2015/07/20/ (月) | edit |

20090610a稲田朋美 【稲田氏「民主はプラカードの前に対案を掲げよ」】

自民党の稲田朋美政調会長、民主党の細野豪志政調会長、維新の党の柿沢未途幹事長が、衆院を通過した安全保障関連法案について議論した。

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1437356481/
ソース:http://www.sankei.com/politics/news/150720/plt1507200006-n1.html

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1エメラルドフロウジョン(北海道)@\(^o^)/:2015/07/20(月) 10:41:21.03 ID:hshdeQye0.net 
稲田氏「民主はプラカードの前に対案を掲げよ」

 自民党の稲田朋美政調会長、民主党の細野豪志政調会長、維新の党の柿沢未途幹事長が、衆院を通過した安全保障関連法案について議論した。

 --安倍晋三首相が衆院の特別委員会で「国民の理解が進んでいないのも事実だ」と答弁した

 細野氏「矛盾している。理解が進んでいないなら、もう少し審議をしなければならない」

 稲田氏「今国会で116時間議論した。決めるべきは決める。その上で国民の理解を得る努力をしていくというのが首相の発言(の趣旨)だ」

 --時間をかけても議論が深まらなかったのか

 柿沢氏「私たちの対案では『武力攻撃危機事態』という概念を設け、限定性のある武力行使の要件を示した。だが、対案が5時間しか審議されず採決され、非常に残念だ」

 稲田氏「維新の党が対案を出して非常に詰めた議論をした。個別的自衛権で対処できない事態があるという考えは維新の対案も政府案も一緒だ」

 細野氏「今国会への法案提出などの際、事前の与野党協議をやらなかった。安倍政権はそもそも対話する意思がない」

 稲田氏「対案を出すのが正しい方法。民主党はプラカードを掲げる前に対案を掲げるべきだ」

 --政権を取る気がある党は、必ず対案を出して修正させる

 細野氏
「いつでも法案(対案)を出す準備はできている。ただし与党側が、しっかり協議して一致点を見いだしていく覚悟を示すことが大前提だ」

http://www.sankei.com/politics/news/150720/plt1507200006-n1.html
2ウエスタンラリアット(禿)@\(^o^)/:2015/07/20(月) 10:43:17.31 ID:8p3OVuds0.net
正論だった
3エメラルドフロウジョン(佐賀県)@\(^o^)/:2015/07/20(月) 10:43:22.67 ID:HhzEz+830.net
対案とかいう話じゃなくて現状維持だろ
4フロントネックロック(芋)@\(^o^)/:2015/07/20(月) 10:43:48.51 ID:4Vrro2bh0.net
キンペーとパクの指示待ちだろ?
7エルボーバット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/20(月) 10:44:47.50 ID:W2jbFf9n0.net
これは大半の国民がそう思ってる
10ミドルキック(東京都)@\(^o^)/:2015/07/20(月) 10:45:43.23 ID:sstHXFQV0.net
上手いこと言ったつもりか。
11男色ドライバー(関西・東海)@\(^o^)/:2015/07/20(月) 10:45:54.61 ID:YPvhVgDAO.net
あら、お上手
6ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/07/20(月) 10:44:17.41 ID:pwKSOSQ/0.net
これは正論

プラカード作る時間はあったんだよなw


19断崖式ニードロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/07/20(月) 10:49:27.12 ID:ifZTzjZ+O.net
でも掲げられないw
デモの煽動が関の山
20ネックハンギングツリー(長野県)@\(^o^)/:2015/07/20(月) 10:49:39.69 ID:bB69aw9U0.net
共産党でもあんなみっともない事しないだろ
22アルゼンチンバックブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/20(月) 10:50:09.19 ID:t48/vQiy0.net
なんという正論
25河津落とし(東京都)@\(^o^)/:2015/07/20(月) 10:51:16.03 ID:r2HNnBxK0.net
対案がないからプラカードを掲げたんです!!!
33トラースキック(茸)@\(^o^)/:2015/07/20(月) 10:57:27.63 ID:YZxhCeEM0.net
せっかく夜なべをしてプラカードをせっせと作ったのに
40ジャンピングエルボーアタック(北海道)@\(^o^)/:2015/07/20(月) 11:02:53.53 ID:15MBL/Wr0.net
仰るとおりで
50キドクラッチ(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/20(月) 11:06:56.75 ID:duZ9IpbA0.net
言うたれ言うたれ
51ダイビングフットスタンプ(京都府)@\(^o^)/:2015/07/20(月) 11:07:03.53 ID:/MZ/2YkF0.net
民主党は重要な審議を出席拒否して邪魔しに来ただけだもんね。
52ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/07/20(月) 11:07:29.45 ID:zuM+TfjG0.net
あんなパフォーマンス見せて画面の向こう側で
どう思われるか考えてないんだろうね
59リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/20(月) 11:10:37.06 ID:LNyqMA7c0.net
さすが女性初の総理大臣最有力候補
63ボマイェ(茸)@\(^o^)/:2015/07/20(月) 11:12:51.87 ID:pLP1R89q0.net
ともみちゃんの正論にアカ顔面蒼白w


