いんじゃないの?

これ意味わからないです。そうしなければならない根拠がまったくわかりません。よく考えてみてくださいね? 突っ込みいりますか?   

  
[ 1115472 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 00:09
※1115455
>そういうのって読んだ人が勝手に判断すればいいんじゃないですかね?
だから読んだ人として疑問に思ったから聞いてるだけ。

>あっ、もしかして隠しておかなかったのが気に入らないとか?
出来たら読み応えのある反対意見が見たい。
あんたが貼ったコメントはここの反対意見と大して変わらん何かを考えるネタにもならない無意味な内容ばかりだから面白くない。

>>腐った政治家ばっかりだと思われるのが嫌なら腐ってないまともな政治家の意見をひとつ紹介したら良いんじゃないの?
これもどっちかといえば俺の希望だな。コピペの学者リストなんて見ても面白くもなんともないだろ。  

  
[ 1115485 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 00:18
※1115472

>>そういうのって読んだ人が勝手に判断すればいいんじゃないですかね?
>だから読んだ人として疑問に思ったから聞いてるだけ。

読んだ人間が、「貼られているコメントの内容をそれぞれ勝手に判断すればいい」という意味で言ったんですけどね? そんなにわかりにくい書き方しましたかね?

>>あっ、もしかして隠しておかなかったのが気に入らないとか?
>出来たら読み応えのある反対意見が見たい。
>あんたが貼ったコメントはここの反対意見と大して変わらん何かを考えるネタにもならない無>意味な内容ばかりだから面白くない。

そういう時はスルーしましょうね。このコメント欄は、貴方という個人が見たいコメントだけを書かなければならないという場所ではありませんから。

>>腐った政治家ばっかりだと思われるのが嫌なら腐ってないまともな政治家の意見をひとつ紹介したら良いんじゃないの?
>これもどっちかといえば俺の希望だな。コピペの学者リストなんて見ても面白くもなんともないだろ。

貴方の個人的な希望ですか…。ハァ 、そうですかとしか言いようがありませんねえ。

  

  
[ 1115487 ] 名前: ゆとりある名無し  2015/05/09(Sat) 00:21
あれだけダラダラ貼り付けて、悉く不安を煽るだけで中身のある批判が無いって凄いよなw
 『都構想 反対 参加者』
で検索すれば反対派がどういうやつらか分かるわな

あと 『市役所内の土木系閥の流れを断つ』 で検索して出て来るブログ記事読めば、藤井聡がなぜあれだけ粘着して反対するのか分かるかもな  

  
[ 1115495 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 00:31
ほとんどが、はぁそうですか、だからなに?で〆ててワロタ  

  
[ 1115501 ] 名前: ゆとりある名無し  2015/05/09(Sat) 00:34
※1115495
ネガティブキャンペーンしてるだけだからね、そいつ。
「大阪が良くなるためにどうすればいいか」という視点がない。  

  
[ 1115502 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 00:35
ものすごいブーメランになってることに気付かないようなやつだからもう無視でいいと思うよ
内容には頭悪くて反論できないから利権がどうのとかレッテル張りするしかないんだし
  

  
[ 1115510 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 00:40
※1115487

>『都構想 反対 参加者』
>『市役所内の土木系閥の流れを断つ』

両方ググッてみましたよ、個人ブログや2chまとめサイトがヒットしましたね。
で、貴方は学者は信用できないけれど、個人ブログや2chまとめサイトは信用できると…。一体、何を基準に信頼できる人とできない人を分けているのかは謎ですが。
ああ、あと『市役所内の土木系閥の流れを断つ』でググっても、藤井氏が都構想に反対している理由はわかりませんでした。
だって、ダラダラと批判を書いてるけど中身がないんですよね。凄いですよね。ちなみにそう思う根拠なんてものはありませんよ。 本人が「中身がないと」と思えば理由なんていりませんよね。貴方だって同じことやってるわけだから。  

  
[ 1115516 ] 名前: ゆとりある名無し  2015/05/09(Sat) 00:44
※1115510
そういうのって読んだ人が勝手に判断すればいいんじゃないですかね?^^  

  
[ 1115517 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 00:44
理系の学者が行政について話してるのなんか無価値とか言ってるし
たかがタレント弁護士だったやつの話なんかそれより無価値だな
完全に同意しますw  

  
[ 1115519 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 00:48
いるよね~自分が不利になったり批判されたりすると異様に攻撃的になったり相手を貶しだす人って  

  
[ 1115520 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 00:48
※1115516
ハァ、なので自分の判断を書いたわけですが? まずかったですかね?  

