デザイナー「五輪とリエージュのロゴは似てない。デザイナーはそう思っている。井は＃のパクリか？」

2015/09/08/ (火) | edit |

大きなトラブルとなった五輪のロゴ類似問題。素人目にはそっくりになロゴに対し、審査員をはじめ多くのデザイナー達が「まったく違う」と反論していたのが印象的でした。しかし、不透明かつ説明不足の審査委員会もあいまって、残念ながらこれらの発言は身内を守るものと解釈されてしまいました。

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1441623741/
ソース：http://bylines.news.yahoo.co.jp/takayukifukatsu/20150907-00049112/

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1 ：パロスペシャル(愛知県)＠＼(^o^)／[ageteoff]：2015/09/07(月) 20:02:21.63 ID:tD6O2vSy0●.net

よくわかる、なぜ「五輪とリエージュのロゴは似てない」
と考えるデザイナーが多いのか？
深津貴之 | UIデザイナー fladdict、 THE GUILD代表

大きなトラブルとなった五輪のロゴ類似問題。素人目にはそっくりになロゴに対し、審査員をはじめ多くのデザイナー達が「まったく違う」と反論していたのが印象的でした。しかし、不透明かつ説明不足の審査委員会もあいまって、残念ながらこれらの発言は身内を守るものと解釈されてしまいました。

なぜデザイナーと世間において、これほど大きな認識の違いが生まれたのでしょうか？本稿では、デザイナーと世間の間にある「類似性のギャップ」に関しできる限りわかりやすく説明します。最大公約数的な意見としては、このような感じではないかと思います。

全体の構成としては、まず類似性は鑑賞者の文化背景に依存することを説明します。その上で、前提知識として、デザインの本質や、文字を用いたデザインの類似性についての基礎知識を解説します。その後、リエージュと五輪ロゴそれぞれの設計コンセプトを分析し、商業デザインにおける類似の基準を考えます。

お読みになるまえに

本稿は、デザイン業界と世間一般の「類似性に関するギャップ」を説明するものです。問題を切り分けるために、トートバッグや空港写真などの盗用問題や、ロゴの良し悪し、作者の人格、審査委員会そのもの等については、本稿では扱っておりません。あらかじめご了承ください。

「井」は「＃」のパクリか？
まず、みなさんに質問です。

漢字の「井」は、番号記号である「＃」のパクリでしょうか？

要素だけで考えると、明らかな模倣に見えます。でも皆さんは「似てるけど明らかに別物だよね」と感じているはず。なぜ私たちは、これらが完全に違うモノだと直感的に理解できるのでしょう？

（続く）

http://bylines.news.yahoo.co.jp/takayukifukatsu/20150907-00049112/

4 ：パロスペシャル(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 20:04:14.22 ID:tD6O2vSy0.net

その理由は簡単で「私たちが日本語と英語の知識を持っているから」です。では逆に、文化を共有してない人々（たとえば宇宙人）が、これらの文字を見たとしたらどうでしょう？おそらく同じものだと思うはずです。つまり、あるモノと別のモノと同じに見えるのかどうかは、知識や文化に左右されるのです。

これらの違いを理解できるのは、私たちが文脈や前提を知っているから

今回のロゴに関する会見では、「デザイナーから見れば似ていない」と主張するばかりで、どうして問題ないのかを説明されてませんでした。これではデザインの文脈を知らない人々からみれば、明らかに説明不足です。村社会の決まりごとを見せられたような気分になったのも仕方ありません。類似性の齟齬は、コミュニケーション不足が生んだ典型的なカルチャーギャップです。

今回のカルチャーギャップによる行き違いを解決する方法は2つあります。１つは「デザイナーが市民にわかりやすく説明すること」。もう１つは「市民がデザインについて理解すること」です。そしてこの記事は、まさに相互理解の足がかりを意図しています。

1. モノの類似性は、見る人の文化的背景によって変化する
2. デザイナーと一般市民の間でカルチャーギャップが起きてる
3. 相互理解するにはデザイナーは丁寧に説明し、大衆も耳を傾ける必要がある

