2015/07/14/ (火) | edit |

1T9fxPl.jpg 「ギリシャ国民はなぜあんなに自分勝手なのか」とドイツ人は怒っている。しかしながら、ギリシャ人にはギリシャ人なりの反論があるようだ。アテネ在住の数人に話を聞いたので紹介してみよう。納得し難い説明もあるが、債権団側とギリシャ側の感覚のズレを知ることは非常に重要と思われる。

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1436786869/
ソース:http://diamond.jp/articles/-/74820

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1ネックハンギングツリー(東京都)@\(^o^)/[ageteoff]:2015/07/13(月) 20:27:49.56 ID:BZdr8twt0.net
「ギリシャ国民はなぜあんなに自分勝手なのか」とドイツ人は怒っている。しかしながら、ギリシャ人にはギリシャ人なりの反論があるようだ。アテネ在住の数人に話を聞いたので紹介してみよう。納得し難い説明もあるが、債権団側とギリシャ側の感覚のズレを知ることは非常に重要と思われる。

第一に、ドイツ人は、ギリシャ人の借金に関するモラルの低さにいらついているが、ギリシャ人は次のように反論する。「かつての汚職まみれのギリシャ政府に多額の賄賂を送って財政支出を拡大させ、財政悪化の中で大もうけしてきたのはドイツ企業ではないか」。

ギリシャの信号のほとんどはドイツ製で、軍事関連の受注額の上位3社もドイツ企業が占めてきたという。散々おいしい思いをしておきながら、そのツケをギリシャの低中所得層に回すのはおかしい、という理屈である。

第二に、ギリシャ人は自分たちは怠惰ではないと主張する。実は労働時間はユーロ圏内でギリシャが一番長いからだ。2013年の経済協力開発機構(OECD)調査33カ国の中で、年間労働時間はギリシャが2位(2037時間)、ドイツは32位(1388時間)だ。

英国放送協会(BBC)系の雑誌が以前、「そんなはずはない」と疑問を感じて統計を精査した。しかし、ギリシャの労働時間の長さは揺らがなかった。賃金水準が低いので、二つ目、三つ目の仕事をこなさないと生活費を賄えない人が多いのである。

第三に、大多数のギリシャ人は、09年ごろに比べて収入が既に半分以下に減っている。しかも、収入の上位10%の人々よりも下位10%の人々の方が大幅に減少している(OECDデータ)。「低中所得層からこれ以上むしり取るのはむちゃだ」との悲鳴が出ている。

第四に、「脱税があまりに多かったからこんな事態に陥ったのだ」との批判に対しては、次のような釈明が聞かれた。「ギリシャがオスマントルコの支配下にあった400年間は、真面目に納税しなければならない義理はなかったため、4世紀にわたって人々に脱税文化が染み付いてしまったのだ」。

以下ソース
http://diamond.jp/articles/-/74820
2ローリングソバット(長野県)@\(^o^)/:2015/07/13(月) 20:28:25.62 ID:R/WP7nBn0.net
貸した金返せよ
5オリンピック予選スラム(やわらか銀行)@\(^o^)/[age]:2015/07/13(月) 20:29:28.16 ID:fLtuZlmR0.net
地力で何とかできねーからだろ
6栓抜き攻撃(catv?)@\(^o^)/:2015/07/13(月) 20:29:54.39 ID:5stoCNlo0.net
駄目なやつは何をやっても駄目ってことか
11ハーフネルソンスープレックス(広島県)@\(^o^)/:2015/07/13(月) 20:31:58.46 ID:wmMT5pNj0.net
寝言は寝て言えよ。
14チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/:2015/07/13(月) 20:33:12.97 ID:Wi6cJ2zz0.net
総自宅警備員国家
16タイガードライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/13(月) 20:34:10.29 ID:OAS0EMNU0.net
怠け者だとは思っていない公務員を減らせ

12ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/13(月) 20:32:02.65 ID:bUo9EcQQ0.net
ギリシャの主要産業って何?
32ローリングソバット(芋)@\(^o^)/:2015/07/13(月) 20:46:03.78 ID:4aF1gd0A0.net
>>12
観光じゃね
38フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/:2015/07/13(月) 20:50:00.17 ID:xqY/93y80.net
>>12
シエスタじゃないの?
20ラ ケブラーダ(茸)@\(^o^)/:2015/07/13(月) 20:36:56.12 ID:HJIy2i7c0.net
借りたもん返せ
怠惰とか勤勉とか関係ない、借りたもんは返せ
27ハイキック(茸)@\(^o^)/:2015/07/13(月) 20:42:38.32 ID:5vp18Ngp0.net
それ以上に国民性が贅沢を好むから酷いことに
42バックドロップ(茸)@\(^o^)/:2015/07/13(月) 20:51:37.56 ID:FKmU4qpV0.net
怠け者ではないが信用はない
44ときめきメモリアル(千葉県)@\(^o^)/:2015/07/13(月) 20:52:26.46 ID:h4KTabq20.net
ダメだコリア
67フロントネックロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/13(月) 21:13:21.03 ID:jWI+xxm/0.net
まあそりゃ破綻した理由をドコの国もつけたがるよな
68バックドロップホールド(静岡県)@\(^o^)/:2015/07/13(月) 21:14:05.11 ID:K3ETG++f0.net
じゃあ日本人と同じ労働時間にしてみようぜ
80ストマッククロー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/13(月) 21:33:04.17 ID:LbMH0Ze00.net
働かない人が働いている人にずるいと言ってもなあ
81ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/:2015/07/13(月) 21:34:15.35 ID:68F7z/LM0.net
逆ギレのお手本だなw
107稲妻レッグラリアット(catv?)@\(^o^)/:2015/07/13(月) 22:07:17.49 ID:lzctTXx40.net
自分で自分を評価するんじゃねえよwww
134かかと落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/14(火) 00:02:50.33 ID:K1q9e7nF0.net
拾った画像だけど
1T9fxPl_
139リバースネックブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/14(火) 00:58:42.73 ID:t2sWiARc0.net
最後のは反論じゃねぇw
141マシンガンチョップ(WiMAX)@\(^o^)/:2015/07/14(火) 01:02:46.61 ID:nn3lO2Ei0.net
国民総公務員思考
147ランサルセ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/14(火) 01:47:17.55 ID:fsLLhc3v0.net
自覚のない自分勝手って相当タチ悪いな


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関連記事
コメントありがとうございます!
[ 1181377 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 07:53
借りた金を返さないよりもっと悪辣な奴らがアジアの東端にいるけどな  

  
[ 1181381 ] 名前: 検閲の厳しい保守速報で2度目の投稿禁止の一角千金  2015/07/14(Tue) 08:02
解ってるよ!
ギリシャ人は正真正銘の屑だわ!  

  
[ 1181385 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 08:06
つくづくギリシャは欧州の韓国だと思う。
賄賂に脱税、貧乏人から搾取で少数の勝ち組。

賄賂については事実関係が気になるな。単に導入したメーカーがドイツ製だった可能性もある。  

  
[ 1181389 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 08:09
>>134
これによく似た国(正しくは南北分断しているので国モドキ)を知っている  

  
[ 1181392 ] 名前: 名無し3  2015/07/14(Tue) 08:12
>134
自惚れてるのかなー?  

  
[ 1181393 ] 名前: ネオニートさん  2015/07/14(Tue) 08:12
労働時間の水増しだろ。ギリシャ国内で外国人が実際に調べてるわけじゃないし。  

  
[ 1181396 ] 名前: a  2015/07/14(Tue) 08:16
酔っぱらいが俺は酔ってねーよ、うぃ~ヒックって言ってる  

  
[ 1181410 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 08:24
ギリシャ人は怠け者、ギリシャ人の4分の1が公務員て言ってる人まだいたんだ?
随分洗脳されてるね。テレビの見過ぎかな?  

