2015/08/22/ (土) | edit |

菅官房長官
菅義偉官房長官は22日、青森県弘前市で講演し、安全保障関連法案について「戦争法案だとか徴兵制復活だとか、全くありもしないことだ。(反対派は)一部野党やマスコミから洗脳されている。日本の自衛のためであり、他国のために一緒に戦争するものではない」と説明した。

引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1440228044/
ソース:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150822-00000071-jij-pol

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1どどん ★:2015/08/22(土) 16:20:44.29 ID:???*.net
 菅義偉官房長官は22日、青森県弘前市で講演し、安全保障関連法案について「戦争法案だとか徴兵制復活だとか、全くありもしないことだ。(反対派は)一部野党やマスコミから洗脳されている。日本の自衛のためであり、他国のために一緒に戦争するものではない」と説明した。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150822-00000071-jij-pol
30名無しさん@1周年:2015/08/22(土) 16:29:27.80 ID:DUfWqqjG0.net
今日の知ってたスレ
32名無しさん@1周年:2015/08/22(土) 16:29:43.38 ID:9VGZfdG80.net
おっしゃる通り
45名無しさん@1周年:2015/08/22(土) 16:31:37.12 ID:npU6nsf60.net
賛成反対どうあれマスコミがダメなのは間違いない
29名無しさん@1周年:2015/08/22(土) 16:28:54.42 ID:yaXEVsGk0.net
あらっ
言っちゃったねw


92名無しさん@1周年:2015/08/22(土) 16:37:47.11 ID:6i2yPPIS0.net
洗脳じゃないとおもうがね
自分が信じたい答えを求めているだけだから
それは宗教であって、信教の自由だからね
142名無しさん@1周年:2015/08/22(土) 16:43:36.51 ID:AweNLT3R0.net
× 野党・マスコミに洗脳されている
○ 中国・韓国に洗脳されている 
172名無しさん@1周年:2015/08/22(土) 16:47:10.80 ID:uv2dsXdB0.net
メディアは信用ならない・・・知ってたし
181名無しさん@1周年:2015/08/22(土) 16:47:52.55 ID:usN/Fl8z0.net
ほんとのこと言っちゃった!
俺は支持するよ
203名無しさん@1周年:2015/08/22(土) 16:50:32.60 ID:rSxcsi5+O.net
正論だけど正面からぶつけても効果のほどはねぇ
257名無しさん@1周年:2015/08/22(土) 16:57:09.14 ID:KTsCFccE0.net
反対してる人達は日本に自衛をして欲しくない人達ですよ
271くろもん ◆IrmWJHGPjM :2015/08/22(土) 16:58:14.22 ID:7Lv0uPv20.net
今回の安保法案で「何が変わるのか」

これがポイントです。

自分で法案読んで把握してください。

それをすれば洗脳が解けます。
467名無しさん@1周年:2015/08/22(土) 17:19:45.13 ID:ZFsoyIFB0.net
そりゃあれだけ一方的な偏向報道されたらな。
放送法をちゃんと守らせない政府が悪いんだが。
592名無しさん@1周年:2015/08/22(土) 17:31:18.38 ID:G7nMysn10.net
サヨクまた負けたか……
スガ強すぎるわ…


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コメントありがとうございます!
[ 1225440 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 19:17
あんなデタラメで洗脳される奴ってどうなんだろうな  

  
[ 1225441 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 19:19
でもま、その反対派(デモに参加しているようなの)自体が積極的に
周りを洗脳しようとしている人たちだから・・  

  
[ 1225443 ] 名前: 地獄の麻原刷りーぱーほーるど  2015/08/22(Sat) 19:21
ちょっと考えればわかること、報道は給料が高い割にはて稲生スミダ。  

  
[ 1225445 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/08/22(Sat) 19:25
洗脳って言葉が録音されてたらやばいだろ、これ。  

  
[ 1225446 ] 名前: A  2015/08/22(Sat) 19:26
無能なのに自分は優秀、正しいと思い込んで行動する人間が組織で一番邪魔。
だからSEALDsは就職できないんだよ。
ある程度の理解力があれば戦争法案とか徴兵制とかって考えにならん。
盲目的で人の意見を全く排し、レッテル貼りに終始する行動力ある無能は一番の害。  

