中谷防衛相「手りゅう弾は武器じゃない」　「はぁ？」　中谷「武器じゃない！！！！！！」

2015/08/05/ (水) | edit |

一連の安保法制では、戦争をしている他国軍に対し弾薬の提供が可能となりますが、３日の国会審議では、手りゅう弾についても、「武器」ではなく「弾薬」として提供できるとの考えが示されました。

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1438753390/
ソース：http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye2554851.html

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1 名前：ストレッチプラム(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/08/05(水) 14:43:10.13 ID:PI+KkZ5C0.net

手りゅう弾は「武器」にあたらず他国軍に提供可能

　一連の安保法制では、戦争をしている他国軍に対し弾薬の提供が可能となりますが、３日の国会審議では、手りゅう弾についても、「武器」ではなく「弾薬」として提供できるとの考えが示されました。

　「手りゅう弾につきましては、直接、人を殺傷するなどを目的としている火薬類を使用した消耗品であり、『弾薬』として重要影響事態法に基づいて提供することが可能であるということ」（中谷元防衛相）

　一連の安保法制では、集団的自衛権を行使する「存立危機事態」とは別に、「重要影響事態」や「国際平和共同対処事態」が設定され、戦争をしている他国軍に対して自衛隊が、「武器・弾薬の輸送」や「武器には含まれない弾薬の提供」を行うことが可能になります。

さらに、自衛隊がこうした活動を行う現場については、これまでの法律にあった「後方地域」や「非戦闘地域」の縛りをなくし、「現に戦闘が行われている現場」でなければ可能としています。

　３日の国会審議では、こうした自衛隊による他国軍への支援活動が憲法上許されない「他国の武力行使との一体化」に当たるかどうかが議論されました。

　中谷大臣は、手りゅう弾は「武器」ではなく「弾薬」として提供できるとの考えを示したうえで、「現に戦闘を行っている現場でなければ、仮に武器を提供しても武力の行使と一体化するものではない」と述べました。

　また、今回の法整備で、「武器・弾薬の輸送」と「弾薬の提供」を可能にする一方で、「武器の提供」は盛り込まなかった理由については、「アメリカ軍などからのニーズがなかったため」と説明しました。（03日19:51）

ソース元に動画あり
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye2554851.html

2 名前：フェイスロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/08/05(水) 14:44:15.08 ID:uI0EuQUP0.net

そんなもんだろ

3 名前：ビッグブーツ(愛媛県)＠＼(^o^)／：2015/08/05(水) 14:44:51.22 ID:Cf2QO0PL0.net

弾薬って言ってんだろ

20 名前：アイアンクロー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/08/05(水) 14:50:14.70 ID:vEUmg0dI0.net

欠陥憲法のおかげでこんなくだらない議論ができる日本w

32 名前：スリーパーホールド(庭)＠＼(^o^)／：2015/08/05(水) 14:55:45.62 ID:68Jol6hj0.net

核弾頭も単なる弾薬たからな

37 名前：ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/08/05(水) 14:58:20.54 ID:mzHVpehY0.net

そうだよ、福岡じゃ玩具だよな

41 名前：32文ロケット砲(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/08/05(水) 15:02:27.43 ID:WudVMVjc0.net

てことはミサイルも？

42 名前：ジャンピングカラテキック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/08/05(水) 15:03:15.45 ID:tYXyODrk0.net

>>41
ミサイルは弾薬やね

46 名前：32文ロケット砲(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/08/05(水) 15:07:20.12 ID:WudVMVjc0.net

>>42
と言うことになるよね
違和感あるけど

43 名前：足4の字固め(東京都)＠＼(^o^)／：2015/08/05(水) 15:03:34.03 ID:0hF4rVmV0.net

美味しいもんね

44 名前：ミラノ作どどんスズスロウン(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/08/05(水) 15:05:42.20 ID:VG/2ZOPX0.net

普通に考えて手りゅう弾は弾薬でしょうに

45 名前：ジャンピングカラテキック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/08/05(水) 15:06:39.29 ID:tYXyODrk0.net

爆発する武器とか危なくて使えないしなｗ

54 名前：ドラゴンスクリュー(四国地方)＠＼(^o^)／：2015/08/05(水) 15:11:36.36 ID:FUEcLqaw0.net

結局は建前の話だからなぁ

55 名前：キャプチュード(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/08/05(水) 15:13:53.56 ID:/kfm/mWo0.net

手榴弾は武器の中の弾薬カテゴリだって話しただけだぞ

66 名前：マスク剥ぎ(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/08/05(水) 15:18:44.00 ID:8VAHAqW90.net

