【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」

2015/07/06/ (月) | edit |

菅官房長官は、午後の記者会見で、「明治日本の産業革命遺産」の世界遺産への登録を巡って韓国との調整が難航したことに関連し、先の大戦の際、国民徴用令に基づいて行われた朝鮮半島出身者の徴用は、強制労働には当たらないという認識を示しました。「明治日本の産業革命遺産」は、ドイツで開かれたユネスコの世界遺産委員会で世界遺産への登録が決まりましたが、「遺産群の中に強制徴用が行われた施設がある」と主張してきた韓国との間の調整が難航し、登録の決定が１日遅れました。

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1436186824/
ソース：http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150706/k10010141251000.html

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1 ：野良ハムスター ★[ageteoff]：2015/07/06(月) 21:47:04.56 ID:???*.net

7月6日 20時27分　

菅官房長官は、午後の記者会見で、「明治日本の産業革命遺産」の世界遺産への登録を巡って韓国との調整が難航したことに関連し、先の大戦の際、国民徴用令に基づいて行われた朝鮮半島出身者の徴用は、強制労働には当たらないという認識を示しました。

「明治日本の産業革命遺産」は、ドイツで開かれたユネスコの世界遺産委員会で世界遺産への登録が決まりましたが、「遺産群の中に強制徴用が行われた施設がある」と主張してきた韓国との間の調整が難航し、登録の決定が１日遅れました。

これに関連し、菅官房長官は午後の記者会見で「１９４４年９月から１９４５年８月の終戦までの間に、国民徴用令に基づいて、朝鮮半島出身者の徴用が行われた。これはいわゆる強制労働を意味するものでは全くないというのが、政府の従来どおりの見解だ」と述べました。

そのうえで菅官房長官は、世界遺産委員会で、日本の佐藤地ユネスコ大使が「１９４０年代に一部の施設で大勢の朝鮮半島の人々などが意に反して厳しい環境下で労働を強いられた」と述べたのは、政府として同一の見解を示したものだという認識を示しました。

また菅官房長官は、記者団が「ＩＬＯ＝国際労働機関が条約で禁じる強制労働には当たらないのか」と質問したのに対し、「当時の日本のこの徴用は、ＩＬＯの強制労働条約、これで禁じられた強制労働に当たらないと理解している」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150706/k10010141251000.html