  
[ 1225447 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 19:27
声高に叫んでるのにおかしい奴しかいないことは否定しないが、憲法違反だろって声を無視して強行突破図った方だって似たようなもんだろ  

  
[ 1225448 ] 名前: 名無しさん  2015/08/22(Sat) 19:29
洗脳というより
小銭目当てやで  

  
[ 1225449 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 19:29
更に「支.那チョ.ンのスパイによる妨害工作だ!」くらい言って欲しい所www  

  
[ 1225451 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 19:33
今回、集団的自衛権があったら、半島有事で日本が巻き込まれるって、反対派は誰も言わなかのは何故だろう……  

  
[ 1225455 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 19:42
あ~、これサヨクがツイッターでキイキイ騒いでいたね。
自分たちは好き放題誹謗中傷しておいて、ちょっと言い返されたら
顔から火を噴くんだから笑っちゃうわ  

  
[ 1225457 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 19:46
ソースでは「宣伝」
スレの>>1は「洗脳」

やってることが朝日と同じになって
スガにも迷惑になるぞ  

  
[ 1225460 ] 名前: 名無しさん  2015/08/22(Sat) 19:49
愛国者が「安保法制」に賛成してはならない理由
ttp://wjf-project.info/blog-entry-915.html  

  
[ 1225461 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 19:52
昔から日本人はメディアを信用し過ぎる  

  
[ 1225463 ] 名前: ローレル  2015/08/22(Sat) 19:53
おっしゃる通り!左翼政党、左翼報道に負けるな!左翼はすべて日本国をダメにする!  

  
[ 1225469 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 20:03
どう贔屓目に考えてもアカヒ、T豚S、犬HK等の反日メディアは中庸でなくリベラルでも左でもない、単なる中韓のプロパガンダ機関に成り下がっている
現在進行形のチベット、ウイグル侵略に一切触れないし、天安門事件は無きものとなっているし、環境団体は小笠原サンゴ礁壊滅は完全スルーするし、何が正義が分からない状態になっている、つまり中韓の都合のいい報道しか流さない、放蕩という言葉を使う事さえ憚られる工作機関、日本出先機関となっている、これもメディア、政界、市民団体にターゲットを絞り、水面下で長きにわたって活動してきた中韓工作員の方々の功績なのかもしれないが  

  
[ 1225471 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 20:06
ガースーにしては、ちょっと言葉使いが軽すぎませんかね
この手の発言は陣笠に言わせるもんじゃないのか

※1225447
強行突破の意味が分からん
あれでダメなら満場一致以外はみんな強行突破になってしまうが  

  
[ 1225475 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 20:16
洗脳っていうか思考停止しているだけだと思うが
日本人にとってのアレルギーな単語を多用してネガティブなイメージを
植え付けて議論する事すら止めさせている  

  
[ 1225477 ] 名前: 名無しさん  2015/08/22(Sat) 20:21
洗脳なんて高度な事しなくても
前の政権で民主に入れたような情弱は口先三寸で騙せるで  

  
[ 1225479 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 20:22
沖縄独立を煽っている朝日新聞や琉球新報、沖縄タイムスこそ、
沖縄県民を「徴兵制」の方向に誘導している。

沖縄県が独立した場合、米軍や自衛隊に頼る事ができなくなるから、
沖縄県民だけで防衛しなければならなくなる「個別的自衛権」。
そのためには「徴兵制」が必要不可欠。そうしなければ中国に乗っ取られるだけだし。  

  
[ 1225481 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 20:26
まともに安保法制の内容を説明してるニュース番組見たことねえわ。
だからネットで自分なりに調べざるを得ない。
もう、TV・新聞には何も期待してねえよ。  

  
[ 1225482 ] 名前: すだれ  2015/08/22(Sat) 20:27
すだれ頭は日本の自衛の為に米軍の子分になって中東やアフリカ行くのかな  

  
[ 1225484 ] 名前: ななし  2015/08/22(Sat) 20:33
日本のマスコミは中韓の手先になって日本国民を洗脳してる。
このマスコミの行為は国家侵略に該当する行為だ。
何とかしなければならない。


  

  
[ 1225487 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 20:36
※1225482
アメポチになりたいと絶叫中の韓国軍をディスるのはやめろ  

  
[ 1225489 ] 名前: な  2015/08/22(Sat) 20:43
戦争法案とか軍靴の足音が~とか、バ カなこと言っている連中は、日本以外のほぼすべての国が集団的自衛権を行使できるって知らないかね。

普通に考えて、この程度で大騒ぎするのなら、外国なんて危険すぎて、国内から一歩も外出れないし、日本以外の国は言うなれば、戦争法をもった「戦争国家」になるんじゃないの?