  
[ 1115521 ] 名前: ゆとりある名無し  2015/05/09(Sat) 00:51
ハァ 、そうですかとしか言いようがありませんねえ。  

  
[ 1115522 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 00:53
※1115521

ハァ、そうなんですか。  

  
[ 1115530 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 01:00
馬、鹿を論破する方法はない
橋下に騙されるような馬、鹿に何言っても理解できないんだから
もうやめとけ  

  
[ 1115534 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 01:04
※1115530
いや、俺も論破しようなんて思ってないんですけどね。おっしゃる通り論破する方法なんてないってわかってますから。
でも、ちょっと面白かったんでお付き合いしてたんですよね。まぁでも、そろそろやめましょうかね。段々印象が悪くなってきてるみたいなんで。
おかげで引き時ができました。ご忠告ありがとう。  

  
[ 1115593 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 02:31
大阪市以外からの反対意見には
「大阪市とは関係ない奴の反対意見の内容なんて興味ないね。」

大阪市内からの反対意見には
「既得権益守るために必死だな。」  

  
[ 1115597 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 02:40
1115517
昔はただのタレント弁護士だったけど、今は大阪府知事を経験した現職の大阪市長だからなぁ。
そりゃあ部外からなんやかや言ってる土木関係の教授や生物学の教授の戯言よりは信ぴょう性あるだろ。  

  
[ 1115621 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 03:52
藤井某って三橋貴明とつるんでる人だよね。TPP反対同盟というかw公共事業大好きな人  

  
[ 1115622 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 03:53
森喜朗「大阪は日本のタンツボwww」  

  
[ 1115647 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 04:52
橋下徹が破壊する日本
ttp://ameblo.jp/minusa-yorikazu/entry-12007690861.html

「大阪都構想」問題の本質
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11987998680.html

【特集】サルでもわかる!橋下の正体
ttp://ameblo.jp/otakoji/entry-11170077821.html

【維新八策】最低賃金制の廃止 相続税100% 橋下が人権擁護法案について言及 他
ttp://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4881.html

【青山繁晴】安倍総理は、大阪都構想については、基本的に、もう賛成されたと同じ。
ttp://kopiruakkun.blog.fc2.com/blog-entry-4683.html  

  
[ 1115732 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/05/09(Sat) 07:36
学者とかの意見って意味ないだろ?消費税を賛成してた人じゃん、特に内閣に近い経済学者とかさ…  

  
[ 1115826 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2015/05/09(Sat) 09:34
※1115732
少なくともやり方が卑怯だわな
討論をしようともせず一方的に言うだけってね  

  
[ 1115831 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 09:53
昨日の学者先生貼り付け見てて思ったけど、、
自分が抱く疑問には誠実に回答しろ、けど自分への疑問はスルーしろって学者が多い気がするな。
討論が苦手なのもある意味反論されることを想定してないからなのかなぁ。  

  
[ 1115920 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 12:00
なぜ橋下が都構想にこだわるか

・橋下が知事やって以降も借金が増え続け、今や起債許可団体に陥った大阪府の借金返済のために、ロンダリング等を経て大阪市の財源を使い、自分の失政を帳消しにしたい
実際、橋下「大阪市の人、モノ、金をむしりとる」と発言

・国政進出のための手柄話にしたい

・大阪の地名、制度をを変え、大阪を都にした人物、また安倍と協力して憲法改正した人物として歴史に名を残したいという、名誉欲や自己顕示欲

こんなことのために大阪、特に大阪市民は大きな損や混乱をしてしまうことになります  

  
[ 1115925 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 12:06
※1115920
脳内妄想があふれだしてますよ。  