2 ：名無しさん＠１周年：2015/07/06(月) 21:47:24.81 ID:WD+rkbmv0.net

国内向けにはそう言っておけばいいからな

9 ：名無しさん＠１周年：2015/07/06(月) 21:48:31.59 ID:EhypPM2x0.net

負の世界遺産登録待ったなしｗ

12 ：名無しさん＠１周年：2015/07/06(月) 21:48:50.75 ID:sv0jxirA0.net

さっさと意に反しないと、登録破棄してこいよ

18 ：名無しさん＠１周年：2015/07/06(月) 21:49:22.16 ID:VcRAb0e80.net

火消に走るのならそもそも登録を焦るべきではなかった。

24 ：名無しさん＠１周年：2015/07/06(月) 21:49:53.74 ID:ATQHM66Q0.net

当たり前だろ高い給料が払われてるんだから

39 ：名無しさん＠１周年：2015/07/06(月) 21:50:46.89 ID:HrNyRzJg0.net

そりゃそうでしょ　出稼ぎできたんでしょ

40 ：名無しさん＠１周年：2015/07/06(月) 21:50:51.21 ID:YTqoHYH20.net

それを国内で日本語で言っても意味ないだろ。

43 ：名無しさん＠１周年：2015/07/06(月) 21:50:59.24 ID:WD+rkbmv0.net

河野談話踏襲した政権が何言っても無意味だけどね

62 ：名無しさん＠１周年：2015/07/06(月) 21:52:12.31 ID:8lbUfNUZ0.net

日本ブレブレじゃねーか
せめて政府内で意思統一くらいしろよ

75 ：名無しさん＠１周年：2015/07/06(月) 21:53:01.56 ID:AhgwfYn80.net

完全にミスったな

88 ：名無しさん＠１周年：2015/07/06(月) 21:53:48.69 ID:xetFexZ00.net

菅ちゃんよかったけど、もう安倍さんは終わり。
一番安倍さんを支持した層に失望されたからね。
いつか菅ちゃんが総理になる日を待ってるよ。

116 ：名無しさん＠１周年：2015/07/06(月) 21:55:54.38 ID:MYiEInkr0.net

ユネスコで
そう言えよ

134 ：名無しさん＠１周年：2015/07/06(月) 21:57:20.88 ID:5F0cMMxs0.net

新たなゆすりたかりネタあたえちゃったな
これ河野談話につぐ大失態だろ。

151 ：名無しさん＠１周年：2015/07/06(月) 21:59:02.06 ID:HN10MMuH0.net

二枚舌ｗ　国内メディアはアンダーコントロール状態

170 ：名無しさん＠１周年：2015/07/06(月) 22:00:29.08 ID:ku46Su170.net

ガースーももういいわ
どう繕ってもこれは最悪の売国行為
見苦しい言い訳なんて聞きたくもない

209 ：名無しさん＠１周年：2015/07/06(月) 22:03:07.03 ID:0QXhWtYZ0.net

さすがのガースーもこのコメントはちと苦しいなw

なんでここまで韓国ごときに気をつかわねばならんのか…
いくらなんでもあまりにもあんまりだよ…

219 ：名無しさん＠１周年：2015/07/06(月) 22:03:55.89 ID:YgfPRIOu0.net

これじゃ河野談話と変わらんわ　認めたら負け
安倍政権の中でも最悪の汚点だろコレ

258 ：名無しさん＠１周年：2015/07/06(月) 22:06:55.46 ID:vYILqGo50.net

菅ちゃん、今回のはあかんやつやで

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【23:55】 | 自民党 | コメント (116) |

≪日本共産党、国会での対テロ訓練に反対表明　国会構内への警察部隊立ち入りを非難 |

| 【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」　世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態≫

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コメントありがとうございます！

[ 1174305 ] 名前: パルプンテ 2015/07/07(Tue) 00:05

「完全かつ最終的」に入れた先人は凄いわ。解釈的に悪用させないよう釘さしてるから。それでも河野のコメントのせいで苦しんでるのに。
知識ない外人が誤解しない事を前提で文言作れや。徴用と強制連行の違いを表現しょうというのがそもそも間違いだし、違いを表現できてない。
最低明らかに強制連行に解釈されない文言すべきだったし、火種になる可能性を考えたら本当は無視すべきだったな。

[ 1174308 ] 名前: 名無しさん（笑）＠nw2 2015/07/07(Tue) 00:07

いくら言い訳しようが安倍はもう終わりだよ

[ 1174314 ] 名前: 電子の海から名無し様 2015/07/07(Tue) 00:14

日本語で日本人向けではなく英語で一般外国人向けにやれ。
それとあの間抜けなユネスコ大使を即刻懲罰的に更迭しろ。今回の交渉に当たった外務省担当者も当然処分じゃ。forced to workなんて言葉のチョイスをした無能には相応の責任を取らせて日本として意図した表現ではないことを明確に示さないと話にならんわ。国内向けの発表はどうでもいいから、誰がどう見ても判るように訂正しろや。

[ 1174317 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 00:17

やっちまったな、安倍の地元の松下村塾通すために考えなしでやりやがった

[ 1174318 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/07(Tue) 00:17

日本のアウシュビッツとか言われちゃうんだろな。
そんな遺産を欲しがるのは一瞬でも観光バブルに沸く
地元民くらいのもんだ。　こんな世界遺産欲しくなかった。

[ 1174321 ] 名前: 　 2015/07/07(Tue) 00:19

日本代表団は５日の委員会で
「厳しい環境の下で働かされた
（ｆｏｒｃｅｄ　ｔｏ　ｗｏｒｋ）多くの朝鮮半島出身者」と言及

厳しい環境下で働かざるを得なかったでしょ？
これと強制労働とは天と地の差があるんだが
意訳も意訳だろ
あと上に安倍は終わりとか書いてる奴いるけど
じゃあ誰なら良いの？何で良いと思う奴の名前書かないの？

[ 1174323 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 00:23

※1174314
>日本語で日本人向けではなく英語で一般外国人向けにやれ。

そう、国内向の発表はもういい。
ユネスコなどの国際社会に、今で言う「出稼ぎ労働者」のようなものだと、追加・訂正発表をしろ。
国際社会では、問題先送りの「霞が関文学」なんか通用しないんだよ。

韓国との2国間交渉とかも、単なる先送りであり、無意味だ。
国連などの多国間の場所で公開発表しないかぎり、先送りだ。
欧米を含む国際社会でどうどうと発表しろ。

でなければ登録取消を申し出ろ。
国際社会向けの訂正発表ができなければ、もう安倍政権は終わりだ。

[ 1174324 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 00:24

世界遺産登録に際して、強制労働って言っちゃったからな。
これは、どうやって無効化するんだよ。

[ 1174327 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 00:27

んなのわかってるよバ、カか。海外でいえよ

[ 1174329 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 00:28

※ 1174321
>これと強制労働とは天と地の差があるんだが

「forced to work」で画像検索でググるといいよ
鞭打ちによる労働強制とか、児童労働とか、そういう画像が出てくる。
日本国内での『霞が関文学』のように、ニュアンスをぼかして問題先送りをする手法なんて、
国際社会では通用しないんだよ。

[ 1174330 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/07(Tue) 00:28

慰安婦問題と同じ、これから韓国側がどんどんイイガカリをつけてくるぞ。

[ 1174331 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 00:28

英語で言わないとまた海外で言われて認めちゃうからな日本は

[ 1174333 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 00:33

forced to workを日本国内でどれだけ擁護しようが、国際社会では「強制労働」という意味しかない。
ここでいう強制労働とは、人権を無視し、長時間無報酬で働かせ続ける苦役のことであり、西洋社会では奴隷制度を想起させる表現であるということだ。
この表現を「日本代表団が国際会議の場で公的に使用した」事実は非常に重い。