前提知識1：デザインとは何か
そもそもデザインとは何でしょうか。よく誤解されますが、デザインとはモノを綺麗にすることではありません。美しくすることはスタイリングという、デザインの仕事の一部分にすぎないからです。

デザインの日本語訳は、装飾ではなく設計です。そしてデザインの本質は「課題を解決すること」と「新しい価値を提案すること」です。美しくすることも、使いやすくすることも、課題を解決するための手段（差別化、ミスを無くす、欲望の喚起等）にすぎません。

（続きはこちら）
http://bylines.news.yahoo.co.jp/takayukifukatsu/20150907-00049112/

7 ：キン肉バスター(空)＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 20:04:52.20 ID:YUr4H4F30.net

井の方が先じゃね？

9 ：魔神風車固め(茸)＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 20:06:15.39 ID:NCE2YqLs0.net

人のせいかよ(´・ω・｀)

18 ：リバースパワースラム(茸)＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 20:09:19.32 ID:D4VYH/jf0.net

屁理屈無双

25 ：アルゼンチンバックブリーカー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 20:11:49.99 ID:uSH95buV0.net

ダサイナー

32 ：ネックハンギングツリー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 20:13:19.11 ID:83CU4j/f0.net

こねくり回して言い訳してるだけ

44 ：シューティングスタープレス(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 20:17:22.41 ID:ZQOXdS1c0.net

パクリデザイナーの妄言なんぞ聞く耳もたんわ

53 ：ジャストフェイスロック(中部地方)＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 20:19:22.75 ID:fjbi2ZP80.net

パクリ元から訴えられてるんですがそれは

39 ：チェーン攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 20:15:42.98 ID:ldjWD+Ha0.net

パクってないなら辞退なんか絶対しないだろ
デザイナー生命に掛けて

59 ：レッドインク(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 20:20:53.99 ID:P2O71fEs0.net

先駆者に対する尊敬の念が皆無

75 ：足4の字固め(東京都)＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 20:31:05.05 ID:vVYdqaP40.net

ヤン・チヒョルトのパクリなわけで

88 ：目潰し(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 20:35:05.07 ID:q6uzx3eG0.net

いや、今回は流石にその言い訳では苦しい

134 ：ツームストンパイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 20:45:21.01 ID:y3wFRcA70.net

団扇のポスターもこれで説明できるよな

140 ：ダブルニードロップ(関西地方)＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 20:47:32.31 ID:aGw/J+Qm0.net

関係ない例え話で論点ずらしとか詐欺師かいな

167 ：閃光妖術(東京都)＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 20:54:26.84 ID:B09DNoO30.net

説得力ゼロなんだけど
ドヤ顔かよ

185 ：ダイビングエルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／[Age]：2015/09/07(月) 21:00:48.04 ID:kZg1nNBg0.net

じゃあ、おでんもいいじゃん

197 ：男色ドライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 21:07:43.95 ID:+ejsLLc+0.net

なんでそんなに必死なん？

275 ：張り手(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 21:37:20.34 ID:iRl950FB0.net

へい、上級国民様のおっしゃるとおりです

293 ：アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/09/07(月) 21:43:22.53 ID:AwkAEdS90.net

そういう問題じゃねーっての
問題の矮小化に必死だな

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【03:40】 | 社会 | コメント (170) |

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コメントありがとうございます！

[ 1242320 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 03:51

島国デザイナーは井の中の蛙で困る。その理屈は国内では通用しても世界相手じゃ無理ってこった。オリンピックなんだぜ。

[ 1242322 ] 名前: 名無しさん（笑）＠nw2 2015/09/08(Tue) 03:55

はいはい
あんたらは特別で素人にはわからんいいたいんだろうけど
パクリ元から訴えられてるやん
どうすんの？

[ 1242324 ] 名前: 　 2015/09/08(Tue) 03:59

残念ながらお前がいくら言い訳したところでオリンピックの歴史始まって以来前例のない不祥事だから。
いま既に海外の掲示板で馬_鹿にされてるが、これから先ずっと日本人はこの件で世界から馬_鹿にされ続けるから。
佐野は一体どう責任取るつもりだ？

