日本庭園「枯山水」の起源は中国―中国紙

2015/07/23/ (木) | edit |

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【日本庭園「枯山水」の起源は中国―中国紙】

２２日付の中国紙・煙台晩報は、日本庭園の１つとされている「枯山水」の起源は中国だと指摘した。日本が仏教を受け入れ始めた隋や唐の時代、多くの留学生や職人が中国に送り込まれ、芸術や文化を学んだ。そのうちの１つが「枯山水」である。

引用元：http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1437619121/
ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150723-00000018-xinhua-cn

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1 ：LingLing ★＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 11:38:41.34 ID:???.net

■日本庭園「枯山水」の起源は中国―中国紙

２２日付の中国紙・煙台晩報は、日本庭園の１つとされている「枯山水」の起源は中国だと指摘した。

日本が仏教を受け入れ始めた隋や唐の時代、多くの留学生や職人が中国に送り込まれ、芸術や文化を学んだ。そのうちの１つが「枯山水」である。

ただ、今の日本の「枯山水」は、他の中国から日本に伝わった文化と同様に日本人によって本土化されている。

「枯山水」は中国では流行らなかった。科挙制度下にあった「士大夫」たちが中国式庭園を好んだように、「枯山水」を好んだのは日本特有の禅学文化を背景に持つ信者たちだった。

簡単に言えば、「枯山水」は中国式庭園をコンパクトにした簡易版なのである。

（編集翻訳　小豆沢紀子）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150723-00000018-xinhua-cn

11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 11:42:53.06 ID:SK9pxZtU.net

なんか中国もどんどん朝鮮化して行ってるな

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 11:43:23.55 ID:wI4hLJ6t.net

大朝鮮ｗ

25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 11:47:25.89 ID:du+Jflba.net

せめて何か根拠となる文献や遺物を示せよ（笑）

39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 11:51:35.83 ID:9qDjN+sd.net

AIIBあたりから宗主国の朝鮮化が加速してるな

55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 11:56:02.75 ID:w2XJKt02.net

そもそも仏教はインドからだからw

73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 11:59:47.15 ID:CsbBew1J.net

まー少なくとも今の中国とは関係ありませんね

29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 11:48:33.02 ID:4R+GFCBM.net

他国の文化に声高に起源を主張しはじめる国は

総じて低レベル国家

自国の文化に誇りを持っていない証拠

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 11:53:45.62 ID:vLYOviaD.net

>>29
今の中国に文化ないからね
むしろ日本から文化取り入れてるコンプレックスがある

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 11:49:20.03 ID:+4iPMLNX.net

たしかに中国の岩山をイメージしとるけど

岩山は別に構造物じゃないだろ

64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 11:58:01.38 ID:6cYfpXZo.net

日本独自の文化の多くが大陸をルーツまたは影響を受けた物なのは確か

まあ肝心なのは今の中国にはそれが殆ど残ってないつう

87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 12:02:12.96 ID:5NDyrrh9.net

日本発祥とするのが正しい
違うっつーならモデルになったチャイナの庭園でも出してもらおうか
ほら、ねえだろ？

89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 12:02:36.19 ID:wyrFpDTG.net

枯山水は水墨画の立体表現な感じ

94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 12:03:32.96 ID:YyiPhM3D.net

直訳で考えると今の中国そのものだなw
水も山も枯れてるwww

99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 12:04:41.62 ID:SnHgZlIO.net

中国韓国の嫉妬が凄まじいな( *´艸｀)

117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 12:10:21.86 ID:6cYfpXZo.net

そもそも大陸に自然礼賛的な文化が主流になったことなんてないだろ

131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 12:13:19.77 ID:E9DSY7g7.net

すっかり大朝鮮になってしまってｗ

142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 12:16:44.18 ID:u++nQTiV.net

いまの中国の起源は文革だろ。

148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 12:18:13.62 ID:m9gO/qPw.net

だから？
日本は起源の主張なんてしてないだろ
韓国並みにくだらないこと言うようになったな

167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 12:23:04.75 ID:phFbTvna.net

日本人は起源論とかに拘らんのよ
幼児の口喧嘩じゃあるまいし

起源論に拘って五月蠅い輩は嫌がって見下すけど

179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 12:26:54.69 ID:+d4dYIxL.net

佗び寂びなんてあるの？

223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 12:43:22.59 ID:NqiYVmK3.net

同じ起源説でも、中国が言うと違うなｗ

234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 12:48:14.44 ID:KSCg5ubb.net

