2015/05/25/ (月) | edit |

辛坊
確か10年ほど前だったと思います。IMF(国際通貨基金)が、加盟国に一つの警告を発したんです。それは「有権者の過半数が50歳以上になる前に、高齢者に不利益を与える制度変更を済ましておかないと、福祉予算で国がつぶれる」というものでした。

引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1432509621/
ソース:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150524-00000078-sph-soci

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1Egg ★[sageteoff]:2015/05/25(月) 08:20:21.70 ID:???*.net
確か10年ほど前だったと思います。IMF(国際通貨基金)が、加盟国に一つの警告を発したんです。それは「有権者の過半数が50歳以上になる前に、高齢者に不利益を与える制度変更を済ましておかないと、福祉予算で国がつぶれる」というものでした。

実はこの警告、医療、介護、年金、高齢者の生活保護予算が膨れ上がりつつある日本を横目に発せられたものです。なぜ「横目」だったかというと、当時すでに日本の有権者の過半数が50歳以上になっていて、それがIMFの警告のきっかけになったんですね。

この警告に対して私は当時、「日本の高齢者はもっと賢い!」という趣旨で短文を書いた記憶があるんですが、今回の大阪都構想をめぐる住民投票の結果を見ると、残念ながらIMFの懸念は間違いなく現代日本が抱える大問題となってしまったようです。

都構想をめぐる住民投票、結果はご存じのとおり、0・8%の僅差で反対派の勝利になりました。世論調査などを詳細に分析すると、この結果をもたらしたのは、期日前投票における大量の反対票だったことが分かります。何せ、投票日当日の読売テレビ出口調査で反対が賛成を上回ったのは70代以上の男女と、50代女性だけですからね。

特に20~40代の働き盛りの男性は、圧倒的多数が賛成票を投じています。これら大阪の次世代を担う人々の意思を、
70歳以上の高齢者が押しつぶしたというのが、紛れもない事実なんです。

暗たんたる気持ちになるのは、そもそも若年~中堅層の人口は高齢者人口より少なく、今後ますますその傾向が強まることが決まっているからです。これら高齢者の約4人に1人は認知症、またはその予備軍とのデータも存在しますが、病気を理由に投票権が剥奪されることはありません。

先週、大阪でタクシーに乗ったら、推定年齢75歳ほどの運転手さんがいきなり私にこう言いました。「70歳以上は投票権剥奪すべきやと思うんですわあ。未来のことは、若い人に決めてもらわんといかんでしょう」。大阪の高齢者も捨てたもんじゃないですね。

さはさりながら、投票年齢の引き下げと、若年が投票所に足を運ぶ民主主義教育に一刻の猶予もありません。日本の未来のために。((株)大阪綜合研究所代表・辛坊 治郎)

5月24日(日)14時28分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150524-00000078-sph-soci
2名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 08:22:02.71 ID:VkjoR58b0.net
結果としてはその通りだな
4名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 08:22:24.62 ID:pNhZzsR30.net
辛抱しろw
6名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 08:23:05.78 ID:ySkqc0Z+0.net
正論すぎる
13名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 08:25:19.04 ID:q5hYtHHo0.net
民意が滅びを選択しただけのこと。
20名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 08:26:52.90 ID:kjwxAPiF0.net
負け犬の遠吠え!
22名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 08:27:20.27 ID:WR5bu70M0.net
老人の老人による老人のための大阪
26名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 08:27:44.50 ID:4v0ooRT90.net
20~60代も40%以上反対してるんだがw
59名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 08:33:10.54 ID:fg3sHECi0.net
こいつ、秋の市長選か知事選に出るつもり?
63名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 08:33:21.98 ID:Peei9L5E0.net
未練タラタラじゃないか
38名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 08:28:52.60 ID:K2iiPBUQ0.net
民主主義は数の論理、後から
正しいと叫んでも犬の遠吠え。


42名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 08:29:12.01 ID:Rs9JXD/A0.net
70歳以上は選挙権無くすか。
69名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 08:34:34.92 ID:6mXG0fJA0.net
70歳以上は逃げ切れそうだな
おめでとうさん(蔑みの目)
77名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 08:35:27.48 ID:CBFCr8Qn0.net
だったら、お前が大阪市長選に立候補しろ
78名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 08:35:34.07 ID:/J3XHd6V0.net
コイツが70になった頃にもう一度やろう
90名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 08:37:14.55 ID:B+B2yByD0.net
橋下市長に、辞めさせないように頼もうよ!
122名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 08:41:20.95 ID:SZufBzYN0.net
ま、一番の敗因は橋下の人間性だけどな
124名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 08:41:26.47 ID:5eRKZIAf0.net
他の理由ならまだしも決め手が敬老パスだろ?
誰でも嘆きたくなるだろ
150名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 08:44:37.06 ID:3/DpsZBU0.net
投票に行かないってのは居ないのと同じ。
どうでも好きにしてくれということだからな。
155名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 08:46:03.16 ID:pM0mbe7c0.net
まだ言ってんのかよ、しつこい野郎だな
182名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 08:48:53.95 ID:U8kGmgPg0.net
うむ間違いない
200名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 08:51:22.50 ID:VlWOb/kw0.net
本当にシルバーデモクラシーなら
20万対120万になってたろ

案外若者も投票したという印象だな
シルバーデモクラシーじゃなくシンボーデモクラシーだ
236名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 08:53:53.33 ID:NrHWuUfu0.net
老人は自分の人生逃げ切るのに必死だからな
288名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 09:00:49.56 ID:u10mACJP0.net
お前らが老人にお金を渡して
なぜかお前らがその老人の介護をしなければならないという
316名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 09:04:21.74 ID:WCDG/1Zr0.net
まだ、こんなこと言ってんのか、どうしようもねえな。
317名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 09:04:28.21 ID:x3NPW0tT0.net
ぶっちゃけ創価票が一番大きいよ
340名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 09:07:11.95 ID:heQOv5hZ0.net
橋下維新がなくなったら元の役人天国に戻るだけだからな
355名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 09:08:28.57 ID:DA2+5/Kj0.net
どう改革しようと過半数が老人になった国家がもつわけないだろ
377名無しさん@1周年:2015/05/25(月) 09:11:19.93 ID:7fa4qARo0.net
大阪市の次期市長と思っていたけど
70以上に喧嘩をうったら負けるぞ


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コメントありがとうございます!
[ 1132319 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 13:20
国を滅ぼすのは戦争を知らない若造だよ
年長者を敬うのは当たり前のことだ恥を知れ  

  
[ 1132321 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 13:21
ただの出口調査だろあほかここの管理人は  

  
[ 1132324 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 13:22
辛抱次郎なんて反日野郎の事支持してるの?  

  
[ 1132325 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 13:23
投票いけなかったのが原因

  

  
[ 1132327 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 13:26
マスコミの出口調査を前提に老人を非難するのはどーかと思います。  

  
[ 1132328 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 13:26
福祉の心配を言う資格はない
金儲けの為に遭難して多大な税金を使わせたヤツがな何を言えるんだ?
  