  
[ 1181412 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 08:25
駄目だこりゃwww

どこかの国と似てるwww
  

  
[ 1181415 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 08:28
財政破綻は、ギリシャの国家運営の失敗に過ぎない。

納税してこない国民も問題。

こうなることは、自然。

借金せず、身の丈の生活をすればいいだけ  

  
[ 1181418 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 08:31
労働時間=シエスタ  

  
[ 1181427 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 08:43
万年破綻国家が何か言ってる  

  
[ 1181429 ] 名前:       2015/07/14(Tue) 08:45
実はドイツ人よりギリシャ人の方が労働時間長いってテレビで言ってた。
それが本当なら労働時間じゃなく労働効率の問題なんだろうな。  

  
[ 1181434 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 08:52
一番、呆れたのは、このままじゃ公務員の給料減らさなきゃってなった時に
どうするかを一番考えないといけない公務員たちが、ストをした事だよなぁ
あれ見て、あの国はダメだって思った人多いんじゃないの  

  
[ 1181436 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 08:54
四番目で脱税認めてるじゃねえか  

  
[ 1181469 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 09:26
リストラと緊縮財政でギリシャのプライマリーバランスは黒字化しているんだぜ。さらに緊縮財政しても失業率が高まって、政情不安になるのは目に見えてるんだから、さっさとデフォルトして、ユーロ離脱すりゃいいのにな
  

  
[ 1181473 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 09:32
対外的に五月蠅い国すべてに言えることだが
借金、借款を全て返して国としてちゃんと立ってからどうぞ。
長時間労働や習慣に問題すり替えんな。
世の中は金で回ってんだ。人情や義理は本来それより上の話だ。  

  
[ 1181474 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 09:33
だからと言って、貸した金を返さなくてもいいと言う理由にはならない。  

  
[ 1181480 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 09:42
ドイツ人がイラついているという「借金に対するモラルの低さ」については誰も答えていない様に見えるが。
  

  
[ 1181482 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 09:44
みなさんそうおっしゃるんですよ  

  
[ 1181497 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 10:15
公務員減らせ  

  
[ 1181500 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 10:21
ドイツは戦後にアメリカから借りた金踏み倒しただろ?呆れてもの言えないわ。
他人は批判するが自分は借金を踏み倒しか?
昨今あまりにやり過ぎのドイツは世界で孤立してる、まあ当然だな。

そしてドイツの賠償金を大幅減額してたら、その浮いた金で再軍備して、
欧州諸国に攻めまくった歴史も忘れたわけだ、ギリシャ人の数倍悪いだろ?
ドイツ人がどの口で人をギリシャを非難できるか意味不明だ。

まあ、ギリシャを一方的に非難してる連中は洗脳がよく効いてるよな。  

  
[ 1181503 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 10:23
労働時間が長いから怠け者じゃないってのは反論に成らんよギリシャ人。

仕事内容の効率が悪くて労働時間延長でも、働き者って言えるの?  

  
[ 1181511 ] 名前: @政経ch。  2015/07/14(Tue) 10:32
俺たちはバ・カではない!
俺たちは自分勝手では無い!
俺たちは働き者だ、怠け者じゃない!
俺たちは腐っても鯛、あのソクラテス、プラトン、アリストテレスの子孫たちだ!
俺たちは欧州人だ!
俺たちはEU市民の一員だ!
俺たちはギリシャ国民だ、はいリピートアフターミー。  

  
[ 1181517 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 10:37
※1181503
こんな低レベルすぎるレスしかできないんだよなw
第三者であり日本の同盟国である米国はギリシャの努力を高く評価してるが?
その内容についてちょっと語ってみろよ。
まあギリシャを否定してるのは朝/鮮/工/作/員だってのは丸分かりなんだけどね。  

  
[ 1181543 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 10:48
例えニートでも自分がニートである事を認めるくらいは出来るというのにな  

  
[ 1181551 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 10:53
6時間グラフが有名だけど
実際は多くの一般人は低賃金過ぎて副業が当たり前ってのは聞く話だ  

  
[ 1181552 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 10:53
借りた金は返せよ  

  
[ 1181553 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 10:54
働き方が非効率なんだろうな。
日本の事務職に近いのかも。  

  
[ 1181556 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 10:57
ギリシャはちゃんとプライマリーバランスを黒字化させてるから、それでも駄目なのは緊縮が間違ってるからだろ。絶対に借金を返せない方法を強いられて怠け者とか言われたらそりゃキレるわ。  

