安藤忠雄かく語りき　「ゼネコンの人たちも、儲からなくても『日本の国のために頑張る』と言ってほしい

2015/07/17/ (金) | edit |

「あとアーチの問題。アーチが７００億円だというのは、われわれは新聞で見わたけですね。７００億円じゃない、３００億円だと言う人もいるし…。だけど、１６２０億円の段階でも、アーチはあったんですよ。急にアーチが出てきたんかと。違いますよ、わかるでしょ。後で出てきたわけではありません。なんで後から出てくるの。初めからあったのに、７００億円は後から出てきた。そのことを考えると、やっぱり調整はいるのではないかと思います。調整してほしいなぁという気がいたしますが」

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1437024953/
ソース：http://www.sankei.com/life/news/150716/lif1507160028-n2.html

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1 ：魔神風車固め(庭)＠＼(^o^)／：2015/07/16(木) 14:35:53.07 ID:aIngSXV20.net

http://www.sankei.com/life/news/150716/lif1507160028-n2.html

（２）「ゼネコンの人たちも、もうからなくても『日本の国のために頑張る』と言ってほしい」「徹底的なコストの議論にはなっていない」

（2/4ページ）【どうする新国立競技場】

記者会見する建築家の安藤忠雄氏＝１６日午前、東京都千代田区（大西正純撮影）

　「あとアーチの問題。アーチが７００億円だというのは、われわれは新聞で見わたけですね。７００億円じゃない、３００億円だと言う人もいるし…。だけど、１６２０億円の段階でも、アーチはあったんですよ。急にアーチが出てきたんかと。違いますよ、わかるでしょ。後で出てきたわけではありません。なんで後から出てくるの。初めからあったのに、７００億円は後から出てきた。そのことを考えると、やっぱり調整はいるのではないかと思います。調整してほしいなぁという気がいたしますが」

　「日本の総力を挙げて、ゼネコンも思い切って、『日本の国のためだ』と言ってもらわないと。それが日本のゼネコンのプライドなんではないかなと思ったりするんですね。だから、ゼネコンの人たちも、もうからなくても、『日本の国のために、日本の誇りのために頑張る』と言っていただけたら、やっていただけたら、値段もうまくいくのではないかなと思いますが、ただ、ここ（１６２０億円）までは落ちてこないでしょうね」

3 ：TEKKAMAKI(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/07/16(木) 14:37:16.91 ID:a7iOv8r20.net

何この無責任な人は(´･ω･`)

6 ：ファイヤーバードスプラッシュ(鳥取県)＠＼(^o^)／：2015/07/16(木) 14:39:49.05 ID:Fzb/HziM0.net

一理ある

12 ：32文ロケット砲(茸)＠＼(^o^)／：2015/07/16(木) 14:44:20.31 ID:I+xgyRAk0.net

それを強いるのはダメだろw

20 ：ダイビングフットスタンプ(中部地方)＠＼(^o^)／：2015/07/16(木) 14:49:03.37 ID:POi9CLHM0.net

よく言ったギャラを返還するんだね

24 ：栓抜き攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/07/16(木) 14:52:43.35 ID:az9IerdI0.net

はあ？がんばる？？？(´･ω･`)

29 ：イス攻撃(岩手県【14:39 岩手県震度2】)＠＼(^o^)／：2015/07/16(木) 14:56:42.54 ID:gJoPclrR0.net

欲しがりません勝つまでは

53 ：ジャストフェイスロック(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/07/16(木) 15:09:02.24 ID:BXvgXUcV0.net

あんなもの800億あれば作れるだろ

54 ：ミッドナイトエクスプレス(新潟県)＠＼(^o^)／：2015/07/16(木) 15:09:13.35 ID:l86yE/rr0.net

儲からないけど頑張る会社なんて存在せんだろう

28 ：クロスヒールホールド(北海道)＠＼(^o^)／：2015/07/16(木) 14:55:16.53 ID:O1d9viO20.net

この人、もともと変人だったけど、ココまで
他人事みたいな事を言うのか…
ついて行けんわ

71 ：ミッドナイトエクスプレス(catv?)＠＼(^o^)／：2015/07/16(木) 15:20:15.17 ID:MIgmQkeF0.net

ゼニコンには無理

87 ：ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/07/16(木) 15:43:14.59 ID:Wqqx23R+0.net

つーか極端なデザインはいらないんだよ
普通に四角くつくれよ

103 ：マスク剥ぎ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/07/16(木) 16:03:23.15 ID:DT4fAQmM0.net