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コメントありがとうございます!
[ 1189555 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 11:47
憲法違反の一言で終わりだ  

  
[ 1189556 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 11:47
>>対案とかいう話じゃなくて現状維持だろ
現状では尖閣諸島、石垣も何も守れていない、このままだといずれ竹島のような悲劇が起こりかねない
だからどうするか?と議論している時に現状維持がいいというのは何も問題を理解してない、人の話を聞いていない人の発言

この場合、個別的自衛権で日本単独で中国と対抗する(軍事力も中国に匹敵していくよう強化する)道をとるか
集団的自衛権で周辺諸国と協力して(単独での軍事力の強化はあまりせず)対抗していくか
の二択しかない  

  
[ 1189559 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2015/07/20(Mon) 11:48
正論以前に議論になってない
学生が幼児に説教するレベル  

  
[ 1189560 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 11:49
 >細野氏「いつでも法案(対案)を出す準備はできている。ただし与党側が、しっかり協議して一致点を見いだしていく覚悟を示すことが大前提だ」

明日から本気出す、ですか?  

  
[ 1189562 ] 名前: 名無し  2015/07/20(Mon) 11:50
>プラカードを掲げる前に対案を掲げるべきだ

その前に、身元調査・身辺調査の結果を掲示して下さい。
  

  
[ 1189563 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 11:51
後は、財務省の、「消費税増税攻撃」の洗脳から解けよう!! 稲田朋美政調会長!!   絶対ダメ!! 消費税10%!! 来年の選挙も負けてしまうよ!!  

  
[ 1189565 ] 名前: あ  2015/07/20(Mon) 11:51
土下座するとか、言いそうやなw  

  
[ 1189566 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 11:51
国賊に正論なんぞ通じんわw  

  
[ 1189569 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 11:53
足を引っ張ることしかできない民主  

  
[ 1189571 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 11:53
「た、対案でしょ?そ、そんなのいつでも出せるんだからねっ!?」  

  
[ 1189572 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 11:54
個別的自衛権でやればいいってのも正論なんだよな。
ただしそれは軍事費を今の2倍から3倍、国際基準であるGDP比3%程度にしないといけない。
それでも毎年軍事費が10%ずつ上昇してる中国に勝てるかどうか、正直微妙なライン。

世界でも稀に見るほど軍事費を安くケチり、アメリカにお守りさせておきながら、
アメリカの戦争に巻き込まれるから法案なんかやめろ、では話にもならん。  

  
[ 1189577 ] 名前: 名無しさん  2015/07/20(Mon) 11:57
>いつでも法案(対案)を出す準備はできている

うそつけーーーー!  

  
[ 1189579 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 11:58
憲法違反だと思うなら、法的な手続きに則って違憲審査請求すれば良いだけ。
カメラ目線でプラカード掲げてドヤ顔する必要なんか全く無い。

民主社民共産は論外だが、維新の対案も出してくるの遅すぎ。
国会会期の初めから出しておけば修正協議も少しは進んだものを。

一説によれば、維新の対案は『対案の審議時間が短いのは与党が独裁で進めてるから』という
レッテル貼りの為に採決前のギリギリで出して来たらしいから、維新も所詮はポーズだけの党だってハナシ。
  

  
[ 1189581 ] 名前:     2015/07/20(Mon) 12:00
※1189555
憲法違反かどうかを判断できるのは裁判所だけです。
憲法学者や民主党ではありませんので、幾ら憲法違反と叫んでも無意味です。  

  
[ 1189583 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 12:01
>>>>対案とかいう話じゃなくて現状維持だろ
自分は農地を持っていて、そこから取れる野菜で食を賄ったり商売にしたりしている
ある時、よそ者が自分の農地の野菜を勝手に取ったり、農地内に勝手に家を建てたりしてきた
自分たちで育てた野菜を取ろうにも、そのよそ者達が襲いかかってくるし、説得にも応じないため手のうちようがない
このままだと自分たちの生活が危ぶまれ、まともに暮らせなくなってしまう

こういうシチュエーションに対し、自民は「追い出せるようになんとかしよう」といい、民主は「好きにさせとけ。関わるな(現状維持)」という
果たしてどっちが正しいのかな?