  
[ 1132330 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/05/25(Mon) 13:29
橋本さんの人間性で、何を言っても胡散臭い印象なのはどうにかした方が・・・  

  
[ 1132331 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 13:30
>>1132319
みたいなジジイを敬うのはイヤです^^;  

  
[ 1132333 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 13:30
嘘は良くない。


人口構成で一番多いのは30~40代で老人じゃない。

結果を左右したのは 投 票 に 行 か な か っ た
30~40代。  

  
[ 1132334 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 13:31
>>1132319
今の60代後半は既に戦後生まれなんだが・・・
50代後半でさえも昭和30年代生まれで
戦争なんか知らないだろwww
てめぇの言う年長者ってのは死にかけの
じじいとばばあだけなのかよwww  

  
[ 1132335 ] 名前:    2015/05/25(Mon) 13:31
ならお前が罵って文句を言いまくった自衛隊や海上保安庁に助けられたのに、一切、自分の言動を反省しないお前は年寄りより最悪なくずだな(笑)
何言ってんだかこの反日くずやろう  

  
[ 1132336 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 13:35
戦争いっておっちんじまった連中は、
「誰のために、命を落とした」

それと、団塊の世代を比べたら、以下略。  

  
[ 1132339 ] 名前: ななし  2015/05/25(Mon) 13:38
20~60代も40%以上反対してるんだがw
これ。俺は30台だが大阪市民だったら反対に投票してなしな。
いたづらに世代間対立煽って世論誘導したいだけだろ。
あと橋下と在特会桜井の対談?のときも桜井だけ批判して橋下はまともだったみたいな世論誘導してたし。橋下との番組や個人的な繋がりから、橋下擁護したいだけだろ、こいつ。  

  
[ 1132340 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 13:38
※1132335
日本語で頼む。
前々から辛坊は自衛隊に友好的な発言をしてる。
そんで自衛隊、海上保安庁に助けられたんだから言動を反省しろって理屈は、自衛隊・海上保安庁を叩けよってなるんだが?

もしくはマジメに仕事をしろって意味なら、視聴者のメイン層を敵に回すような事実を隠したりせず発言してるんだから、褒められるべきコメンテーターじゃんw  

  
[ 1132341 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 13:39
潰したのは高齢者じゃなくて若者だろ
投票率見れば分かる、むしろ高齢者はまともだった
全然投票に行かない若者のほうが異常  

  
[ 1132344 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 13:43
老人の参政権を制限しろ、ね
賛成派ってのは危険な奴らだったのかな?
都構想の是非とわず潰れてくれてよかった  

  
[ 1132345 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 13:46
大体の世代で賛否拮抗してたんだから的外れよね
賛成過多なら年寄り関係なく可決したはず
ただ反対派が老いぼれに狙いを絞ったんじゃないかなと  

  
[ 1132346 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 13:48
自分だって20年も経てば70代になるくせに
自分で自分の首を絞めて何が楽しいんだろうね

本スレの指摘通り20〜60代だって4割以上が反対している事実を切り捨てるな
ろくすっぽデータも解析できないなら
コメンテーターなんて辞めちまえ  

  
[ 1132347 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/05/25(Mon) 13:48
天皇陛下を侮辱するツイッターアカウントがある
ttps://twitter.com/SYMBOLofJP

ttps://pbs.twimg.com/media/CF0KRf2UgAAcv9z.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/CF0KRYCVAAAYzVj.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/CF0KRYzUUAAa8q0.jpg

ツイッターで通報してくれ  

  
[ 1132348 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 13:49
少なくとも区長を選挙出来れば、何百億かけてポンポン変な建物をつくることはなかった。
自分の首がかかってんだから、もっと慎重に事業計画を練る方向性にいく。

今の区長は市の職員で事業に失敗しても何の責任も負わないんだから、そりゃ甘々の審査で事業通すわな。

本当に大阪市に住んでる人間なら体感で分かるだろうけど、橋下・松井と民間主導で再開発した梅田の北は大成功してる。一方で大阪市職員が開発したその南は胡散臭いのしかなく大失敗してる。  

  
[ 1132349 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 13:50
辛坊は思ってたより頭わるいな。
接戦だったから若い人が選挙にもっと行って賛成票入れてれば橋本氏は勝ってたじゃん。

潰したのは若い世代だぞ。
勘違いすんな!  

  
[ 1132350 ] 名前: ゆとりある名無し  2015/05/25(Mon) 13:50
文句言ってる大半は府民じゃ無いと言う謎
大阪だと選挙行ったか行って無いかは別にして若い子でも賛否両論だったのにって皆言ってるぞ
関係無い他県の奴が今だけ勝手に盛り上がって好きな事いってんなよ  

  
[ 1132351 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/05/25(Mon) 13:50
まだいってんのこいつ。20代の有権者の質考えろ。とにかく投票すればいいとかその時点で頭悪すぎる。

議会でそもそも否決されている。議会制民主主義なめんなよ。  

  
[ 1132352 ] 名前:      2015/05/25(Mon) 13:50
テレビ屋が政治を動かそうと仕組んだことでしょう、民主党政権なんかと一緒で、それが頓挫したのがよほど悔しかったのかも知れんが、しつこいよねw  

  
[ 1132353 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 13:53
※1132352
テレビ屋で都構想賛成してるところなんてねーだろw
どこも反対の報道ばっかだっただろ?ついこの間の話をもう忘れちゃったのか?  

  
[ 1132354 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 13:53
1990年代から続くこの体制を老人翼賛体制と呼ぼう。  

  
[ 1132355 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 13:55
高齢者を仮想敵とするプロパガンダやめろよな。
当方大阪在住の30歳代だが、60歳代以下でも完全に賛否は割れていただぞ。
まかり間違っても”圧倒的賛成”じゃねぇよ。この嘘吐き野郎が。  

  
[ 1132356 ] 名前: 通りすがり  2015/05/25(Mon) 13:55
辛坊治郎は、以前、府知事選に立候補するよう要請されたことはなかったかな。
今度は出るのかね。
大阪市の高齢者優遇は、少し前までは、市営の交通機関が無料とか、目に余るものがあった。ま、大阪市民がこれからどうするか、自己責任で決めてくれ。
  

  
[ 1132358 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 13:59
>>1132348
「北成功、南大失敗」ってしれっとデマ流すなよ。
大阪に住んでりゃそれこそ、キタもミナミもキャパと動線無視の”過剰”開発で
遅かれ早かれの失敗が懸念されとるわ。  

  
[ 1132359 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 13:59
そもそも今回の住民投票は2012年の市長選と同じ二項対立の様相を呈していた

橋下が賛成派票
平松が反対派票

と換言しても問題はない

そうなると前回の都構想賛成派は6割強
反対派は3割弱いたことになる

つまり都構想への理解が進んではいない段階では老若男女問わず
幅広く都構想なるものに期待が寄せられていたわけだ

しかし、現実は甘くなかった
都構想の正体なるものがここ3年で次々と明るみになり
この住民投票を実施するまでに世論を半分するにまで
都構想は退潮したのだ
それが今回の騒動を客観的に見たときに言える事実だよ  

  
[ 1132362 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 14:03
ジジババのせいだとはっきりさせときゃ「次」の投票行動に影響を与えることができるからな
どのみち反対派の総合区案なぞ潰れるに決まっとるし
と言うかあいつらやる気ないから
遠からず「次」があるで  

