ドイツへの批判噴出　「輸出でガッポリ儲けただろ」「お前もWW1、WW2後に対外債務返済滞ったよね」

2015/07/14/ (火) | edit |

【ニューヨーク＝松浦肇】ギリシャ金融支援協議で、ぎりぎりまで強硬姿勢を崩さなかったドイツに対する批判が国際金融市場で噴出し始めた。ギリシャがユーロ通貨圏から脱退する事態となれば世界の市場にも影響が大きいためで、「厭（えん）独」ともいえる雰囲気さえ広がりつつある。

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1436833940/
ソース：http://www.sankei.com/world/news/150714/wor1507140004-n1.html

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1 ：メンマ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 09:32:20.88 ID:l/awVgmJ0.net

　【ニューヨーク＝松浦肇】ギリシャ金融支援協議で、ぎりぎりまで強硬姿勢を崩さなかったドイツに対する批判が国際金融市場で噴出し始めた。ギリシャがユーロ通貨圏から脱退する事態となれば世界の市場にも影響が大きいためで、「厭（えん）独」ともいえる雰囲気さえ広がりつつある。

　「ドイツが強硬姿勢を崩さないのは問題ですね」。先週９日、米調査機関のカンファレンス・ボードが開催した勉強会で、アナリストが強調した。

　市場関係者の多くは「ギリシャ危機は、（世界的な金融危機を引き起こした）２００８年のリーマン・ショックとは違う」（米シティグループ）とする。欧州中央銀行（ＥＣＢ）など世界中の中央銀行がギリシャが破綻した際の準備をしているうえ、ギリシャの経済規模は大きくない。

　だが、他の南欧諸国に信用不安が飛び火してユーロ通貨圏が瓦解（がかい）し、ユーロを使う国や企業が減る場合は、将来的に欧州における金融政策が効きにくくなるリスクが生じる。「景気対策の手段がなくなってしまうので、結果的にドイツは自分の首を絞めている」（カンファレンス・ボード）

　そもそも、「通貨統合によるメリットを受けたのは、ギリシャといった南欧諸国だけではない」（米バンクオブ・アメリカ・メリルリンチ）。ドイツは生産性の低い南欧などを編入したおかげでユーロが実力よりも安くなり、輸出を増やすことで外貨を稼ぐことができた。

　ドイツは通貨統合を利用して、ドイツ国内や東欧に生産拠点を拡充できた。ためた外貨はドイツの銀行がギリシャなどの輸出先で投資・運用した。

http://www.sankei.com/world/news/150714/wor1507140004-n1.html

2 ：メンマ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 09:32:50.64 ID:l/awVgmJ0.net ?PLT(13121)

>>1の続き

　１０、１２年と、ギリシャはこれまで２回ほど支援を受けている。最初の金融支援だった１０年は、ドイツなどの金融機関が抱えていたギリシャ向けの不良債権を国際通貨基金（ＩＭＦ）といった公的機関につけかえた格好だった。

　当時、ドイツの銀行は推計で３００億ユーロ程度のギリシャ向け投融資を抱えていたとされ、「救済されたのはギリシャだけでなく、ドイツの銀行をはじめとする欧州全体の金融システムだった」（英バークレイズ）のだ。

　先週、著名経済学者のジェフリー・サックス氏やトマ・ピケティ氏らがドイツのメルケル首相に対する公開書簡を発表し、ドイツ主導でギリシャに要求してきた緊縮策を見直すよう求めた。両氏らは、緊縮策は「ギリシャの大量失業と金融システムの崩壊を招き、債務危機を深刻化させた」とした。

　ピケティ氏は、ドイツ誌のインタビューにも応じ、第一次、第二次世界大戦後にドイツの債務弁済が滞った史実を指摘。「ドイツは対外債務を返済しない国の代表国で、他国を戒める立場にない」と批判した。

3 ：ファイナルカット(東京都)＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 09:33:20.66 ID:eaq2Latm0.net

ロシアだけがちょっと喜ぶ

21 ：男色ドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 09:42:50.94 ID:ELP4Y1d+0.net

毒をくらわば皿までになってきたな

26 ：ドラゴンスリーパー(茸)＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 09:44:40.15 ID:MsrDhRrh0.net