  

  
[ 1189584 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 12:02
とりあえず、使ったプラカード持って帰れよ。  

  
[ 1189586 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 12:02
※1189581

その裁判所がキヨミ系だからな。。。  

  
[ 1189588 ] 名前: 電子の海から名無し様  2015/07/20(Mon) 12:04
対案はあります!トラストミー!  

  
[ 1189590 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 12:04
結果起立賛成ってコントかよ。  

  
[ 1189593 ] 名前: 名無し  2015/07/20(Mon) 12:05
国会内で掲げたあのチラシ、政党が造ったのか凱旋してる連合団体が創ったものなのか明かにしろ。稲田女史は正論だぞ  

  
[ 1189594 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 12:06
>「いつでも法案(対案)を出す準備はできている。ただし与党側が、しっかり協議して一致点を見いだしていく覚悟を示すことが大前提だ」

なんかこの言い方、首脳会談の準備はできている、但し歴史認識を改め謝罪することが大前提だ・・・の韓国にそっくりだな。
さすが、韓国人から献金貰ってただけのことはある。
対案があるからこそ協議できるのに、協議をする覚悟を示せとか・・・正気かこいつ?  

  
[ 1189595 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 12:07
近所の共産党の事務所
あのプラカードまんまのがガラス扉いちめんに貼られてて
中で何やってるか全然見えなくなっちゃっててキモ怖い  

  
[ 1189599 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 12:08
対案出せとか言ってる奴はアタマ悪すぎだろ
「現状維持」が対案なんだから新しい安保法案に反対してる時点でそれが対案なんだから
稲田も本気で言ってるようだがどういう議論になってるのか全然わかってないようでお粗末だな  

  
[ 1189601 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 12:09
もろ、せいろん
  

  
[ 1189602 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 12:10
劇団民主党
  

  
[ 1189604 ] 名前: 電子の海から名無し様  2015/07/20(Mon) 12:12
ビシッと筋の通った正論  

  
[ 1189606 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 12:13
※1189599
それならそれで「現状維持がいい、中国が攻めてくるなんてありえない」と国民に言えばいいんじゃないの。
それが言えないから汚らしく姑息な真似ばかりして、批判されても仕方ないんじゃない?

あと維新も維新で、対案はもっと早く出せよ。
「うちは真面目にやりました」的なパフォーマンスと取られても仕方ないぞ。  

  
[ 1189607 ] 名前: 名無し  2015/07/20(Mon) 12:14
対案出したら隣国のスポンサーに怒られるって素直に言えばいいのにwモナ男くんデモ参加しないで家族サービスしろや。  

  
[ 1189609 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 12:17
現状維持という意見を述べる事とあのプラカードでのどんちゃん騒ぎは全然違うんじゃないかな?
あのザマ見て「うわあ野党頼もしい!」て思えた奴っているん?  

  
[ 1189612 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/07/20(Mon) 12:19
「強行採決反対!」が唯一の対案なんだよ。

民主党は民主党自体を纏めきれないのに、よくもまぁ国を纏め、世界の輪の中に入って行けると思ってるよな。

なんか変な経典でも読み込んでるんじゃないの?  

  
[ 1189614 ] 名前:        2015/07/20(Mon) 12:19
ぐう正論
プラカード掲げるだけなら赤ちゃんでもできるんやで  

  
[ 1189615 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 12:20
人のやったことにケチをつけることだけしか能がない民主党  

  
[ 1189620 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 12:25
※1189599

岡田氏が対案があると言ってましたけど

それなのに出さなかった  

  
[ 1189630 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 12:33
>1189599
お前こそ対案の意味理解してないみたいだけど頭大丈夫か?

原因となる問題があって、その解決法の1つとして自民は新しい法案を作ろうとした
それに反対して現状維持を主張するなら、現状のままで問題を解決することは可能ですと証明して初めて現状維持が対案として成立するんだぞ

それでどの党がその証明をしてくれたか教えてくれないか?  

  
[ 1189631 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 12:34
俺は司法を信じる
最高裁が必ず違憲無効の判断を下してくれる  

  
[ 1189634 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 12:35
※1189599

そもそも、今みたいに中国の領海侵犯が頻発するようになったのは、表向きは尖閣国有化だが、結局は民主が日米関係を現状維持すらできずに険悪にしてしまったのがきっかけじゃん。
そういう中国の動きをみて現状のままでは不十分だという危機感が生まれたから今の議論があるんでしょ。
尖閣への武力挑発=アメリカへの武力攻撃だと明言させたのは、日本の集団的自衛権行使容認への流れがあったからこそなのに、今さら現状維持なんて通るわけないだろ。

  

  
[ 1189635 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 12:36
プラカード作りと、ブサヨとの馴れ合いに忙しくて、対案なんて考えてられないニ.ダ  