起源に拘るのは韓国文化だから
中国は完全に毒されつつあるな

268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 13:02:10.74 ID:vs37FUc3.net

枯山水が中国の風景を表すこともあるから勘違いしちゃったのかねぇ

288 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 13:10:43.60 ID:2VTDCzzU.net

川を七色に染めるのは中国起源

341 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 13:34:45.20 ID:AP5bPSPG.net

ナンか中国の朝鮮化が止まらんな

439 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2015/07/23(木) 14:17:02.10 ID:FF2Md2se.net

中国の韓国化が懸念される時代に
なってしまったか・・・・残念な話だ。

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【19:40】 | 国際 | コメント (96) |

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コメントありがとうございます！

[ 1193771 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 19:55

起源どうこう以前にそれらが発展した歴史は?

積み重ねてきた物が無いから急に起源など言い出す

[ 1193775 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 20:01

まあでも、きちんと探せば文書なり庭園なりが出てきそうな気がしてしまう。
そこが属国との違い。

[ 1193778 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 20:08

欲しがるねえ

[ 1193780 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 20:10

別に騒いだりしなくても
社会の授業などで中国文化に影響を受けたとかいろいろ説明されて
勝手に昔の中国はすごかったと思われるのになぁ

[ 1193784 ] 名前: あ 2015/07/23(Thu) 20:14

韓国なんてもんじゃないだろこの国は
世界でいまだに領土侵略を行ってるのは世界中で中国だけ
世界唯一の泥棒国家

[ 1193785 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 20:14

中国の歴史は素晴らしいと思うよ。日本の文化に多大な影響を与えたこともその通りだ。
ただ・・・
その素晴らしい中国の歴史を文化大革命と称し、ぶっ壊したのが中国共産党なんだが、
中国人はわかってるのか？

[ 1193787 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 20:15

日本は古来様々な文化、技術を中国から受け入れていた。
弥生時代は稲作、奈良時代や平安時代は建築、文字、仏教、律令制、陶磁器、室町時代は水墨画を受け入れて来た。
枯山水が中国起源だったとしても可笑しくはない。

[ 1193789 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 20:16

逆に中国が起源でも何も問題ないわ
現に素晴らしい枯山水があるのは日本だろ

[ 1193793 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/23(Thu) 20:19

起源を語るたび、中国人は文化の継承一つできない間抜けっていう事実を補強する証拠が増えるだけなのにな。

[ 1193795 ] 名前: イルボン速報＠名無しさん 2015/07/23(Thu) 20:19

古代中国の文化はすばらしかった。
しかし、中国の指導者達はそれらを捨てた。
今更、起源がどうとか言えるのか。

[ 1193798 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 20:23

やたら否定してる奴恥ずかしいわ
大なり小なり影響受けてるのは間違いないだろ

[ 1193799 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 20:23

今の中国って質素な侘び寂びなんてないでしょ？
派手派手センスしかイメージないわ

[ 1193800 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 20:23

山水画の伝統があるから、中国が起源主張するのは間違ってはいない
朝鮮化とか書き込んでる人は、歴史の勉強を真剣にすべし

[ 1193803 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/23(Thu) 20:26

いやまあ枯山水の起源は中国かもしれないな
納得はできるがとりあえず証拠をちゃんと提出して日中両国の専門家達によって議論し結論を導けばよかろう中国万年奴隷土民ゴキブリ共ならともかく中国の歴史は本物だしな
しかしなんかゴキブリみたいな感じになってきたな

[ 1193805 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 20:29

だったらその山水画を大事にしろよって話だよな。

[ 1193806 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 20:30

これのほかにも、似たようなのあるだろ。
例えば、緑茶やウーロン茶は、中国、朝鮮じゃ下等なお茶として、
全然好まれなかったし、抹茶なんか完全に廃れた。
でも、なぜか日本では、それが発展して、かつ世界に広がっている。

[ 1193807 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 20:31

中国大陸に住んでた人達が文化を築いたってだけで今の漢民族が何を生んだの？wwww
後漢（いまの漢民族とは全く違う人種という説が有力）、明、いまの侵略国家
あいつらの歴史これだけじゃんwwwwwwww