ゼネコンだって意地があるからな。
こういう話しになってきたら絶対に価格なんか下げられないだろ。
儲からないなら降りるって話しになるね。

116 ：超竜ボム(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/07/16(木) 16:11:08.47 ID:Q69pYAK10.net

とりあえず森喜朗も会見すべき

128 ：ジャンピングパワーボム(北海道)＠＼(^o^)／：2015/07/16(木) 16:18:28.14 ID:dKJMSFQP0.net

さすがに各社でわけても数百億かぶれとか無理だろｗ

146 ：トペスイシーダ(大分県)＠＼(^o^)／：2015/07/16(木) 16:29:24.63 ID:X0gORF+V0.net

完全に晩節を汚したな
今までつみあげたものがぜんぶパーやな

173 ：チェーン攻撃(東日本)＠＼(^o^)／：2015/07/16(木) 16:52:23.31 ID:tWvRj3o20.net

気持ちはわかるけど、泣くのは労働者ね。

206 ：ダイビングフットスタンプ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/07/16(木) 17:15:59.95 ID:Kn0dbmFK0.net

新国立計画を凍結し、
とりあえずオリンピックは
味スタをレンタルして会場にすればいいじゃないか

228 ：チェーン攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2015/07/16(木) 17:39:17.17 ID:bUrQjEoK0.net

じゃあ、安くできる中小ゼネに発注してはいかが？
技術的にできるかはさて置き。

234 ：フォーク攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/07/16(木) 17:50:37.38 ID:qbQ/GXsK0.net

誰がこんな非常識な人を審査委員長に据えたんですか

256 ：クロイツラス(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/07/16(木) 18:13:05.49 ID:dc0vl3wg0.net

デザインって、工法や費用を無視して決定しちゃうもんなんだ。

257 ：ジャーマンスープレックス(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/07/16(木) 18:13:43.18 ID:5XmkitoX0.net

プロに向かって言う言葉じゃないな
気楽なもんだ

272 ：ダイビングフットスタンプ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/07/16(木) 18:25:40.83 ID:Kn0dbmFK0.net

ほんま、まずは自分の報酬を返上してから言えよ安藤ｗｗｗｗ

晩節を汚すとはこの事じゃ

303 ：タイガースープレックス(庭)＠＼(^o^)／：2015/07/16(木) 19:01:09.09 ID:Lch//uzv0.net

責任感ゼロだな。

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【10:20】 | 政治 | コメント (102) |

≪人民日報が選んだ良識ある9人の日本人　ぽっぽ、村山富市などが選出ｗｗｗｗｗｗｗｗ |

| 【安保】安倍の目的はやはり対中戦争だった！強行採決前「南シナで日本人が命をかける」と発言≫

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コメントありがとうございます！

[ 1185485 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 10:25

これでいいなら小学生でも務まるなw

[ 1185489 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 10:30

責任回避他人ガー
こんなんばっか

[ 1185493 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 10:35

たしか、さいこ～せきにんしゃは安倍だったよな（笑）

[ 1185494 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 10:37

工期や費用がわかるから、建築家が審査したんじゃねーの？
アイデアコンテストなんて欽ちゃんで充分じゃね

[ 1185497 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/17(Fri) 10:39

屋根はいらないと貴方が言うべきではないか....さすれば問題は解決する.

[ 1185499 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 10:40

ゼネコン勤務の者だけど
こういう芸術家のおっさんはコスト意識なんかゼロだぞ。
全部周りの優秀なスタッフ、ゼネコンがお膳立てしてやらないと何も出来んよ。
但し発想力だけは認めるけどね。

[ 1185504 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/17(Fri) 10:45

下村文部科学大臣「責任者の安藤よ　出てこいや！」
文化省傘下ＪＳＣ　「会見しないでください。黙っていてください。」

ソースはすまたん

[ 1185508 ] 名前: ななし 2015/07/17(Fri) 10:47

そもそもデザイン設計会議のところで費用無視はそんなに珍しい事じゃない
こいつ責めるのはちと違う

[ 1185510 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 10:48

そもそも設計事務所を通さずゼネコンに500億円で依頼すればデザイン含めて立派なものができるのよ
コスト計算もできないデザインはただの落書きでしかないんだよ安藤さん

[ 1185517 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 10:52

おまえが夕菜

[ 1185519 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 10:52

段々と、「誰がブっこ抜いてるのか」になって来るんじゃない？
それが出てくるのが避けられない状況になったら
「一旦リセットします」と言って計画自体を白紙に戻すかと。