  
[ 1116007 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 13:41
※1115732
内閣に近い経済学者って誰? 藤井聡さんじゃないよね。藤井さんは反対しまくってた人だから。ソースならネット上に山ほどあるよ。まだ民主党政権の時からすでに消費増税に反対しまくってたから。
そういえば、都構想賛成の人達って藤井さんのこと バ カ 学者だって吹き込まれてるみたいだね。藤井さんが提唱する国土強靭化計画とかも土建屋との癒着だのバラ撒きだのって思ってるみたいだし。
今時、「公共事業悪玉論」ってどんだけおめでたいのよ。もしかして、都構想賛成派の人達って、マスコミや財務省様が必死に煽ってきた「財政緊縮化による財政均衡論」を信じてるのかなあ?
緊縮財政を唱えて公共事業を悪者にして、その結果いいことなんて何もなかった。公共事業削減は景気の悪化にも確実に貢献してるしね。
土建屋潰しまくったおかげで、震災復興と東京五輪の建設能力が足りなくなってる。しかも、建設能力が不測していることが移民政策推進を正当化する材料にまでなってる。
災害大国日本で、建築能力不測させるなんて ジ サ ツ 行為だよ。高度な建築技術の継承とかが途絶えたらどうするつもりなんだろうね。
藤井さんが提唱する国土強靭化計画は、今後30年以内に高い確率で発生すると言われている首都圏大地震への対策と景気対策を兼ね備えたプランだと保守派の論客に絶賛されている。
橋下信者は、国土強靭化計画が大嫌いみたいだけどね。
  

  
[ 1116026 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/05/09(Sat) 14:19
ぶっちゃけ、反対してるの大阪府自民だけ。反対派の使えないヤツが集まってるだけ。

ttps://www.youtube.com/watch?v=XYDxJQmLnS8
安倍内閣、東京・自民
大阪都構想:賛成/2重行政:悪いことだとして認識している

大阪府 自民党
大阪都構想:反対/2重行政:2重行政は無い  

  
[ 1116039 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 14:40
※1116026
安倍さんは傑出した素晴らしい政治家。でも、残念なことに彼は道州制などにも賛成という意見なんだよね。
そういう意見を知った上で、安倍さんの地方自治のあり方についての考えに賛成できるかということだ。
つまり、安倍さんの言うことならなんでも賛成できるのかってこと。もし賛成できるなら、外国人労働者の受け入れ拡大にも賛成しなくちゃね。
それに安倍さんは、憲法を改正したいという悲願をもっている人。現状、それを実現するためには、どうしても維新の協力がいる。
こういう状況では、安倍さんは絶対に維新と対立できないよね。その辺りをどう考えるかも重要だと思う。
青山繁晴さんもニュースアンカーで、「安倍さんは憲法改正を実現するために都構想を受け入れた」って言ってたよ。
都構想は大阪市民にとって重大な問題だからね。憲法改正のために犠牲になれと言われても承服しかねるよね。  

  
[ 1116048 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/05/09(Sat) 14:52
※1116039
いや、そもそも2重行政の方に注目して欲しかったんだが。  

  
[ 1116063 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 15:14
>土建屋潰しまくったおかげで、震災復興と東京五輪の建設能力が足りなくなってる。
震災に五輪みたいな何十年、何百年単位の需要に常時対応できる土建屋がそろってるってどう考えても破綻するだろ。

>今後30年以内に高い確率で発生すると言われている首都圏大地震への対策と景気対策を兼ね備えたプラン
どう考えても今後30年以内に「東京以外」で災害が発生する確率の方が高いし、今景気対策を必要としているのも地方だよ。

要はヘドロの話は実現するための財源や手段、それ以外の問題を考慮しなければ素晴らしい案ってことでしかないだろ。  

  
[ 1116071 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 15:45
※1116063
>震災に五輪みたいな何十年、何百年単位の需要に常時対応できる土建屋がそろってるってどう考えても破綻するだろ。

