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[古森義久]【もし米が集団的自衛権の行使を拒否したら?】
~安保法制反対論の大きな欠陥~


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1440398290/
ソース:http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150824-00010000-jindepth-int

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1ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 15:38:10.04 ID:/siuc9fk0.net 
[古森義久]【もし米が集団的自衛権の行使を拒否したら?】
~安保法制反対論の大きな欠陥~

Japan In-depth 8月24日(月)7時0分配信

日米安保関係に精通するアメリカ国防総省の元日本部長、現在はバンダ―ビルト大学名誉教授のジェームズ・アワー氏が日本側への公開質問を打ち上げた。

「もしもアメリカが日本に対し、法的には行使できるはずの集団的自衛権を日本のためには行使しないと政治的に決断したと、突然、通告したらどうなるか」

日本国内の米軍が直接に攻撃を受ければ、アメリカは個別とも呼べる普通の自衛権を行使して、日本攻撃の相手と戦うだろう。だが第三国の日本攻撃が尖閣諸島など米軍にはまったく触れない場合、米軍が日本を守る行動はアメリカにとって自国は攻撃されていない集団的自衛権の行使となる。

だからもしアメリカが日本への集団的自衛権に対して、ちょうど日本がこれまでしてきたように「保有はするが行使はできない」という政策をとれば、米軍は日本防衛にはかかわらないことになる。

アメリカが日本に対する集団的自衛権を行使しなければ、日本周辺で日本の艦艇や国民が攻撃を受けても、米軍は座視するだけともなる。こういう展望となった場合、日本はどうするのか、とアワー教授は問いかけるのだ。

同教授はこの問いを産経新聞8月11日付に寄稿した論文で明らかにした。だが彼は長年、日米間の防衛問題にかかわり、日本側の反防衛論者たちの主張には「火事が嫌いだから、消防署をなくしてしまえ、というのに等しい」と反論してきた。確かにいまの日本側の民主党、共産党、朝日新聞などの主張は「備えなければ、憂いなし」と総括できる現実無視の傾向が感じられる。

日本の戦後の安全保障は一貫してアメリカとの集団防衛によって成立してきたことは否定できない。だからその「集団」という概念を否定するような、いまの安保法制反対論には大きな欠陥がちらほらするのである。アワー教授の問いはその欠陥を衝いたようにも思えるのだ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150824-00010000-jindepth-int
2シューティングスタープレス(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 15:38:49.66 ID:QMLAEbJs0.net
核武装だな
4ランサルセ(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 15:39:22.76 ID:FpmOm+/P0.net
核武装でしょう
5スリーパーホールド(芋)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 15:39:47.24 ID:+Y2nRcPY0.net
立場が違うのだから無意味だな
10超竜ボム(dion軍)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 15:42:58.05 ID:0MXnjZgA0.net
原潜はよ
12ダイビングヘッドバット(奈良県)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 15:43:31.75 ID:rA5t/fOO0.net
国債売ります
13テキサスクローバーホールド(茸)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 15:43:52.76 ID:0As3WOq40.net
それこそ9条廃止だろ
15ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 15:44:03.66 ID:GAn7+F2R0.net
やっぱ大日本帝国は正しかったんや!
17フルネルソンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 15:44:19.66 ID:VXvpGpvW0.net
自主防衛が捗りますね
21ボマイェ(愛知県)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 15:46:11.95 ID:vI8+krMQ0.net
条約違反やん

9ハーフネルソンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 15:42:27.65 ID:2yVMyYCO0.net
今も昔もアメリカに利益がないなら行使しないだろう

はい論破
20ウエスタンラリアット(北海道)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 15:46:10.65 ID:q995eclh0.net
あ?もっかいやるか?
次は手加減しねぇぞ?
26リキラリアット(埼玉県)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 15:49:39.90 ID:QhVj6EVb0.net
9条があるから大丈夫!
27ストレッチプラム(福井県)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 15:50:35.05 ID:wwmuzFyk0.net
核武装だろうな。
安くて速くて威力があっておとく
82ニールキック(茸)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 16:23:58.87 ID:9u1qdBbu0.net
>>27
早いと威力はいいが、使えないのに保守に莫大な金かかるぞ!
84イス攻撃(家)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 16:25:27.18 ID:/Vipqigq0.net
>>82
役立たずの米軍にやる予定の思いやり予算丸々転用すればいい
88頭突き(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 16:28:11.41 ID:5xuWHcR30.net
>>84
核さえ持てば侵略されない、なんてことは無いので通常戦力も増やさないとダメだな。
仮に核兵器を持っていて、それを使えば報復される状況において
国境紛争程度で果たして使えるかどうか。
というわけで米軍予算だけじゃ足りないぜ。

福祉に使ってる100兆のうち10兆くらい防衛に回す必要があるな。
2832文ロケット砲(愛知県)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 15:50:55.44 ID:sN9fXf220.net
日本占領をやめ軍事上の空白地帯とするなら
自力で自衛するのみ
自国の国益を最大限に主張するのみ

