【新国立】安藤忠雄氏「当時のコンペでは予算1300億ときちんと決まってた。下村さんは嘘をついている」

2015/07/12/ (日) | edit |

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1436664161/
ソース：http://www.hochi.co.jp/topics/20150711-OHT1T50244.html

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1 名前：オリンピック予選スラム(京都府)＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 10:22:41.27 ID:OW/t9Zj00.net

　総工費の高騰が問題となっている２０２０年東京五輪・パラリンピックのメイン会場となる新国立競技場のデザイン選考について、審査委員長を務めた建築家の安藤忠雄氏（７３）が１１日、日本テレビ系「ウェークアップ！　ぷらす」（土曜・前８時）で問題が浮上後、初めてコメントし、下村博文文部科学相（６１）の「ずさん」発言に反発した。

　日本を代表する建築家として新国立競技場の国際デザイン・コンクールの審査委員長を務めながら、２５２０億円にまで膨張した総工費の問題について沈黙を貫いてきた安藤氏が、ついに口を開いた。

　６月の講演後、取材陣の直撃にだんまりを決め込み、今月７日の有識者会議も「日程の調整がつかない」と欠席した安藤氏。番組では、司会を務めるキャスターの辛坊治郎さん（５９）宛てにファクスを送るという形で、コメントを出した。

　ファクスには「コンペの与条件としての予算は１３００億円であり、応募者も認識しています。提出物には建築コストについても示すように求められていました。それは当然評価の一つの指標となりました」と明記。下村文科相が１０日の会見で「値段（総工費）とデザインを別々にしていたとしたら、ずさんだと思う」と発言したことに反発した。

　辛坊さんによると、安藤氏は「デザイン決定後の基本設計や実施設計には、審査委員会はかかわっていない」と説明。また、２５２０億円という金額に関しては「辛坊ちゃん、何でこんなに増えてるのか、分からへんねん！」と驚いていたという。ただ、安藤氏は有識者会議のメンバーでもあり、総工費の膨張を確認できなかったことには疑問も残る。

　辛坊さんは安藤氏について「しゃべりたい気持ちは満々らしいが、周囲から止められているらしい」と気持ちを“代弁”。この日、スポーツ報知の取材に安藤氏の事務所スタッフは「本人が不在で対応できません」とした。

http://www.hochi.co.jp/topics/20150711-OHT1T50244.html

2 名前：ダイビングヘッドバット(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 10:23:31.78 ID:CGYzeRDP0.net

白紙に戻せ

6 名前：フォーク攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 10:25:35.89 ID:xOqhY6c50.net

安藤バレバレだぞ

19 名前：カーフブランディング(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 10:42:53.42 ID:9Hqh7zVs0.net

まあどちらかが嘘ってことで叩く相手が絞られた

54 名前：ニールキック(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 11:26:59.31 ID:Gra+XLB90.net

泥仕合になってまいりましたｗ

3 名前：魔神風車固め(catv?)＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 10:24:19.08 ID:6lhGj75y0.net

うははｗｗ
おもしろくなってまいりましたｗｗ

16 名前：栓抜き攻撃(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 10:32:41.69 ID:KAPTqZ9N0.net

何もこいつ1人で決めるわけないよな
各方面の専門家に話を聞いて
総工費を考えなかったこいつが悪いんだけど

27 名前：ナガタロックII(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 10:58:15.07 ID:8kkIojce0.net

競技場の華やかさなんて誰も見てないだろ
空港とかならわかるけどさ。
Jリーグ見に外国人が来るのか？

28 名前：急所攻撃(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 10:58:28.32 ID:Gxj/8pvb0.net

じゃあお前が1300億円でやってくれる業者見つけて来いよ
予算内なら文句なんか無いぞ

39 名前：リバースネックブリーカー(庭)＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 11:09:18.08 ID:Vx5I0jxk0.net

アーチを止めればいいだけ
ザハとデザインを練り直せばいいだけ
簡単な構造なら間に合うだろ

43 名前：ローリングソバット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 11:13:56.19 ID:0mkxPqDd0.net

>>39
猪瀬さん曰く、屋根無しでも通常の3倍の予算

60 名前：ジャンピングカラテキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 11:30:03.17 ID:djIW87wy0.net

アーチを無くせば資材だって工期だって大幅に減らせるだろうが

62 名前：パロスペシャル(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 11:30:32.14 ID:AuHrU63J0.net

じゃあお前が1300億でやれ

76 名前：フランケンシュタイナー(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 11:39:37.25 ID:YoM+ZRho0.net