国内の建設業者数はピーク時の60万から47万まで減っています。減ってしまった分の13万があれば足りてましたよ? それ以上に足りないような壊滅的な状況だったら、もはや東京五輪開けないでしょ。
何十年、何百年単位とか言ってますけど、そうした需要にも対応できる体制を整えておかなきゃならないっていうのはわかりますよね? それとも、これを無駄と考えますか?
建築業者も、電力やその他のインフラと同じく、需要ギリギリの線では危険だということですよ。今回それが証明されたわけでしょ。それとも貴方はギリギリでよいと考えてるんですか?
もしそうだとしたら、それって一部地域では電力自給率がギリギリの状態なのに「火力で足りてる! 原発は必要ない!」と連呼している放射脳どもの同じレベルですね。
必要な無駄というものはあるのですよ。非常時の備えというものは、基本的に「無駄」なんです。自衛隊だってそうでしょ?

>どう考えても今後30年以内に「東京以外」で災害が発生する確率の方が高いし、今景気対策を必要としているのも地方だよ。

そりゃ地方でも地震は発生するでしょ。だから東京では発生しないということにはなりませんよね? で、東京で大地震が発生し、世界経済に多大な影響を与えている日本国経済の中心である東京の機能がストップしたらどうなりますかね?
どれほどの混乱と影響が出るか想像するのは難しくありませんね。それよりも地方経済の方が大事ですかね? 東京の機能がストップすれば、地方経済にも莫大な影響が出ますよ?

>要はヘドロの話は実現するための財源や手段、それ以外の問題を考慮しなければ素晴らしい案ってことでしかないだろ。

「財源や手段」ってどういう意味ですかね? 財源がないんですか? そりゃ「緊縮財政」を唱えてらっしゃるマスコミや財務省様から見れば財源はないんでしょうけどね。
財源なんて、国が借金すればいいんじゃないですかね? もしかして貴方は「日本は借金大国! これ以上借金したら財政破綻するぅー!」と叫んでいるマスコミ様の煽りを信じてらっしゃる人ですか?

  

  
[ 1116080 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2015/05/09(Sat) 16:07
大阪自民党府連、共産党、社民党、民主党、プロ市民、労組、日教組、公明党 ついでに平松

こいつらの言うことは正しい! 同意できる! と思えば反対すればいいだけの話  

  
[ 1116082 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 16:10
※1116080
悪人と対立して人は善人だという理論ですね。
悪人と対立してるのが「大悪人」という可能性もありますよ?  

  
[ 1116083 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2015/05/09(Sat) 16:12
(悪人って言っちゃったよ・・)  

  
[ 1116108 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 16:50
>国内の建設業者数はピーク時の60万から47万まで減っています。減ってしまった分の13万があれば足りてましたよ?
震災復興が完了するまで、オリンピックに立候補しなきゃ足りたんなじゃいの。
震災復興に加えてオリンピックに手を出したんだから足りないってのは計画に無理があったんだろ。

>それよりも地方経済の方が大事ですかね? 東京の機能がストップすれば、地方経済にも莫大な影響が出ますよ?
東京が元気なら地方が死んでも良いって話でもないだろ。
それにどんなに投資しても完全に災害を防ぐことなんて不可能なんだから、必要な機能を地方に回していざという時の首都機能を移転させる方法だってあるだろ。

>財源なんて、国が借金すればいいんじゃないですかね?
無限に借金が出来るくらいなら、別に公共事業に力を入れなくても、20~40代の夫婦に対して、子供を産んだ数に応じて税を減免して、教育関係の経費をすべて控除する政策でもとれば景気も少子化も大分改善するだろ。
ヘドロが言ってるのはそれと同じで言うだけなら誰にでも出来ることだろ。
それを実現するための手段もなければ、国民にその政策を借金を増やしてもしなければならないって説得もないんだから、ヘドロの妄想は俺の言ってることと変わらんよ。  

  
[ 1116149 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 17:25
>震災復興が完了するまで、オリンピックに立候補しなきゃ足りたんなじゃいの。
>震災復興に加えてオリンピックに手を出したんだから足りないってのは計画に無理があったんだろ。

東京オリンピックと福島の復興をやってる業者が被ってますかね? まさか、何事か起こったら、その場所に日本全国から建設業者が集結するとでも? そりゃ、県外から業者が集まるということはありますけど、基本的にそれぞれの地域の事業はそれぞれの地域の業者が請け負うんですよ。それが公共事業削減の結果「足りてない状況だ」ということです。