もう規定路線だわな
2932文ロケット砲(滋賀県)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 15:50:57.85 ID:bYP9iQp90.net
今のアメリカ人って9条バリアの威力知らないんだな
31トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 15:52:59.94 ID:ak+tB7Zt0.net
よし、日本軍復活だ!
32チェーン攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 15:53:24.24 ID:OpUQxqvn0.net
核をもつよ。
37エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 15:55:36.87 ID:iePyNupH0.net
米がダメならパンを食べればよい
38張り手(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 15:55:41.65 ID:PD9f9mf30.net
さあ、核弾頭を作る時が来た
46サッカーボールキック(福岡県)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 16:00:04.87 ID:kubR5fPa0.net
それより株暴落で中国消えそうなんだけど
47スリーパーホールド(香川県)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 16:00:14.14 ID:7haM10Fs0.net
嘘の同意を求めることは最悪の無礼だ
いま韓国もやってるけど

アメリカはいいかげんにしろ
55中年'sリフト(北海道)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 16:03:26.14 ID:hMyVf/m+0.net
仕方ないから核武装するでしょ
57張り手(神奈川県)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 16:06:02.56 ID:PD9f9mf30.net
日本の核は自衛のための核だから問題ないな
日本に核攻撃させないための核だから。
先制攻撃しないから問題ないよね
80フロントネックロック(dion軍)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 16:22:18.67 ID:/VNPJf+P0.net
尖閣に米基地置いたらどうなの?
81キャプチュード(長野県)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 16:22:51.59 ID:QD2zd9Oq0.net
日本を取られるということはアメリカは太平洋の足場を失い
逆に敵に太平洋の足場を築かれることに他ならない
となるとアメリカが一番困る
やらない選択肢はないでしょ(´・ω・`)
92リキラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 16:30:15.08 ID:edQTYj5D0.net
備えなければ、憂いなしワロタ
95ストレッチプラム(埼玉県)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 16:32:12.28 ID:9MSQuU8/0.net
少し前のオバマがこういう感じだったでしょ
でも議会に後押しされてしまったね
100スターダストプレス(東京都)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 16:39:08.79 ID:hMyVf/m+0.net
米軍追い出して防衛力強化するだけですけど
106リバースネックブリーカー(芋)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 16:41:55.61 ID:yV6qIh1B0.net
日本に核保有の議論をさせたいのか?
113腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 16:43:55.54 ID:ekZfsGbd0.net
憲法9条があるのを知っててこう言ってるんだろ。
アメリカ信用できないわ。
114ボマイェ(庭)@\(^o^)/:2015/08/24(月) 16:44:29.70 ID:HjenZBFN0.net
核武装が捗るわ


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コメントありがとうございます!
[ 1227268 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 20:39
9条で日本を縛った結果、
アジアでの対共産圏との戦争を2つも背負い込んだのは自業自得というものです
今更いやらしい事を言うものじゃありません  

  
[ 1227269 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 20:45
太平洋の覇権で日本はアメリカにとって必要だよ。これは釣りだけど、もし見捨てられるなら昔に戻るだろうな。
昔のように左は左。右は右。日本は日本だ  

  
[ 1227270 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 20:46
サヨクが「アメリカ軍は日本から出ていけ」と大合唱をする  

  
[ 1227275 ] 名前: (´・_・`)  2015/08/24(Mon) 20:53
まとめの内容が残念なコメントばっかりやん。
いつまで日本が軍事的に列強だと思ってんだ。
防衛費や兵装という見かけ数字上は強いと思うよ。でもアメリカ主体の平和という皮肉から、実績がない。

即応性も経験も乏しい自衛隊だけではどうにもならないよ。
記事の人が言ってる事は正しい。だから早く、最低でも集団的自衛権は行使できないと見放されるよ。
その結末はロシアと中国による挟み撃ちでマズイ事になる。  

  
[ 1227277 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/08/24(Mon) 20:56
なるほどな
「備えあれば憂いなし」vs「備えなければ憂いなし」か  

  
[ 1227278 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 20:57
ハワイが盗られても、同じことが言えたらいいね  

  
[ 1227280 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/08/24(Mon) 21:00
飴ちゃんにやる金はカット全て日本の国防費へ  

  
[ 1227285 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 21:02
現役の時に言えると思ってたなら、とんだ無能野郎だと思うが?  

  
[ 1227286 ] 名前: 名無し  2015/08/24(Mon) 21:03
もしそうなったら、米の威信と信用が一気に失墜する。

日本に関して言えば、思いやり予算の廃止は勿論、
沖縄や横須賀などの基地の維持が極めて困難になるだろうね。

因みに、日本国内の米軍基地は、規模、質共に米国外で最大であり、
その担当範囲は極東や東南アジアに留まらず、
中東にまで及ぶ訳だが、
米がこれらの地域でのプレゼンス低下を容認するとはとても思えない。  

  
[ 1227288 ] 名前: 名無しん  2015/08/24(Mon) 21:07
朝日の分断工作ですか?  