なぜなら、日本の徴用を日本自身が強制労働に当たると考えていると国際的に日本自身が説明してしまったと受け止められる。
どれだけ説明しようが、日本がforced to workと言った事実は未来永劫残る。

[ 1174334 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 00:33

今後国際会議で韓国は強制労働を追求する
日本は強制労働には当たらないと対立する
あくまで日韓は対立する
これでいいんじゃね？
慰安婦問題も見方を替えれば日韓を遠ざけた功績と言える
韓国政府は慰安婦問題に引きずられて反日せざるをえなかった経緯がある
慰安婦問題のお代わりと考えれば日韓をさらに遠ざける要素になってくれるはず

[ 1174335 ] 名前: 名無し 2015/07/07(Tue) 00:34

だーかーらー
昨日のユネスコの会議の場でそう言うわないと全く意味ないだろ
国内では公の場で強制を認めたと同然になってる事に対して叩かれてるんだろが

[ 1174337 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 00:35

「慰安婦は強制ではなかった」

こんな単純な歴史的事実を理解してもらおうと説明するだけで、
国連に「ざっけんな。黙れ性奴隷狩りの歴史修正主義者め」と言われる始末。
この状況で強制徴用を認めておいて「強制ではなかった」とか、頭沸いてんですかね？

歴史的大敗北ですよ、これ。

[ 1174338 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 00:35

日本人をコケにするのも大概にしろよ。
国内向けの言い訳なんざもう聞き飽きてんだよ。

[ 1174339 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 00:37

そもそも何で韓国と調整なんてせなならんの？
WW1,WW2の国家総動員戦争は参戦した国家どこも同じなんだが

今、日本が求められてるのは戦争の反省ではなく、不平等外交受け入れだからな
ユネスコ親善大使と害務省はもちろん何かしらのペナがあるんだろ？
民間企業でこんな失態やったら左遷かクビやぞ

[ 1174340 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 00:37

今回の世界遺産登録の件で政府にだけ文句を言うだけでなく、
今回世界遺産登録の申請をした都道府県にも抗議がいくようにしたほうがいいと思います。
自分達の利益優先のおかげで日本国民がまた韓国がタカられる理由を作ってしまったことをはっきりと認識させるべきです。

[ 1174341 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 00:39

※1174340
それはないわ
犯罪者に目をつけられたのは加害者にも責任があるって理屈と一緒

悪いのは第一に韓国
次いで無能な日本の外務省と政府

[ 1174342 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 00:42

国内向けの言い訳はもう聞き飽きた。
奴らがタカるための材料を日本が提供してしまったのは事実なんだから。

[ 1174343 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 00:44

まあ、改憲に弾みはつくだろうね
反日ファシストは行くとこまで行く気らしいし
国民はならず者から主権を守るために本気で行くしかないわな

[ 1174345 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 00:45

こんなくだらない政治外交用語の内弁慶で国民を騙せると思ってるなら、
残念ながら安倍政権は、国民をよっぽど舐めているようだな…。

「韓国の直前の妨害と横槍で不利な妥協をせざるを得ませんでした。国民に申し訳ない」
と潔く敗北を認めるならともかく、これはないわ。

[ 1174346 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 00:46

この負の遺産登録に民主党は喜ぶのか、自民叩きに利用するのか…どちらでしょう？ｗｗｗ

[ 1174347 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 00:47

これ
軍艦島を押す地元の人たちもあかんのよ
目先の金に目がくらんで何でもいいからとにかく世界遺産登録でおせおせだからな
県が維持する予算もないから登録することで国から金も出るだろうという算段だし
とにかく自分たちのことしか考えてない

[ 1174348 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 00:47

※1174334
>慰安婦問題も見方を替えれば日韓を遠ざけた功績と言える

たかがオマエごときが日本での嫌韓感情の高まりを喜ぼうが、
国際社会では、軍艦島のイメージが「東洋のアウシュビッツ」だと思われ、軍艦島がイメージ悪化してしまった。

日本国民が韓国にうんざりしてるとかそんなの関係ない、国際的なうねりの中に日本は放り込まれたんだよ

自分の周りだけで世界が回ってるかのようなセカイ系的なものの見方から脱却すべきだよ

[ 1174350 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 00:51

※1174347
うわ
本質曲げて、批難しやすいところに矛先むけるとかマスコミかよ
軍艦島保存の声は80年代からあったが
良い方法が無くて試行錯誤した結果だろ

[ 1174351 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 00:52

強硬な意見に釣られてる人が増えると思うけど、たぶん”日本の敗北”、”安部は終わり”と煽っている層は、”手段を選ばず安部を終わらせたい層”と”その扇動を真に受ける単純な層”。且つ、”韓国の外交的勝利”、"軍艦島のイメージが「東洋のアウシュビッツ」"と述べる事で”それを既成事実にしようとしている層”。では無いのかな。