  
[ 1189641 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 12:41
※1189630
法案の必要性の議論、あるいは問題の有無の議論ならわかるけど、「法制手続きの適法性」が最初にくるのがおかしいんだよな。
しかも今回の手続きを否定するなら憲法を変えなきゃならないって本末転倒なことになるし。  

  
[ 1189642 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/07/20(Mon) 12:45
プラカードを掲げるパフォーマンスにも、戦争法案だとレッテル張りする手口にも、ひっかかるのが日本の老人の大多数。民主党が政権取った時に、日本の老人を諦めた。

この法案は成立しても潰される。日本の老人の場当たり的な物の考え方を甘く見てはいけない。  

  
[ 1189644 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 12:48
あのプラカードにあった「安倍政治を許さない!」みたいなコピーのやつ、あちこちでデモってるやつらが同じやつ持って叫んでて引いた。やつらのネットワークが細いなりに全国につながってるのかそれとも何班かに別れて地方に散らばったのか。とにかく胡散臭いとともに、地元の新聞が片方の主張しか書かない反日新聞だと判明したわ。  

  
[ 1189646 ] 名前: あ  2015/07/20(Mon) 12:50
※1189630
横からだが、自民党がどんな具体的な問題を提起しているのか聞きたいな。
あの「アメリカ艦船にお母さんが~」とかいうありえない想定の話か?あるいはあの「麻生君が~」という陳腐な例えのことか?
原因となる問題とは、どの問題のことかね?ちなみに尖閣の問題に関しては個別的自衛権で解決可能だと思うのだが。  

  
[ 1189652 ] 名前: 政権ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 12:53
奈良で高校生仲間だけ五人で反対の運動してたけど、同じプラカードをもっていた たった五人なのにどこから調達したんだ…  

  
[ 1189653 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 12:55
※1189642
よお若年性痴呆症  

  
[ 1189654 ] 名前: 政権ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 12:57
あれって安住の提案ってどこかにかいてあったような マスコミ出身だから  

  
[ 1189656 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 12:58
※1189652
真似して作ったと考えるのが普通だが、
ひょっとしてどこぞのサイトでフォーマット配布でもしてるんじゃないかな?w  

  
[ 1189660 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/07/20(Mon) 13:02
国連に加盟している以上国際法が優先する。 集団的自衛権は国際に基ずくものであることぐらい認識しろよ。 反対派は国連を脱退しろとでも言うのかね?
愚か。  

  
[ 1189663 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 13:06
※1189646
だからありえない想定ならそんな想定は起こりえないっていえばいいし、個別自衛権の範囲なら個別自衛権の範囲って騒げば事足るだろ。
違憲だからダメとは明確に異なる理由があるじゃないの。  

  
[ 1189664 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 13:06
国際法だの何だの詭弁を弄すな
日本は日本なんだよ  

  
[ 1189666 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 13:11
※1189646

1189630ではないけれど。
対案を出して議論を、とは言ってるが具体例を示せという話は出てないのでは。
まぁ、適切な具体例ならないよりはあった方がいいかも知れないが、今はあくまでも対案の話であって対案には具体例が必須というわけではないでしょ。

あと、個別的自衛権は、実際に軍事挑発があれば当然に行使するけど、集団的自衛権については軍事挑発をされる前に相手を諦めさせることで武力衝突を回避しようという牽制効果が狙いでしょ?
個別的自衛権はこれまでも当然に行使可能だったけど、中国に対してほとんど牽制効果が発揮できてないのは衆知の通りで、このままではいつ偶発的な武力衝突が起きてもおかしくない状況になってきたのでこの度の議論になっているのでは?  

  
[ 1189667 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/07/20(Mon) 13:11
政治家全員の身辺調査をやれや
敵国に通じてる内通者が多すぎなんだよ
国内では工作員や扇動がどんどん増えていってるぞ  

  
[ 1189669 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 13:14
※1189667
国民の怒りを扇動などと貶めるお前こそ何者だ  

  
[ 1189674 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 13:19
身辺調査をやるまでもないよ。
野党やマスコミをはじめ、工作員むき出しの連中が普通に跋扈してますから。
何十年同じことやってんだよって感じ。  

  
[ 1189676 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 13:19
民主党は反対の前に対案を出すべき、今のままじゃ共産党と同じじゃないか。  

  
[ 1189686 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 13:24
絶対に通らないし通さない
日本が間違った道に進むのを見過ごすことは出来ない  

  
[ 1189689 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 13:26
ハッキリと、そういう行為は国会の外でお願いします。と言うたって!
  

  
[ 1189697 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 13:32
>細野氏「いつでも法案(対案)を出す準備はできている。

いまさら何いってんのか?
そもそも準備してるだけで出さないなら仕事をせずに
サボっているのと同じ。
こんなやつが給料もらっていいのか?
  