マジかよドイツ最低だな

33 ：ボラギノール(catv?)＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 09:47:01.30 ID:ntzpB9E+0.net

韓国経済がヤバイのになんで日本は助けないんだ！

34 ：膝十字固め(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 09:47:13.57 ID:fvCM/Tt80.net

次はイタリアの番だぞ

37 ：アキレス腱固め(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 09:48:03.80 ID:hZjAxyqg0.net

ピケティがフランス人だからだろｗｗｗ

38 ：フロントネックロック(茸)＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 09:48:04.40 ID:+qKPfTWI0.net

法則炸裂？

39 ：ダブルニードロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 09:48:06.74 ID:zIAKu+2a0.net

へいドイツ　全面降伏しちゃいなよｗ

59 ：フェイスロック(家)＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 09:53:49.20 ID:bNw+n64x0.net

ドイツ、メルケル首相談…ドイツは
ヨーロッパ諸国に許された・・・
ぜんぜん許されてないじゃんｗｗｗ

76 ：クロイツラス(東京都)＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 10:05:06.53 ID:Wfra9uPm0.net

何か歴史は繰り返すんだなぁと実感する
人間は世代が変わる70年くらいで過去を忘れるんだな

78 ：トペコンヒーロ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 10:06:45.64 ID:iJ4S4S3i0.net

共存共栄のためにEU作ったんだろ
利益ばっか享受してそれで発生する不利益には出し渋るって

89 ：ストマッククロー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 10:09:18.62 ID:A8oASTp/0.net

あら？ドイツは見習うべき立派な国じゃなかった？

136 ：ボラギノール(群馬県)＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 10:48:44.98 ID:SxIDzLdt0.net

ドイツってルールを盲目的に適用するところがあるよね。
相互に対等というのを認めない感じ。

137 ：ランサルセ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 10:49:20.36 ID:lGSg/rR40.net

ドイツを見習えとかいう奴いたけどドイツのほうがひでぇじゃん。

178 ：ダイビングフットスタンプ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 11:23:01.48 ID:s2irXtPt0.net

ATM！ATM！ATM！

224 ：カーフブランディング(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 11:53:33.00 ID:vXQ96k820.net

ドイツは対外債務を返済しない国の代表ｗｗｗ

246 ：アンクルホールド(禿)＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 12:15:45.01 ID:fcjneFSp0.net

WW1の債務は許してやれよ
法外すぎるぞ、あれ

329 ：河津落とし(東京都)＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 13:03:21.96 ID:EK+bF09u0.net

そもそも仕事自体がないのに働けっても無茶な話だわ

374 ：スリーパーホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 13:36:43.44 ID:E4V4pUtU0.net

ドイツの気持ちはわかる
が、日本に対して優等生面してたんでざまあって感じ

378 ：ドラゴンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 13:40:59.71 ID:dUZZxJ/o0.net

ドイツかわいそう
過去2回滞ってるとか言われてるけど、
どちらも対外債権の不良債権じゃんｗｗｗｗ

402 ：アイアンクロー(茸)＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 14:19:24.89 ID:ee8bxVZM0.net

ドイツがコケるのは日本にとって良いこと

407 ：ニールキック(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 14:29:02.05 ID:ArAvfTHT0.net

さてドイツさん、正しい謝罪と賠償の仕方を
今こそ見せてもらいましょうか

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【17:55】 | 国際 | コメント (60) |

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| 【新国立競技場】現行案での建設に…反対９５％、賛成５％「これ以上の負の遺産を残すべきではない」 (読売新聞)≫