予算積み増し積み増しで、余剰分をゴチできると思ってた連中は
景気が回復したからといって、ドサクサの無駄使いを許す時代じゃ
無くなった事にいつ気付くんだ？

[ 1185521 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/17(Fri) 10:54

デザイン一本でやってきた人を非難するのはどうかと思うが、
全力で責任回避するのもどうかとおもう

[ 1185523 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/17(Fri) 10:56

※1185493
知っていて書いているんだろうけど、決まったのは野田首相の時。

[ 1185529 ] 名前: なな 2015/07/17(Fri) 10:59

どれだけ裏金まわってるのかな～？
日本人の御用をうながさず、雇いのガイコクジンの雇用のためだろ～？
低予算にするのはアッタリマエ！

[ 1185534 ] 名前: p 2015/07/17(Fri) 11:03

作る側が言うなら分かるけど作らせる側が言っちゃあ駄目だろ
お金を回すのも目的の一つなんだから
ただここでこんなに金使っちゃうともう一つの目的
インフラ整備の足を引っ張ってしまう

[ 1185539 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 11:06

まぁ、ゼネコンも盛りすぎ。
海外（先進国）で同じもの作ったら今提示されている額の半値以下でできるだろ。

[ 1185540 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 11:07

だんまり工事着工、後戻り不能状態にして責任者無しのア－チ予算追加に持ち込み強行着工？

[ 1185541 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 11:08

良く分からないんだけど、これ工費が膨らんだというより最初の1300億で造れるという見積もりが甘かったんじゃないの？
このオヤジ、俺はこんな大きな物造ったことないから金額のことは全く分からなかったとか堂々と白状してたし

[ 1185546 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 11:10

競技場建設に協力してくれた企業に、競技場建設後いい結果が出るように競技場の一角に競技場の歴史資料館を作り国立競技場建設に協力した建設会社の資料や協力者の名前をを展示したらいい宣伝になるよ。「日本のあの企業の資料を使おう」とか「日本のあの建設会社に頼もう」とか「日本のあの会社と技術提携したい」とか話題になるよ。宣伝効果ばっちりだ。今のままでは日本の建設会社や日本の資材屋さんは高すぎのイメージで売れない。

[ 1185548 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 11:12

そのしわ寄せは職人とか業者に行くだけなんだよな

[ 1185552 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 11:15

人材不足で日本人を使うには待遇改善するしかないけど
予算を大幅に削るとなると、奴隷待遇でも働いてくれそうな
外国人を探してきて大量に確保するしかないんじゃないか？
中国とか不動産が吹っ飛んでるから今後建設関係の人材が
大量に余り出すし調度良い？

[ 1185553 ] 名前: 芸ニューの名無し 2015/07/17(Fri) 11:15

ラグビーのワールドカップを別の会場で開催すれば、
変更してもオリンピックには間に合うんだよな。

[ 1185559 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 11:19

ゼネコンもそうだけど、建築・建設は最初に提示した額を着工してから吊り上げて予定額を大幅に超えるのが常套手段。当然、この計画も余裕でオーバーする。何せ途中で止められないのわかってるから。

オリンピックはどうあっても赤字になるから世界中で縮小傾向にあるのに、無駄な金かけんなよ。かかるのはこれだけじゃない。誘致なんかしなきゃよかったんだよ。

[ 1185560 ] 名前: 名無し 2015/07/17(Fri) 11:19

日本では「権威」と呼ばれる方々はこういう人を人とも思わない発言しても許されるんだよな。
戦争に負けるわけだわ。

[ 1185563 ] 名前: 名無しさん 2015/07/17(Fri) 11:20

＞とりあえず森喜朗も会見すべき
会見じゃないけど、ほい

森喜朗元首相　「新国立競技場の経緯すべて語ろう」
tp://www.sankei.com/politics/news/150717/plt1507170002-n1.html

[ 1185565 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 11:21

森は塩と言えば黙るからそんなに問題ではない。すぐに折れただろ？人間、弱味を握られるとそんなものだ。
で、コイツは自分が人生の窮地にたたされていることを全く理解していない。どっちに転んでも「無責任な人間」とのレッテルが貼られる。あと何年生きるか知らんが、今後の人生、半生が全否定された状態で生きるんだぞ？耐えられるの？洗いざらい話して謝罪すればまだ人生活路があるぞ。