[ 1242325 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 03:59

まずさー…一般国民ｗに訴求するデザイン作ってから物言えよｗ
一般国民ｗが「良いなぁ」と思わないデザインな時点でアウトだろ、普通

金稼げるようになるとデザイナー系ってほとんど「自分は特別な存在」って方向に
意識が振れ過ぎなんだよ

[ 1242326 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 04:01

似てるだけじゃなく、実際にぱくった作品も出てきた後に何を言っても良い訳誤魔化しにしかならない

そっとしておいてやるのが一番なのに、わざわざ周りの人間が傷を広げる様な事しなくてもw

[ 1242328 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 04:02

「井」の字は俺がデザインしたなんて主張してる奴はいないわけで
パクリデザインを自分のオリジナルと主張してる佐野とはわけが違う

[ 1242330 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 04:03

次から次に燃料投下してどうすんねんｗ
オンリピック以外のデザインがパクりだらけで
いくら援護しても説得力０だろが

[ 1242331 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 04:05

著作権のある素材をまるパクりしてるものまであるのに
いったいこいつは何を言ってるんだ

他の仕事では佐野さんはパクりまくってるけど
オリンピックのロゴだけはパクってない！とでも言うのか

100歩ゆずってそう言うにしても、じゃあ他の証拠まであがってるパクり仕事の話にも言及しないと意味ない

[ 1242333 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 04:06

井も♯も個人の作品じゃないから
両方個人の作品なら後の方がパクリといわれるだろ
似て問題ないものと比べるのは論理のすり替えと言うんだよ

[ 1242335 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/09/08(Tue) 04:10

その井＃論もどっかからのパクリだろ

[ 1242337 ] 名前: 　　　　　　　　　　　 2015/09/08(Tue) 04:11

簡単な話ｗ
形状の認識だけｗ
似てると思う人が多いという事実ｗ

それを認めない自称デザイナーが全て悪いｗ

[ 1242338 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 04:11

カオスラウンジ騒動とか知ってる人なら分かると思うけど
こう言う奴らは倫理観が欠如してるから会話にならんのよ
左巻き思考の癖にイデオロギーも無いから左翼より質が悪い
ほんとどっかの半島の動物にそっくり

[ 1242340 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 04:13

#東京の佐野化マジ深刻。

[ 1242341 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 04:15

まとめられてるレスとコメ欄に本文全部読んだやつ0説

[ 1242342 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 04:15

番号記号の＃って…
もしも電話番号で使ってる＃の事ならあれはいげただよ。
記事に「私たちが日本語と英語の知識を持っているから」ってあるけど、そもそもどっちも日本語じゃない？

[ 1242343 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 04:15

「五輪とリエージュのロゴ」だけならともかく、他に完全にパクリなのがバレバレなのに
本人がパクリじゃない…と言ってしまって、どうにもならなくなってしまったものについては
スルーしてしまうのかい？

[ 1242344 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 04:17

専門的な事ばかり勉強して一般常識が身についてないだけの話なんじゃないの？

[ 1242346 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 04:19

ちゃんと記事読めよ

[ 1242347 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 04:21

記事読まずにスレタイと戦ってるやつ多すぎ

[ 1242348 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/09/08(Tue) 04:22

金が絡んでなきゃ、それでも良かったんでしょうが。

[ 1242350 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 04:25

すげぇまともな論理じゃねぇか
別に擁護してるわけでもないし

[ 1242351 ] 名前: 名無しさん 2015/09/08(Tue) 04:27

確かにこの反応は記事全く読んでないんだろうな
まあ長文記事読める知能なんて無さそうだけど

[ 1242352 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 04:31

島国デザイナーは井の中の蛙で困る。その理屈は国内では通用しても世界相手じゃ無理ってこった。オリンピックなんだぜ。

おっしゃるとうりで。

デザイナーは〜デザイナーからすると〜
などなど言ってるけど"国内のデザイナー"って言って欲しいですね。海外のデザイナー職に謝れ。
　おまえらは雑魚なんだよ。

[ 1242353 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/09/08(Tue) 04:32

オリンピックのロゴは本人が故意に盗作したことが一番の問題ではないよ

・オリンピックという世界的なイベントのロゴを作るのに似たロゴないかどうか調べることを怠ったせいで似てるものが出てきてしまった
・言葉の定義が曖昧なまま感情で反応する人たちがパクリだと言い始めた
・過去の作品を見てみたらパクリがあった
・それだけじゃなく著作権無視の素材の無断借用があった
・審査委員と佐野の関係がズブズブだった