ライターだろ

67 名前：ジャーマンスープレックス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/08/05(水) 15:19:31.35 ID:CX1WgtXMO.net

核を持てって
発言力が欲しいなら

85 名前：ムーンサルトプレス(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/08/05(水) 15:27:48.00 ID:eG5SCtCJ0.net

核ミサイルもクラスター爆弾も武器じゃない

122 名前：ツームストンパイルドライバー(catv?)＠＼(^o^)／：2015/08/05(水) 15:43:57.12 ID:LWZRttrE0.net

昔から卵に似てると思った
スイーツ作りにも欠かせない

129 名前：レインメーカー(岐阜県)＠＼(^o^)／：2015/08/05(水) 15:56:15.34 ID:s6WKxMLT0.net

福岡では果物扱いらしい

136 名前：アルゼンチンバックブリーカー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/08/05(水) 16:02:48.23 ID:ANFtYB+j0.net

福岡なら道端に転がってるじゃね

146 名前：イス攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/08/05(水) 16:22:40.18 ID:ItwiiQ6A0.net

ワロタ（ヽ´ω`）

152 名前：サソリ固め(東京都)＠＼(^o^)／：2015/08/05(水) 16:28:55.88 ID:UMBE6GNr0.net

タイトル見ておかしいと思ったが内容見て納得した
そら弾薬やな

183 名前：ダブルニードロップ(catv?)＠＼(^o^)／：2015/08/05(水) 17:02:01.62 ID:54AcRx9n0.net

兵役は苦役じゃないと言い出す日も近いな

191 名前：ジャストフェイスロック(秋)＠＼(^o^)／：2015/08/05(水) 17:37:29.82 ID:azsX7SWl0.net

別に投げなくても爆発すんだから武器だろ

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【22:50】 | 政治 | コメント (51) |

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コメントありがとうございます！

[ 1208287 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/05(Wed) 22:53

消耗品だし弾薬でしょ。

[ 1208295 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/05(Wed) 23:03

こういうのを詭弁と言う

[ 1208299 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/05(Wed) 23:05

予備自衛官採用の企業優遇も始まったことだしとうとう経済徴兵制が始まるみたいですねぇ、貧乏人はまともな生活したかったら兵役ですよこれからは、それを望んだんだもんな

[ 1208300 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/05(Wed) 23:05

消しゴムやコピー用紙を固定資産として扱えってレベルの話だな。

[ 1208301 ] 名前: (￣▽￣) 2015/08/05(Wed) 23:06

銃は武器
弾丸は弾薬
違いは単品が消費するかしないか

だから手投げ系もアタッチメント系もグレネード類は弾薬
ミサイル弾頭も弾薬

あれ、違うの？

[ 1208304 ] 名前: 名無しの日本人 2015/08/05(Wed) 23:10

＞別に投げなくても爆発すんだから武器だろ

それ言ったら普通の小銃弾でも拳銃弾も雷管さえ叩けば爆発するから、「弾薬」じゃなくて「武器」という事になるような・・・？

[ 1208305 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/05(Wed) 23:11

安倍政権の政策は第3次アーミテージレポートの指示通り
ttp://ponkiti2015.blog.fc2.com/blog-entry-22.html

第3次アーミテージ・ナイレポート“The U.S-Japan Alliance ANCHORING STABILITY IN ASIA”が公表される。
ttp://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/col-033.html

[ 1208306 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/05(Wed) 23:13

自衛隊の定義でそうなっている。
また、武器等製造法を読んでも、手榴弾やミサイルは、武器として定義されない。

[ 1208307 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/05(Wed) 23:14

じゃあ同じ修羅の国の特産品であるRPGも武器じゃないってことだな

[ 1208313 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/05(Wed) 23:18

こんなことやってれば仮に憲法改正できたとしても
その憲法が解釈次第とかで役に立たないような…。

[ 1208314 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/05(Wed) 23:20

※1208295
詭弁でもなんでもない。
普通に手榴弾は消耗品であり、補給がなければ継戦能力を維持できない。

それ以前に仮に銃弾のみの補給しかしなかろうとも、
「後方支援活動」そのものが「(他国の)武力行使と一体化」しているものを見なされる、と言うのが野党が追及すべき「本旨」でなければならない。
他国の継戦能力を維持するのは、「他国の武力の一部」として作用しているため、明らかに憲法九条に違反している、と批判しなければならない。