関係各所が10億づつ懐に入れたんだろ

77 名前：中年'sリフト(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 11:40:03.19 ID:yfENlHgw0.net

1300億で作れないものを選んだのは誰だよ

79 名前：膝靭帯固め(庭)＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 11:41:44.08 ID:tqmsfk5H0.net

韓国に作ってもらったら半額でできるよ

103 名前：リバースパワースラム(京都府)＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 12:14:30.77 ID:FiT3FHgX0.net

あのデザインはひどすぎる
あの屋根だけで1000億とか
バブル時代の再来かよ

137 名前：クロイツラス(東京都)＠＼(^o^)／：2015/07/12(日) 13:20:26.18 ID:cDDxatqC0.net

ぜんぶ森のせいなのにｗ

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【14:15】 | 政治 | コメント (55) |

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| 中国軍「日本の戦車寿司や軍艦寿司は民衆への軍事宣伝。日本民族の軍国主義を反映している」≫

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コメントありがとうございます！

[ 1179643 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 14:19

犯人は森だからどちらも嘘つきではない

[ 1179652 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 14:26

誰が嘘ついてんのか分かんなくなってきたね。
あるいは責任の押し付け合いになっているのか。

[ 1179658 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 14:28

そうだよ、１３００億円って決まっていた
これは間違いない

[ 1179666 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 14:38

２０１２年の民主政権時に決まったんでしょ
その時は予算とかの見積もりは出さなかったのか？

[ 1179668 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 14:43

決定当時、他の委員から絶対予算内では無理と言われたが、安藤氏がガン無視きめた

[ 1179672 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/12(Sun) 14:48

森みたいなパカを責任者にするからやで。

[ 1179675 ] 名前: 名無しさん＠イルボン速報 2015/07/12(Sun) 14:49

>しゃべりたい気持ちは満々らしいが、周囲から止められているらしい

この周囲ってだれだよｗ
政府関係者は、さっさとコメントしろっていってますけど？ｗ

[ 1179676 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/12(Sun) 14:49

1300億の設定でデザインコンペして
あきらかに1300億では建たないものを最優秀に選んだんだろ。

[ 1179679 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 14:52

忠雄氏は1300億でできるからザハ案にしたの？
それとも、金額の根拠を精査する人は別にいたの？　委員の人が金額の精査をしたものだと思って選んだ。って記事があったからどっちにしたって杜撰なんじゃないのかな

[ 1179681 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/12(Sun) 14:53

試算がずさんだったから当時１３００億で出来ると思い込んでたんだろ。
アスペなのか？

[ 1179685 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 14:56

口止めされているとしたら当時の民主の議員の圧力だろう
本当に口止めされているとしたらの話だが

実際は逃げているだけの可能性大

[ 1179690 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/12(Sun) 15:04

偉大な人なのに晩節に泥が付いちまったな

[ 1179691 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 15:05

前の記事で、外国の基準(耐震など)での設計費用を日本基準に直したんだろって話が一番しっくりくる
完全にミンスの責任じゃねえか

[ 1179694 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 15:10

勿論、主犯は民主
ただそれにブレーキをかけない他の政党にも甘い蜜を吸ってる奴がいるわけで

[ 1179695 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 15:17

安藤がこの件ではつかなかったというだけで悪いわけじゃない

[ 1179697 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 15:18

民主党のせいにして、甘い汁を吸おうとしてるのが森って落ちだろ

経済連の奴らもな

[ 1179698 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 15:19

いやいや1300億でも今までのスタジアムと比べるとおかしいから

日本ってそんなに金が余ってる国だったのか？
それなら消費税を今すぐ撤廃しろよ

[ 1179699 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 15:21

未だにこの程度の事すら把握できてない下村こそが諸悪の根源だろｗ

デザインが決まった時から、これはおかしいのでは、金の目処はどうするので、など数々の質問が再三に渡って文科省に送られていたのに今頃気づいた振りすんなよｗｗｗ

[ 1179702 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 15:23

多少設計に上乗せがあったとしても、見積が甘かったってのは拭えないんじゃないかな。
分からない…じゃなく、この人が戻って予算の低減を計れば良いんじゃない？
当初の計画通りにね。

[ 1179704 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 15:27

それでもたけーよ

[ 1179705 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 15:27

はやくしろっ!!
間にあわなくなってもしらんぞーーっ!!