[ 1185566 ] 名前: 名無し 2015/07/17(Fri) 11:21

逆

もっと札束ぶらさげて、いけいけどんどんが建設との付き合いかた。

[ 1185568 ] 名前: 名無しさん＠イルボン速報 2015/07/17(Fri) 11:26

他のドームはもっと安く建設できてるだろ
国や都からか金が出るからってぼったくりすぎなんだよ
あと、森はラグビーに固執するな
このままごり押ししたらラグビーが悪者になるぞ

[ 1185570 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 11:28

中国国内の建設もAIIBも行き詰ってるし
余ってる中国人労働者を大量に確保して安価に作る
高い賃金払って日本人を使うなんて贅沢過ぎるし無駄

[ 1185578 ] 名前: 名無しさん 2015/07/17(Fri) 11:31

じゃあ、決定責任者として全財産を拠出して建設して下さい。
当然、喜んで出して下さるんですよね。

[ 1185579 ] 名前: あ 2015/07/17(Fri) 11:31

はあ？タヒねよ

現状でゼネコン社員がどれだけタダ働きしてると思ってるんだよ

[ 1185580 ] 名前: 名無しさん（笑）＠nw2 2015/07/17(Fri) 11:33

孫請け・ひ孫受けに二束三文で仕事をさせて、ゼネコン「私共、頑張りました！」

てめーらは売名でコストカットを図れるが、その下の沢山の人はどっから金を引っ張ってくるんだよ！
ビフォーアフターと一緒くたにすんじゃねえよ設計屋が！

[ 1185586 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 11:39

バ鹿じゃないの？かかるもんはかかる。
何百億の話で頑張れとか、頑張った分は利益を削る訳で、企業を潰す気かよ。
こういう事が起きない為に概算でも詰めるとこは詰めなきゃならんだろうが。
それもやらずに企業に利益削れとか簡単な商売だな。
いや、舐めてんのか？

[ 1185591 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 11:42

1185523
五輪売り込んだのは何処の誰かな？ｗ
詳細一つ満足に把握できてないのに、安倍は「コンパクトな五輪開きます」とか言ってたわけ？ｗ
今頃初めて気づいたふりしてる自民党は明らかにおかしい

[ 1185592 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 11:42

こんなんだから、日本の建築家の設計は軽くみられるんだよ。

[ 1185593 ] 名前: 下請け 2015/07/17(Fri) 11:42

この偽善者のクッソ野郎は自分の全財産寄付してから抜かせ

[ 1185594 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 11:43

一番悪いのは森悪老

[ 1185595 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 11:43

拝啓　安藤先生
スボーツは青空の下でするのがいいですね。室内でやたら照明をきかせてするのもありますがよくありませんよ。
前回の東京オリンピックのとき大空にブルーインパルスが描いた五輪の輪に感動しませんでしたか、安藤先生。
もう安藤先生は発言しないでください。センスと見積のできる人にお願いしますから。

[ 1185596 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 11:44

国内製を積極的に使おうとするから国内需要が増えて賃金も上がるし
高くなる
鉄鋼などの資材も日本製を止めて、全て大量に余り出してる中国製にすれば良い

[ 1185597 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/17(Fri) 11:45

これは民間の建築コンペじゃねーし。
　↓
[ 1185508 ] 名前: ななし 2015/07/17(Fri) 10:47
そもそもデザイン設計会議のところで費用無視はそんなに珍しい事じゃない
こいつ責めるのはちと違う

[ 1185601 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 11:47

予算拡充の言い訳に「資材価格などが上がったせい」とか言ってるが
その主たる原因はどこぞの政党の国土強靭化計画等の政策だろｗ
それを無視して全部安藤が悪いと言い張るのはフェアじゃないねぇ

[ 1185602 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 11:47

こいつの設計概念のデタラメさを広めるには
「安藤忠雄　渋谷　で検索」
を広めれば良い。首都圏限定だが。

[ 1185604 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 11:49

良く考えたら建設業者自体を中国に依頼すれば良い
中国の特徴として海外に人材も資材も大量に引き連れて建設するし
予定してたAIIBも行き詰ってるから喜んできてくれるだろう
他の建設も頼めば日本人の賃金上昇も抑えられて大幅に安くなるよ

[ 1185605 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 11:49

そもそも施工可能な業者が数社しかいない時点で値段吊り上るのは当たり前ｗ

[ 1185606 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 11:49

この人を選考委員に入れるのが間違い。
造形美を追求できる人かもしれないけど、使い勝手とかメンテナンス性とか経済性とかは度外視する人だって知らなかったんだろうか。
公共の建物をこの人にやらせるのは情報弱者といわれてもしょうがない。