[ 1193809 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 20:32

1193803←ゴキブリ乙

[ 1193810 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 20:32

は？起源は韓国だろ

[ 1193812 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 20:33

支　那　起源は纏足と豚っぱなくらいじゃねーの？

[ 1193817 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 20:36

ガチで中国のネット工作員多過ぎぃ！！！
さすが30万人動員してるだけあるわ〜
おまえらの歴史は66年だからそんな起源主張できるわけないだろ（にっこり

[ 1193818 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/23(Thu) 20:36

大朝鮮が言ってるなら宇宙も大朝鮮が起源だぞ。
間違いない。

[ 1193824 ] 名前: 電子の海から名無し様 2015/07/23(Thu) 20:38

あんなすすけた感じの庭園って中国にないだろ。
どっちかというと華美な庭園だし。

[ 1193825 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 20:39

すごいなさすが泥棒だ
中国大陸に住んでた他の民族の歴史をあたかも自分のもののように主張してるけど、恥というものを知らないのおまえら？？？？？？？

[ 1193827 ] 名前: ななし 2015/07/23(Thu) 20:43

そうですねwww

[ 1193829 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 20:48

たったこれだけの文章で自己破綻するなよ～。
禅宗文化の一部なんだからさ～、隋，唐じゃなくて、南宋，北宋の辺りだろ。
自国の歴史云々って言う前にだな・・・

[ 1193830 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/23(Thu) 20:48

ほんまかいな　そうかいな。

[ 1193833 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 20:51

世　界　の　害　悪　支　那

[ 1193838 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 20:54

清を中華と勘違いしてるのが、今のチャイニーズだからなぁ。　

孔子賞？とかで孔子を讃えてるよだけど
それなら周公旦を前面にだしたらって思うけど。
屈原（くつげん）が端午の節句の起源ってことになってますが、

伍子胥が起源です（願望）。

[ 1193839 ] 名前: 　 2015/07/23(Thu) 20:54

こんなに資料が読めない連中と
価値観が共有できるわけがないよね

[ 1193840 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/23(Thu) 20:55

まるで朝・鮮人みたいな中国人！文化は継承してこそ成り立つもの。愚かな中国人。ホルホルする朝・鮮人と同種になり文化の意味も解らなくなったのかな？

[ 1193842 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 20:56

ここの米欄の最初の書き込みがほとんど支　　那でわろた

[ 1193843 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 20:56

いや、でも確か禅宗系の寺かなにかであったのを移植したというのは正しかったんじゃなかったか？まあ、中国の場合寺が残らんからな

[ 1193844 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 20:56

こういうの見ていると中国って本当に自分で文化を作ったのではなく周辺国の文化や技術を略奪しただけなんじゃないかと疑問を持つ。
そのくらい中国人に創造力を感じられない。

[ 1193845 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 20:56

別にそれでもいいけど
中国で枯山水が残ってる場所なんてあるの？
結局はそれを捨ててしまった奴等が声高に叫んでもああそうですかって反応しかされないと思うけど

[ 1193846 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 20:57

結局、中国自身では昇華させることも出来ず、現在も残っていないんだから、古代・中世中国文化の継承者は、自国文化と融合させて魔改造した日本ということでＯＫ？
中国からの観光客曰く、「日本には唐が残っている」。

[ 1193848 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 21:00

枯山水は中国の山水画に感化されて日本で独自に発展した「ぼくのかんがえたちうごく（とうげんきょう）」だと思います先生！

[ 1193849 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/07/23(Thu) 21:03

枯山水の起源は中国、って言われても「そうなの？」程度にしか思わないが
せめてソースつけろや
でないと朝鮮メンタリティの起源だと確定されるぞ

[ 1193851 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 21:05

元を辿れば、たぶん道教の神仙思想が仏教と融合した結果だろ。

＞「ぼくのかんがえたちうごく（とうげんきょう）」
思わず吹き出したじゃね～か、謝罪と賠償を（ｒｙ

[ 1193854 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/23(Thu) 21:07

そら、日本庭園だって錦鯉だって元は中国から来て日本で発展したわけで。ラーメンみたいなモノかと。

[ 1193855 ] 名前: 名無し 2015/07/23(Thu) 21:11

おかしいなぁ、じゃあなぜ中国に残ってないのかな？
最近本当に南朝鮮みたいになってきてるねぇ
日本語の固有名詞の忍者の起源主張もしてたよねw
ただの斥候を忍者のルーツとか舐めてんの？