一方で、これ自体が政府の計略なのかもしれないね。韓国がうざくて虚言の塊である事を知らしめる良い機会であるし、多少の支持率を犠牲にしても、それによって取れる対策が多い。敢えて勘違いさせる言葉を使って且つ言質は与えていないとか、中々どうして意味深長だと思うが。

[ 1174352 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 00:54

まさかとは思うけど、外務省は
「大丈夫、ちゃんと誤解されないように諸外国に説明しますから」とでもいう気ですか？

だったらなんで未だに日本が「性奴隷狩り国家」ってことで完全決着しちゃってるんです？
あんたらどうせできないくせに、できない仕事をできるとか言っちゃうの、
もうやめてくれませんかね？

[ 1174354 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 00:55

※1174351
>これ自体が政府の計略なのかもしれないね。韓国がうざくて虚言の塊である事を知らしめる良い機会であるし、多少の支持率を犠牲にしても、それによって取れる対策が多い。

河野談話の時も韓国は負けたって言ってたんだよ
それでも、今どうなってるか見てみろ
世界中で慰安婦問題を無視するところはあるけど、日本の味方は無い
それが自民の外交力だ
無能ってことだ

[ 1174355 ] 名前: 検閲の厳しい保守速報で２度目の投稿禁止の一角千金 2015/07/07(Tue) 00:56

安倍政権は日本人の尊厳を大切に
してくれる政権だと思っていたけど
今回の件で見事に裏切られたわ！

何故、日本人の尊厳を台無しにして
まで世界遺産登録をする必要が有る
んだ？

参院選の為に支持率アップを狙った
のなら大失敗だな！

[ 1174356 ] 名前: 政権ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 00:57

会見で違うとはっきり言っているのだからそれで押すしかないじゃんはっきり違うといってるのだから外に向けて毅然とした態度をとってもらうしかない安倍さんしか売国に立ち向かう人がいないのだから駄目だとか煽るのはダメだろ

[ 1174357 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 00:57

ユネスコ大使が認めちゃってるじゃない。
もう国際的には強制労働で決まりだよ。
今更いったところでなんでユネスコで認めたの？って言われて終わり。
従軍慰安婦と全く同じ構図。安部はダメだな。威勢だけよくて完全なところは全部ひよってる。
こんなやつに安保法制なんて任せられんわ。

[ 1174359 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/07(Tue) 00:58

英文で読めばどう見ても強制労働
世界は英文で読むのでどう見ても世界的には強制労働になる
日本語でごまかそうとしても無駄

[ 1174360 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 00:58

だーから日本人はそんなの分かってんだよ。海外に向けて英語で主張しなきゃ意味ないだろ

[ 1174361 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 00:59

通常業務のほかに、突然追加注文がきたら
嫌だろうがなんだろうがこなさなきゃならん
なにが強いられただ
鮮人は世の中なめてんだ

[ 1174362 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/07(Tue) 00:59

国内でゴニョゴニョ言ったとしても、世界的には強制労働で確定だな
これは取り返しがつかないことをした

[ 1174363 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 01:00

※1174351
負けを負けと認められない人は、同じ敗北を繰り返しますよ。
阿Qみたいな精神勝利法は止めましょう。

例えば日本が韓国の世界遺産登録時に
「百済は日本を支配してたとか変な妄想書くの、やめろよな」
とか条件つけてから賛成しましたか？してないでしょ。
なのになんでこっちだけ韓国の一方的な条件を飲んでるの？
これは外交的敗北って言うんですよ。

[ 1174364 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 01:00

9条改憲とブサパージの布石な気もするな

さすがに今回の韓国の妨害は暴力団の強請りと同じやり口で
一般市民なら怖さを感じる異常さ

韓国マンセーと護憲やってるブサマスコミへの不信感は更に強くなる

[ 1174365 ] 名前: あ 2015/07/07(Tue) 01:00

河野談話よりタチが悪いわ
やっちまったな自民党
お前らがなぜ先の選挙で圧勝したのか分かってんのか？

[ 1174366 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 01:01

日本政府が国内で、あれは強制ではないと弁解しても
海外では強制労働・強制連行と見なされてしまった

「日本で嫌韓が高まってる！韓国ざまーみろ！」などと
ネ.ト.ウ.ヨ.の溜飲を下げる事なんかに、どれ程の価値があるのか？

[ 1174367 ] 名前: 政権ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 01:01

少なくともなんでも受け入れたあの時代とは違う日本の世論は変わってきてるし文句も言うようになったしここで安倍さんをやめさせたら誰が歓ぶか考えた方がいいよこんなに強固に安倍おろしされてるということは売国や中国韓国には本当に強い人なんだよ