[ 1208316 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/05(Wed) 23:22

安倍政権の日本語力はボロボロ

こんなの認めたら何でもありじゃん

[ 1208317 ] 名前: (´・ω・) 2015/08/05(Wed) 23:23

投げなくても火薬がなくても爆発するチャイナ最強って話か？

[ 1208319 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/05(Wed) 23:24

※1208307
RPG-7のことを言ってるなら、あれは弾頭の「再装填」が可能である。
つまり弾頭が消耗品。本体は武器。
もしかして単発式だから本体は使い捨てだと思った？
支.那地区産のコピー品は確かにそういうレベルの品質ではあるが。

[ 1208323 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/08/05(Wed) 23:30

ていうかコレって国際的な認識じゃないのか？

[ 1208324 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/05(Wed) 23:31

中国が海とか南に進出する気配があるから自衛の範囲を広げようって議論をしてるのに、こういう言葉遊びで時間潰すのってホント無駄
実際にどういった危険性があってその為に必要な活動範囲をどこに設定するかを話し合うのが国会だろうに

[ 1208326 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/05(Wed) 23:36

結局、野党は何がしたいんだ？
そんなに自衛官の手足を縛って特攻させたいのか？

[ 1208328 ] 名前: (￣▽￣) 2015/08/05(Wed) 23:38

RPGもロケット弾は弾薬、装填して引き金ひく本体は武器だな

[ 1208333 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/08/05(Wed) 23:43

なんか、プラスチックの分別収集みたいな仕分けじゃんｗ

[ 1208335 ] 名前: 無しの日本人 2015/08/05(Wed) 23:46

つーてことは何かい。
ミサイル弾てーのも武器ではないし、地雷なんかは弾以下の扱いかえ。

[ 1208337 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/05(Wed) 23:48

※1208314
いや、弾薬であることは分かるよ
でも、武器でないという説明になってないでしょ
投擲武器なんかは確かに拾えば再利用可能だけど、基本的に分類は消耗品だしな

[ 1208339 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/08/05(Wed) 23:49

核弾頭も運べるのかという質問も来てたが、どこの軍隊が自国以外にそんな最重要な兵器を運搬させるよ。

[ 1208345 ] 名前: 名無しさん 2015/08/05(Wed) 23:50

>さらに、自衛隊がこうした活動を行う現場については、これまでの法律にあった「後方地域」や「非戦闘地域」の縛りをなくし、「現に戦闘が行われている現場」でなければ可能としています。

これだって世界的に見たらまだまだ変な縛りだしなぁ。
「アパム弾もってこい！」「憲法違反だから無理です」というようなもんだ。
まだまだ正常化は遠い。

[ 1208350 ] 名前: 名無しん 2015/08/05(Wed) 23:59

野党は後方支援に足かせをつけるのがそんなに嬉しいのか？
日本にとって何の得があるんだ

[ 1208353 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/06(Thu) 00:02

まぁ、世界有数の軍事力持ちながら、軍隊は持ってないって事にしなきゃならん国だしな、日本ってのは…

[ 1208356 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/06(Thu) 00:04

くだんねーからさっさと武器輸出OKにしろや

[ 1208366 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/06(Thu) 00:11

だからいくらポジティブリストを加えてもまともな法律にはならん、サッサと９条破棄してネガティブリストに変えろ

[ 1208370 ] 名前: (￣▽￣) 2015/08/06(Thu) 00:17

地雷は弾薬
弾薬＝火薬類を含めた、殺傷性を持つ発破性のある機構を備えた消耗品

投擲武器ってのはバリスティックナイフやワイヤー系武器だよな。
あれらは携行装備品だから武器というか道具だな。

[ 1208379 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/08/06(Thu) 00:27

手榴弾は弾薬。これはけっこう有名
そして
シャベルは武器。これホント。

[ 1208382 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/08/06(Thu) 00:31

めんどくせーから。
信管と炸薬分けて運べば。
ほら弾薬だ。

こんな言葉に一々突っ掛かるな。

[ 1208385 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/06(Thu) 00:33

発射装置→武器
爆発物の詰め物→弾薬
日本語として理解できる。
ミズホにしたら、「じゃ、ナイフは武器ですか？」
「ランボーを例にすると、廻りのモノ全て武器になるんです」
結局、「ケンポー守れ！アベ!!」になるんでしょ。

でも、九条に照らし合わせると質問の時点で破綻してね？

[ 1208386 ] 名前: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2015/08/06(Thu) 00:36

手榴弾はちゃんと漢字で書けば直ぐわかる、手で投げる榴弾。
大砲の弾も榴弾、爆発する弾。
武器＝火器　これらの弾を火薬の力で発射する発射装置。
全然違う。
パンツァーファウストみたいなのは引っ掛かるんじゃね。