[ 1193856 ] 名前: 名無しさん 2015/07/23(Thu) 21:13

文革してなきゃもうちょっと発展的なこと言えたんだろうけどね

所詮大朝鮮の言うことには厚みがないねぇ

[ 1193857 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/07/23(Thu) 21:17

中国は毎回毎回王朝かわるたびに文化すててきてるからね・・

文革でさらに壊滅してるから昔の中国勉強した人たちが日本にきて
文化の逆輸入をしてるんだろう。自分達は捨ててしまったり忘れたり育てなかった文化をね

[ 1193858 ] 名前: 名無しさん＠イルボン速報 2015/07/23(Thu) 21:22

※1193846
昇華って言うか今の枯山水は日本の禅宗の寺が始めた物だけど、そもそも禅宗の思想と寺の庭の形式の大本は中国で、中国にも石や砂をメインに据えた庭園はあったけど、それは日本の枯山水とは思想的にも別物、犬と猫の共通祖先みたいな感じ？
で、猫が犬の起源はうちの祖先だと言ってる感じかな

[ 1193861 ] 名前: 政経ch@名無しさん　 2015/07/23(Thu) 21:27

え、簡易版？
枯山水って抽象表現を楽しむ「見立て」の文化じゃないのか？

[ 1193862 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 21:29

起源主張って空しいよね…
だって、自ら負けを認めるような物じゃない？
山水も、中国で独自に発展して日本の山水より素晴らしい文化になっていれば
起源なんて主張する必要も無かった訳でしょ？

[ 1193865 ] 名前: 政経ch@名無しさん　 2015/07/23(Thu) 21:32

中国「あー飽きちゃった（ポイ）」
日本「おやおやもったいない。こうやって綺麗に磨けば…ほら良いものじゃないか」
世界「おおなんて綺麗な！日本の文化は素晴らしい！」
中国「そ…それはもとも俺のだ！日本じゃない！中国の偉大な文化だ！」

こんなんばっかよね。昔っから。

[ 1193873 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 21:41

だからお前ら建国して何年なんだよ！！！！

[ 1193876 ] 名前: 名無しさん（笑）＠nw2 2015/07/23(Thu) 21:43

中国よ枯れてる庭が枯山水って訳じゃないんだぞ

[ 1193880 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 21:46

中国も国際化してまともな意見も少しくらいは出てきたかと思えば、韓国病にかかる奴も出てきたらしい。不浄でもお前らの属国だろ？どうにかしろよ。

[ 1193882 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 21:49

へーそうだったんだー（ﾊﾅﾎｼﾞｰ

[ 1193890 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 21:56

起源はじめました

[ 1193891 ] 名前: 名無し＠生駒ちゃんねる 2015/07/23(Thu) 21:57

桜とか枯山水（日本庭園）とかが白人様に大人気って聞くと条件反射で起源を主張してしまうんだろうなぁｗｗｗ
そのうち盆栽とか寝殿造りとかまで起源を主張し始めるに1000ペリカ

[ 1193896 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 22:03

> 簡単に言えば、「枯山水」は中国式庭園をコンパクトにした簡易版なのである。
これ自体は間違ってないと思う。
中国式（というか東アジア圏）は「広く造って、かつ色々押し込む」。
日本式は「要素は極力減らして抽象的にし、代わりに遠景を取り込む（借景）」。
ベースは同じで、そこからどうするかの違い。
なお西洋式は「植物メインなんだけど、配置も形も徹底的に人工的にする」。

[ 1193897 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 22:04

そもそも、何がそんなに羨ましいのか？
自国の文化を尊び、頑張って認められるまで岩肌に着色すりゃ良いのに。

[ 1193899 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 22:12

起源じゃなくて、今ある文化で勝負しろよ！
枯山水はシ.ナ起源？だったら起源と誇れるだけの庭園文化を
今どれだけ継承出来ているんだ？話はそれからだ。

[ 1193901 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 22:17

いいじゃない。威張らせておいてあげれば？

[ 1193902 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 22:24

中華人民共和国起源の文化なんて持ち合わせてないな(嘲笑
隋や唐や宋には世話になったが、どれも違う民族違う文化だし、少なくとも中華人民共和国の方々とは無縁ですよ安心なさって☆
いい加減、中国＝中華人民共和国と、中華圏の国家をきちんと認識上で分類すべき。

てか仏教なんてマイナーだったじゃんか中華圏じゃ。だから厚遇してくれる日本へ高僧いっぱい来てたわけだし。
そもそも中華圏の仏教と日本の仏教は系列違うし。国交途切れてる間に熟成培養魔改造済みだし。
中華仏教最盛期の奈良時代とかに言われたらまだ納得するけど、それからもう1000年以上経ってるんでｗ
中華人民共和国の大朝鮮化が止まらないなｗ