  
[ 1227289 ] 名前:    2015/08/24(Mon) 21:07
これ「だから集団的自衛権は日本にとって必要なんですよ」という話だよね?
核武装だなんだ言ってるのは的外れでは?  

  
[ 1227290 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2015/08/24(Mon) 21:09
お前らが日本から国軍をなくす代わりに守ってやるって言ったんだろうが。
自衛隊すら契約違反の賜物なのにこの上何を寝言抜かしてやがる。  

  
[ 1227293 ] 名前: 地獄の麻原刷りーぱーほーるど  2015/08/24(Mon) 21:10
それをいったら日米同盟は終わる、日本が言う場合とアメさんがいう場合の違いが分からないスミダ。  

  
[ 1227294 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 21:11
もしコレが現実になった場合のハナシだが、
左発言系の人たちがどうなるのか、愉しみだなw  

  
[ 1227295 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 21:11
やればいいじゃんw

ウクライナの国防に何しての協定を一方的に破棄した前科がすでに付いているし
経済で世界3位の日本を見殺しにしてアメリカが安全保障条約を無視するのなら
世界中にあるアメリカの基地が全部追い出しをかけられる&外交も資源もボロボロになるぞ  

  
[ 1227296 ] 名前: ゆとりある名無し  2015/08/24(Mon) 21:11
日米安保より自衛権の方が重視されるのか?  

  
[ 1227297 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 21:12
日本を見放す場合、多大な犠牲を払って得た太平洋の覇権を手放すことになる
さらに中国やロシアの戦略原潜に対する防波堤をも失う
ちょっと考えにくい展開だね
日本の対潜哨戒網があるからアメリカは安心して空母を含む艦隊の運用が出来るし
アメリカの攻撃力の後ろ盾があるから日本は安心して防衛に専念出来てる
持ちつ持たれつ  

  
[ 1227298 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 21:14
そうなったら日本はしかるべく対処するだけ。
外交で、そういう状況を招かない努力も大切だけどね。  

  
[ 1227300 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 21:19
単純に安保法制反対論者の質の低(お バ カ)さを指摘しているだけだと思うけど、何で見放すとかの話になるんだ?  

  
[ 1227301 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 21:19
実際、安保条約あっても竹島を守らなかったじゃん

前科があるのに、駆け引きしてるつもりか?w  

  
[ 1227303 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 21:21
議論の上であり得ない前提を持ち出すのは論理が最初から破綻してるので意味がない  

  
[ 1227305 ] 名前: な  2015/08/24(Mon) 21:23
言いたいことは分かるけど、こんな状況に至った最大の原因はアメリカにあるからね。自分でこうなるように進めておいて、状況が変わったら不平等だってそれはないだろ。

  

  
[ 1227306 ] 名前: イルボン速報@名無しさん  2015/08/24(Mon) 21:26
所詮アメリカは敵国。核武装とアメリカ以外と安全保障締結。条件次第では中国でもいいな。  

  
[ 1227307 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 21:27
これ、集団的自衛権反対派への牽制だよね?
コメ欄が記事の意図を超えて想像以上に強気だな。  

  
[ 1227308 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/08/24(Mon) 21:27
9割くらいがスレタイだけ読んで記事をちゃんと読んでいない事に愕然とした。  

  
[ 1227309 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 21:28
>単純に安保法制反対論者の質の低(お バ カ)さを
>指摘しているだけだと思うけど、何で見放すとかの話になるんだ?

ゲリ信者はしねよw
お前らの大好きなゲリ内閣の主張しているウソ=集団安保を結ぶけど出兵しないだぞ

アメリカはゲリ野郎と自民が、いつものなし崩しで自衛隊を戦争に出せるように
外圧を加えてなぁなぁの状態を作ってくれているだけじゃんかよ   

  
[ 1227310 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 21:28
元記事の古森氏が言いたいことは、米軍が無条件に日本を助けるとは限らないというリアリズムを突きつけている。

日本の集団的自衛権行使反対の意見の人はその前提が抜けていて日本が動くかどうかしか考えてないという指摘だろう。  

  
[ 1227311 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/08/24(Mon) 21:29
核があっても尖閣には使えないからね・・。自国の領土に打ち込むんか?