[ 1185607 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 11:51

[ 1185601 ]
言っとくけど、ザハ案に決まったのは民主党政権下だからな。
首相は野田で文科相は田中真紀子。
いやマジで、安倍や下村に色々言うのと並行して、こいつらからも発言を引き出すべきだぞ。

[ 1185610 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 11:52

1185552
安心しろ

偉大なる自民党様が国内の反対を押し切り、長年の悲願である外国人労働者受け入れ拡充を建築部門先行で決定してるからｗｗｗ

[ 1185611 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 11:53

※1185605
だから中国の業者に頼めば良いんだよ
絶対に超特価で施工可能と言ってくれるよ
全部持ってきてくれるから人材不足も資材高騰も全部解決

[ 1185617 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 12:00

アーチ自体も難しいのに都会に無理に建てることで更に建設費が数倍に膨らむ。
数千億かけてまでこだわって建設してどんなリターンが得られるの？
外国人の賞賛？「ふーん、凄いね」くらいで終わりそう。
そういえば昔、戦力の主軸が航空機に変わりつつあるのにいつまでも大艦巨砲主義にこだわって空母に改造した時はすでに遅しでボロ負けした国があったな。

[ 1185619 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 12:00

じゃあ逆に日本のゼネコンやめて、海外の業者に作らせろ。
設計も外人だしよ。問題ないだろ。
これで大幅にコスト減するんなら、ものすごい上乗せされてるって事だ

[ 1185621 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 12:01

1185607
路線が正反対の政権が出来たんだから予算がブレるのは当たり前だろ？
それを踏まえた上で安倍はコンパクト云々風呂敷広げてたんだろ？
なのに自民党は「俺たち一切悪くない、俺たちは何も知らなかった」とか言いだしてるけど、全く説得力ないぞ

実際自民党党内からも抗議されてるし、谷垣相手に「こうすればもっと安く済む」の意見書届いてるじゃないか。
敵対政党の置き土産呼ばわりするくせに仔細は一切語「れ」ない。
発注かけてから何食わぬ顔で「何が何だかわからない」と惚ける。

こんなザマでミンシュガーと喚いても「そんな事すら未だに把握できてないのに、どうやって話を進めていたんだ？」と嗤われるだけだよ

[ 1185624 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 12:02

※1185610
一部の建設労働者を限定的にではなく施工業者そのものを
大量に余ってる中国に全て依頼すれば人材も資材も全て
引き連れてきてくれるから大幅に安くなる、日本人の賃金も上昇せず
逆に更に低コスト化することも出来る
他の施設、設備も全部頼めば大幅な削減になる
人材不足も予算超過も全て解決する

[ 1185632 ] 名前: 名無しさん＠イルボン速報 2015/07/17(Fri) 12:14

金銭感覚の無いデザイナーなんてただの絵描きだろ。

建築デザイナーなんて偉そうな肩書でのさばっているんじゃねぇ。

業界から追放しろ！

[ 1185635 ] 名前: 名無しさん 2015/07/17(Fri) 12:20

ロクに見積もりも出来ないないことをゼネコンのせいにするだけの簡単なお仕事です

[ 1185637 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 12:23

中国の業者って…
現場の技術やら、資材の品質管理やら、施工の監理やら、そんなものも含めて実際日本の基準を満たす業者っているのかね？
屋根のアーチやら、それにくっついてくる鉄骨の製造、品質は？
何か悲惨な事が起きなきゃ良いけど。
そもそも日本人も中国の業者を信用できるかというと難しそうだし、中国業者にしたって責任持って建てようなんてのがいるのかね。

[ 1185641 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 12:28

デザイン選考をやり直すなら
先ず集めたデザインでゼネコンに予定の工費を見積もらせて予算を超えるものは排除。
それからデザイン選考委員に選ばせないとなｗ
でざいん選考委員は見積もりはまーーたく出来ないってんだからしょうがない。

そら、なにかとデザイン関係の偉いさんを起用すると予算超えまくるはずだわｗ

あと、その上で予定の工費超えたらゼネコンが負担てことでｗ

[ 1185644 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 12:31

だめだよお上と組への上納金が出せないんだから

[ 1185646 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 12:33

今はそこら中に儲かる仕事が転がってる
さらに工期が遅れてる現場のセネコンから、もっと金出すからこっちに来てくれと言われることもあるが、どうにも手一杯なので断ってるような状態
そんな中で赤字の仕事なんてやるわけねーだろ