[ 1193905 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 22:29

普通に考えて他の民族の文化を徹底的に
破壊するのは当然だよね
陸続きの中国なら
尚更抗争は激しかったんだろうと
想像しやすい…

[ 1193914 ] 名前: 政経ch@名無しさん　 2015/07/23(Thu) 22:48

可能な限り少ない要素に選別したあと、それをいかに素晴らしいものに組み上げるかが日本文化であって、
なんでもかんでもゴテゴテとぶっ込む中華式とはとうの昔に道が分かれたんだよ。
料理ひとつだってそうだろ。

[ 1193917 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 22:59

「枯山水」の起・源は今、中国の土地にいた
中国とは無関係の別の人の文化かもしれない

まあどうでもいいよ。俺らは枯山水が好きで維持しているだけ。
わけわからん起・源主張のくせに枯山水を維持してない連中は
虚しいだろうがそれで満足だろ？

[ 1193919 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 23:00

中国さん
アンタ、背中が韓国けてるぜ

[ 1193921 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 23:00

中国式庭園はごちゃごちゃし過ぎて日本人には馴染まんよな。
やはり日本庭園が落ちつきますわ。

[ 1193932 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 23:15

でも、もう作れる人はいないんでしょ。

[ 1193951 ] 名前: 政経ch@名無し 2015/07/23(Thu) 23:42

仏教がインド起源て正気かオマエ等、老子がインドに行って釈迦の師匠になったから仏教は中国起源だって、中国じゃ昔から言われているんだぜ。
徐福伝説をはじめ、周辺民族中国起源説は『史記』にも書かれているんだぜ。

起源説の起源がどこだかよく考えろよオマエ等

[ 1193952 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 23:43

起源が何処にあろうと文化として根付いてなきゃ
なんの意味も無いのに。

[ 1193956 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/23(Thu) 23:47

誰かも書いてるが文革で殆どの学者、職人を◯した中国が何言ってもなあ
頭オカシイのか？あいつらw

[ 1193984 ] 名前: 政経ch@名無しさん　 2015/07/24(Fri) 00:07

※1193951
勝海舟「中国はやっぱスケールがでかいよ、日本なんて小さいもんサ」

いや、ほんとにねw
嘘のスケールも比較にならん。

[ 1193993 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/24(Fri) 00:13

そんなに文化文化いうくせに徹底的に破壊したのはなんでなんだよ

[ 1194024 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/24(Fri) 00:43

嫉妬してるだけ
凄かったのは大昔で今はパクりしかない

[ 1194026 ] 名前: ん 2015/07/24(Fri) 00:47

シ’ナをイメージして創られたものかもしれないが
シ’ナ発祥ではねえよ

[ 1194029 ] 名前: ん 2015/07/24(Fri) 00:48

この創価ブログ
とうとう”シ’ナ”までNGにしやがった(笑)

[ 1194039 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/24(Fri) 00:56

じゃあ　なんで枯山水みたいなものが残ってないの？

[ 1194055 ] 名前: ね 2015/07/24(Fri) 01:06

歴史が古いから何でも起源と言いやすいけれど、そういう中国も実はインドや中東から影響されているものも意外とあるよね。

[ 1194064 ] 名前: 名無しさん 2015/07/24(Fri) 01:14

もしかして、リアル枯山水だからか？
毒山水？

[ 1194068 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/24(Fri) 01:17

文革の時、きもちわりぃ人民服着た京劇やって、既存の伝統ある京劇を徹底的に破壊しようとした共産党の国がなに言ってんだ。

[ 1194092 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/24(Fri) 02:10

あぁ…そうかもね。だから？
桜しかり。
日本人はそれらから風情を楽しんだり、何かを感じ取り、愛で受け継いでゆく「心」を凄く大切にするんですよ。
日本の景色も四季によっては見え方が違い色々な想像力も掻き立てられます。感じ方も人それぞれだからいい。
何で凄く素敵なものを捨ててしまうのか…

別に日本人は起源など声を大に主張などしてません。中国・韓国人が日本人と同じ様に何かを感じ、大切に思うならいいけれど
今まで放ってたり突然思い出したかの様に言うのは何故かと聞きたい。