[ 1179706 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 15:28

あれだけ専門家から問い合わせ・抗議を受けておいて、
それら全てを黙殺しておいて
「発注出した」後になってから「俺は悪くない、民主が悪い、安藤が悪い」と喚く安倍自民の面の皮の厚さには感服するよ
あれだけ熱心に五輪誘致の売り込みかけておいて何も知らない訳が無いだろうｗ

[ 1179710 ] 名前: 節穴 2015/07/12(Sun) 15:36

スケッチ設計士がスケッチ予算を積算できるとでも？オレに責任は無い。

[ 1179712 ] 名前: 一休さん 2015/07/12(Sun) 15:37

予算を決定した当時の民主党が当時の事情を一番よく知っている筈で、予算が急増した事は、素人でも推察できる。
民主党こそ当時の関係者が雁首そろえて問題解決の糸口を告白すべきだ。

[ 1179718 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 15:47

　　　メンドクセー忠雄は終わった模様、キャリアが！！

まじで、２度と公的なコンペには呼ばれんだろな。公的コンペに呼ばれないのはキャリアが終わったも同じだけどｗｗｗ

[ 1179725 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 15:54

①「新国立競技場のため」にと当初より多くの予算を取る。
②その予算の中からいくらかが18年冬季五輪に資金提供される。
③その見返りにIOCから東京五輪での追加競技が認められる。
④野球ソフト追加決定。

こういう噂が流れているんだよな・・・

[ 1179734 ] 名前: 名無し 2015/07/12(Sun) 16:04

利権代計算し忘れてまっせ

[ 1179747 ] 名前: 全日本 2015/07/12(Sun) 16:13

安藤は関係ないよ。
なぜなら、予算が上がろうが下がろうが、安藤に入る額は同じだから。
むしろデメリットしかない。
今回のように、批判を浴びるだけ。
信用度が下がると、本業に悪影響。
安藤に罪を着せて儲けようとしているやつがいる。

[ 1179755 ] 名前: 名無しさん 2015/07/12(Sun) 16:21

これ既に建設費の一部は何かに使っちゃった可能性が高いぞ。
予算を減らされるとそれが消化でき無いから
2500億以上で建てないと成立し無いのでは？
着服したやつが犯人だ。

[ 1179756 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 16:21

見通しと見積もりが甘かったんだから審査会が悪いだろ。

決定権は審査会が持つんだし、権限があるなら責任もある。それ故に報酬が支払われる。
権限と報酬だけ貰って、責任は無いなんて愚かな話は無いよ。

[ 1179758 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 16:24

当初予算で1300億と決まっていたのは当たり前、だが設計施工一体のデザインビルドのコンペ案でもない
1300億円で実現可能かを審査するのは審査委員会の責任だ、その上でアンビルドの女王を推したのは安藤だ
建築資材や人件費の高騰はともかく、キールアーチが建築費高騰を招くことすら予測出来なかった無能な建築家

[ 1179763 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 16:31

募集要項には1300億となってるな
ttp://www.jpnsport.go.jp/newstadium/tabid/430/Default.aspx
「Ⅶ 審査委員会設置要綱・募集要項・質疑応答‐１」の最後のページ

他の応募作品もあるけど、
どれ採用されてもちゃんと積算したら
同じ様な結果になってたと思うよ。
開閉式の屋根とか欲張りすぎたんだろ。

[ 1179764 ] 名前: 　 2015/07/12(Sun) 16:31

コストが問題あるって指摘した委員はいたんだよ。でも、一人だけ。

[ 1179766 ] 名前: 名無しさん 2015/07/12(Sun) 16:32

予算に関しては最初から疑問視されてなかったっけ？

[ 1179769 ] 名前: ななし 2015/07/12(Sun) 16:36

安藤氏のようにコスト計算も出来ない建築士なんて居るのにビックリした。
民間にしろ公共事業にしろ予算はあるし、複雑なデザインになるほど材料費、人件費ともに増加するのは当然だろ？！
こんな人に委員長任せたのが悪いし、報酬貰って仕事受けたなら責任も負うべき。

[ 1179832 ] 名前: 名無しさん 2015/07/12(Sun) 17:15

MXの番組でやってたけど新国立競技場建設 3つの利権
①ゼネコン
②森喜朗
ラグビー協会､五輪組織委員会の会長。
秩父宮ラグビー競技場を壊し､駐車場に。金のないラグビー協会はラグビーW杯もあるから､予算をここで使う。
③河野一郎
日本スポーツ振興センターの理事長。国立の横にある古くなったスポーツ振興センターを国立競技場を壊すなら､ついでに壊して､予算で建て直し。

既に壊してから新国立競技場の建設費用が足りない､屋根がつかない等と言い出す。
東京都が得をする３つの利権。これがニュースにならない理由は五輪の放送権。

新国立競技場に4000億円について発言
舛添納税者の立場から反対←税金で遊んでるくせに…
森喜朗 4000億かかっても立派な物を作る←？
下村全体的な責任者がいない。原則19年ラグビーW杯に間に合わせる。←そんな原則はない。