[ 1174368 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 01:02

政府と現場が食い違ってるね
これ外務省が主導してたのかね？

[ 1174370 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 01:03

※1174351
次世代の党を支持しろってことだろ

[ 1174371 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 01:03

※1174364
>9条改憲とブサパージの布石な気もするな

大東亜戦争のときの大本営発表でも、
今のオマエのように、
大本営は「負け」を「勝利」と言い換えて発表したんだろうな

[ 1174372 ] 名前: よ 2015/07/07(Tue) 01:04

外国人ジャーナリストに説明した方がいいかも。
基本反日だからね。

[ 1174374 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/07(Tue) 01:05

後からあれは強制労働では無いと弁明しようとしても、世界に向けた公式文章で強制労働であったと認めているのだから、あの調印はなんだったのかと逆に信用を失うことになるだけで、世界からは一切認められないだろう

[ 1174375 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 01:06

今回の件を、河野談話と同じようにしようと必死に扇動しているとか、朝日とかのやり方とかとまったく同じなあたりが笑えるんだが。同じにしないと都合が悪い層にしか思えない。海外の反応って、主に信用ができない韓国及び売国メディアの発信でしょ？海外でこういわれているって、世界・アジア（ただし特亜のみ）でこういわれているって売国メディアが言うのと同じじゃないか。

[ 1174376 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 01:07

長崎の地元とグルで目先の利益を追って日本の未来を切り売りした連中がいるってことだぞ

[ 1174377 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 01:07

日本人は英語できないから大丈夫っしょｗｗｗみたいなノリで政府が好き勝手やるのやめろ

[ 1174378 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/07(Tue) 01:08

これはもうどうしようもないな

[ 1174379 ] 名前: 　 2015/07/07(Tue) 01:08

難癖つけられた時点で負けだったとも言える。
これで決別していた場合、「日本は過去を反省していない」根拠として今後使われるのは目に見えていた。
世界遺産登録事態をするべきではなかったかもしれん。

[ 1174381 ] 名前: ななし 2015/07/07(Tue) 01:09

浅い手だ。
これが韓国の狙いなんだろう。
コメント欄に現政権に感情論で失望したと
書いてる人は韓国の思惑にハマってるのに
気が付いていないんだろ。

[ 1174382 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 01:09

※ 1174367
>ここで安倍さんをやめさせたら誰が歓ぶか考えた方がいいよ

原発事故のときの菅直人・元首相と同じで、
事態の迅速な対策のため、安倍首相を降ろすわけにはいかない。

安倍は任期を全うすればいい。
イラク問題で泥沼にハマったブッシュ大統領ですら、任期を全うした。

[ 1174383 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 01:09

※1174371
いやいや、負けてみせたから主権を維持する為に
改憲、ブサパージに傾くって話

自民擁護してる連中も、菅の主張通り
勝ったととらえてる奴は殆どいないだろ

[ 1174385 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 01:11

あのさ、こういうのは、ユネスコの討議の時にはっきりさせろよ。
国連の文書に残っちまったあとで、そんなつもりじゃなかったとか通るわけだないだろ。
いつも国内向けには誤摩化してとおるから、習い性になってるんだろうが、
国外での広報戦、プロパガンダ戦じゃ致命傷だぞ。
身内、日本語ぼそぼそ言い訳かましても、後出しいい訳と取られておしまい。
向こうは、直ちに英語で外相が世界にアナウンスしてるんだ。どっちの言い分が残ると思う？
なんつうか韓国にしてやられ続けれるのは、
単純に日本側の政治屋官僚の頭の出来が悪すぎるからだってことに、
今更ながら思い知らされたわ。

[ 1174386 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 01:11

この件で安倍おろしに加担する必要はないけど、
安倍総理が「これはまずったな…」と思って貰う程度にはダメージを被ってもらわんとね。

だが野党が極左売国政党ばっかりだから、
国会で総理の外交的失態を追求するどころか、みな喜んじゃってる始末w

[ 1174387 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 01:12

※1174348
軍艦島での労働には賃金がありました
で終わり
国際社会とやらも今更反日することに利益があかどうか
という話でしかない

[ 1174388 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/07(Tue) 01:12

歴代のサヨク政権や民主党政権ですらやらなかったことを、まさか安倍政権でぶちこんでくるとは驚きだ

さすがにこれを取り返すことは世界的にも国内的にも不可能に近い

[ 1174389 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/07(Tue) 01:13

これだけは絶対に認めてはいけないという一線を完全に超えたな

[ 1174391 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 01:18

日本が韓国にもなにか支持の条件をつけて、
それを守るならこっちも徴用を認めるし支持もすると、交換条件を出したならともかく、
タダ働き（無条件支持）させられた上に、借金（強制認める）まで背負わされた。

無様すぎるにもほどがある。
外交にすらなってない。

[ 1174392 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 01:19

河野談話と同じで、外務省の左翼リベラル気取りの反日基地が
韓国と結託して勝手に売国やらかした案件ではあるんだよね

政府と同一の意見と取り繕ってるけど
完全に国内の売国テロに後手後手だな

[ 1174395 ] 名前: 　 2015/07/07(Tue) 01:21

武力的な意味で　　日本国民立ち上げの鐘が鳴らされた

[ 1174396 ] 名前: 名無しさん 2015/07/07(Tue) 01:22

日本の詰めの甘さが原因と日本のおごり韓国の卑怯な態度しっかり後始末をしてもらうしかないと思う。韓国のしつこさに日本の記者にまで何とかしてくれと泣きついた各国の代表もいたみたいだし