  
[ 1132363 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 14:05
なにもせずほっとけや。
すぐに財政再建団体化するから。
長い目で見てその方が大坂のためになる。  

  
[ 1132366 ] 名前: 名無しさん  2015/05/25(Mon) 14:08
選挙権が行使された結果だろ
ジジババの票も若者の票も両方尊重されてその結果ついた勝負
正当な権限行使の結果に文句いうな  

  
[ 1132367 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 14:10
老人が多い上に老人で口汚く罵るなどで言いなりにさせようとしてくるハラスメント老人は困り物。  

  
[ 1132370 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 14:13
辛坊さんよ
そういうのはセルフハンディキャッピングっていうんだぜ
あらかじめ「言い訳の種」を蒔いておいておく行動

高齢者に問題があったってことで
自分たち賛成派に利はなくとも理はあったと
女々しく言い訳してるわけだ

そして同時に、都構想が持つ問題点から目を逸らされようとしている
完全なるミスディレクションですね

さらにいってしまえば

賛成派勝利→都構想は正しかった!
反対派勝利→ロウジンガー!ロウジンガー!

とでもコメントを使い分けるつもりだったのでしょう?

マジシャンズセレクトまで駆使してそれで人が騙せると思っているわけです

あまり有権者を愚弄しないでいただきたい  

  
[ 1132371 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 14:13
※1132358
懸念なんてのは小学生でも出来るんだよ。
残念ながら北の開発は大成功です。  

  
[ 1132372 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 14:14
多分最大の問題は、今回の投票は制度に対する賛意と同時に体制に対する賛意も含んでいるということ。考えようによれば巧妙だよ。一石二鳥なんだから。  

  
[ 1132376 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 14:16
※1132371

壊すだけなら3歳児でもできるけど?  

  
[ 1132379 ] 名前: 名無しさん  2015/05/25(Mon) 14:20
出口調査の年代別の結果って、統計学的に問題ある数字だろ
それを見て「70代以上に潰された」と言われても迷惑だろ  

  
[ 1132380 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 14:21
※1132376
違う国の人なのかな?
少なくとも日本では3歳時は首長になれないんだけど。
最低限首長になる権利を持つ年齢にならないと壊すことは出来ないよ?
懸念は心情の話なので誰でも出来るけどね。  

  
[ 1132383 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 14:24
※1132371
短文言い逃げ乙w
橋本・松井施政下でのキタ再開発の何が成功なんだよ。
往年の湾岸開発と同じ、中身無しの箱物開発と同レベルだわ。
  

  
[ 1132384 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 14:24
大阪都構想に限定して考えたらダメだよ。選挙に行かない若い世代が悪いと言えば、それまでだけどIMFの勧告は事実だし正論。このままでは、財政破たんしてでも敬老パスは存続すべきなんて考えが採用されかねない。

出口調査の結果とはいえ、この結果を見れば70歳以上を敵に回したらまずそうだぐらいは思うだろ?

都構想に反対だった人も明日は我が身。未来のことは未来に生きている者が決めるべきだと思うが、高齢者の決定権は今後ますます増大していく。

都構想に限定せず、経済から外交から社会保障まで、ありとあらゆるジャンルについて70歳以上の世論だけで決定される日が来るかも・・・と考えれば、事の深刻さが理解できるでしょ?まともな公約がだせなくなるかもよ。

これは、高齢者をないがしろにするということではなく、一部の世代だけが極端に強くなることが問題だという話。

都構想は部外者だからどっちでも良いが、大阪のこの結果は他山の石とすべき。
  

  
[ 1132386 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 14:26
都構想=善、反対は悪と刷り込もうとする
辛坊治郎の醜さったらありゃしないな  

  
[ 1132389 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 14:29
>1132384

だからさあ
その解析が筋違いだってさっきから何回も説明してるでしょうに  

  
[ 1132390 ] 名前: 名無しさん  2015/05/25(Mon) 14:30
選挙結果はともかく、老人の選挙権剥奪は真面目に考えた方が良い
「今日一千万円やる代わりに五日後二千万寄越せ」って話に
三日後必ず死ぬ老人は賛成、一週間後も生きてる若者は反対するわけで
これ賛成が上回ったらアカン、ってのは猿でも解るだろ  

  
[ 1132391 ] 名前:      2015/05/25(Mon) 14:35
他の地域の人は、大阪維新のやり方みて、けんか腰の政治じゃダメだね、って他山の石にしてるみたいだけどw  

  
[ 1132392 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 14:36
※1132383
あんな交通の便が悪いところと一緒にする意味が分からん。
ウメキタは商業施設は多数入ってきてるし、マンションだって件並売れてる。
それに大阪は新幹線が少ないからな。
まだまだ伸びしろはたっぷりあるよ。
  

  
[ 1132394 ] 名前: 全日本  2015/05/25(Mon) 14:37
今回の都構想に限らないが、結局年寄り向けの選挙をしなければならない。
ますます少子高齢化が進みそう。
橋下は老人優遇の敬老パスの一部有料化をしたために、老人の支持を得られなかった。
財政破綻してでも、敬老パスを完全無料にしろということか?
老人のせいでなんも改革が進まない。  

  
[ 1132397 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 14:39
※1132390

高齢者の有権者の人口比率が高ければ
確かにその法案は賛成多数で可決され若年層に一方的に不利益を押し付けることになるだろうねえ

でもねえ、現実はそうじゃないんだよ
大阪市の有権者を年代層で分けると一番多いのが30代と40代
対して、いわゆる高齢者と言われるような層はその半分しかいない

だから、あなたが提案した案が本当に若年層イジメだと有権者が判断したなら取り潰しに間違いなくなるんだよ
数の論理で言わせて貰えばね

今回の都構想は果たして高齢者問題だけが争点だったと言えるのか

本当に高齢者が一方的に利するという賛成派の主張が正しいのであれば
20〜60代の4割以上の反対はどうやって説明がつくのか

そういうところを敗者としては
検証すべきだとと俺は考えるけどね  

  
[ 1132399 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 14:41
一番の問題は南北問題だからな。
中間層は拮抗。
金持ち層は賛成、貧困層は反対。
んで大阪は金持ちよりも貧乏人のほうが多いから否決  

  
[ 1132400 ] 名前:      2015/05/25(Mon) 14:43
何がやりたいの?天下取りたいだけなら、自分たちを一番支持してくれそうな場所見つけてやんなよw  

  
[ 1132401 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 14:46
※1132392

じゃあさあ
その再開発のどこに都構想が関わってくるのさ

オレも新幹線とかの交通インフラはもっと大阪で整備すべきだと思うよ
ターミナルとしての役割が大きくなれば
本社を大阪に移す企業も増えてくるだろうからね

で、そこにどうして都構想が関与するんですかってことよ
市の廃止+特別区の設置と、交通インフラの再開発にどんな接点あるんですかってことよ  

  
[ 1132402 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 14:48
橋下はすでに過去の人
伸坊は未来のない人間
誰か有能な大阪人はいないですか?  