[ 1185647 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 12:33

安藤先生は今後一切の案件を採算度外視して
デザイン料・顧問料無しの完全無給で請け負って下さるそうだ。
さすが世界の安藤忠雄大先生は太っ腹ですね。

[ 1185660 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/17(Fri) 12:43

選定したときに1600億で圧縮すれば1300億になると
結論出したんだから、お前が責任持って1300億で作れる
ことを証明しろよ

[ 1185662 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 12:43

海外の資材や業者使えって言ってる人は公共工事の景気対策の一面を無視してるな。海外の会社や海外の人にに金流すために公共工事なんかやるわけないでしょ
日本のゼネコンでもこれだけの規模の施設を技術的にも、設計積算できる余力的にも出来る会社なんて数社しかないんだよ、技術料が高くなるし施工費が高くなるのは当たり前だわ。しかもこれだけ単価が高騰している上に計画の段階で揉めてるとか、これはゼネコンに泣きついてやってもらうぐらいの案件なんだっつーの

[ 1185663 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 12:46

そもそも安倍総理にしろ業界各社に「賃金を増やして欲しい」
安藤さんにしても「待遇を改選したい、若い人の雇用を、技術継承を」
とか言ってたから高くなる
そんなの知らん、自分以外の誰かが儲かるなんて、誰かの待遇が改善されるなんて妬ましい
とりあえず上っ面だけ綺麗に出来てれば安ければ安いほど正義
※1185637
絶対に出来るとは言う

[ 1185664 ] 名前: unknown 2015/07/17(Fri) 12:46

今の施設を取り壊して、安保法案通してから何騒いでるんだか。
そもそも今のデザインは晴海が前提で、晴海でないと出来ない工事だそうだね。

[ 1185675 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 13:00

じゃ、まずザハからコンペにかかった費用全部返してもらおう

[ 1185685 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 13:15

高度な技術なんて要らん、誰でも作れる簡単な施設を安く安く作れば良い
人件費なんて勿体無い、必要な時だけ海外から連れて来れば良い
景気対策、自分以外の人間の賃金が上がるなんて許せない、それなら海外に流した方がマシ

これが日本の民意です

[ 1185691 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 13:23

実績作りのために赤字受注する会社はいくらでもある。
地方だとほんと仕事無いから、有象無象なら月給８万円でいくらでも集まる。
でも、まずは、そういう会社と職人「もどき」でも受注できるよう設計から見直さないと。

スコップと猫車で土手作って観客席、運動会のテント載せるとかww。

[ 1185692 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 13:25

よしならば、貴様の貯蓄を建築費用に使え

[ 1185695 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/17(Fri) 13:27

こいつ、自分の無能さをゼネコンのせいにしやがった・・・・
さすが、民主党が選んだだけのことはある。

[ 1185700 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 13:37

※1185617

イギリス「1946年にヴァンガりましたが何か？」
アメリカ「おまえそれ、アイオワ（1943-1990）の前でも言えるの？」

[ 1185702 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 13:39

職種によるのかもしれないが、俺の業界はコスト計算も込みでデザインやるんだけど。
でないととんでもないものができるからね。
コスト管理もできないなら主婦でもデザイナーになれますから。

[ 1185705 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 13:45

コンペ自体が「二科展みたいなコンペ」だったらしいな。
国交省案件だったら絶対にこんなコンペはしないらしい。コストと実現性にウェイトを置いたコンペにするそうだ。
要するに、建築に関しては素人の文科省がいつもやっている美術コンクールのノリでコンペをしたのが問題の根本。

[ 1185710 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 13:49

※1185702

時間がなくて、詳細なコストを見積もれるような状況じゃなかったらしい。

だったら、安全率を高めに見積もって、できるだけ安価な案にしそうなもんだ。
なのになぜか、「どの案もコストとかよくわかんねーから、コストはあんま気にしないで選ぼーぜ！」という斜め上の展開になった。
その結果がご覧の有様だよ！

[ 1185711 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/17(Fri) 13:49

そこまで言うならまず自分も無報酬でやったらどうだ？

[ 1185717 ] 名前: 名無し 2015/07/17(Fri) 13:55

コンペやり直せ、「和風」とかテーマつけて日本人に設計させろ
あと5年もある

あと、安藤を擁護するが、著名な建築家なんてみんなこんなもんだ。
ガウディなんて死んでるのに未だに建築続いてるしな
予算のこと考えたら、発想に際限できちまうしコンぺ自体の意味がねーよ、いまのグダグダは経産省の責任
俺個人は3000億かかろうが建設債でるんだから作ればいいと思うよ、これだって国民（雇用者）の技術蓄積と賃金になるんだから、三橋理論だがな