  
[ 1189698 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 13:33
何より先になんで民主党が国会でデカイ面してんの?って思う  

  
[ 1189703 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 13:39
『細野氏「いつでも法案(対案)を出す準備はできている。ただし与党側が、しっかり協議して一致点を見いだしていく覚悟を示すことが大前提だ」』?

また嘘つくのか?  

  
[ 1189709 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 13:44
国会内のデモ禁止  

  
[ 1189718 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 13:54
出さない対案は、この世に存在しないのと同じだよ。
プラカードが子供じみててうんざりすると思ったら、
言ってることまで子供じみてんだな。
  

  
[ 1189724 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 14:03
対案なんて出したら、また民主党が割れちゃうだろうが!www  

  
[ 1189745 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/07/20(Mon) 14:28
ド正論!
民主党に言っても無駄だけどな (苦笑)  

  
[ 1189762 ] 名前: ほうほう  2015/07/20(Mon) 14:52
※1189646

1189666さんが言ってくれてるけどそうだと思う。「偶発的」にでも個別自衛の状況にはならない方が良くて、南沙諸島での中国の動き見てても、まあチベットでもウイグルでもそうだけど「日本と中国の話」に向こうはしてこようとするのよどんな問題でも または別の国。「口出しすんな」と。

そうじゃなくて「周辺国と中国」の関係にしたいんだと思いますよ。だからむちゃな暴論で周辺国に進軍するのはやめた方がいいよ、と言えるように。中国バブルも弾けそうだし今早くやんないとヤバいってのもあると思う。軍部暴走する可能性はあるし。資源とか露骨に狙いに来る可能性もあるし。

だから中韓を除いたアジア各国からは喜ばれてるし、中韓は嫌がってる。
欧米もアジアのことはアジアで何とかして欲しいっていうのが本音だから喜んでいる。

そういう構図なのでは、と


自分の本音の本音をいうと、アメリカに支配されてたまるか!インターネットは自国産しか認めない!アメリカに情報はわたさない!みたいな中国の対等に戦おうとする姿勢ももしかしたら正しいのかもな と思っちゃうけど、現実的に穏便に人生が過ぎていって欲しい身からするとね アメリカにある程度支配されてようがアジアは安定していて欲しいし、アメリカが去っていこうが覇権争いが起こらないような仕組みを先に作っていくのは大事だと思ったな!
  

  
[ 1189764 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 14:55
国民の理解が進んでいないと言うよりも、理解しようともしない愚民が一定数存在するだけ。
そこを悪用して扇動する下劣極まりない反日プロパガンダ政党民主党。
オカラ!もっとメディアに露出して安倍政権を支えよ!ww
  

  
[ 1189767 ] 名前: ナカヤ  2015/07/20(Mon) 14:57
フリーハンドで自民党を支持出来ないが野党第一党がこのザマじゃな~。  

  
[ 1189774 ] 名前: 名無し  2015/07/20(Mon) 15:03
こういう正論の代わりに、基地外じみた偏った考え方の人間が口角に唾溜めて感情的に喚き散らす映像を、民意として流すのが、日本のマスコミ  

  
[ 1189777 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 15:07
せめて審議拒否せず真面目に討論した上で採決の時にプラカード掲げ
ろよ。
民主党と共産党は真面目に討論する気がない。

一番酷かったのは共産党の志位だったけど呆れる位の幼稚な論点ずらしだった。
はっきり言って「何言ってんだコイツ」レベルの酷さ。二番目に酷いのが民主党の岡田と辻元。
維新が言っていることが正しいとは思わないが、維新は論理的に与党に反論している。

民主党と共産党は「論理的思考能力」が一切無いんじゃないのか。  

  
[ 1189784 ] 名前: ゆとりある名無し  2015/07/20(Mon) 15:16
プラカードだした後が民主とうの未来をあらわしてたわ。
自分達で捨てて出て行ったというのがねw  

  
[ 1189786 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 15:18
現状維持が対案って言ってる奴がいるが、機雷の撤去はどうすんの?
脱原発派するんなら急務だと思うんだが、反対してるの脱原発派ばっかりやん  

  
[ 1189804 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 15:33
法案が違憲だと主張している連中に審議だの対案だのバ カバ カしい話ししてんなよ(笑)  

  
[ 1189806 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 15:38
財務省に洗脳されてなければなー
目安と目標を履き違えるPBバカになっちまったし・・
まぁ安倍も結局消費増税しちまったわけだが

財務省解体はよ

  

  
[ 1189811 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 15:46
対案も出せないのに反対連呼していったい誰に何をアピールしてるんだろ(知ってるけど)  

  
[ 1189820 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 15:55
対案出せどその審議を拒否するし  