  
[ 1132404 ] 名前: 名無し  2015/05/25(Mon) 14:49
次世代を担う若い世代が山本太郎を担いだりしてるから
若い奴らも大したこと無い。  

  
[ 1132407 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 14:50
若い方は投票に行った中での多数派が賛成だっただけで
別に圧倒的多数が賛成だったわけじゃねーだろ  

  
[ 1132408 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 14:51
橋下「辛抱ウザいな。そろそろ梯子外しするかww」  

  
[ 1132409 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 14:52
※1132392
額面通りならその通りだし伸び代を信じたいが、
大阪に住んでるものの体感としてはキタ再開発については、
三越伊勢丹の閉鎖・改装の時点で初っ端から”詰んでいる感”が半端ない訳よ。
おまけに商業・マンション好調といっても、大阪市内でのゼロサムゲーム構造で
余所の需要を喰っているようにしか思えないしさ。
本音を言えばキタ再開発の成功を祈念したいが、
大阪市内/府内の全体状況と照らし合わせると危惧しか感じられないよ。

  

  
[ 1132412 ] 名前: 名無しさん  2015/05/25(Mon) 14:52
老害レンコして年長者を攻撃し続けて
その成果がようやく現れる頃にいい具合に自分が老い耄れる  

  
[ 1132413 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 14:54
相変わらず辛坊のデータの紐解き方は浅くて表層的だな

薄っぺらい人間性が透けて見える  

  
[ 1132419 ] 名前: イルボン速報@名無しさん  2015/05/25(Mon) 15:01
逆に既存の力は60歳未満では過半数に及ばないということだな。  

  
[ 1132422 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 15:02
※1132401
ちゃんと府と市が責任持ってやりゃ、全ての開発が成功はしないまでも打率はあがるってこと。
今の区長はあくまで市の職員のポスト。
だから区長はどんな開発したって責任とらなくてすむ。文句言われるのは市長だけ。
それを都構想で区長を選挙するようになれば、下手な開発をすると選挙で落とされるから今以上に考えた事業計画をつくるでしょ。責任が問われるようになる。

それに大阪市は予算規模が4兆円ある。
こんな巨大な予算という余裕があるから適当なことも出来る。

今みたいに府と市が似たような施設をボンボコつくることもなくなる。
そもそも大阪市は地方自治として失敗したわけ。
だから大阪市を変える必要があるんだけど、それは市民の意志を汲みながら変えていくしかない。大阪市を分割して区長、役所と区民の距離を近づけたほうが機動的に政策を打てる。
  

  
[ 1132423 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 15:03
US-2 弁償しろ。  

  
[ 1132432 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 15:11
※1132422
都市開発の成功率低下要因として「二重行政」と「責任所在が曖昧」は確かにあるだろうが、
だからと言って大阪都構想推進で成功率が上昇するとは全く思えないのが、大阪に住まうもののキツイところだ。
経済活動の水準とくにメーカー系の事業活動が停滞している最中に、府・市・特別区どんな枠組みでも奏功する施策が打てるとは思えないよ。
  

  
[ 1132433 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/05/25(Mon) 15:14
いつまでごねとんねん。  

  
[ 1132434 ] 名前:      2015/05/25(Mon) 15:14
バブル期のハコモノの失策は東京でもあったし、都庁なんかも毀誉褒貶あったよな。あれはあれで作っといて良かったんじゃないか?もう、あんなもんは作れないwって説もあるし。東京がなんとかなったのは経済成長し続けてるからだよなw  

  
[ 1132435 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 15:16
※1132433
責める側は攻撃する回数、時間、場所を任意に設定できるんやで  

  
[ 1132436 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 15:17
※[1132419]

マスコミの出口調査だけでよくもまあそこまで断言できるな
相対値と絶対値の違いもわからない奴にどうこう論じる資格なんてねえよ

20〜50代
賛成120反対100
60代以上
賛成50反対80

計、賛成170反対180で否決

というケースが存在していることは考慮にも入れてないんだな  

  
[ 1132438 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/05/25(Mon) 15:19
一万票差で大阪市解体及び特別区設置案(通称大阪都構想)は否決されました。なおこの結果には法的拘束力がともないます。

しんぼうはいい加減あきらめろ。  

  
[ 1132441 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 15:23
1132422

特別区の区長なんて、実質市町村以上に都道府県に従属した(というか実質同一視された)存在なんだから
責任の所在が、今の市長から都構想実現後の府知事に移るだけだと思う

そもそも都道府県の特別区の区長と、政令指定都市の行政区の区長は別物でしょ

なんで一緒くたに論じてるのか疑問なんだけど  

  
[ 1132442 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 15:24
辛坊と言う人は一回報道中に裏の顔が見え隠れしたよね
橋下Vs桜井の在特会の事で司会者を忘れて愚痴を言い出したし  

  
[ 1132447 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 15:29
※1132441
東京23区をみてみなよ。
区長が自身の政策に責任持ってるでしょ。
その区域での施策の失敗の責任は区長にいくよ。

>なんで一緒くたに論じてるのか疑問なんだけど
別物だからダメなんじゃんて話。


  

  
[ 1132453 ] 名前:    2015/05/25(Mon) 15:38
ただの不正開票だろ  

  
[ 1132454 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 15:41
大阪市だけでもATC/WTCにはじまり、フェスティバルゲートや、オーク200、湊町開発センター、クリスタ長堀などなど、他にも数百億円~1千億円を超える規模の事業(三セク)が破綻したけど、そのツケはどうすんだ?
年寄りは「敬老パスがなくなるかもしれない」心配や「大阪市の名前が消えるのは寂しい」とかどうでもいい事を気にしてるうちにこの世から消えていくけど、背負わされるのは後に残った世代だぞ  

  
[ 1132456 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 15:44
※1132447

>>なんで一緒くたに論じてるのか疑問なんだけど
>別物だからダメなんじゃんて話。

私は同じ「区長」でも位置づけが異なるうから同列に論じることそのものが間違いだと言っている
なのに、あなたは同列に論じれるものだと勝手に定義して話を進め
あたかもそこに問題点が集約されてるかのごとく結論を急ぐ

なるほど、橋下維新が勢力を伸ばしていった理由の片鱗が見えたような気がします
つまり、話のすり替えが圧倒的に巧妙なんですよ

まあ、本質論からはだいぶそれたんで話を戻しましょうか

ということは、横浜市、名古屋市、神戸市、京都市、札幌市、仙台市、広島市、浜松市等の他の政令指定都市も
大阪市と同様に都市開発が成功率が都構想実現後よりも低いことになってしまいます。

なぜ、他の政令指定都市を要する都道府県では都構想なんてものが議論されないのでしょうか。

私には、都構想実現と都市インフラの再開発の成功には何ら相関関係がないように思えます
  

  
[ 1132457 ] 名前:      2015/05/25(Mon) 15:47
東京都もハコモノのムダや破綻は結構ひどいみたいだけど、二重行政関係ないってもうとっくに論破されて認めてるでしょ。そういうグダグダがあっても話し合い拒否して強行しようとするから、慎重になる人が増えたんだよ。当たり前の反応だよ  