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コメントありがとうございます！

[ 1181949 ] 名前: 名無しさん（笑）＠nw2 2015/07/14(Tue) 18:08

ドイツは世界大戦の負債を完済したし、発展の余地があるギリシャもできるはずなんですがねえ。

[ 1181952 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 18:10

WW１は法外じゃねぇーよ。日本が実際スイスやアルゼンチンまで支払ったんだから法外だと言うなら日本の戦後処理の方が法外だらけだわ

[ 1181953 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 18:10

こうやって世界大戦になっていったんだなぁ

[ 1181954 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 18:10

確かに法外だったな

[ 1181957 ] 名前: 名無し 2015/07/14(Tue) 18:11

確かにEU内でギリシャがドイツの犠牲になってるのは間違いない
でも大戦後の債務の話を持ち出すのはどうかと思う

[ 1181958 ] 名前: 名無しさん 2015/07/14(Tue) 18:12

ドイツは悪くないって言ってたやつ息してる？
将棋で言えば2手先を読めてないよ

[ 1181960 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 18:14

レス抽出に悪意あるないつも

[ 1181969 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 18:21

ニュースが面白くてもくだらねぇやつのレスばっか抽出してて萎える

[ 1181971 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 18:25

ドイツは日本のライバルだから
つぶれろ

[ 1181972 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 18:26

過去の話をしてるのに二手先を読めてないってもう意味分かんねえなあ

[ 1181975 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 18:30

ピケティ容赦ねえｗ。そういやフランス人だっけ。

[ 1181978 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 18:34

ドイツもあれだよな

[ 1181979 ] 名前: ネオニートさん 2015/07/14(Tue) 18:35

ドイツは東西に分かれた事で債務をうやむやにしてしまった。
つまりギリシャも分裂して、その債務俺のじゃねーしってやればいいんだよ。

[ 1181980 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 18:35

だからっつってギリシャの今の行為に正当性があるわけじゃねぇべ
矛先そらして責任押し付けやすそうな相手に難癖つけて押し付けてるだけじゃねぇか

[ 1181982 ] 名前: 日本人コメンテーターがお送りしています 2015/07/14(Tue) 18:36

他はどうでもいいが、儲けてるから金払えはおかしくないのか。

[ 1181984 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 18:39

条約をちゃんとしておけばよかったのにね

[ 1181985 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/14(Tue) 18:39

日本でも嫌独がじわじわ広がって来てるな
エマニュエル・トッドの「ドイツ帝国が世界を破滅させる」
なんて本がベストセラーになってるし

[ 1181986 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 18:40

やっぱ次の大戦までずっと言われるんだな

[ 1181987 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/14(Tue) 18:40

アリとキリギリスでも読み聞かせてあげたら？

[ 1181989 ] 名前: ななし 2015/07/14(Tue) 18:41

ドイツは自国が得するシステムを上手く作ったし成功してる。
ＥＵ内の各国も経済だけでは無く安全保障面も考えてドイツが得するのを認めてたはず。
しかし、ギリシャが出て行くと地理的に近いイタリアなどは安全保障面で一気に問題増える。
個人的にはドイツは過大評価されてる思うし、日本のネットの反応見てたらマスコミに簡単に誘導されドイツに好意的な反応多いのは意外だ。
日本とドイツなんて政府レベルでも関わり少ないし民間人だと関わり無いし興味無い人が大半じゃないのかな。
それと戦争がらみだが「ロンドン債務協定」でドイツは借金踏み倒してると言うか負けてもらってるはず。

[ 1181991 ] 名前: 電子の海から名無し様 2015/07/14(Tue) 18:45

※1181949
ドイツは完済したのでなく踏み倒しました

あーたしかＷＷ2のときってギリシャもかなり経済的にきつかったのに
ドイツが無理やり「絶対返すから！」って無理やり借りて行って返さなかったんだっけ？

[ 1181992 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 18:45

もう無理だろ？
ＥＵ解散

[ 1181993 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 18:47

まぁ悪いのはギリシャなんだけどね

[ 1181996 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/14(Tue) 18:49

ドイツはまた負けフラグ立ってる中韓と組んじゃってるし

[ 1181998 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 18:52

まんま韓国だな。多額の金を貸してくれた相手に、借金を返したくないが為の嫌がらせ。
まさに恩を仇で返す行為。

ドイツは借金じゃなくて敗戦の賠償金だけどね。

[ 1182008 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 19:12

アメリカ連邦準備銀行の尻ぬぐいだから業者に依頼が廻ったってとこか=3

[ 1182034 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 19:42

そろそろドイツ人という人種を少しも理解せずドイツマンセーしてた情弱どもが連中の人間性を知る機会が増えてきたようで何よりです

[ 1182036 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 19:43

ドイツを煽ってやんなや
日本とドイツを同一視する奴らはドイツ人じゃないんだから

[ 1182039 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 19:45

　2014年のBBC調査では、仏・英・米・加などは日本に好感を持っている者が6割前後で、悪感情を持っている者が2～3割なのに、ドイツ人は日本に好感を持っている者がたったの28%、悪感情を持っている者は何と約半数、46%も居る。