[ 1174397 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 01:22

消費税の再増税を凍結か減税して支持率維持するしかないね

[ 1174400 ] 名前: ななし 2015/07/07(Tue) 01:24

嫌韓が進めば困るのは韓国関連だからどんどん進めばいい行き着く所まで

[ 1174401 ] 名前: 　 2015/07/07(Tue) 01:25

もう一回民主党に政権交代してもらうか
新たに日本共産党に政権与党になってもらうか
国民が立ち上がって親中・親韓・親朝鮮議員を３７頃しにするか
どれか。

[ 1174405 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 01:29

憲法9条があっても、日本の主権は侵害されるし
日本は戦争を反省してると許してくれる事も無いみたいだね

反日ブサ達が結託して、自分達の偽善が嘘だと暴いてくれたね
さ、改憲、改憲

[ 1174411 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 01:40

※1174400
お花畑だな～
戦後、時間が経つにつれて、連合国側は自分達の戦争犯罪批判を恐れ
「日本帝国は残酷」って戦時中のプロパガンダを史実として既成化した

それを悪用して「日本帝国残酷物語」を執筆して
史実だと世界に騙って日本に金銭を強請ってるのが韓国

要するに、世界の常識に沿ってるのは韓国の恫喝文句の方
だから韓国が騒いで日本が困ってる

根本原因である戦時中のプロパガンダを史実とするのを解消するため
米国と平和条約に基く日本の名誉回復として
日米共同で客観的なWW2歴史観構築をやるしかない

[ 1174413 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 01:43

今後は韓国があらゆる日本の遺産登録に関して、主張を強要できるようになった。
河野談話もびっくりの、とんでもない大失態ですな。

え、その時はつっぱねりゃいいって？
だったらなんで今回つっぱねなかったんです？
「明日から頑張る」とか言っちゃうタイプですか、外務省さん。

[ 1174414 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 01:44

安倍応援団はこう反論する。「安倍の代わりがいるのか」。
こう言われると、皆、口をつぐむ。愚かである。
安倍総理の政策で同調できる点は「頑張れ！」、納得できない点は「反対」、修正なり撤回を求める。これが基本である。
すべて丸呑みにする必要はない。常識以前の話ではないのだろうか。

[ 1174416 ] 名前: 名無 2015/07/07(Tue) 01:45

日本はもう韓国と「話し合いをし、協力して努力する」は出来ないよね。
合意しても裏切られる。そんな国とどこが交渉する？
今回の遺産登録で大騒ぎになり、国際社会に信用を落としたのは韓国だと思うけど、日本も粘り強く説明していくしかないね。
ところで情報センターの件はどうなったの？

[ 1174422 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 01:53

※1174381
仮に安倍さんが総理じゃなくても、自民党が与党じゃなくても、
こんな韓国の”浅い手”にまんまと引っかかる政権って、普通にダメでしょ。
しかもネットではこの展開は事前に予測、そして警告されていた。

[ 1174425 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 01:58

裏切って信用できない組織に「外務省」も追加で

日本国民に対して一番戦争の反省をしなきゃならん省庁だが
ぜーんぜん変わってない

安倍政権は失態だが
それ以上にブサ官僚と韓国のあからさまなやり口に絶句

[ 1174431 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/07(Tue) 02:04

つーかこの人は経済関連のアレな法案通すために中韓に攻性な態度を取って陽動していただけでしょ

[ 1174432 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 02:05

スガでさえこの歯切れの悪さ。もういいよ。自民は。

[ 1174442 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/07(Tue) 02:26

左翼の味方するつもりはないけど、マジで完全にこの一件で安倍政権は見放したわ。もう不要。
世論の大半は世界遺産なんてどうでもいい。それより韓国という敵国をどうにかしてくれたほうが1000倍嬉しかった。いっときの見栄のために、国を売ることの情けなさよ。

「嘘　で　国　を　売　っ　て　世　界　遺　産　を　買　っ　た」
この事実はもう消えないんだよ。外務省は本当、安定して国を切り売りしてくれるわｗ　呆れてもう怒りも湧いてこないよ。ネトウヨの俺をここまで反安倍にしたのはある意味すごいｗ　外務省の暴走を止めるべきだった。

[ 1174444 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/07(Tue) 02:30

もはや外務省の職員の国籍が全員韓国籍なんじゃないかと思うレベル。
わざとやってるとしか思えない。絶対確実100％、２ｃｈネラーのほうが上手く政治やるってレベルにひどい話。