[ 1179898 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 18:14

仮にもプロの建築家を名乗ってるなら建築費の見積もりが妥当かどうか調べてほしかった
提出書類を信じたとか、下の委員がチェックしてると思ったとか、それで済むんだったら
建築家に選ばせる意味がないじゃん
実際にスタを使用する陸連やサッカー協会の連中だけで直感（）を駆使して選ばせた方がマシだ、となっちゃう
それなら少なくとも予算の見積もりは本当の専門家が責任を持ってチェックしてくれただろうよ

[ 1179915 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 18:30

泥仕合としか言いようがないな
もう大方の意見は分かったろ　早く変えて前へ進めよ

[ 1179918 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/12(Sun) 18:33

金も問題だけど、根本的にデザインがダサいんだよ
何とかしてくれ、本当に

[ 1179925 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 18:48

いい加減当時の政権担当政党に聞けよ

[ 1179939 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 18:58

下村も無能だがとにかく森が害悪、こいつ昔っから全然変わってない
一回徹底的にメンツ潰してやらないとわかんないんだよ
コンペ2位以下から選んで屋根は五輪に間に合えば問題ない

[ 1179944 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 19:03

プロの建築家ならザハ案が1300億で収まるシロモノかどうか、コンペの審査時に分かるはずだろう。
どう言い訳しても、デザイン優先で選んだ安藤の責任は重い。

[ 1180008 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 20:07

※1179763
開閉式の屋根は元からで募集要項にも書いてある、それに審査概要をよく読んでみなよ
最終3案の中でチャレンジングな技術的問題やコストの懸念が出てたのはザハ案だけ

[ 1180015 ] 名前: 名無しさん 2015/07/12(Sun) 20:11

てか、これは1300億で収まるっていうのに
持って来たザハに責任があるんじゃね？
例えば100万円の予算の仕事に、
200万円かかるの内容のを出したら
そりゃ仕事はとれるだろう。

材料費が高騰云々って言い訳してるけれど、
コンペは震災の後だしなぁ。

[ 1180019 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 20:13

デザインで選んだんじゃなくキックバックの額で選んだんじゃないの～？日本で高くなるものが海外で安い訳ないし。

[ 1180039 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 20:48

デザインコンペの時、和田章が実現可能かのアドバイザーで入っていただろ。
当然予算内で収まるかの概算込だろ。

それから1300億が２５２０億になったのは、材料費高騰だけでは説明付かない。

[ 1180040 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/12(Sun) 20:49

絶対に責任者を追及しろよ

こんな無茶苦茶を絶対に許すな

[ 1180048 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 20:55

「国立競技場和田安藤」でググろう

[ 1180050 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 20:58

さんざん、取材から逃げてのコメントがFAXかよ。
無責任にも程がある。

[ 1180060 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/12(Sun) 21:12

どっちが嘘吐きか、ガチンコで対談して見ればいいじゃん。
逃げまくってたら、信用出来んやろ。

[ 1180127 ] 名前: 名無しさん（笑）＠nw2 2015/07/12(Sun) 22:15

安藤は金に糸目を付けない大企業や宗教法人のお抱えデザイナー。
デザインだけで幾ら掛かるか判らんて、縦横高さでトンでもないものだと判ってた筈。
正直5000億はかかるぞ。選手強化費を削って作る。
莫大な建設予算は既に文部科学省の天下り、政治家、ゼネコンに幾ら横流しするか
覚書取り決めしてるから、もう後には戻れんのだろう。
「モリヨシロウアンドウスタジアム」と命名しよう。

[ 1180179 ] 名前: ぬ 2015/07/12(Sun) 23:19

差額は創価学会へのお布施ですｗ

[ 1180253 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/13(Mon) 01:22

これは幾重にも重なった無責任な決断の結果だろ？
そもそも、デザイナーの予算作成が無責任だったのが一番の原因だ。
日本の建設会社にとってでさえ技術的に困難だっていうデザインを提示してきている段階で、このデザイナーの無責任さを察しろよ。
で、審査委員会はデザイナーの見積もりを検証せずに無責任に鵜呑みにして、見栄えのいい作品を選んだ。
審査委員会を設置した東京都だって、予算を検証できる技術者と会計士を入れてない時点で無責任。

[ 1180289 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/13(Mon) 02:33

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[ 1180333 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/13(Mon) 04:25

ファイナルファンタジー作ってるんじゃないんだよ

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