>東京が元気なら地方が死んでも良いって話でもないだろ。

じゃあ、地方が元気なら東京は死んでも良いとw もし東京が死んだら日本が死ぬんですけどw 今の世界情勢下で日本が経済力を失うとか恐ろしすぎるんですけど。

>それにどんなに投資しても完全に災害を防ぐことなんて不可能なんだから、必要な機能を地方に回していざという時の首都機能を移転させる方法だってあるだろ。

まるで首都機能の移転をお父さんの単身赴任みたいに軽く言ってるとこが引っかかりますけど、まあそれはいいでしょう。
首都機能の移転。結構なことです。準備しておくべきでしょう。
でも、それと「災害に備えて国土を強靭化しておこう」という意見は相反しますかね? ぶっちゃけ、どっちもやらなくちゃならないことでしょう。
それとも、首都機能移転の準備ができていれば、東京はどうなってもいいとでも?

>無限に借金が出来るくらいなら、別に公共事業に力を入れなくても、20~40代の夫婦に対して、子供を産んだ数に応じて税を減免して、教育関係の経費をすべて控除する政策でもとれば景気も少子化も大分改善するだろ。

無限に借金できるとか誰も言ってませんけどね。「国土強靭化に必要なぐらいのお金で日本破綻しない」と言っただけです。
それと、「国民に対しての減税しろ」というご意見ですが、いくら減税しても、景気に対する期待感が高まらなければ、各ご家庭で余ったお金は貯蓄に回るだけですよ? これはわかりますよね? つまり死に金になるってことです。
だったら、優先順位としては「デフレ脱却」して賃金を上昇させ、その後に減税を行う方が、より効果的な生きた金の使い方ですよね。
それに、国土強靭化は、別に東京だけに対してやるわけではありませんよ。なんせ「国土」強靭化ですからね。当然お金は地方にも回るわけですから、地方の景気浮揚対策にもなります。

>ヘドロが言ってるのはそれと同じで言うだけなら誰にでも出来ることだろ。
>それを実現するための手段もなければ、国民にその政策を借金を増やしてもしなければならないって説得もないんだから、ヘドロの妄想は俺の言ってることと変わらんよ。

いや、実現する手段はありますよ。逆に、どうして手段がないと頑なに信じているのかを聞きたいですね? どうして貴方は手段がないと考えているわけですか? まさか日本政府がたかだか数兆円の借金したら財政破綻するとでも?  

  
[ 1116189 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 17:54
全く議論しつくされていないのがよく分かりますね。
こういう重大なことは、議論しつくしから決定してくださいね。  

  
[ 1116203 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2015/05/09(Sat) 18:10
明日扇町公園に反対派が集結するらしいよ!

【参加団体】(市民団体)
民意の声・大阪がなくなるえらいこっちゃの会・大阪府・大阪市の労働と人権を考えるネットワーク・新婦人連盟・住みよい堺をつくる会・なかまユニオン・大阪市分割解体を考える市民の会・大阪市をなくさんといてよ!市民ネットワーク・SADL(生活と民主主義を考える有志の会)・市民の為の行政を求める会・地域活性ネットワーク・平和と民主主義を目指す全国交歓会・入れ墨調査拒否者への不当処分撤回を求める会
シーダー関西・明るい民主大阪府政をつくる会・緑の大阪・民主法律家協会
(政党)
自民党大阪府連
公明党大阪府連 創価学会員
日本共産党大阪支部 共産党員
民主党 大阪府連組合関係者

この人たちの言ってる事をよく聞いて、「そのとおりや!」「信用できる!」と思える人は反対したらいい  

  
[ 1116208 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 18:14
※1116189
まったく同感です。
俺は大阪市民なんですが、都構想賛成派と反対派の両陣営は17日の住民投票を目前に控えた今頃になって慌てて宣伝カーを走らせたり講演会を開いたりして都構想の説明をしてますよ。
5年もの準備期間がありながら、一体今まで何をやってたんだって感じです。
このコメ欄で都構想賛成派の※1115067さんが、「5年以上も掛けてアピールしてきた政策を 説明不足と言う者は10年20年経っても答えは変わりますまい」と言ってますが、失礼な話です。なんせ、こっちはアピールされた覚えがないんですから。
こんな重大な問題を、賛成反対の両陣営が今頃慌てて説明ということは、彼らも「住民の理解が足りていない」と感じているわけです。
それがわかってるんだったら、なぜ今やってることをもっと早くやっておかなかったと言いたくなりますよ。  