核は相手の核にたいする抑止にはなるだろうけど島嶼防衛には役たたないよ  

  
[ 1227312 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 21:29
元スレに文盲しかいねえw
この教授は「今の日本のように"集団的自衛権を国内法で禁止"した状態が国際的に見ていかに異常か」ってことを言いたいんだよ
現在の安保法制じゃ、日本の近くでどっかの国がアメリカと戦うときに、自衛隊の戦力を完全に無視できることになる
本当に使うかどうかは別の話で、刀は抜ける状態にしておかないと有事の際の選択肢が狭まっちまうってこと  

  
[ 1227313 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/08/24(Mon) 21:31
アメリカは手を貸すだろうという、主体性のない安易な考えで国の安全保障を妄想するのは極めて危険。

アメリカはアメリカであって日本ではない。
これまでも貿易通商において、散々経済戦争をやってきてるし、中国と組むほうが利があるというならアメリカは椅子をはずすことも十分にある。

条約違反だというなら、相殺できるように中国とも何らかの条約結べばいいだけだし、仮に違反したところで誰がどうやって裁くんだよ。
常任理事国に対しては警察も裁判所も存在しないぞ?

日本は何があってもアメリカは助けてくれるなんて根拠のない妄想やめて、しっかり主体性を持って安全保障を考えるべきだし、アメリカの力を必要とするなら、アメリカが日本を守らざるを得ない状況を作っていくべき。そのバランスが崩れたからこそ、現在様々な問題が起きてるのだから。  

  
[ 1227314 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/08/24(Mon) 21:32
※1227305
だからといってアメリカがいまさら責任取るわけ無いでしょw
だいたい最近は日本よりとリップサービスが増えてきてるけど、以前はそれすら……  

  
[ 1227315 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 21:33
※1227301
竹島占領は1953年、日米安保締結は1960年だよ
ついでに言うと竹島占領当時は自衛隊も発足前だった  

  
[ 1227316 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 21:33
米が日本に、核もつな空母もつな飛行機作るなと言っておいて
米が日本を助けないならどうするか?だと。
恩着せがましいにもほどがある。  

  
[ 1227317 ] 名前: なんだかね  2015/08/24(Mon) 21:33
「日米同盟を結んだ時点で、日本は集団的自衛権を事実上行使している(集団的自衛権の行使を前提としない日米安保は無意味)」ってことをアメリカ側から言った言葉でしょこれ
  

  
[ 1227319 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 21:35
今まではアメリカの押し付けた9条があるから
自衛隊はアメリカのために戦えません、でも相手は飲まざるを得なかった

今度の集団的自衛権の変更や積極的平和主義をやるのなら
口先だけじゃなくてアメリカのために血を流さないと日本を守ることもしないって
相互主義をゴリ押ししてきているだけじゃんかよ
元々、安倍が今回みたいなゴリ押しをやったのもアメリカの命令って忘れてないか?  

  
[ 1227320 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 21:36
左翼が中国になれると大喜びする。

左翼が日本が壊滅すると大喜びする。

左翼が日本人を苦しめられると大喜びする。

こんなとこかな?反対している左翼達はそもそも反日思想なのだから、日本人でくくるのはやめてほしい。

反日系日本人とか半島系日本人とか大陸系日本人みたいに普通の日本人とは区分した呼び名にしてくれないかな。
  

  
[ 1227321 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/08/24(Mon) 21:37
「もし米が集団的自衛権の行使を拒否したら?」=「そういう事態が発生してもアメリカは行使しないかもしれないよ」ではないんだよ。

元板のコメントにも見受けられるけど、それを「だったら核武装だ」「だからアメリカは信用できない」などと、隣国の火病のように脊髄反射的な沸騰コメはあまりに恥ずかしい。

これは逆説的なロジックで、日本の「集団的自衛権は持つけれど行使はしない」といったようなぬるい議論に釘を刺している訳。

「集団的自衛権」というものは、そういう事態に遭遇したら行使することが大前提であって、それを「行使しない」という選択肢はありえない。そして、アメリカはそのように行動するということを言明しているわけだよ。
  

  
[ 1227322 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 21:40
世界中の米軍基地抱えてる国で大問題になるだけ
日本はしたたかにアメリカを利用しろ  

  
[ 1227324 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 21:41
※1227309

つくづく「下から出るモノが好物な民族っているんだぁ」と思ったわwwwww  

  
[ 1227325 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 21:42
文章読めないのか?理解できないのか?
日本が集団的自衛権を行使しないと言うのは異常だと言っている。
逆の立場の時、どうするのか?困るだろ?と言っているの読み取れない?
  

  
[ 1227326 ] 名前: ななし  2015/08/24(Mon) 21:43

一度尖閣とられてみるか?