  
[ 1181569 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 11:07
まぁプライマリー厨はほっといて
コレ以上EU加盟してても堂々巡りだろうし
諸悪の根源のデフレマンセーナチドイツを何とかしないと無理っしょ  

  
[ 1181578 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 11:14
政経chって、日本の大半の政治家みたいに、無学の奴が多いよな。

ドイツのような生産性の高い国と、ギリシャのようなそれの低い国とが、関税、為替操作等、自国産業保護の手段を制限された対等の条件で競争させられるのが、ユーロの構造。

アメリカ、イギリス、ドイツのような生産性の高い国は、過去に一旦自国産業を保護して力を蓄えた。
いざ、強くなったら、弱小国を巻き込んで、ガチンコ勝負やろうぜと言って、小国から外需を奪い放題。

帝国主義は、決して過去の遺物じゃねえ。

ギリシャが搾取される構図を見てると、本当に気分が悪い。  

  
[ 1181579 ] 名前: あ  2015/07/14(Tue) 11:16
沢山働いて稼ぎが少ないのは無能である証明では?
自分からそれを証明している事に気付かない時点で無能  

  
[ 1181584 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 11:21
※怠け者だとは思っていない公務員を減らせ

そもそもその公務員からしか税収がないわけだが?
削減したら税収も激減するんだよ。返済はどうすんの?  

  
[ 1181593 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 11:33
ギリシャ人は、怠け者〜を連呼する凡庸な平民相手に、あえてマジレスしたるわ。

デフレで職がない。運良く職にありつけても、薄給激務に耐えられる人材以外は、クビになる。
ギリシャの失業率を見れば、個人責任で説明できるレベルじゃない。

ギリシャの破綻の原因は、強国が弱小国を搾取するというユーロ構造の致命的欠陥によるもの。

デフレを脱するためには財政出動が不可欠やが、ギリシャは、ユーロに加盟している限り、それもできない。

どこかのレベルの低い先進国は、国債が全て自国通貨建てで、世界最大の対外純資産をもつにも関わらず、財政破綻が〜とか言ってるが。。
この国からすれば、宗教のようにデフレでも何でも緊縮財政や〜とか言うてきた手前、前例踏襲の官僚主義に染まってることも手伝って、今更積極財政に打って出る訳にもいかず、これ見よがしに、我が国もギリシャのようにならないよう、増税と支出削減に努めよう!とかやってる。

もう世も末やな。
  

  
[ 1181608 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 11:48
怠けた国とは最初から思ってないよ。ただし「弱い国」だとは思ってたが。

そもそもEUの枠組みの中で渡り合うのが無謀。観光資源だけではなく別の分野の発展を本気でやらなかったツケでもある。こういった事は国の能力がなかった事であり、また国民が政治家を選ばなかった結果でもある。

日本もギリシャ笑ってられないがね。TPP始めあらゆる外交政策がおかしい。移民推進の速度が異常だとまだ気付かないのだろうか…。  

  
[ 1181623 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 11:58
借金を全額返してから物を言え!
借金をしてこの態度、恥ずかしくないのか。  

  
[ 1181639 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 12:15
働かない怠け者にたとえるのは間違ってる

小遣いだけあげて教育を放棄してきた親(ドイツ)の下に育ったニート
もしくは既に働く力を失った要介護老人
などの方がしっくりくる

結局、財布の紐を握ってる世帯主(ドイツ)が
・心機一転で教育しなおすか
・死ぬまで介護すると覚悟を決めるか
選択せねばなるまいよ  

  
[ 1181651 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 12:21
流石は欧朝鮮  

  
[ 1181655 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/07/14(Tue) 12:25
ドイツだけでも、ユーロから離脱すれば良いのにね。  

  
[ 1181698 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 13:11
ギリシャの国外移民は昔から多く世界にいるけど
そいつらは基本的に上手くやってるしな
人と言うより国の問題なんだろう  

  
[ 1181722 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/07/14(Tue) 13:24
そそ、生まれつきの詐欺師なだけだよね、ギリシャは^^  