[ 1185724 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 14:02

とりあえず首切って全部やり直そう

[ 1185744 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 14:22

最初にデザインコンペで撰ばれるのだから

最初からコストの事言い出すと
法隆寺の五重の塔の存在自体無かった事になるだよね(`・ω・)ゞ

そのあとに建築工法や人件費、材料費用のコスト計算するんだわな

そもそも
民主党時代に決まってしまった事のコストと今の時代のコストでは多少値上がりするのは仕方ないよ

斬新なデザインは
最初に慣れるまでが戸惑うけど
慣れてしまえば、その地域のランドマークになるんだよね
( ^ω^ )

[ 1185780 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 14:54

モンスター審査委員長ですか。

[ 1185781 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 14:55

※1185744
ものには限度というものがあり、建設工事には予算というものがある。
まして国立の施設ともなれば、つぎ込まれるのは国民の税金だ。
その国民の理解を得られないような非常識な公共施設は、いくら斬新なデザインだろうが許されるはずもない。
法隆寺の建てられた時代と比べる方がおかしいだろう。

[ 1185786 ] 名前: 名無し 2015/07/17(Fri) 15:00

ついに本性を現したｗイギリスに金を流すなんてもってのほかだ。

[ 1185815 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 15:30

後五年もあるとか言ってる奴いるけど、作業員からしたら後五年しかないだからな

[ 1185831 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 15:42

増税しなければたてれた？

[ 1185832 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 15:44

ホント団塊世代って腐ってりな
責任感ゼロ、ヒトに努力を強いる、自分のエゴが大事
早く根絶やしするために医療費削ろうぜ

[ 1185835 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 15:46

ご大層なデザインなんかいらない
質実剛健、災害にも強い建物
…なんだ前の国立競技場でいいじゃん

[ 1185890 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 16:22

近未来的で良いなー本当に出来るんだろうかと
思ったがやはり。もうこうなったら反対派の
意見に合わせて安普請の貧乏臭いものでいいです。

[ 1185910 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 16:37

そりゃ後世に胸張れる建物だったらいいけど
負担しか残さないものを
手弁当で作りたくはないだろ
職人だったら尚更

[ 1185931 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 16:56

ギャラを返納したのか？
最低限それしないといっちゃいけない言葉だぞ

[ 1185977 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 17:31

白紙撤回されましたねwww
本当に安藤は無能wwwww
デザイン一本でやって来たから責任無い？バ、カを言うなよな、じゃあ一級建築士って何の試験やると思ってんの？デザインの試験だけだと思ってんの？
構造計算から法規からテストが有るんだよw
著名な建築家ならビッグプロジェクトに参加している回数が多い。必然的にデザインを見れば関連する法規、構造やそれに関わる金額だって予想がつく様になる。それがプロだ。
それを期待されて審査委員長に選ばれているはずだ。
建築業界に関わる人間から言わせてもらえば安藤が悪くない理由がない。
今回はゼネコンに喧嘩を売った。協力して貰わなければ大きな構造物なんて造れない。保身に走って一番やってはいけないことをしている。今後、評価も落ちるし安藤事務職に協力的な業者が減っても仕方無いことだな。
白紙撤回されたんだ。ゼネコンにそこまで言うなら安藤が無料でしかも短期間に新しい設計をすればいい。
自分で言い出した事だろ？

[ 1186004 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 17:45

でもまあ安藤は実績も実力もある人間だし痛くもかゆくもないだろうな

[ 1186106 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 19:31

中国の業者に丸投げとか言ってる御仁は、安い労働力が、日本人の常識の範囲で働いてくれる思ってるのだろうか？
先ず間違いなく作業工程無視で事故連発、工期遅延で予算大幅超過は間違いなし。
現場だけで問題起こすならまだ御の字、こいつら当然街に繰り出すから、間違いなく犯罪犯して一般人に犠牲が出る。挙句不法残留で犯罪組織化。
中国の業者はその辺りの責任は絶対に取らないから、結局都が全て損害を被る事になる。
少なくとも日本では、日本のゼネコン、日本人の職人使うのが一番確かだし安上がりなんだよ。