  
[ 1189823 ] 名前: パルプンテ  2015/07/20(Mon) 15:59
結局、プラカードとか無駄な動きはスポンサーの中韓への仕事してるアピールだろな。どうせ日本語伝わらんから漢字とか反対やってる感が出ればいいみたいな。(笑)  

  
[ 1189825 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/07/20(Mon) 16:01
民主党が日本人の安全保障なんて興味あるわけないけどな  

  
[ 1189852 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 16:34
現状維持が対案にならないことは民主党自身が認めてるじゃん
だから維新と共同で対案を出そうとして(みせかけて?)いたんじゃないか
結果、維新民主で決裂してプラカードパフォーマンスに逃げたわけだけど

現状維持が対案だと思っているなんて、民主党以下だぞ  

  
[ 1189855 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 16:36
1189820
民主は自分が出した提案を審議拒否した実例があるからなw  

  
[ 1189859 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 16:40
『個別的自衛権で対処しろ』って言ってる奴らは
『個別的自衛権の発動』=『防衛戦争の勃発』って理解した上で
戦争を誘発させようとしてるんだから酷く好戦的な連中だな

領土領海を侵犯する意図を持った敵国に対して軍事衝突を避ける為には
適正な防衛力を整備して抑止力を向上させるしかないんだが

単独で対抗するより複数の国と集団安全保障体制を組んだ方が
装備人員資金のあらゆる面で効率的なのは自明の理
  

  
[ 1189863 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 16:47
中身はともかく戦術的には民主党の勝利だろ。
議論の時間をこんだけ無駄にしたんだから。
一般国民には安保法制がよくわからないものとして理解されてるだろうし。

参議院には次世代の党がいるから
安保法制の議論は期待できるんじゃないか。  

  
[ 1189909 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 17:18
自民党支持者、安保法案賛成派ですら、無視できない割合で「憲法改正が先だろ、順番守れ」と文句言ってる現実は無視かな?

あと、既にイラク派遣での後方支援だから、非戦闘地域だから安全だという政府の主張が嘘だと露見したんだし、自衛隊のリスクは文字通り一切増えない安全安心なままという詐欺答弁止めような

リスク爆上げ・給料据え置き・問題起こしても軍人じゃないから政府の加護は無い、これじゃ自衛隊が余りにも哀れだ
  

  
[ 1189914 ] 名前: 名無しさん  2015/07/20(Mon) 17:20
民主党内がまとまってないのに、対案を出せるはずない

出せるならすぐ出してもらって、参議院で審議に入ろう  

  
[ 1189928 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 17:29
だか稲田、お前の経済政策はダメだ  

  
[ 1189948 ] 名前: ゆとりある名無し  2015/07/20(Mon) 17:44
だからなんで集団的自衛権を行使しないとアメリカが助けてくれないと決めつけてるんだ?そのソースを出せよ
いつアメリカが「おい日本!集団的自衛権を認めないとお前らを助けないからな」と言ったんだよ
いつ尖閣は日米安保の対象外で中国が上陸しようが基地を作ろうが日本を助けないと言ったんだよ

おまえら安倍信者は何を強迫観念のように「集団的自衛権を行使しないとアメリカ様が日本を守ってくれない!」とヒステリーおこしてるんだよ
知恵遅れの安倍がアメリカの犬になります宣言して勝手に過剰サービスしてるだけのことを何を啓示かのように全力で叶えようと血眼になってんだよ
沖縄米軍基地問題の件では「沖縄に米軍がいるから中国は攻めてこないんだい!」と言っておきながら
集団的自衛権の問題では「中国は日本侵略を企んでるよぉ怖いよぉぉ!」と喚くとか少しは意見を統一しろよ  

  
[ 1189953 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/07/20(Mon) 17:49
※1189909
できればそういうことを国会で野党に言って欲しいよ  

  
[ 1189993 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 18:32
1189948
逆だよ。必要なのは、集団的自衛権を認めて互助関係にならずとも”必ず”アメリカが助けてくれる、という根拠だよ。
この世の中に”絶対”なんてものはないから、少しでも助け合いをする可能性を増やす、そしてそういう状態に日本はいるという事を世界にアピールして、そもそも戦争を起こさせないようにするというのが目的だよ。
君は0か1が考えているようだけど、世の中はそうじゃないんだよ。  

  
[ 1190026 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/20(Mon) 19:04
細野しょうもねえことばっか言ってるなw  

  
[ 1190085 ] 名前: 反三橋会会長  2015/07/20(Mon) 20:10
三橋ブログを読んで経済わかった気になってる君。早く覚醒しなさい。  

  
[ 1190254 ] 名前: 政経ch@名無しさん   2015/07/20(Mon) 22:56
※1189948
日本がやってるのは「軍事同盟」であって、「保護条約」や「関係法」ではないんだよ。
保護条約や関係法ならこっちが何もしなくても助けてもらえるが、基本的には保護国に対するアメリカ側の措置だ。