でも、外国に向かって戦争法を廃止しろ~みたいな活動している人見たことないのが不思議。   

  
[ 1225492 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 20:44
ソース見たら洗脳なんて言葉はないよ?  

  
[ 1225493 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 20:44
※1225457
それ、どうやら違うらしいんだよ。最初はソースに「洗脳」って書いてあったんだけど、いつの間にか「宣伝」に書き換えられてた。と言う事みたい
誰か魚拓取ってくれてたら確定なんだけど  

  
[ 1225501 ] 名前: やっぱり共産主義には・・・  2015/08/22(Sat) 21:01
共産主義は、やっぱり危険。
官房長官のいう通りと思う。  

  
[ 1225502 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 21:05
マジでそう思う。
インターネット見ないと俺も真実をしらなかったから。  

  
[ 1225504 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 21:07
洗脳なんていうとクレーム付けるヤツでてくるぞぉ  

  
[ 1225510 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 21:11
そんな記事は無いのだが?どうなんだよ時事通信!  

  
[ 1225511 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 21:12
元サイトじゃねえけど、引用して掲載してる所で「洗脳」になってるから、
間違いないだろう。
はいMSN。
ttp://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E9%87%8E%E5%85%9A%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%81%8C%E6%B4%97%E8%84%B3%EF%BC%9D%E8%8F%85%E9%95%B7%E5%AE%98/ar-BBlZpoq  

  
[ 1225513 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 21:13
一部の野党とマスコミというか
自民と産経を除く全てみたいなイメージすらあるけど

安倍政権が持ちこたえてるのが不思議なレベル
  

  
[ 1225515 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 21:15
「日本のマスコミは中韓の手先になって日本国民を洗脳してる」
こんな発言が、今では国会でも普通に論じられてそうで怖い
こういうのは、こういう場所の限定(いや、それでもよくないが)  

  
[ 1225516 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 21:16
情報戦争というものがあるとして
その戦争に負け過ぎてて不安になるレベルなんですが・・・  

  
[ 1225519 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 21:19
この発言はぜひマスコミに総力を挙げて調べてもらいたい
安倍政権の本質だし、本人も洗脳を意識しているんだろう
だいたい、普通はまともな法案なら説明可能なはずだ
できないのは、それがめちゃくちゃだから  

  
[ 1225520 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 21:19
※122511
サンクス

記事を差し替えた説明をしろや時事通信!  

  
[ 1225522 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 21:24
まぁ正論だが、未だに騒いでるのは、ただの工作員ばっかだろ。
たぶん一般人はもうすでに飽きてるw
安倍談話で支持率上がったくらいだから、何となくの悪印象くらいはあっても、まぁしゃーない、くらいだろうな。特に年寄りはw
逃げ切り世代は、戦争だろうが年金だろうが、いくら子孫のリスクをアピールしようが、ナチュラルに自分のリスク優先する世代だよ。
そうでなければ、年金改革に反対するわけないw
尊属サツ人がアウトだった時代に青春してた奴等の脳内舐め杉w

一般人の9条教は、国連教とも近似値だから、国連では集団的自衛権を推進していて、国連軍が迅速に救援活動するためにはしゃーない、とか言っとけw  

  
[ 1225526 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 21:28
安保法案はアメリカに事大するか中国に事大するかの選択。  

  
[ 1225529 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 21:31
※1225519
何言ってんの?  

  
[ 1225533 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 21:32
完全に開き直って正体かくそうともしなくなったマスコミにはほとんど効き目ないだろうけど、こうやってはっきり言葉にして伝えることは大事。本当になにも知らないでマスコミに踊らされてる一般人はまだ少なくないからそういう人たちに間接的に投げ掛けるメッセージだと思う。  

  
[ 1225535 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 21:37
修正前
「戦争法案だとか徴兵制復活だとか、全くありもしないことだ。(反対派は)
一部野党やマスコミから洗脳されている。日本の自衛のためであり、他国のために
一緒に戦争するものではない」

修正後
「戦争法案だとか徴兵制復活だとか、全くありもしないことだ。
そうしたことが一部野党やマスコミから宣伝されているが、日本の自衛のためであり、
他国のために一緒に戦争するものではない」 

一体どういうことなの?  