[ 1174447 ] 名前: も 2015/07/07(Tue) 02:36

結果オーライとか言ってる外務省幹部をどうにかしてもらいたい・・。

[ 1174455 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/07(Tue) 02:42

日本人に対してだけでなく海外に向けて公式で英語でコメントしてください

[ 1174465 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 02:50

当たり前だけど日本政府の公式の認識は
「従来の立場に変わりはない」という見解に従うんだぞ
総理や官房長官の公式発言より優先される発言なんてどこにも無い

[ 1174466 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 02:50

※1174447
「クビになれば情報持って韓国行こう」
外務省職員なんてどうせみんなこう考えてる。
じゃなきゃ、今回のようなことは絶対起こらない。

[ 1174467 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 02:53

※1174465
んなことみんなわかってるし、そこが問題じゃないことも実はお前はわかっててそのコメントしてるだろ。

[ 1174468 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 02:55

また事実無根の汚名で先人らの名誉を汚された。

[ 1174475 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 03:06

そんな事を言ってる暇があったら、あちらに刃向かう事がいかに愚かか示して欲しい
こっちに多くを依存してるなら出来るだろ

[ 1174478 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 03:10

どうせ日本人向けにはこう言っておけばいいんだろ、みたいな舐めた態度が見え見えすぎるわ。
問題は海外の第三者の認識なのに。それをわかった上で、こういう発言してるんだから、本当官房長官含め、こいつらは浅ましいし卑しいわ。

[ 1174479 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 03:12

どんな言葉で飾っても「朝鮮の思惑にハマった」んだよ、無能どもは。外務省のせい？違うだろ？これの始まりは外相会談から。それを指示したのは総理。不都合なものは他人のせいで功績だけ総理の手柄という輩が多過ぎる。これは「安倍内閣の失態」。

[ 1174491 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 03:24

※1174467
具体的にどこに問題があるんだ？
どこの国でも政府を構成するのは大勢の人間だ
その中の誰がなんといっても、それは総理大臣の代理にすぎず総理大臣自身の公式見解が排他的に優先する
総理大臣自身の見解を無視すればそれは国家の主権に対する深刻な敵対行為だ

[ 1174499 ] 名前: パルプンテ 2015/07/07(Tue) 03:30

頭大丈夫？その話しが本当なら決裁権がないやつがなんで交渉してるの？首相から委任、もしくは問い合わせ窓口責任者じゃないと交渉する意味ないやろ？

[ 1174507 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 03:41

※1174499
なら政府が否定できるわけないだろ
機構として機能しなければ収拾がつくわけない

[ 1174509 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 03:46

その前に総理の見解ってのが言い訳臭いんでしょ。始めから日本の文化遺産の話で外野との交渉のテーブル自体必要ないのに、わざわざ持ち掛けて韓国が納得する文言を入れて問題視される。こんな自爆は擁護のしようが無い。そりゃ下っぱのせいにすりゃ何とでも言えらぁな。

[ 1174513 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 03:50

※1174509
言い訳ってなによ
言質に意味があるんじゃなかったのか？

[ 1174515 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 03:52

※1174491
そう思うのは自由だし、それを韓国を除いた日本以外の国が理解してくれるなら俺もなんの文句もないよ。俺が考えすぎだっただけ、で終わる話。

[ 1174519 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 04:02

※1174515
日本国内で政府を非難する声を外国が利用すると言うのはさらに考えすぎなのかね
政府が立場不変と言う以上、それを世論的にも補強すべきと言うのが俺の考えなんだけど

[ 1174527 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 04:14

無様なる失態を犯した政府をさらに国民が擁護しろってのは、さすがに無理があるよ。
国民は政府に奉仕するサービスマンじゃないんだから。信賞必罰よ。
しかもまさかこんな「韓国は日本を騙す」という、超初歩的な知識すら活かせないまま負けたんだから。

[ 1174529 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 04:15

※1174519
それは日本側が今回のようなミスをしていないときに限ると思う。
今回の場合、日本側が英語ではこう言ったけど、日本語ではこう言うんだという自分に都合のいいマイルールを掲げているようにしか見えない。
国民が支持するのは勝手だけど、そういうのは対外的に理解を求めるものなのだから自分勝手な言い分は通用しないかと。結局のところ、英文で伝わっちゃったものが、現実的に公式と受け取られかねないので、現状のベターは英文で大々的に海外に向けてちゃんと間違いであることを広報すること、それがあって初めて政府は正式見解を述べる資格を得る。
身内で慰めあっても、一番大事なものは解決しない。慰め合うのは自由だけど。

[ 1174534 ] 名前: 名無しさん 2015/07/07(Tue) 04:21

間違いなく中国が絡んでる

[ 1174541 ] 名前: dd 2015/07/07(Tue) 04:34

当時、朝鮮半島は日帝の一部であった事を忘れてはいけない。

半島の人間は徴兵の代りに徴用されていた訳であって、徴兵と徴用のどちらがマシかと問われれば、大抵の人間は徴用を選ぶんじゃないの？

そもそも国民の義務に軽々しく”強制”という言葉を使うなら、現在韓国や他の国々が行っている徴兵は「強制徴兵」という事になるし、徴税は「強制徴収」という理屈になってしまう。

[ 1174551 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 05:08

※1174527
俺が代表権のある政府と同調し日本の立場の主張すべき
というと「日本は負けたんだからそんな事は止めろ」と言うわけか
どっちが日本の国益なのかねえ
主権者としての判断が国益を無視したまま政府に罰を与えた結果は、却ってきた罰によって十分理解したと思うんだがな