平和条約も結んでいないロシアでさえ、好感が45%、悪感情はたった14%しかない！

どれだけ反日国なんだよ！

[ 1182041 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 19:46

周辺国により国の幸福が決まる

[ 1182053 ] 名前: 名無しさん 2015/07/14(Tue) 19:52

2000年ごろは日本と同じ不況にあえいでいたドイツは輸出が過去最高を記録し続けている。
もしマルクのままだったら、マルク高で製造業は破滅していただろう。
ギリシャの問題がニュースに上った数日間で何もしなくても５％もEU外への輸出の利益が上がっている。

経済的にはギリシャを抱えたほうが美味しいが、一般国民は経済のことを理解しておらず国民感情としての不平等感は全く別物。

[ 1182080 ] 名前: 名無し 2015/07/14(Tue) 20:26

ピケティよ・・・
いくらなんでもＷＷ1のときの債務を持ち出しちゃいかんだろ
ＷＷ1の戦後処理がフランスの強欲のためにめちゃくちゃドイツに
厳しいものになって、それが原因でＷＷ2にまで発展したんだからさ
フランス野郎が言っていいことと悪いことがあるわな

[ 1182122 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 20:48

ドイツが債務返済や戦後賠償から逃げてるって本当ですか？
幻滅しました・・・フランスのファンになります

[ 1182144 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 21:00

ドイツＷＷ1の賠償金・・・1320億金マルク≒約600億円＋膨大な量の物納。
支払いが滞ると容赦なくフランス、ベルギーがルール工業地帯を接収という鬼畜っぷり。
最終的には30億金マルクまで負けてもらって2010年に支払いを終えました。