[ 1186112 ] 名前: 全日本 2015/07/17(Fri) 19:40

2chのやつって頭悪いな。
誰を批判すべきか、まるでわかってない。
それともわざとか？

[ 1186131 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 20:03

さすが、民主党が推薦した審査委員長だけはあるwww

見事なまでに、思考がお花畑ですなwww

[ 1186136 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 20:10

※1185617
>そういえば昔、戦力の主軸が航空機に変わりつつあるのにいつまでも
>大艦巨砲主義にこだわって空母に改造した時はすでに遅しでボロ負け
>した国があったな。

こんなところで関係ない例を持ち出して自分の無知を晒すなよ。
当時の主流だった大艦巨砲主義から、一番最初に脱却したのが日本だろ？　
日本が負けたのは主に燃料と工業生産力の差だ。

[ 1186148 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 20:32

　そもそもやれ談合だ癒着だ、公共事業で誰も通らない道を造るなと何十年も叩きまくって業界を散々痛めつけたのに、どの面下げて国のために頑張れなんて言えるんだよ。
　今は土木建設業には儲かってもらわないといけないんだよ。人手不足解消のためにはこの業界がちゃんと儲かってやっていけるという将来予測が不可欠なんだから。

[ 1186194 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 21:24

さすが菅直人とズブズブの安藤忠雄、
他人の責任感や優しさに付け込もうとする下種そのものだな。

こいつ、民主党議員や暴力団や労働組合ゴロ同様、
加害者のくせに絶対に責任を取らず、被害者面して他人を批判しやがる。

反吐が出るぐらい気持ち悪い。
菅直人の仲間ってこういう類しかいないのな。

[ 1186224 ] 名前: 名無し＠まとめいと 2015/07/17(Fri) 21:44

取り壊した国立競技場のデザインをベースに最新技術で作ればいいじゃん
見た目は変わらないけど安全性や機能性が格段に優れてる！って面白いと思う

[ 1186282 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 22:41

自分の責任、棚上げして無給で働けと…。

[ 1186296 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 23:01

自民党含めてみんな正直過ぎるよ！！！！！
この世界を知っている者なら常識だけど、ゼネコンの原価は半値8掛け。
ましてや今回のような大見えきってしまった公共事業なら、どうせ税金をだからと
吹っ掛け放題に決まってる。
すべてザハのデザインのせいにしているがそれは大金を吹っ掛けた言い訳。
だから安部さんの白紙撤回には大賛成だ。
まるで世論と自民党の対決みたいになってるが好き嫌いはあってもそれほど悪いデザインじゃない。
諸悪は国の足元をみて2500億とふっかけた大成建設と竹中工務店だよ。
そして入札もしないでうちにこの二社を決めた奴も悪い。
せっかく白紙撤回したんだ。
まずゼネコンを換えるべきだ。

[ 1186302 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/17(Fri) 23:11

安藤さん、ザハを採用するって決めてたんじゃないの？
袖の下的な。

建築家が建築業者を大切にしないってな。もうなんだか。
じゃお前がノーギャラでデザインしたら？

[ 1186487 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/18(Sat) 03:30

TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ‐ハムスター速報
食品安全基準、医療、金融、保険、労働、著作権、放送、電気通信、法務、士業、教育、郵政、公共事業等ほぼ全ての分野が対象
ttp://is.gd/VIaaQD

【ＴＰＰ首席交渉官が秘密保持契約にサイン】「協定発効から４年間秘匿しなければならない」
ttp://kopiruakkun.blog.fc2.com/blog-entry-3761.html

【ＴＰＰ非関税分野の議論】「アベノ成長戦略」にすべて入っている（米通商代表部）
ttp://kopiruakkun.blog.fc2.com/blog-entry-3995.html

[ 1186698 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/18(Sat) 09:01

儲からないのに仕事する企業があるか　ボランティアじゃねーんだ
ホント浮世離れしてやがるな

[ 1186757 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/18(Sat) 10:02

「お客様は神様です。」　は　店側が言うことで、客が言うことではない。
「老人をいたわれ。」　も　老人以外が言うことで、老人がいうことではない。

「日本のために頑張れ!」　ってのもゼネコンが言うことで、選考員が言うべきじゃないだろ。
心構えじゃなくて、ただの我がままな要求だろ。

[ 1189371 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/20(Mon) 09:22

何言ってんだ？この馬.鹿。
あんな馬.鹿みたいな建設費がかかるもんを決めたＳ級戦犯が！！

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