それで 日本もアメリカも

目を覚ますだろ

日本は領土を取られ

アメリカは西海岸に

中国の潜水艦があらわれる

って事がどういうことか  

  
[ 1227327 ] 名前: 名無しのにゅうす  2015/08/24(Mon) 21:44
安保解消、自衛隊増強で核武装  

  
[ 1227328 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 21:44
これ本当に言ったら、日本がどうなるかじゃなくてアメリカがどうなるかの方が余程大問題になると思うが  

  
[ 1227329 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 21:45
上朝鮮、下朝鮮、上朝鮮、下朝鮮、サヨク、ネトウヨ、サヨク、ネトウヨ、米、英
  

  
[ 1227330 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/08/24(Mon) 21:46
オバマが初めにそんな感じだったから世界中紛争が起きたし、安倍首相も「信用できない」と思ったから自衛とアメリカが抜けられないような仕組みを考えたんじゃないの?(最低限援護はする法案を通して努力してる形も見せて)  

  
[ 1227336 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/08/24(Mon) 21:52
ヤレヤレ、文意の取れない輩が次々に…
安保改正に賛成する側もこの始末だから、議論が深まらないのも道理
  

  
[ 1227342 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 21:57

※1227330
一理あるな
ただ、問題になったオバマの「米国は世界の警察官ではない」発言も、結構曲解されてると思うね
要は「同盟国でもない中東の国などで血を流してまで内戦を鎮める必要があるのか?」という言及だと思う
欧州や東南アジアとかの同盟国、特に日本に関しては台頭する中国・ロシアの関連でアメリカの安全保障に関わる話になってくる
日本が落ちたら次はハワイだよ?国益大好きのアメリカが目と鼻の先の危機に対して介入しない選択肢が無い  

  
[ 1227343 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 21:58
だったらこれまでの金を返せよ。あと飛行機も生産開始だな  

  
[ 1227344 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 21:58
そんなに…僕たちの力が見たいのか
ひとつ言えるのは最悪の反米勢力を産み出すことになる  

  
[ 1227347 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 22:04
元スレがひどいな・・・
これ「米国はこういう行使の拒否を実行する手段が集団的自衛権にはあると考えてる、だから、集団的自衛権を日本が採用しても、別に米国の戦争に巻き込まれるわけではない」って事だろう。
単純に、集団的自衛権反対派の主張潰ししてるだけだな。  

  
[ 1227349 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 22:05
数年後には中国と局地戦が始まる
するとロシアが北海道に中性子爆弾が降り注ぎ
上陸戦になる
アメリカは参戦拒否し日米安保破棄
後に日米戦が本格化し日本は短時間で核を保有し
最終核戦争が始まり
人類の終わりがやってくる  

  
[ 1227350 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/08/24(Mon) 22:06
威勢の良いコト
盲蛇に怖じず 猪突猛進もホドホドに
そんなことじゃないんだよー
  

  
[ 1227351 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/08/24(Mon) 22:10
ちゃんと内容読まないとね。
集団的自衛権に反対してる人は火事が嫌いだから消防署を無くせと言ってるのと同じだと言ってるんですよ。まさにそうですよね。本末転倒なんですよ。
もし侵略をされたらアメリカの力なくして日本はどことも戦えません。
自衛隊員の数も武力もすべて敵国から劣ってるんでからね。
それを狙って強固に反対している人達もいるんですけどね。
お互いに協力しあう事が必要だと言ってるんですよ。  

  
[ 1227352 ] 名前: 余命復活  2015/08/24(Mon) 22:11
核武装なんて出来るわけないだろw
近い思考の人間が集まってるスレやサイトに居れば錯覚しがちだが
日本の輿論に核武装を容認するだけの下地はまだないぞ
それに、欧州まで敵に回しかねんしな
だからこそ集団的自衛権しかないんだよ
アメリカはアジアから逃がさないし、一方で豪印あたりのアメリカ以外の国とも
関係を強化していかなきゃいけない  

  
[ 1227353 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/08/24(Mon) 22:12
さぁ?米軍もどうせ日本が他国と交戦した段階で『自軍に被害』が出なければ参戦しないんでしょ?
取り合えず、80年代仏を初めとした欧州の真似して、アメリカを巻き込むよう、自衛隊を米軍周りに移動して泥沼に引き込むか

アメリカの都合の良い答え聞きたいんだろうけど、各国何処も米軍が先陣切るなんて信じてねーからww
  

  
[ 1227354 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 22:12
いずれ現実になるでしょ
それなりに準備はしておかないと  

  
[ 1227355 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/08/24(Mon) 22:12
ジェームズ・アワー氏は知日派であり親日派。
コレありえない対比を用いて、日本の世論喚起してくれてるんだよ。

・アメリカが太平洋の橋頭堡である日本との集団的自衛権を行使しない ←現実ではありえない
・日本で自衛権における個別的と集団的で論議 ←世界の常識ではありえない  

  
[ 1227359 ] 名前: あ  2015/08/24(Mon) 22:14
アメリカが軍事介入するような事態を起こさなければいいんだろ。外交で早い段階から問題をつぶしときなさいよって話。
そも、日本のためにアメリカが軍事介入した例は過去にあるのか?
過去に日本がアメリカのために軍隊を動かさねばならないような危険は相当数あったと思うが。  

  
[ 1227363 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2015/08/24(Mon) 22:17
正直、日本はアメリカの威光が無ければ
だから軍隊も警察もいらないから即解散するべき  

  
[ 1227364 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/08/24(Mon) 22:17
日本人は馬/鹿だからね

真面目な話米軍が今まで一度でも日本を救おうとしたことがあった?