  
[ 1116416 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/09(Sat) 22:34
>まさか日本政府がたかだか数兆円の借金したら財政破綻するとでも?
社会保障費が年単位で1兆円ずつ増えている現状を考えたら数兆円をたかだかと言える方がおかしいだろ。
年単位で社会保障費が増えてる原因は高齢化で、解決のめどが立っていないのは少子化だからだろ。
日本のレベルまでインフラが整備された国にとって国土強靭化は最優先な課題じゃないよ。

>もし東京が死んだら日本が死ぬんですけどw
東京が死ぬのは、現在のインフラで震災に対応できなかった場合だよな。
でも地方は放っておけば確実に死ぬよ。
首都機能のバックアップのことも考えれば、首都圏よりも愛知なり大阪なりに投資したほうが良いと思うよ。

>それと「災害に備えて国土を強靭化しておこう」という意見は相反しますかね?
災害に備えるのは土木による国土強靭化だけじゃないよ。
東北の震災だって、インフラにかける予算を、もう少し防災教育や避難訓練みたいなソフト面に回していればもっと効率的に被害は減らせただろ。
金が無尽蔵でない限り、災害に備えた国土強靭化ってのはどうしたってどこかで見切りをつけざるを得ないのが現実だよ。

>それと、「国民に対しての減税しろ」というご意見ですが、
だから子育て世帯に対して、子供の数に応じて、教育関係に限定して控除って言ってるだろ。
景気の期待感に関わらず子供がいるってだけでお金は必要になるんだよ。
子育て世帯で余ったお金が貯蓄に回るって、それだけの収入がある家庭って何パーセントあるんだよ?

>いや、実現する手段はありますよ。逆に、どうして手段がないと頑なに信じているのかを聞きたいですね?
あんたやヘドロみたいなのが話す内容に具体性がないからだな。
あるというならそれを示してからじゃないと話にならない。  

  
[ 1116523 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/10(Sun) 02:00
17:25のコメントに22:34に反論ですか?
5時間も経ってから反論w きっといなくなるのを見計らってから反論しにきたんでしょうね。 で、そう言われたら、今度は「こっちも暇じゃない」的なこと言うんでしょ? いやいやわかってます。そういうの何度も経験してますからw
たまたま寄ってみたので発見しましたが、どうせ貴方と話し合っても無駄なのはわかってます。なのでもう反論はしません。
俺はこのまま消えますけど、どうかこれからも頑張って藤井氏を貶め、都構想の実現に貢献してくださいね。もちろん応援はしませんけど.
  

  
[ 1116526 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/10(Sun) 02:02
アンカー忘れてました。
※1116523は、※1116416へのコメントです。
大変申し訳ありません。  

  
[ 1116533 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/10(Sun) 02:12
※1116416
ああ、そうそう。反論はしないと言いましたが、せっかく来たので、ついでに一つだけ指摘しておきます。
まさか皆さんのような知識が豊富な方々が知らないはずはないので特に話題にはしませんでしたが、国土強靭化計画は、アベノミクスの三本の矢の一本である「機動的な財政政策」の目玉としてすでに推進されてますよ。すでに2013年12月の時点で「国土強靭化基本法」も成立しています。
都構想賛成派の皆様によると、「国土強靭化なんて実行する方法はない。藤井の妄想」って話なのに、実現してるなんておかしいですよね。安倍さん魔法でも使ったのかな?
それではそういうことで。

  

  
[ 1117389 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/10(Sun) 21:48
田舎の県も県立美術館も市立美術館もあるけど。図書館も同じ。じゃあ全県、県庁所在地の市をなくすのかってことだよ。  

  
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