  
[ 1132460 ] 名前: あ  2015/05/25(Mon) 15:53
ポイント制にすりゃいいんじゃね?
マルかバツかじゃなくて一人が10点くらい持っていればいい
働き盛りの30歳ー40歳の持ち点を20点と高く設定して年寄りの持ち点を3点くらいに減らせばいいんじゃないか?
現役世代が主体となって政治を作るべきだというのは誰でも思ってることだろうし  

  
[ 1132462 ] 名前:      2015/05/25(Mon) 15:54
議会で話し合え  

  
[ 1132465 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/05/25(Mon) 15:56
年寄りの話で言えば横浜市は急激に高齢者が増える。大阪市に比べても急激に増えていくからね。実際は財政的に厳しくなるのは横浜市のようなベッドタウン化した政令指定都市なんだよね。  

  
[ 1132466 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 15:56
次世代の若者に決めさせようにも政治に無関心なものが多いし、かといって年寄りの人口が多い=自分達の思い描く未来に向け投票する ってのも当然だし。
ただ、年代的に「政治云々以外で、別の何かに動かされての投票結果」だったんじゃないかって部分も気になるところ。
この年代は横の繋がりが強いから、地域の発言力のある奴抑えとけばそいつが説得してみんなで統一みたいな。
  

  
[ 1132468 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/05/25(Mon) 15:57
90代の高齢者がネットをされるのは感服いたします。
60代が戦争に行ったこともないくせにとわめくのはおぞましいです
どちらにせよ、社会福祉問題を一地方自治体でどうにかできるとは思えない。長生きする権利など、何処にもないのだから、医療費負担は未成年者を除いて一律3割でよかろう  

  
[ 1132470 ] 名前:      2015/05/25(Mon) 16:00
二重行政解決のためにどうこうって会議で、松井府知事が「もし俺が話し合わないっていったらどうするんだよ?え?」なんて言い出してるの見て、大阪の議員のレベルってこうなのかwwwwwwと思ったが、もしそうなら制度どうこうの問題じゃないよなw。というか、この府知事どうなんだwwww  

  
[ 1132471 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 16:03
※1132456
>あなたは同列に論じれるものだと勝手に定義して話を進め
あんた俺のコメントみてレスしてんだよね?
※1132422の時点で、大阪区長はただの職員のポストで、東京23区長は選挙で施策の責任が問われる。別物だからダメなんだって書いてるんだが?

>なぜ、他の政令指定都市を要する都道府県では都構想なんてものが議論されないのでしょうか。
それも
>同列に論じることそのものが間違いだと言っている
同列に論じてるのではなくて、大阪区長も東京23区長と一緒にしようぜと言ってるわけ。
というか都構想が実現すればそうなるよねって話で、そっちのが良いってこと。

>なぜ、他の政令指定都市を要する都道府県では都構想なんてものが議論されないのでしょうか。
それも※1132422で述べてる。
大阪市は地方自治として失敗したから。

>私には、都構想実現と都市インフラの再開発の成功には何ら相関関係がないように思えます
自分の施策が失敗すれば選挙で落とされる可能性が高まるんだから、少なくとも今以上に事業計画は慎重になるでしょ。府の権限で、ある区で開発を行うにしても、それが失敗となれば区長戦に響くわけだから区長は真剣に考えるでしょ。今よりマシな環境がつくれるってこと。  

  
[ 1132475 ] 名前: あ  2015/05/25(Mon) 16:08
まぁ長生きする権利はなくとも生きる権利はあるからな
認知度4あたりで人間としての尊厳は死んだものとして医療費15割負担(健全な人より手間がかかるため、暴れたりする可能性もあり危険)
安楽死を選択する権限を家族に付与、三親等内誰か一人でも安楽死を希望すれば施設に送られ二週間以内に処分される

このくらいでいいと思うよ
大事なのは年齢よりも認知があるかないかだろうし  

  
[ 1132477 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 16:12
※1132471

比べることそのものが間違いだと言ってるのです。
あなたはしきりに

ソッチノホウガイイソッチノホウガイイ
ジギョウケイカクガシンチョウニナルジギョウケイカクガシンチョウニナル
と述べてはいけるけど

それはあなたが「東京23区における具体例を挙げて」
それをどういうふうに具体的に大阪特別区なるものに適用させていきたいのかを語ってくれないと

なんで、慎重になるのか?なんでソッチのほうがいいと断言できるのかが
まったく見えてきません

思考停止している橋下信者を説き伏せるならその程度の回答でも十分なのかもしれませんけど
府と市の制度を根本からひっくり返すというなら
それ相応に具体的な根拠付けが必要です

今までの説明でそういうことについてちゃんと具体的に言及されていますか?
具体的にですよ  

  
[ 1132488 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 16:28
だいたい、慎重になるからそっちのほうがいいっていう論理展開もおかしいけどな

今まで市長が責任取ってくれていた行政区長を、市長を廃して特別区長として責任を負わせるということは

慎重になるといえば聞こえはいいが
自分が責任を取りたくないがために
大胆な都市計画を打ちづらくなることにも繋がりかねないんじゃないのか?
別に俺は都構想が実現しようがしまいが、都市開発は進めるべきだとは思うけど
賛成派のあなたの論旨に沿って話を進めるとそういうことも言えると思うんですけど?

東京23区ではそういう例はないんですか?
23もあったら何個かは例示できそうなものですよ

あなたは東京23区についてはエキスパートさんだと自ら語っているようなものですからね
専門家のご意見を承りますよ  

  
[ 1132490 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 16:35
※1132477
>比べることそのものが間違いだと言ってるのです。
はぁ?
都構想の話をしてんでしょ?
都構想になったら大阪区長は選挙制になるんだが?
俺が勝手に選挙制にするべしとか言ってるならともかく、区長の選挙制は都構想でも重要な部分の一つなんだけど。

>なんで、慎重になるのか?
だから責任の所在が明確になるからだって言ってんじゃんw
「責任の所在を明らかにする」ことが慎重な議論に繋がることは組織論として当然の話。
人が慎重になるということにこれ以上具体的な説明って存在するの?
失敗したら最悪次の選挙からその次の選挙の間まで無職になるんだぜ?

>なんでソッチのほうがいいと断言できるのか
今までずーっと失敗し続けてきてるからでしょ?
大阪市がこれまでポンポンつくってきた建物は今どうなってんの?

>東京23区における具体例を挙げて
だから東京23区と同じ選挙制になるんだってのw
「区長が選挙制になる」という具体例ってなに?w
区民が票を投じて区長を選ぶようになります、と言わないと分からないの?
  

  
[ 1132496 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 16:38
※1132488
だから大阪市は4兆円という予算をバックに今ままで何やってきたんだよ?
まじで。

そんなことをすっかり全部忘れて「慎重になるのはどうだろう」って、どんだけの金額投資して回収不能になってると思ってるの?