  
[ 1225540 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 21:46
直球過ぎて草  

  
[ 1225541 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 21:47
正論だと思います。  

  
[ 1225542 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 21:48
「洗脳」って言ったことにすれば国民が「なんて失礼な!」って騙されると思ったのかな
  

  
[ 1225546 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 21:53
菅さんはこんな危ない言葉は使わないと思うw  

  
[ 1225548 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 21:57
いや、これはおかしい。
「他国の為に一緒に戦争する『ための』ものではない」ならばともかく、「他国の為に一緒に戦争するものではない」と断言してしまうのは嘘になる。
今時、集団的自衛権が原因で戦争に突入するなんて稀だが、だからといって可能性はゼロではない。まして、日本の友好国であるアメリカは、世界でとりわけ頻繁に戦争を行う国である。安保条約が締結されれば、権利は義務になるし。
無論、自衛目的というのは理解するが、存在するリスクはきちんと説明するべき。  

  
[ 1225555 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/08/22(Sat) 22:09
※1225522
時事がやらかした
左翼脳すぎて宣伝が洗脳に聞こえちゃったんじゃない  

  
[ 1225561 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 22:16
※1225548
ようやく、まともな意見を聞いた
あと、解釈改憲に皆、許容度が高過ぎ
徴兵制が否定されているのは、憲法18条の「解釈」が維持されているためな  

  
[ 1225569 ] 名前: 名無しさん  2015/08/22(Sat) 22:30
時事の記事がこっそり訂正されてるのに「洗脳」って文字前提でコメしてるやつは
正直軽蔑するわ  

  
[ 1225570 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/08/22(Sat) 22:30
※1225561
そりゃ当り前よ
日本国民は既に自衛隊容認という解釈変更を一回受け入れてるんだから
ぶっちゃけその時に比べれば大した解釈変更してないし
安保環境の変化で集団的自衛権を限定容認しただけで根本の憲法に対する解釈は弄ってないからな  

  
[ 1225574 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 22:38
そうは言っても、今回は他衛もする話だからな
国民の幸福追求(憲法13条)のためというのは専守防衛と相性がよく、納得できるが今回は同盟国、というか米国を世界中で支援することがメインだし、万一戦争になれば根本が変わってないからとか、そうもいかない  

  
[ 1225583 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 22:43
こう言う事が言えるようになったんだねぇ・・  

  
[ 1225601 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/08/22(Sat) 23:39
相変わらず切れ味の鋭い発言だな、菅長官。  

  
[ 1225603 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 23:44
アメリカの為に違法な戦争に加担した自民党がなんか言ってるwwww

自民党は未だに認めないが、イラク戦争=違法な戦争、これは世界の共通認識だぞwww

付け加えるなら、奨学金返せない奴は自衛隊にぶち込め、だの、高校卒業後は一定期間自衛隊に行け、だの陰で喚いてる自民党が徴兵制否定しても全く説得力が無いからなwww
  

  
[ 1225604 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 23:45
この件に関して特にマスコミは異常だよな。
法案の内容の説明もほとんどしないし、学者が違憲と言っているを繰り返すばかりでその詳しい理由を説明しないし。
まだ安倍は砂川判決を拠り所にしてるって言ってるし、その内容を読めば素人は合憲と思うんじゃないか。
それでやってることは芸能人に反対発言させて、胡散臭さ盛ってるだけだし。
ホント酷過ぎて返って逆効果になってんじゃないか?  