  
[ 1181725 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 13:30
なんか社蓄が喚いてるな
知ってんだぜ?外人さんは  

  
[ 1181728 ] 名前: ななし  2015/07/14(Tue) 13:33
自分はギリシャを支持するね
公務員減らそうにも受け入れ先の民間産業がないんだからもうどうしようもない
民間の活力つけるには金融緩和や公共事業をやるしかないが、これを封じられた状態では打つ手がない
  

  
[ 1181736 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 13:45
※1181728
乞食かニート以外は支持しないって言うのは本当のようだな  

  
[ 1181744 ] 名前: @政経ch。  2015/07/14(Tue) 13:54
ある意味そうなんだよね
国民性や民族性や習慣や常識を批判してもどうにもならない
国家政体と結託した産業構造や金融当局を完成させた近代先進国(米、独、仏、英)と比べてもねギリシャは可哀想な面がある
世界的人材交流の大変動で一般労働者の質云々なんて大して変わらぬモノ、
その国に労働環境が有るか無いかの違でしかなくなった。
その質の高さでは日本人労働者が世界最高レベルなのだが「戦後」の悪しき遺産(因習、思考)でどうにもならなくなってる、安保法制とか集団的自衛権とかに現れてるね。
所謂、経済の国際競争力なんてその国の歴史的な政治風土(政治家の能力の蓄積)の違が大きく表れてる
さ~て世界はドイツの1人勝ち、アメリカの1人勝ちを如何するかだな  

  
[ 1181755 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 14:10
ドイツも日本叩きしなければいいんだが中国寄りだから叩かれてる
良い製品作ればドイツに勝てるから日本が支援したいがドイツがウザい
要はドイツが自由じゃない国だから日本下げして市場解放しろとウザくなる  

  
[ 1181761 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 14:16
400年前が〜とか言わず今なんとかしろよ  

  
[ 1181858 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 16:16
ギリシャ庇ってるのが居るねぇ。他国はギリシャの経済なんて無関係だろ。
経済的自立とかはギリシャ自身でやるべきことだ。事実他国には口出し以外は何も出来ない。

お前から借りた借金を踏み倒すぞ、と宣言してる相手に「あなたの生活が安定するように借金を棒引きして、さらにお金を貸して支援します」なんて言うお人好しなどいない。こういうのは借金棒引きでも損しない第三者の意見。「お前の生活など知ったことか!内臓売ってでも借金は耳を揃えて返せ」というのが貸した側の意見。  

  
[ 1181887 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 16:50
ギリシャ人よ、俺たちには伝統的に金銭がらみでモラルは無いんだ!
などと堂々と自慢されても困る・・・
  

  
[ 1182098 ] 名前:     2015/07/14(Tue) 20:35
>儲けたのはドイツ企業ではないか

店で何かを買ったら儲けたのは店なのだから、
店からの請求なんかブッチしていいって事か?
理屈に合わなすぎ。

大体、支払いに困るなら借りてまで使うな。 
しかも、貸し渋りされないように借金総額を隠蔽してたんだろ?
同情の余地が何一つ無いじゃないか。  

  
[ 1182137 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/14(Tue) 20:56
公務員多すぎ コネが幅利かせすぎ 
  

  
[ 1182607 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/15(Wed) 08:11
結果が全てだ、結果を出せない奴は何を言われても文句言えない、
それが資本主義であり競争社会の基本だろう?
結果が全てだ、潔く現実を受け入れて頂こう。  

  
[ 1182939 ] 名前: 品那  2015/07/15(Wed) 14:35
自分勝手でナマケモノな奴ほど自分はそうじゃないって主張する
日本の隣にはそういうミンジョクの集団が実際にいるからよく解ってる
その経験から言えば「甘い顔をするな、厳しく当たれ」の一言  

  
[ 1183445 ] 名前: 名無し  2015/07/15(Wed) 22:25
ソクラテスとプラトンは言った
「国同士の約束は守らなくて良い」
「返すつもりのない者に、金を貸す事は悪徳である」

言ってネーヨw  

  
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