そこに「責任」を入れろって言ってんの。
東京23区で失敗したら選挙で落とされるだろって。
大阪だと職員のポストの一つに過ぎないんだっての。  

  
[ 1132497 ] 名前: 「ど」の字  2015/05/25(Mon) 16:39
何で世代間対立を煽り立てるんだ?
何か別の狙いがあるだろうこれ。  

  
[ 1132502 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 16:43
大阪は役人天国と二重行政で、無駄とともに衰退し、
滅びることを選択したんだ。それが民意なんだから
好きにさせてやれよ。嫌なら他県に引越せばいいだけです。  

  
[ 1132511 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 16:50
俺から言わせて貰えば
「◯◯のほうがマシ」っていうのは詐欺師がよく使う説法でね

(別に橋下維新がそうだとは断言しないけどね

もしお前は断言してるじゃないかと思ったなら
それはあなたの心の中でそう思ってる節が少なからずあるというだけの話)

「◯◯が実現するとバラ色の人生です!」って言っちゃうと仰々しくていかにもウソっぽいから

それを同じ内容で「◯◯のほうがマシだ」と置き換えて勧誘してくるわけよ

つまり、言ってる物腰や印象が柔らかいだけで

マシだも、バラ色だも
相手を思考停止させたまま同意を求めているという点では本質的に同じなのよ

  

  
[ 1132512 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 16:56
※1132490

だから公選されてきた東京23区の各特別区長さんたちが具体的に何をやってきたのか、あんたは把握してんのかって話だよ

特別区長制のほうがマシだっていうなら、実際行われてきた施策がどんなものだったか具体例がないと評価のしようがないじゃないか

それなのに都構想を至高かのごとく勝手にあんたの中で盛り上げられても俺は困る  

  
[ 1132514 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 17:00
そりゃ賛成派と反対派で議論が噛み合うわけがねえよ

維新信者はとにかく論点をずらすことにしか腐心しないんだから

社会的に言わせて貰えば
ただのダニだよ
ゾルゲじゃないけど  

  
[ 1132515 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 17:01
※1132512
これまで何十年間も、大阪で問題となるような二重行政をつくらなかった。

  

  
[ 1132516 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 17:06
※1132515

全然答えになってないぞ
だいたい横浜だろうと名古屋だろうと同じシステムなのに
大阪だけで問題が顕在化してるって論理構成なら

なおさら都、市、区の行政区分に原因を求めるほうが無理な話だろうに  

  
[ 1132521 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 17:12
お話になりませんね

一生、ニジュウギョウセイへの虚妄に取り憑かれてろって感じ

恨むなら、教祖の橋下を恨め
早速、橋下は高らかに引退宣言をして維新という泥舟から我先に逃げようとしてますよ

そんな調子のままで、あなたは1年2年後に
今度はだれを教祖に祭り上げるんでしょうかねえ

まあ、だれだって良いんでしょうけど  

  
[ 1132525 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 17:24
投票しなかった=意思を示さなかった人をまず問題視するべき  

  
[ 1132529 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 17:25
※1132516
そんな話はもうずーっとやってきてるの。
それでもどうにもならんかったから、大阪市の権限を弱めるしかないわけ。
大阪市のこれまでの歴史を知らんからそんなこと言えるのよ。

  

  
[ 1132533 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 17:29
結局、都構想論者って
「ぼくのかんがえたしすてむはさいきょうなんだ!」
「さいきょうなんだから、しすてむにさんせいしなかったら、ヒドイぞ!」

って言ってるに過ぎないわけじゃん

東京23区だって元々は大きな旧東京市だったわけでね

戦前と戦後を比較することにはなるだろうけど
旧東京市から東京特別区に変遷して、どんな良いことがあったんですか。各特別区の区長はそれぞれどんなことをやってきたんですか

ってことを一から百まで説明して、初めて大阪都構想というものに義が生まれるわけよ

どんなことにも利点欠点がある

それを「ニジュウギョウセイガサイショカラウマレナカッター」
の一言で片付けられて納得できるわけねえだろ

だから都構想は否決されたんだぞ?
お前らみたいな舌足らずが多すぎたせいでな
結果的にはオレにはそれでよかったんだけど
日本人の議論の進め方の未熟さってのが見事に顕在化した住民投票でもあったと思うよ

そこは問題意識を持つべきところだと思う  

  
[ 1132538 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 17:43
橋下のやってきたことなんて「対立」しかないわけじゃん

公務員嫌い(公務員批判ではなく毛嫌い)の歴史を持つ大阪府民大阪市民のルサンチマンを満たすだけなら
それでよかったんだろうけど

はっきり言って、首長としては「無能」です
対立するしか能がない

それだけの男だったんだよ

小沢と何が違うんだか、って感じ  

  
[ 1132539 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 17:45
※1132533
全然理解出来てないじゃん。
ただ単に大阪市があまりに力をもってやりたい放題やってるものの、誰もどうしようも出来なかった。そんで大損ぶっこぎ続けてる。

「強い者から力を奪うこと」を目的した場合、最も簡潔かつ単純な方法は「力を分散させること」

あと、都構想が否決されたのはただ単に橋下が敵つくりまくったからでしょ。
自民・共産・社民・民主・ネット・学者・メディア・高齢者・役所と戦ってこれだけの僅差という事実からなんで目をそらすの?喧嘩ばっかしないでどれか一つのうちの一部でも味方にしてれば都構想は賛成多数だったんやで?

>日本人の議論の進め方の未熟さ
こんな偉そうなことを言いながら
>一から百まで説明して、初めて大阪都構想というものに義が生まれる
こんな未熟なことを言ってる時点で恥ずかしいでしょ。

東京は23区それぞれの区長候補が、自分の政策を掲げて選挙をしてる。そしてそれを区民が選択出来る。これだけで十分です。  

  
[ 1132544 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 17:50
※1132353
お前が関西圏の住民じゃないってのが良く判る台詞だよwww
TBS系・・・ちちんぷいぷい
テレ朝系・・・キャスト
フジ系・・・スーパーニュースアンカー(現在はゆうがたLIVEワンダー)
日テレ系・・・かんさい情報ネットten.

当時殆どが都構想賛成寄りの報道してたけどね^^;  

  
[ 1132558 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 18:14
維新の会が分かり易く政策を説明すべきだった。橋下が感情的だったから老人には印象が悪かったのではないかね。
麻生太郎や菅義偉の様に冷静で分かり易く喋れば良かったんだろう。  

  
[ 1132559 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 18:18
>1132529

でましたー維新信者お得意の「お前は◯◯を知らない」

知らないというなら是非とも解説していただきましょうかねえ

それくらい自分で調べろと言ったら飛んだ笑いぐさですよ
説明できない程度の理解度がないのに、無責任に都構想を推進してきたと白状してるようなもんなんだから  

  
[ 1132562 ] 名前: 辛坊治郎  2015/05/25(Mon) 18:19
口だけニート  

  
[ 1132568 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 18:29
>東京は23区それぞれの区長候補が、自分の政策を掲げて選挙をしてる。そしてそれを区民が選択出来る。これだけで十分です。

つまりペテン師としてはこれ以上首を突っ込むとアラが目立つと判断したわけですね
よく分かりましたよ

それならそうと言ってくれれば良いのにね  

  
[ 1132569 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 18:29
ここでご立派な討論かましてる奴ら
自分がミジンコほどのチカラも無いっていい加減気付けw  

  
[ 1132573 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 18:34
※1132559
阿倍野再開発事業、アジア太平洋トレードセンター、ワールドトレードセンター、港町開発センター、クリスタ長堀、土地開発公社、大阪シティドーム、大阪市道路公社、なにわの海の時空間、ラスバOSAKA、ふれあい港館、リフレうりわり
これで約1兆円。

オーク200,オスカードリーム、ビッグステップ、ソーラ新大阪、フェスティバルゲート、キッズパーク
これが約2000億円  

  
[ 1132574 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 18:34
目を汚して悪かったな

俺はあいつが気に入らないだけなんだ  

  
[ 1132575 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 18:36
※1132568
アラってなに?
何を指してるのかが意味不明。

政治の最終決定権者は国民1人ひとり。
そこに近づけていこうという話にどんなアラが?  