北方領土と竹島が略奪され、尖閣諸島は現在進行形で侵略の憂き目にあっているのに
集団的自衛権を行使しようという素振りすら見せないけど?

アメリカの言い分は「当事者同士で話し合え」だからね

北方領土は分からないけど、竹島、尖閣諸島に関しては
アメリカが一度接収し、それを日本に返還したという明確な証拠があるんだから
それを出して無駄な紛争を避けようとするのがアメリカの義務なんだよ
集団的自衛権以前の問題
しかし、アメリカはそれをしない、何故か
日本に領土問題を解決されては困るから、だって米軍が不要になるからな
勿論抑止力という観点では「ただいるだけ」で少なからぬ防衛力たり得ているのは事実
しかしね、本当に紛争、戦争になった時に明確に「アメリカは日本を助けない」というのもまた事実  

  
[ 1227370 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 22:26
この人は何を勘違いしているんでしょうか。
アメリカが勝手に自分らの定義する自由()と正義()を振りかざして横暴に振舞っているだけ。
そしてそれに都合が良いように戦後日本を仕立てたのは他でもないアメリカだ。
その姿勢が決定的に変わるというなら、当然に日本もその他の国との立ち位置を変えざるをえなくなる。
それ自体は日本国民、特にここの連中は気に食わないところが多々あるだろうが、
一番困るのはむしろアメリカの方だ。
なにより現状でそういう考えでいるというなら、
在・日米軍は負担にしかならないので即刻引き上げるべきである。  

  
[ 1227371 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 22:27
※1227364
毎回その手の話を聞くけど、なんで無人島と日本本土をごっちゃにしてアメリカは日本を守らないって断言しちゃうわけ?
別に日本に限らず、先進国の首都で同じことやったら、アメリカどころか国連軍が結成されるよ  

  
[ 1227373 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 22:30
米国が日本を助けなかった場合、いずれにろ日本が保有しているドルが放出されるだけの話。
そうなると米国にとって厄介なことが起きる事は目に見えている。  

  
[ 1227375 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 22:32
反対論者の論理は、
「だから米国は信用できない、しかし武器を持つのはいやなので、中国の属国に喜んでなりましょう。
上手くいったときは、うちらに自治政府をお任せください。」だと思う。
または、「日本が赤化してもいいのか!文句言わず守れ!」かな?  

  
[ 1227377 ] 名前: 名無しの日本人  2015/08/24(Mon) 22:33
はあ・・行使しないなら、同盟やめて堂々と軍事強化するだけだろ?
自国を守るためにな、アメリカがなぜさせないかくらいわかってるよ。

つまんないフリだな、工作員  

  
[ 1227382 ] 名前: 消費税増税反対  2015/08/24(Mon) 22:37
まあ核武装だよな  

  
[ 1227388 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 22:48
大日本帝国の復活ですね。
個人的に核は持ちたくないな。
アメが基地を撤収し、頼れないなら日本の力で守っていくしかないですね。
アメさん、思いやり予算もう払わなくていいんですね。ありがとうございました。  

  
[ 1227393 ] 名前:    2015/08/24(Mon) 22:58
さて、安保デモに参加してるサヨクどもは何て答えるんだろうなw  

  
[ 1227401 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/08/24(Mon) 23:09
自衛力持てって言ってるんだろ
イフミな反応多すぎ  

  
[ 1227408 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 23:16
※1227364

まぁ、アメリカがアメリカの利害で動くというのは当然のことだよ。竹島や北方領土は敗戦でボロボロになった日本を抑え込めば良いだけだったからね。ソビエトと戦争するより日本に黙れと言った方が楽だったってことよ。

しかし、尖閣は日米安保の対象としてるし、防空識別圏のときは爆撃機を飛ばしてる。アメリカを信じすぎるなというのはわかるが、尖閣を守る素振りすらないはあきらかに嘘。嘘はいかんよ。

それに尖閣については日本だけでなく、台湾、フィリピン、ベトナムといった国々の信頼も同時に失うことになるからね。簡単には見捨てられない事情がアメリカ側にもある。

結局、尖閣については、日本人に守ろうとする意思と行動があるか否かだけだろう。日本人が尖閣を守るために行動を起こすのなら、アメリカは必ず動く。
  

  
[ 1227409 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 23:17
普通に核武装だなw 自衛力で一番コスト安いの核武装って知っとけよw  

  
[ 1227411 ] 名前:    2015/08/24(Mon) 23:20
中国の言ってることと一緒というか当然だな。
戦わないものが国際的なことに口だすするべきではない。  