一方軍事同盟においては、軍事上の相互義務を負う。
アメリカはそれを今まで免除してくれてただけ。
  

  
[ 1190465 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/21(Tue) 02:01
安倍政権は「第3次アーミテージ・ナイレポート」通りに動いている
ttp://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/1851509.html

【米国の内政干渉】 安保法制は、陰で政府を操るジャパンハンドラーズの命令書によって構築されている!?
ttp://blog.goo.ne.jp/wasavi7103/e/d1b280ca188008e923d3bd89b84291d7

  

  
[ 1190475 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/21(Tue) 02:14
批判するなら対案を出すのが常識だ。
小学生でもわかる理屈だよ。  

  
[ 1190625 ] 名前: ゆとりある名無し  2015/07/21(Tue) 06:08
※1189993
>少しでも助け合いをする可能性を増やす、そしてそういう状態に日本はいるという事を世界にアピールして、そもそも戦争を起こさせないようにするというのが目的

だからどうして日米安保がある今の状態にもかかわらず戦争が起きるという前提なんだと言ってる
それじゃ70年間どうして戦争にならなかったんだ?そしてどうして今後は戦争になると言ってるんだ?その戦争を避けるために集団的自衛権が絶対に必要だと言い切れるんだ?
「少しでも助け合いをする可能性を増やす」なんてのはそもそも日米安保で相互が納得していた状態にもかかわらず勝手に安倍が自分から妥協してアメリカの御用聞きになってるだけだ
お前らの嫌う中韓に一つ譲歩することでさらに譲歩するようになるのと同じ状況で
本来なら現状の日米安保で十分であるはずなのに勝手に安倍がアメリカの御機嫌伺いに譲歩してアメリカに都合のいいように自衛隊を使おうとしてるだけだ

もう一度聞くぞ?
いつアメリカが「集団的自衛権を行使しないと日本を助けない」と言ったんだ?
そしていつ中国ロシア北朝鮮が「日本が集団的自衛権を行使してアメリカと同盟強化したら日本には一切手出しできなくなる」と言ったんだ?さらに「しかし現状の日米安保程度ならアメリカが弱ってきてるし日本なら余裕で侵略できる」と言ったんだ?

そしてお前はどうして集団的自衛権さえ日本が行使できる環境になれば戦争にならずに済むと思い込んでるんだ?なぜ現在の日米安保を維持する以上のことをしなければ日本が戦争に巻き込まれるだなんて思い込んでいるんだ?

アメリカが集団的自衛権を行使しないからという理由だけで日本を見捨てると思ってるのか?ここにきて急にその理由だけで日本を見捨てると本気で思ってるのか?
そして日本はアメリカの心象を良くするために常に妥協し媚を売って必要のない法案をアメリカのために通すのか?

アメリカが集団的自衛権の問題だけに拘泥して日本を見捨てると本気で思ってるのか?
そんなことしたらアメリカの世界的信用はどうなる?今まで日米で築いてきた信頼はどうなる?日本以外の同盟国や軍事協力国との関係はどうなる?本気で集団的自衛権を行使しないとアメリカが日本を助けないと思ってるのか?本気か?本気で思ってるのか?
世界情勢を鑑みて少しは考えてみたらどうだ?世界はそんな単純じゃないぞ
0か1かの見方しかできてないのはお前のほうなんだが
  

  
[ 1190628 ] 名前: ゆとりある名無し  2015/07/21(Tue) 06:12
※1190254
>一方軍事同盟においては、軍事上の相互義務を負う。 アメリカはそれを今まで免除してくれてただけ。

日米安保について勉強し直せ
それは相互に納得済だ
あと集団的自衛権行使によってアメリカに助けてもらえるという根拠を示せてないぞ
集団的自衛権がなければアメリカの協力が得られないならなぜ今までは日米安保があるから日本は平和を維持できたとお前らは信じ込めていたんだ?矛盾してるだろ
どうしてここにきて何が何でも集団的自衛権容認が必要になったのかを説明してみろ
  

  
[ 1190673 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/21(Tue) 07:09
※1190625
>70年間どうして戦争にならなかったんだ?そしてどうして今後は戦争になると言ってるんだ?