[ 1174599 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 07:00

今回は完全に政府の失態だけど、これを機に安倍を失脚させようとする奴は工作員臭い

[ 1174611 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 07:15

そもそも徴用って義務として働き賃金を得ること
賃金を得ている事が重要な違いなのであって、義務としての労働をどういう言葉で表現しようとそれは違法な強制労働を連想させるという意味しかない
英語だろうと日本語だろうと同じでそれだけでどうなるわけでも無い事を悪意で曲解すればその責任は相手側にある

[ 1174617 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 07:25

問題は、ユネスコでの議事録に、日本の外交官の言葉で強制労働を刻み込んだことなんだよね
日本で何を言っても無駄
早くユネスコで対処しないと、第2の慰安婦になる

[ 1174643 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/07/07(Tue) 08:26

国内に向けて言い訳する事になんの意味があるのか。
身内でネチネチ言った所で世界遺産では〜でほとんど論破されるだろ。
ち//ょ//んに最悪に凶悪なプレゼントをしたようなもんだ。都知事に舛添より酷いかもしれん。
本当に幻滅だ。考えられる最も最悪な結末になった

[ 1174652 ] 名前: ホラ吹き 2015/07/07(Tue) 08:35

国会で「強制労働の事実はなく賠償の必要はない」と明言すれば少なくとも 9月の首脳会談なんか吹っ飛ぶはず。

[ 1174661 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 08:48

自民党に騙される奴が多すぎるな

[ 1174671 ] 名前: 　　　　　　 2015/07/07(Tue) 09:11

子供の負け惜しみじゃないんだから。
ちゃんとその場で、いやその前から否定しないと。
韓国との協議など必要無い。
配慮すべきは日本国民にだろうが。

[ 1174684 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 09:27

日本国内でしか通用しない正義をいくら振り回したって意味がないんだっての。
慰安婦問題からなにも学んでないのか？日本政府は。

だいたい文言の些細な内容以前に、
「日本の世界遺産登録には韓国政府の許可が必要」
という最悪の前例を作っちゃった失態はどう責任とるんだ？

[ 1174703 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 09:48

だからそれを委員会の審議中に外務省の連中が言わないと駄目だよ。

外相談話も良いように利用されてるでしょ？

[ 1174723 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 10:07

さすがに政府を擁護できる部分がない。
今回はマスコミが望む結果だったから叩かれてないが、
普通なら叩かれまくって大臣のクビが飛ぶレベルの大失態だよ。

[ 1174736 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 10:24

＞国民徴用令に基づいて行われた朝鮮半島出身者の徴用は、強制労働には当たらない
朝鮮半島出身者「だけ」が徴用された訳ではなく日本出身の徴用も相当数行われていた、と言ってるも同義じゃないかｗ

国民徴用令自体が強制労働そのものだろｗ

流石にこれではその辺の子供でさえ丸め込めんぞｗｗｗ

[ 1174783 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 11:42

政府と国民が国際社会という教室のスミっこで２人手を取り合って
「大丈夫負けてないよ、俺たちは負けてないんだよ」
と慰め合うことに、一体なんの意味があるのか。

戦いはユネスコでやれ。
国際社会のどまんなかでやれ。
こんな子供じみた言い訳をするな。

[ 1174906 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 14:20

日本系日本人も徴用されてただけ事実を強調する、
ならまだしも強制労働じゃないもんは無理筋だろｗ

[ 1174909 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/07(Tue) 14:25

1174783
意味ならあるさ、ゴ・ミみたいな自尊心を守れるぞｗ

どーせユネスコで戦った所であっさり負けて、「何時ものように」鬼畜欧米の陰謀だの日本を悪者にしないと気が済まない連中がいるだの、聞くに堪えない愉快な泣き言の数々を披露してくれるに決まってるｗｗｗ

一体何時になったら給料泥棒を辞めてくれるのかとため息が出るよｗ

[ 1175472 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/08(Wed) 05:16

※1174906

募集なんだよ。基本は職業斡旋所で募集かけて集める。それでも集まらなかった時には、徴用を行うことになっていた。

これは裏は取れていない情報だが、朝鮮半島で北海道札幌の三菱手稲鉱業所で働く鉱夫募集を行ったそうだ。1000名の募集枠で応募が7倍。
募集だけで必要人数が集まっている。

[ 1175483 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/08(Wed) 05:31

募集だけで必要人数が集まるのだから、強制する必要がなかったんだよ。

[ 1175581 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/08(Wed) 08:44

英国テレグラフ紙
「Japan slave labour sites receive world heritage status 」
日本の奴隷労働者の跡地が世界遺産に登録される！
これが日本外交の間違いの結果だ！

韓国人に腹を立てるのはわかる。
だがな、お前ら、韓国人はこの先変わることはない！
しかし我々日本人は変わることができる！
一人一人がアクションを起こさなければ、未来はないぞ！

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