流行らなかったとかそういうものじゃないのよ。

[ 1194103 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/24(Fri) 02:35

これは正しいだろ
ラーメンの起源が中国なのと同じ意味で

[ 1194111 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/24(Fri) 02:55

AIIBは、日本をTPPへ追い込む為の国際謀略だ
ttp://d.hatena.ne.jp/NOFNOF/20150424/1429848115

満場一致で可決、安保法案
ttp://d.hatena.ne.jp/NOFNOF/20150716/1437011001

[ 1194126 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/24(Fri) 03:09

で、そのChinaの枯山水はどのようなモノなのかな？
枯山水　←　禅宗　←　インド思想
その地には他にも色々あるのに経由地のモノまで起源言い出して、
それが日本程も残ってないのに起源主張とは、大朝鮮化が止まりませんな

お猿と人間の先祖が同じとされ、それがお猿の姿に近いと思われるからと、
現代のお猿から「先祖はオレだ！ウッキー！」と言われても困るのと同じ

[ 1194140 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/24(Fri) 03:42

枯山水は古代中国の水墨画の風景をモチーフにした箱庭というのはある意味事実だが
べつにそういう箱庭文化自体は中国の文化でも何でもない
ゴッホが絵を描くとき浮世絵の構図を参考にしたからゴッホの油絵の起源は日本って言うくらい頭おかしいわ

[ 1194157 ] 名前: 　 2015/07/24(Fri) 04:36

確かに元は中国大陸にあった文化かも知れないが、
今中国大陸に巣食ってる連中には国家の歴史及び文化の系列上、
一切関係の無い事で御座います。
今の中国人が古代中国人のフンドシ借りようなどおこがましいわ。

[ 1194180 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/24(Fri) 05:56

結論
チャイナ大陸に過去に存在してた文化を日本が継承した
現在の中国(中華人民共和国)や歴代の大陸王朝は易姓革命で
先人の文化の破壊を繰り返してきたので過去の文化は僅かしか継承されていない

[ 1194312 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/24(Fri) 08:40

金の茶室やらどくろの盃やら
そっちの方だろ　たぶん

[ 1194352 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/24(Fri) 09:30

なんだ大朝鮮ｗｗ
おまえらは仏教を伝えただけで、ろくに保存も伝承もしてないくせにｗ
メンタリティの全然違うやつらに起源主張されるとほんとｲﾗｯと来る

[ 1194461 ] 名前: 名無しさん（笑）＠nw2 2015/07/24(Fri) 11:27

枯山水は日本独自の文化だ。
中国は庭に池を作り、水を張るのを好む

[ 1194464 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/24(Fri) 11:29

この地方紙がどういう立ち位置なんか知らんけど、まずはてめえんとこの共産党の歴史を学べよ

[ 1194541 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/24(Fri) 12:13

お、韓国かw

[ 1194548 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/24(Fri) 12:17

石積みの枯山水は中国にもあったと思うけど、
枯山水と言って誰もが思い浮かべる、白砂を敷いて水面に見立てるのは
日本独特でしょう。上賀茂神社の立砂がルーツなんじゃないかと思う。

[ 1194561 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/24(Fri) 12:24

縮景園みたいに公式に中国の風景からインスピレーション貰いましたと言ってる庭もあるんだからそっちに構ってやれよｗ

[ 1194608 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/24(Fri) 13:21

日本が取り入れたのって、中国庭園の奇岩を庭に配置する部分だけじゃないの？

中華・朝鮮ってよく起源主張してるけど、自分たちの文化がどこから来たかまるで無頓着。
庭園だってペルシャの影響が大きいよ。

[ 1194621 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/24(Fri) 13:37

中国は「枯山水」の原石を持ってた、でもその価値に気付かずに要らないものとして捨てた
日本は捨てられていた原石を拾って大切にし、その原石が宝石になるまで時間をかけて磨き上げた
時間がたって中国はそれは自分のものだと主張するようになった、自分が過去に要らないと言って捨てた物だということは忘れて

[ 1194722 ] 名前: 地獄の麻原刷りーぱーほーるど 2015/07/24(Fri) 14:58

残念ながら、中国は宋で一旦滅んだらしいネ。
明からはじまった新しい中国はどうスミダ。

[ 1194838 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/24(Fri) 16:10

枯山水の考え方は中国にはない。日本のものだと断定できる。
なんでも中国から来たと思ってる人は、自分の無知を恥じた方がいい。

[ 1194901 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/24(Fri) 17:15

証拠出しなよ，そんなんだから大朝鮮とか言われるんだよ

[ 1194937 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/07/24(Fri) 17:47

枯山水は余計なものを極めて取り除いた「詫び錆び」によってできてる。
詫び錆びの理解が出来ない文化に作り出すのは不可能。
勘違いじゃない？

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