だーかーら、アメリカが護ってくれたからでしょ?それもいつまでも期待できないから、今ここで集団的自衛権の行使容認という話になってる。というか、いつまで日本にアメリカの靴舐めてろって言うの?そんなに舐めたきゃてめー一人で舐めてろw

そして反対にお前に聞きたい。どうして過去70年間戦争に巻き込まれなかったからといって、この先も巻き込まれない、もしくは戦争が起きないと言えるんだ???お前はエスパーかw
  

  
[ 1190758 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/21(Tue) 08:11
1190625
>それじゃ70年間どうして戦争にならなかったんだ?そしてどうして今後は戦争になると言ってるんだ?
福島第一原子力発電所は約40年間重大事故がなかったな。ではその後も重大事故がないといえるか?当然NOだな。過去は未来を保証するものではない。あたりまえ。
まして世界情勢は日々変わり続けるのだからそれに応じて対策をしなければならない。そう、貞観地震の研究が進んだ2009年に対策をすべきだったように。

>いつアメリカが「集団的自衛権を行使しないと日本を助けない」と言ったんだ?
>そしていつ中国ロシア北朝鮮が「日本が集団的自衛権を行使してアメリカと同盟強化したら日本には一切手出しできなくなる」と言ったんだ?さらに「しかし現状の日米安保程度ならアメリカが弱ってきてるし日本なら余裕で侵略できる」と言ったんだ?
>そしてお前はどうして集団的自衛権さえ日本が行使できる環境になれば戦争にならずに済むと思い込んでるんだ?なぜ現在の日米安保を維持する以上のことをしなければ日本が戦争に巻き込まれるだなんて思い込んでいるんだ?

もう一度言うよ?この世に”絶対”なんてないんだよ?それを理解できてない時点でこれ以上話を続けるメリットを見いだせないのだが。  

  
[ 1191364 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/07/21(Tue) 19:03
細かい議論以前の問題として
民主党には組織として、国政に関わる能力がないよね

無能なんだよ
ただ単に


  

  
[ 1192818 ] 名前: ゆとりある名無し  2015/07/22(Wed) 20:46
※1190673
>アメリカが護ってくれたからでしょ?それもいつまでも期待できないから

だから「いつまでも期待できない」の根拠を示せと言ってるんだよ
お前ほんと頭悪いなw
そしてなんで集団的自衛権行使だけでアメリカが今後完全に日本を守ってくれるってことになってんだよ
集団的自衛権ならOKで今の日米安保では全然保証は得られないという理由を説明してみろよ
お前こそエスパーかよアニメ見過ぎだろヲタク

>いつまで日本にアメリカの靴舐めてろって言うの?

自ら進んでアメリカの靴舐めしてるのが今回の安倍の集団的自衛権容認だろw
まじで言ってること真逆になってるぞ?安倍擁護のために頭おかしくなってんのか?
会話のキャッチボールぐらいはできるレベルの冷静さも保てなくなったか?
  

  
[ 1192828 ] 名前: ゆとりある名無し  2015/07/22(Wed) 21:06
安倍信者

  

  
[ 1192830 ] 名前: ゆとりある名無し  2015/07/22(Wed) 21:08
※1190758
原発管理の問題と外部との戦争の話を混同するとか中学生でもやらないぞ?
安倍信者ってのは困るとすぐ話題逸らして逃げる癖はやめろ人間の態度として情けなさすぎる

>世界情勢は日々変わり続けるのだからそれに応じて対策をしなければならない
その日々変わり続ける世界情勢を向こうにして、どうして日本は現行の日米安保だけで70年間外国から侵略されることなく平和に暮らせてこれたんだ?
そしてなぜ今になって集団的自衛権を今行使できるようにしないとアメリカが日本を助けてくれないってことになるんだ?それを説明しろと言ってる

「この世に”絶対”なんてないんだよ」←結局これがお前のできる唯一の説明なんだろ?
お前らが愛しの安倍ちゃん法案を支持する理由ってのはこれだけだなんだろ?
「アメリカ様が日米安保だけだと助けてくれないかもしれない。だからもっとアメリカ様に媚びえて日本が協力できるように集団的自衛権も容認しよう。犬としてよりかわいがってもらえるように尻尾をふろう」
お前ら安倍信者は強迫観念にとらわれてゴリ押ししてるにすぎない

しかしお前の浅薄さ無知さにはがっかりだ
集団的自衛権賛成の理由が結局は「この世に”絶対”なんてない」だけとは
それじゃ国と国の条約はどうなる
戦時中ならともかく今現在の日本とアメリカの戦後70年の歩みを前にして
それでもなお現在の日米安保が信用できないなんて言うのなら
それこそ集団的自衛権さえ容認すれば問題解決できるなんてお前らの確信こそ「絶対」なんて保証もないし
尚且つ集団的自衛権行使の対象であるアメリカとの同盟関係さえ「絶対」なんて概念が存在しなくなる
言ってること矛盾してるの気づかないか?もう少し頭を使ってコメントしろよ
  

  
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