  
[ 1225608 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 23:51
自説を説いて信を得るのが政治家の「最低限」果たすべき仕事。
にも拘らず、自民党自身が最上位に位置付ける法案を通すために汗をかいた形跡すら皆無なのが現実

テレビに出る議員は規制し、街頭演説は禁止し、地元に営業しに行った議員は碌に説明も出来ず平身低頭、説明の為の資料をばら撒き始めたのも夏になってから

これだけ好き放題怠けておいて、「支持派が増えないのは自分のせいではない、洗脳されてるんだ」と喚きだすなど噴飯ものだよw
政治家辞めた方がいいねw  

  
[ 1225609 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 23:52
>砂川判決を拠り所にしてるって言ってるし、その内容を読めば素人は合憲と思うんじゃないか
本気で言っているのか?あれは個別的自衛権すら明確には何も言っていない。ただ、国民の幸福追求のため、自衛措置はやむを得ないので、「米国の軍が日本にある」のはやむなしとしたもの。集団的自衛権に関しては何も言っていないし、むしろ、日本の侵略を懸念しているので他衛権である集団的自衛権は普通に考えれば否定しているぞ。  

  
[ 1225610 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 23:54
はいはい洗脳洗脳w
これで支持派が本当に増えると思ってるなら頭の病院行った方がいいよw  

  
[ 1225611 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 23:56
なんでもいいからさっさと決めてくれ。
野党議員の脈絡のない話を聞くのはもう飽きたんだ。  

  
[ 1225612 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/22(Sat) 23:58
>1225609
だからマスコミはそういう詳しい説明しないで喚いてるだけだから異常だって言ってる。
ド素人が読んだら合憲と捉える奴がいても不思議じゃねーだろ  

  
[ 1225615 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/08/23(Sun) 00:06
※1225608
これ時事のデマだから今回に限っては洗脳というのは間違いでもなかったり・・・
少なくともコメ欄の大半は時事に踊らされちゃったからね
※1225609
今回のは自衛の範囲で集団的自衛権を行使するんだから的外れじゃね?
まぁ違憲か合憲かと言われれば高度に政治的案件の為判断せずとしか言えんだろうが
ここを変えたら自衛隊も否定せにゃならんしな  

  
[ 1225621 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/23(Sun) 00:13
>1225612
ああ、悪い。勘違いした。たぶん、日本は内閣法制局長官という役人の人格で三権分立をこしらえた微妙な体制で、付随的審査制で事後に問題が起こらないと法律が止めに来てくれない、それで断定ができず、だらだら時間が過ぎているのだと思う。
と言っても、元裁判官溝淵勝みたいに、立場が許せば、結構発言しているよ。東京新聞や毎日新聞は結構情報が充実している。  

  
[ 1225623 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/23(Sun) 00:14
「安保反対を心から支持している人間は、論理的に考えても、もはや洗脳と言えるほどの状態にある」と断言できる状況にあるだろう。

ま、民主党、共産党、社民党、反日マスコミは、中国韓国が主要なスポンサー様ということもあり、情報汚染や売国活動にご執心だからな。
こいつらの不正な資金の流れを突き止めるのが今後の大きな仕事になるだろうね。  

  
[ 1225627 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/23(Sun) 00:18
日教組を忘れてる。やり直し。  

  
[ 1225631 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/23(Sun) 00:20
確認したら、元記事には「洗脳」なんて言葉はなかったな。

記事の内容を改変するなよ。  

  
[ 1225632 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/23(Sun) 00:22
> 1225615
「今回のは自衛の範囲で集団的自衛権を行使するんだから的外れじゃね?」
問題はこれの吟味なんだよな。存立危機事態が適用されれば、個別的自衛権とほぼ同義だと思う(ケースが思いつかないが)。だから、維新案みたいに周辺概念があればいいと個人的には思っている。問題は重要影響事態の方で、これは平時(ちょっと心配くらい)から米国、というか同盟国のための兵站活動ができる。まあ、何を運べるかは調べればわかるが、どう考えても戦争に貢献しちゃうと思う。  

  
[ 1225634 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/23(Sun) 00:28
>1225621
確かにその部分も問題ではあるが・・・
最高裁判所が機能してないのは安保に必要な自衛隊すら許さない憲法がそもそもの原因だからな
そこを修正した所でむしろ自衛隊が違憲判断されて余計にややこしくなるだけだよ
憲法を守りたいなら9条改正をするのが筋なのに都合よく自衛隊を解釈するだけで良しとした国民の姿勢こそが憲法を蔑ろにせざる得ない原因
改正しようとしても碌に考えずに否定する人多いしね
単純に一部の人を除いて国民の安保や憲法に対する理解が未熟なんだよ  