  
[ 1132577 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 18:39
まあ、口喧嘩の訓練みたいなもんだよ

いつどこでまたこんな腐れ外道に対峙するか分かったもんじゃないしな  

  
[ 1132585 ] 名前: 名無し  2015/05/25(Mon) 18:51
正に正論。先のない、過去に生きてきた時代が全く違う老人が大阪のこれからの将来を決めるなんて全くナンセンスで狂っている。これからの事は将来を背負い、責任を持っている若い人に選んでもらわないといけない。あの世が直ぐそこに来ている脳みそが縮んだジシィ、バハァが選んでだら
大阪どころか、この国は間違いなく潰れる。  

  
[ 1132594 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 19:06
政治を利己的で狡猾な老害がチェックしなければ、それこそ夢とやりがいを求める若者を搾取するブラック為政者天国になるぜw  

  
[ 1132610 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 19:30
賛成派の鬱憤晴らしのための老人への暴言か
いい加減自分の頭で物事を考えろア ホ共
ふわっとした民意で煽られて独裁者を求めたのを止めてくれた老人に感謝しとけ  

  
[ 1132614 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 19:41
※1132573
それらが二重行政のせいで建ったという根拠と都構想になればそれらが行われなかったっていう根拠は?  

  
[ 1132620 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/05/25(Mon) 19:45
今回の都構想への投票は外 人は投票できない。
つまりザイ チが多い地区に住んでるザイ チは投票できない。
つまりザイ チの多い地区に住んでいるニホン人が投票したって事。
北部の金持ちが住んでいる地区には
逆に不法占拠で得た土地でパチ コや金貸し不動産業で財を得た
帰化した今回選挙権のある元ザイ チが多く住んでいる。
この対立構造がばれない様に若者v.s老人という無理くりなこじつけで誤魔化そうとしている。

ザイ チミヤネとか民だんヨット辛抱が発狂してるのは
鮮 背乗りが大失敗したから火病っている。
  

  
[ 1132627 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 19:54
見苦しい
てめえらは負けたんだよ。ごちゃごちゃ言うな。負け犬がwww  

  
[ 1132657 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 20:32
なんにしても、ざい庫の味方してる橋もとは信用できん。大阪のざい庫が調子乗って住民投票させぇって言うてきてるやん。  

  
[ 1132661 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 20:41
橋下の薄っぺらさが露呈したせいだろ。  

  
[ 1132701 ] 名前: イルボン速報@名無しさん  2015/05/25(Mon) 21:51
今いる職場は大阪市内に本社あるが、大阪市に住んでいるのは地方から来た一人暮らしの若者くらいで、ほぼみんな市外から来ているわ。

一部の地域を除き大阪市内には住みたがらない現状があるわな。
その分、働かない人間が居座ってるからたちが悪い。  

  
[ 1132713 ] 名前: 名無し@まとめいと  2015/05/25(Mon) 22:03
特に20~40代の働き盛りの男性は、圧倒的多数が賛成票を投じています。これら大阪の次世代を担う人々の意思を、
70歳以上の高齢者が押しつぶしたというのが、紛れもない事実なんです。

…って言うけど、もともと20代~40代の有権者数>>70歳以上の有権者数だろ?
投票に行かなかった若年層に文句言えよw
次に現役世代を投票行動に移せなかった推進派のアナウンス不足、説得力の欠如に文句言えよw
シンクタンクの名前とか出してて恥ずかしくないのかねw  

  
[ 1132751 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 22:44
大阪市の有権者のうちの12%の反対派老人のせいで橋下大先生が負けてしまったニ/ダー
中川さんにじ・さつしろなんて言ってた奴が擁護するとか維新のイメージダウンじゃないですかーヤダー  

  
[ 1132758 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 22:51
なんでネットの書き込みってのは、こうも口汚いんかなぁ?
一般社会では、そんなしゃべり方してる人滅多に出会わんけど。面と向かって議論出来る人は、もう少し相手を尊重しましょうよ。

でも、ここは保守速と比べればだいぶマシか・・・  

  
[ 1132767 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 23:00
※1132758
橋下みたいにチンピラっぽくすればいいのにね  

  
[ 1132777 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 23:12
それは証明不可能だ。

解らないからこそ、投票をして否決されたのだろう。
その結果を受け入れろ。  

  
[ 1132785 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 23:25
二重行政が無くなったくらいで変わると思ってんの?  

  
[ 1132789 ] 名前: ん  2015/05/25(Mon) 23:30
>20~40代の働き盛りの男性は、圧倒的多数が賛成票を投じています

嘘はいかんな。圧倒的多数は「投票せず」だよ。  

  
[ 1132791 ] 名前: 名無し  2015/05/25(Mon) 23:32
それもだけど生活保護受給者から選挙権剥奪したらいかんの?
国民の義務果たしてねーじゃん。  

  
[ 1132795 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/25(Mon) 23:42
限定勝負なら橋下さんは勝ってたんだい!!!
橋下信者憲法には老人や三大義務を怠った者から選挙権を剥奪すべしと書いてるから実質勝利!!
やったー!!

わー賢そう  

  
[ 1132819 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/26(Tue) 00:28
※1132795
忘れてるぞ
公務員の選挙権をはく奪しろを  

  
[ 1132821 ] 名前: あ  2015/05/26(Tue) 00:41
でも結局老人含め今生活してる有権者の半分以上がノーと言ったわけでしょ?それ以上でもそれ以下でもないわ。その老人をイエスと言わせる政策やアプローチが出来なかったということだから。ま、日本は斜陽国だからしゃーないわな。  

  
[ 1132840 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/26(Tue) 01:42
管理人はあほではない。辛坊かあほ。  

  
[ 1132844 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/26(Tue) 01:55
腐れ外道か

何突っ込まれても都構想は良いことなのだという結論ありきな賛成派を表す表現としてはある意味ぴったりかもしれんな
文字通り、吐き気を催す邪悪でしかない

都構想=善という思い込みを脱しないことには、バ力の壁を取り払わないことには議論は深化しないし、する価値もないだろう  

  
[ 1132847 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/26(Tue) 01:59
つーか腐れ外道って禁止ワードではないんだな
今度からあまりにもヒドイ輩にでも使おうかしら  

  
[ 1132896 ] 名前:      2015/05/26(Tue) 04:37
今までは、賛成派と反対派の二重行政だったので、そういうことをしでかした議員、知事、市長に税金の無駄どうしてくれんねん!って住民は怒ればいいと思うよ  