  
[ 1227413 ] 名前: 名無しさん  2015/08/24(Mon) 23:24
日本に軍事力を行使させないために、高い金払って米軍基地維持してるんだろうに
行使しないなら金返せ  

  
[ 1227414 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 23:25
日本は国連分担金を削って巡航ミサイルとか作れや
ムダな温暖化防止の予算を丸ごとカットして防衛費にまわせや

  

  
[ 1227415 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/24(Mon) 23:25
行使しないなら、か?
別にお前らに文句は言わんよ
それこそ内政干渉だしな  

  
[ 1227437 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/25(Tue) 00:01
1227330

同意。現実路線で今、出来る範囲で安全保障を強化しようとしているんだと思う。
  

  
[ 1227457 ] 名前: (´・_・`)  2015/08/25(Tue) 00:21
核武装なんてできるわけないだろ…勢いで啖呵切ったらいいって話じゃないぞ。
日本は敵国条項に序列されてるから核武装なんて不可能。国際的に核武装を全面的に許されてるのは常任理事国のみだから。
だったらって、無視して強行したらそれこそ北朝鮮と同じレベルに落ちたとしか国際的には見られない。
そもそも、アメリカの庇護が離れたら敵国条項からの脱却すらほぼ不可能になるし、それは永遠の敗戦国を意味する。非常に損の大きい事だ。

日本は経済面やその国際的認知から国際間で優位に立ってると誤解してるけど、これだけのペナルティをもっているのに優位な訳がない。
アメリカに偉そうな口をたたくには、軍事面と敵国条項の脱却は絶対条件で、それには最低でもアメリカの協力は必須だわ。
もっと冷静になろうや。  

  
[ 1227458 ] 名前: ん  2015/08/25(Tue) 00:24
取り敢えず一言
アメリカは既に日本に核兵器を使用したんだよね
他の国にも使う口実というのは既に出来ている
「アメリカも使っただろ?」という風に
国が滅亡する様な時に核兵器を使った後の事なんて
考える訳がねえだろって話し  

  
[ 1227464 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/25(Tue) 00:32
意味が分からん
それじゃあ安保条約違反じゃねえかよ  

  
[ 1227467 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/08/25(Tue) 00:34
約束を守らないなら、自分でやるしかない。
米軍には帰って貰い、過去に遡り支払った米軍支援予算は返還を要求する。

これぐらいかな。助けない、と言われたら約束守れと騒いでもどうにもならんしな。  

  
[ 1227480 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/25(Tue) 00:56
…つまり、どっちに転んでも自主防衛力の充実は必須って事だわな。  

  
[ 1227481 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/25(Tue) 00:57
核武装って答えてる連中は、戦争法案だから安保法制反対って言ってる連中と同じレベルだなあ

「保持すれども行使せず」なんて、アメリカもそんなのありえないと思ってる
今まで日本がどれだけ特殊な立場だったのかをわかりやすく指摘してるだけだろうに

というとアメリカが憲法を押し付けたくせにーって駄々をこねる奴も出るが
戦後70年、もうそろそろ日本自身が克服しなきゃならんのだよ  

  
[ 1227490 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/25(Tue) 01:30
俺らだってダダなんか捏ねたくはないが、
無茶苦茶なマ ゾゲー並の憲法変更規則まで一緒に押し付けられちゃってるからな。
ぶっちゃけ憲法を改正したいなら、日本は一党独裁国家になる以外の方法がないんだわ。
つまり、現実問題として改正は永久に不可能。

は?野党が協力すれば可能だろ、ですって?
HAHAHA ナイスジョークw  

  
[ 1227502 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/25(Tue) 02:01
つうか多分そうするつもりだろ。  

  
[ 1227508 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/25(Tue) 02:17
1227481
というか、反対論者だろ、核武装とか言ってるのは。  

  
[ 1227518 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/25(Tue) 02:37
安倍政権の政策は第3次アーミテージレポートの指示通り
ttp://ponkiti2015.blog.fc2.com/blog-entry-22.html

第3次アーミテージ・ナイレポート“The U.S-Japan Alliance ANCHORING STABILITY IN ASIA”が公表される。
ttp://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/col-033.html

  

  
[ 1227574 ] 名前: 名無しさん  2015/08/25(Tue) 05:34


新しい兵器体系を創るから大丈夫です。

  