  
[ 1225641 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/23(Sun) 00:41
> 1225634
最高裁が「個別的自衛権」を明確に認めるか、そのような感じで改憲できれば一番安心なんだがな。まあ、現状でも認められているという意見も多くあるが、木村草太さんとか早稲田の長谷部さんとかコバセツさんとか。
確かに、必要以上に改憲を嫌がるせいで戦争が近づいているというのは皮肉だな。その意味で左は好きじゃないが、今みたいな強制も嫌だ。あと、与党が柿の木を根本から引き抜いてヤシの木を植え直すような全面改憲を提案しないでほしい。荒れるに決まっている。条単位か項単位で1つくらいで十分だと思う。  

  
[ 1225642 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/23(Sun) 00:42
※1225632
発動するような自体と言えば第一列島線、第二列島線とかASEANのシーレーン防護だと思うよ
中国の拡張のせいで現状喉元にナイフ突きつけられてるようなものだかんね
南沙はもうとられちゃったし
ただこれに関しては周辺事態法では対処できないので余計にややこしい
重要影響事態も日本の危機に限定してるから合憲って考えなんだろうけどね
そもそもの自衛隊容認の解釈自体が強引だからやっぱこれもグレーな感じにはなるよね  

  
[ 1225646 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/23(Sun) 00:53
俺も勘違いしてた口なんだが実は自衛権(個別のみ)自体は憲法学者も認めてるらしいんだよ
憲法学者が認めてないのは本来自衛隊なんだと

わかりやすくすると
憲法学者→戦力無き自衛権(戦力が無いので実質的に行使できず)
政府側→最低限の自衛力による自衛権(さすがに自衛隊がないと不味い)
ちなみに交戦権は両方NGだが政府側は自衛権とは分けることで実質敵に容認してる

なんか色々とややこしくてメディアが混乱するのも分からなくもないレベル  

  
[ 1225647 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/23(Sun) 00:55
>1225642
南沙は取られたとは言うが、あれは「新南群島」という名称で日本がかつて占領し、台湾(総督府)に編入し、その後の敗戦に伴い、サンフランシスコ条約で台湾周辺と共に放棄した「南沙諸島」「スプラトリー諸島」とか呼ばれている島だろう。今普通に中国の下にあっても、解釈上はおかしくないし、フィリピンらの問題だろう。これを危機と煽るのは、米国の兵站のための方便だと思っている(まあ、関係が悪化すれば危機だが)。  

  
[ 1225659 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/23(Sun) 01:24
※1225647
正当性そのものは実はどうでも良いんだ
重要なのは日本のシーレーン付近に中国が出張ってきた事
南沙だけなら問題無いんだが中国がやる気になって他の所も封鎖されると割かし終わる
何故って言うと複数のレーン潰されると豪州を大周りするルートしか残らないんだよね
そこを通るとしたら経済的ダメージが計り知れない上にそもそも船の数が足らなくなる
石油の備蓄は半年しか無い上に個別自衛権じゃ手出し出来ないから尚更ヤバイ
列島線に関しては中国側からすると突破したいライン=日本にとって越えられてはマズイラインなので安保状況の変化が起きてるのは間違いない訳よ
ぶっちゃけ軍事力的にも中国の伸び半端無いからね・・・
憲法関係はややこしいからノーコメントにしとくけど安保的には対策しないとマズイ  

  
[ 1225675 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/23(Sun) 01:40
>1225659
それだとどっちが侵略だかわからず、本当に泥沼の戦争に突入するぞ。いや、もちろん回避する方向に行くとは思うが、国是を変える法案と山崎拓ですら言うこの法案を、本当に強行採決の連発で通していいのかということ。先の選挙では「集団的自衛権」はイマイチ理解されず、選挙でも話されず、条件が整ったら、幕僚が春の段階から検討だか研究だかまでやっている(自分も気が付くのが遅かった)。これは、違う意味で(国内方面で)やばいだろ。
中国とは米国も間にいるので話せると思う。むしろ、アフリカだか中東に支援に行かされるのがやばい。テロは米国ですら敗北した。中国でも同じだろう。日本は関わるべきじゃない。  

  
[ 1225842 ] 名前: 名無し  2015/08/23(Sun) 07:09
この記事捏造だってな、訂正記事こっそり出してるし  

  
[ 1314167 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/11/23(Mon) 04:58
中國やISが平和への脅威になっている現状で日本が戦争に出ていくんじゃなくて
戦争が向こうからやって来きそうだって日本人も薄々感じ始めてるんじゃないかな?
  

  
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