当時の日本の国家予算が年6億円だから・・・ゴクリ・・・

[ 1182153 ] 名前: ななし 2015/07/14(Tue) 21:04

まあ、ピケティだからな
話半分でとこだろｗ

[ 1182161 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 21:07

やっとネットがこんな感じに（涙）
こないだ、宮崎てっちゃんが
「ＥＵはドイツ帝国。日本はＥＵではなくロシアと仲良くすべき」と言ってて驚愕しました

口ではキレイ事ばかりだけどやってること汚いのがドイツ
みなさーん、世界第４位の武器輸出国ですよーーー

[ 1182175 ] 名前: 名無し 2015/07/14(Tue) 21:16

すげーな、なんだかんだでゴネたギリシャが勝ってしまった・・・・・
金は借りた者勝ちだな

[ 1182197 ] 名前: 名無しさん（笑）＠nw2 2015/07/14(Tue) 21:26

＞こないだ、宮崎てっちゃんが
＞「ＥＵはドイツ帝国。日本はＥＵではなくロシアと仲良くすべき」と言ってて驚愕しました

↑エマニュエル・トッドの丸パクリじゃねえかｗ
ちょうど今トッド読んでるとこだったわｗ
まぁ言ってることには賛成だが

[ 1182201 ] 名前: 名無しさん 2015/07/14(Tue) 21:28

ギリシャが悪いなら、日本でいう赤字の地方は全部悪い事になるね。
離島にすんでんのも赤字経営だから悪い。

そうじゃないだろ？辺境に住んで国土を守ってる人たちに代わりに税金で補填しているのだ。

[ 1182214 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 21:35

ギリシャ勝ってないぞ。更なる融資は国民投票で否定された緊縮しないと駄目だ。借金の返済期日も月に何度も来る。

[ 1182220 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 21:38

ギリシャは悪くないんです。
ダメな子で、ダメであることを悪びれないだけなんです。
ちょいちょい嘘は吐くけど

[ 1182228 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 21:43

ドイツは反日国も何もねえよ
人種差別のド本場だ
単純に言ってしまえばそういうことだ

[ 1182239 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 21:48

泥試合の様相を呈してまいりました。

[ 1182243 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 21:50

つまみ食い的に引用されまくるピケティはそろそろ怒ってもいいんじゃないかと思うｗ

[ 1182249 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 21:52

ピケティやっぱりBAKAだったか

[ 1182275 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 22:09

ドイツとトルコは反日でも親日でもないよね。
ただ「自分たち以外は全部嫌い」なだけの国。
んで、この２国も嫌い合ってるw

[ 1182325 ] 名前: 名無しさん 2015/07/14(Tue) 22:56

>>33
そりゃチ.ョン国が滅ぶのを首を長くして待ってるからだよwww
早く滅んでくんね？wwwww

[ 1182326 ] 名前: onmyeyes.jp 2015/07/14(Tue) 22:57

チプラス首相
「おいメルケルさん、あなたがギリシャの首相をやんなさい！」

メルケル首相 Σ(　 Д )ﻌﻌﻌﻌ⊙ ⊙

ユーロ圏 ( ・∀・) ｲｲﾈ！

[ 1182348 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/14(Tue) 23:20

敗戦国は一生敗戦国で一生戦勝国のサンドバッグ役なんやで
だから常に敗戦国は粗探しされ続けるし気に入らないことや不都合があれば真っ先にパージされる

[ 1182419 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/15(Wed) 00:49

まあ確かにギリシャは酷いが、東西の間に立っていろいろと有耶無耶にしてきたドイツが
ロシアとＥＵの間に立って有耶無耶にしようとしているギリシャを批判するのは筋が通らんわな

[ 1182432 ] 名前: 名無しさん 2015/07/15(Wed) 01:30

みんなドイツを見倣えーーｗｗ

[ 1182459 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/15(Wed) 02:35

※1182201
EUは国じゃないぞ。加盟に条件付けてるし、変なのは入れない。
酷いと出ていけ！とまで言われる。

[EU加盟条件-経済基準-]
市場経済が機能していることと、EU内の競争力と市場力に耐えうること

[ 1182498 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/15(Wed) 04:33

ドイツは謝罪が足りないんじゃないの？ww

[ 1182541 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/15(Wed) 06:36

1320億金マルク = 47311トンの金 = [現在価値] 236兆5550億円 (1g=5000円)

一次大戦の賠償は、金と交換できる金マルクでの支払いを求められた。なので紙幣を幾ら刷っても逃げられない。
実は戦時中にドイツは金と交換出来ないようにルール変更したが、賠償は金と交換できる条件(通称：金マルク)での支払いとなった。

[ 1182742 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/15(Wed) 10:35

すべてはユーロの構造上の問題なので「一人勝ちしてるドイツが悪い」という言い方が正しいのかどうかわからないけど、ただ、ドイツはもっと注意深く謙虚に発言すべきだった
脇甘いね、ゲルマンは

日本にとっては対岸の火事なんだけど、量的緩和による円安誘導、それに伴う株高なんかが「許されてる」背景にギリシャ危機を抱えたユーロの弱体化があることを忘れちゃいけない
ここで何度も「ギリシャに感謝すべき」と言ったのは、ドルを支える通貨として「円」の地位が上がったことで、外交がスムースに捗るようになったという印象が強いから
ギリシャの債務問題は、その遠因になってる

ここでドイツに（できればＩＭＦにも）批判的な雰囲気が生まれることは、上昇の途上にある日本経済にとってプラス要因だと思う
ギリシャ、もっとごねろ、多少なりともごねる権利がきみにはあるw

[ 1182952 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/15(Wed) 14:53

ww1のは無茶苦茶すぎるだろｗ
住民巻き添えでＶＸガスで皆殺しにされて敗戦
後に戦後賠償だったろーが

[ 1182959 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/15(Wed) 14:59

ドイツは白人至上主義の本場だぞ、アジア諸国の好感度とかも相対的に低い傾向にあるしね。ただし福島の原発事故の辺りから好感度が急落してるのでその影響も無視できないが。

[ 1182985 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/15(Wed) 15:39

ドイツは縁があるし好きなんだ

だがな、ドイツの振る舞いは全くもって外道だとも思うんだ

さあ、日本にひけらかした華麗なる謝罪を見せてもらおうか？

[ 1184499 ] 名前: 　 2015/07/16(Thu) 17:18

第二次大戦前のヒトラーがつくった借金は有耶無耶になったはず。
せめてそれをきちんと返せ。
日中戦争はドイツ人が仕掛けた戦争なんだから、ちゃんと日本にも賠償金を払え。

[ 1189958 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/20(Mon) 17:53

WW1の債務は戦勝国が調子にのった結果だろ

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