  
[ 1227622 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/08/25(Tue) 06:55
言いたい事は解るけど、言わなくていい例を言ってる(米にとって)。
元々日本は決して米を快く思っている訳じゃない。しかし、安保条約が有り
米はそれを実行しなければならないという責務を負ってる。
有事において履行されると信頼して来たからこそ、軍備にかける
リソースを他の事に分散してきたし、そこに利を見出したから契約したのだ。
そのかわり数々の不平等や我侭を黙って見過ごしてきた。
(莫大な米国債は何を意味するのか?イラク戦争を支持したのは何故か?)
また、もし約束が履行されないなら
なぜ米軍が国内に居るのか(友軍ではなく占領軍となる)?
つまり日本からの支援は受けられなくなる。米に対するネガティブ
な感情が一気に噴出する。経済的結びつきも希薄に成る(米国債は要らなくなる)
等々根底から覆る。もし安保条約が無いなら現在の日米関係は有り得ない。
日本の外交ももっと自由であるだろう。元々米にとっても利の有る安保でも有る。
なぜならもし日中露+α同盟なぞ出来たらどうなるか(突飛ではあるが)?
日本は米に原爆による報復できる唯一の権利を持つ国である。
と言う訳で安保条約は日本に対する文鎮の役割も果たしているので
その機能が無くなると米にとってとてつもない脅威になる可能性
が有るので必ず出て来ると考える次第です。なので、もし出て来なかったら
等言うのは 仮初で有れど日本の信頼と協力も有って成立している
という事を米が忘れている、もしくは傲慢になっていると
言わざるを得ない。集団的自衛権可決後、政府は より対等な権利回復
(総てではないにしろ)を米に要求するべきである。  

  
[ 1227650 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/25(Tue) 07:41
アメリカに核爆弾を落とす。
わかってるよな?  

  
[ 1227655 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/25(Tue) 07:52
それやって結局困るのは米自身なんでまずないだろうけどね
理性的保守派で核武装には懐疑的な人もいるようだけど、
日米関係が変化してる世界ではそれ以外の国はもっと変化してると想像できないのか?
デメリットを考慮しても核武装しなきゃならない場面だって来るんだよ  

  
[ 1227667 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/25(Tue) 08:05
現実的な対応として、核兵器開発・保有論はでてくるかもな
とりあえず、平和を叫ぶだけで平和を手繰り寄せることができると勘違いしてる
社民・共産の妄想家は肩身の狭い思いをするかもね
自衛隊の発展的解消とともに国防軍の創設に道が開かれ、核抑止力保有
あわせて、竹島の不法占有を続ける韓国軍を処刑・・・ここまで駒を進めることが
できれば及第点  

  
[ 1227747 ] 名前:    2015/08/25(Tue) 09:59
安保反対派へ向けた皮肉なのに勘違いコメント多すぎだろう。

サ/ヨxクをイメージやレッテルだけで活動するアレ扱いしてるが
こんなんだとお前らも同類だぞ。
  

  
[ 1227854 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/25(Tue) 12:23
そうならないために日本も防衛に参加しましょうねって言いたいんだろう  

  
[ 1227917 ] 名前: ありだな  2015/08/25(Tue) 13:22
そりゃ本気で再軍備よ。当然だろ。  

  
[ 1227981 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/25(Tue) 14:25
核武装が一番手っ取り早いね
核の場合、持ってなくても持ってると思わせたら勝ちだよね
ブラフでもいいんだよ

まぁ、一度くらいどこかの無人島で核実験して世界に核保有であることを示すことができればより確実
  

  
[ 1228237 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/08/25(Tue) 19:06
アメリカが公式に日本を守らないというのなら日本の米軍基地には速やかに出て行ってもらわなければ
そのために日本も自分の身は自分で守る気にならなきゃね
  

  
[ 1229950 ] 名前: うん  2015/08/27(Thu) 15:29
対決姿勢の表明になるので米の一番恐れる日本の軍拡&八紘一宇が始まります。また、過去にさかのぼっての経費分⁺アルファが粛々賠償請求されます。

  

  
[ 1230355 ] 名前: 相手の立場になって想像しろよ  2015/08/28(Fri) 01:00
いや…原爆2発おかえししていい権利を持つ日本が怖いから
70年経った今でもこうして同盟組んでつながってるわけでしょ
しかも戦争になったら特需てものがある
残念だが日本の関わる戦争には参加せざるを得ない&参加しまくりたいのがアメリカです  

  
[ 1315004 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/11/24(Tue) 01:45
これ、ジェームズ・アワーからすれば、お花畑サヨクを釣るつもりだったのに、ネトウヨで入れ食いになってるじゃないの?  

  
[ 1383767 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/16(Tue) 13:49
まあアメリカさんがこんな事言ったら左派では無く右派が釣れるのは必定
この教授さんアメリカの現状見えてる?
かつて『世界の事は知りませんアメリカだけで楽しく暮らします』と
無責任逃げ出しクリントンがヤラカシテ呉れた訳で
同盟国民の視線は根底ではまだ厳しいままなんだがねぇ?『ああ、やっぱりヤラズの没ったくり、金だけ持ってく民主党米国かい』と成る訳で。
同盟々主国の元政権中枢幹部が、言っていい事と悪い事が在る。
覇権国家の最終的解体の始まりは『盟を結び続けても利が少なし、と軽視し長年の同盟相手を見捨てて、安易に新興勢力と結ぶ』ですよ、
世界史を再履修しなされ、教授。  

  
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