  
[ 1132995 ] 名前: 名無しの日本人  2015/05/26(Tue) 07:38
これから大阪市は全部高齢者のせいにすれば良いから楽だね。  

  
[ 1132999 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/26(Tue) 07:46
若年層でも全体的に見て賛成反対半々だったし、あたかも「若者はみんな都構想に賛成、年寄りがそれに反対」って構図だったかのように話され、印象操作されると、それだけでもああ否決されてよかったって思うわ
とりあえず橋本は辞任とか言って逃げずに、都構想のために散々無駄にした税金の分と、そのために不当に給料を下げられた職員たちに対しての責任をきちっととれよ  

  
[ 1133002 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/26(Tue) 07:51
高齢者というより組織票のせいだろ
公務員や創価や共産の票がなければ都構想のほうが圧勝してるよ  

  
[ 1133008 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/26(Tue) 07:59
いいからいつまでたっても破綻しない国債について暴落本かいた責任取れよ。きもいんだよ。  

  
[ 1133021 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/26(Tue) 08:13
大阪市と批評家って楽だよね、負けたら高齢者ガーって言ってればいいんでしょ?  

  
[ 1133022 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/26(Tue) 08:13
辛坊は福祉予算の心配をする前に、救助費用払え!
この税金ドロボーがw  

  
[ 1133024 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/26(Tue) 08:15
大阪市の区分け如きで話盛り過ぎww正直なところ話を聞いてもよく分からないし、面白ければどっちでも良いってのが大阪市民の本心だろ。
ここまで都構想に未練がましいと、利権に絡んだ美味しい話が水面下でなされていたのかもしれんな。  

  
[ 1133033 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/26(Tue) 08:24
期日前投票の反対票。此れは明らかに既得権者から投票誘導が在ったと思って良いだろうね。
しかしその影響で勝っては江戸よりも大きな経済都市が推知し近い将来には単なる大阪に成り下がるのは明白。無責任な年寄りだよ。インタビューの反対理由が「無料パスが貰えない。」「住所表示変更が邪魔クサイ。」何、此の将来を見ない意見は。  

  
[ 1133034 ] 名前: 名無し  2015/05/26(Tue) 08:25
何言ってんだコイツ?

その「若者」の多くは投票に行かなかったんだよ。  

  
[ 1133039 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/05/26(Tue) 08:30
正論だからって人気商売でそれ言っちゃう?  

  
[ 1133042 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/26(Tue) 08:33
高齢者を一緒くたにするな。
今の快適な社会システムは現在の高齢者が築いたものだ。
それとも現在の若者が築いたとでも言うのか。
今も昔も改革派が抵抗勢力と戦って築いて来たものだ。
高齢者のせいだと言うのであれば今の高齢者が居なくなってから再度挑戦すれば良いではないか。
その頃には今の若者が高齢者になってどんな対応をするか見ものだ。
因みに自分も高齢者だが橋下指示だ。  

  
[ 1133043 ] 名前: 名無しの老人  2015/05/26(Tue) 08:35
因みに辛坊さんにはお子さんはいらっしゃらないのでしょうか?老人は一人だけで生きてるとは考えていませんよ。子供も孫もいるのが普通でしょう。その老人が子や孫のために熟慮した上で反対した票数は皆無とお考えでしょうか?しかも出口調査などという怪しげな意見を100%信用するなんてよくそれでメディアに接してられるのですね。100人のうちに10人がうそを言えば評価は全く違ってくるのは誰でもわかるはず。経験として過去にも出口調査と違う結果が出たことはあったと思いますが、間違っていますかね。日本のマスコミは偏向してるといった意見がありますが、なるほどと思えます。わたしは神戸の70歳以上の老人です。参政権は剥奪されたくはありません。戦争を知らない世代がほとんどの世の中で老人の声が届きにくくなってるのは少しはマイナスの面があるのではではないでしょうか?  

  
[ 1133067 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/26(Tue) 09:04
行政区分の変更でどうして大阪の問題とやらが改善するのか、眉唾な青写真しか描けないから賛成派は負けたんだよ
未練タラタラな奴は女々すぎるね  

  
[ 1133081 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/26(Tue) 09:25
言ってる問題点は正しい。
年金なんかは裕福なジジイが貧乏なジジイを支える仕組みにしないとダメだと思う。
そう言ってもジジイの反対で却下されるんだろうな。  

  
[ 1133084 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/26(Tue) 09:27
>民主主義は数の論理、後から正しいと叫んでも犬の遠吠え。
だから70以上の数の脅威を抑えるために選挙権自体剥奪することも考えようって話だろ。
記事読めよ  

  
[ 1133117 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/26(Tue) 10:03
反対に入れたってなんでわかんの?  

  
[ 1133142 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/26(Tue) 10:27
選挙権剥奪❓
日本国憲法を読んだ事ないのか❔。
乱暴で正に共産主義者の思考だ。  

  
[ 1133205 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/26(Tue) 11:59
共産党と徒党を組んだ大阪自民に義がなくて、官邸の加護を受けた(と勝手に曲解してる)維新に義がある

などとほざいてる奴が
選挙権の剥奪とか一番共産主義チックなことをのたまう不思議さといったら、滑稽なもんだよ

まあ、今や権力は正統性を失いつつあるから軽口が叩けるけど
こんなやつらが行政を司っていたと思うと寒気がするな  

  
[ 1133209 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/26(Tue) 12:04
都構想なんていう下賤な考えにマジになってる時点でお察し

今検証すべきはこんなバ力バ力しい改悪案がさも次善手のごとく語られ、イメージばかりが増大してきたのかということだ  

  
[ 1133354 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/26(Tue) 14:59
カニの裏側がいいこと言った\(^O^)/  

  
[ 1133576 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/26(Tue) 19:37
誰々が賛成、反対したというのではなく政策や協定書の中身を見て判断出来るようになってもらいたいものだ  

  
[ 1133972 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/27(Wed) 07:35
意図的に世代間の問題にすり替えようとする達の悪さ
本当に問題なのは大阪の南北問題なんだけどね  

  
[ 1134805 ] 名前: ジャーマン★スープレックス  2015/05/28(Thu) 05:00 大阪市民の民度は低いです
若者いわゆる「労働者」階級は、ぶっちゃけ、政治家には何も期待してないよ
投票しに往くのは
お金と暇を持て余した老人ばかりや
わし大阪市民 [平野区] やけど、
住民投票の1週間前など、「大阪維新の会」グループ
と「自民/共産/民主」 の寄せ集めグループが、代わりばんこに「平野区役所」で演説してた[ほぼ毎日]
市役所の職員が気の毒やったわ

日本の人工比率の変化に併せて、"現役世代" の意見が通るようにしてほしい
 決して大阪だけの話ではないと思う (憲法改正にむけた住民投票)の予行練習に成った。
橋下市長さん、ご苦労様でした。
[12月までは宜しくね]
w(゜o゜)w  

  
[ 1134916 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/05/28(Thu) 07:54
まあこのまま行けば大阪は夕張の二の舞だな。
若者は出ていけばいいだけだから
そりゃ投票になんか行かんわ。  

  
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