[ 1208395 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/06(Thu) 00:44

政府、米豪と連携しＮＺ説得…ＴＰＰ合意目指し
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150803-00050186-yom-bus_all

[ 1208400 ] 名前: 名無しさん（笑）＠nw2 2015/08/06(Thu) 00:46

確かに手榴弾は弾薬で、武器は投げる人間になるなｗ

[ 1208401 ] 名前: 名無しさん 2015/08/06(Thu) 00:48

くだらねえ言葉遊びしてんのまた？
こういうこと言う奴を真面目に相手にしてるから、
いつまでも民主党やその他アカが構って構ってしてくんだぞ

[ 1208406 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/06(Thu) 00:57

弾薬も武器につめて武器として使うんだから
本当に不毛な言葉遊びでしかないよなぁ

[ 1208421 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/08/06(Thu) 01:18

なんせ空母じゃなく護衛艦でＯKなんだからｗ　こっちもこれでいいよｗｗ名称は「丸型爆竹」とか「巨大癇癪玉」とでもしとけｗｗ
ミサイルは「鉄製巨大ロケット花火」でいいよー！ｗ

[ 1208440 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/06(Thu) 01:42

じゃあヤクザが手りゅう弾所持してても逮捕しなくていいじゃない

[ 1208468 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/06(Thu) 02:30

＊1208440
銃刀法にはちゃんと弾薬の規定もあるから心配スンナ

[ 1208469 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/06(Thu) 02:31

一番最後の投げなくても爆発するから武器って理論で言うと
中国のスイカも武器なんですねｗ

[ 1208552 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/06(Thu) 07:02

分類上武器には含まれないっていう定義の話なのに、その定義がおかしいっていってもしょうがないよな
そんなことより本質的な話をしろよと。
蓮舫なんか日本が持ってない核やクラスター爆弾も提供できるって言ってて本当に頭おかしいんじゃないかと思うよ

[ 1208568 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/06(Thu) 07:11

手榴弾が弾薬か、弾薬が武器に含まれるかが問題じゃなく、
他国に銃を提供するのと手榴弾を提供するのが何か違うのかという問題だよね
その面ではアウトだと思う

[ 1208594 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/08/06(Thu) 08:02

※1208316
「柄があるからウチワ、柄がないから資料」ってよりよほどまともな言い分だと思うが。

[ 1208638 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/06(Thu) 09:13

日本国内の法律では弾薬は武器に規定されてるんですがそれは
例：武器等製造法、自衛隊法、武器輸出三原則などなど

一方、弾薬は消耗品であるから武器では無いとする根拠が見つからない
詭弁使わずにちゃんと筋通せよ

[ 1208701 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/08/06(Thu) 10:17

自衛隊で弾薬と定義されてるのならその話はそこで終わりだと思うけどな
敵国がどう思うかってのはまた別の話になるだろうけど

[ 1208789 ] 名前: onmyeyes.jp 2015/08/06(Thu) 12:12

高倉健「武器（不器）用ですから…」

中谷防衛相 (*/∀＼*)ｲﾔﾝ

[ 1208884 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/06(Thu) 14:05

これで真面目に説明してるとか言いだすんだから嗤っちゃうよｗｗｗ
支持率気にして政治してない、と勇ましい事喚く癖に、
実際の答弁の逃げ腰っぷりは見るに堪えんなｗｗｗ
ご立派な政治信条に基づくマトモな答弁して欲しいもんだｗｗｗ

[ 1208891 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/06(Thu) 14:15

中谷なんて詐欺答弁の常習犯だから仕方ないさｗ
法的安定性なんて些事、これが自民党の党是なんだし、
答弁の安定性なんて欠片も保たれてないんだから。

肝入り法案のくせに喋る人間を限定し、
その限られた人間ですら一貫性のある答弁が出来ない。
あげくの果てに「可能性は排除していないが、想定していない」とか言いだす体たらく
こんなザマで「法案の支持が広がらないのはメディアのせい」と喚くんだから呆れたものだｗ

[ 1208903 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/06(Thu) 14:23

もう何でもアリだなｗ
法的安定性なんてどうでもいいと主張する輩が書いただけはあるよｗ

[ 1208942 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/08/06(Thu) 14:58

※1208568

弾薬の提供を問うなら、前にあった韓国軍への弾薬貸与はどうなんだって話になるけどね。

[ 1209080 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/08/06(Thu) 17:50

安倍「自衛隊員につきましては、直接、人を殺傷するなどを目的としている消耗品であり、『弾薬』として重要影響事態法に基づいて提供することが可能であるという訳であります。」

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