過去のパクリと無断借用は今回のオリンピックロゴとは直接は関係ないので別の問題として考えるべきで、パクリかどうかで糾弾しているあいだは永遠に決着がつかない。

似ているものがあるから使うな、と賞金の資金の元となっている税金を払っている一般国民が言ってるんだから使うな、とだけ言い続ければいい

[ 1242354 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 04:33

共通する知識の前提がなければ議論が成り立たないって言ってるだけだろ。
別に記事の内容は間違ってない。

問題は東京オリンピックロゴ問題のデザイナー側の主張が世間一般に理解されるかということだ。

[ 1242355 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 04:35

何とか五輪ロゴ「だけ」に問題を当てようと必死だな

トートバッグや空港の写真やメガネで「盗用」が発覚したから
大問題になってるんですよ

[ 1242356 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 04:35

俺の中でこのロゴなによりも何を表しているか分からないゆえのダサさだったわけだけど
その点この記事ではどのような意味が込められているのか説明されていてよかった
とはいえどれほどデザイナーの間で理解が深くても一般人にそれが伝わらなければどうしようもない
この記事を読もうとしない連中がいるように説明しなければ分からない意匠のロゴが一般人にどれほど伝わるというのか
そういう伝わらないデザイン自体がこのロゴの欠陥という問題は残ったままだ

[ 1242359 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 04:38

デザイナー気取りだけど、いや誰だよまじ…。
何か話題があると便乗して有名なろうとするこういう現象なんなのw

[ 1242360 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/09/08(Tue) 04:39

訴えようとしてる外国人にも同じ事が言えるのだろうか？
日本人さえ誤魔化せれば今まで通りやっていけると思ってるとしたら
残念な世界だわ・・。

[ 1242361 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 04:40

でも相手の「デザイナー」から訴えられそうなんですが
それも東京五輪のエンブレムだけじゃなく他の案件でも

[ 1242363 ] 名前: 電子の海から名無し様 2015/09/08(Tue) 04:45

元記事読んでない人が多そうだけど記事の著者は別に佐野をフォローしてるんじゃなくてあのロゴのデザインはありふれたもので、「デザインが被った＝パクリ」ではないと言っているだけ。
「佐野デザインはパクリ」説を否定はしてない。

[ 1242364 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 04:45

あのエンブレムはもう使われないことになったんだから
デザイナーと一般国民との齟齬なんてどうでもいいわｗ
メディアはデザインムラと広告代理店ムラの伏魔殿に突っ込めよ

[ 1242365 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 04:49

1. モノの類似性は、見る人の文化的背景によって変化する
2. デザイナーと一般市民の間でカルチャーギャップが起きてる
3. 相互理解するにはデザイナーは丁寧に説明し、大衆も耳を傾ける必要がある

うちわもメガネも原案もこれで説明できるならな。
できないだろ。

[ 1242366 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 04:53

デザイナーが一般国民側に歩み寄るべき。そもそも誰のためのデザインって話よ
そろそろ初心に戻って金のためではなく見る人のためのデザインに戻ったら？

[ 1242367 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 04:56

井と#の作者がはっきりしてて著作物であり井の作者が#が掲載されたピンターレストを日常的に利用してたら裁判で盗作が認められる余地は十分に有るね。
しかも井の作者が他にもピンターレストから盗用したデザインが多数発見されたら#を盗作した可能性はかなり高くなるよな。

[ 1242368 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/09/08(Tue) 04:56

同じ日本の文化で育った中でもオデザイナさんはより文化的で一般人は無知なのです
解ってない一般人は文句を言ってはいけません

[ 1242369 ] 名前: s 2015/09/08(Tue) 05:01

伝わらなければ本物ではない( `・ω・´)キリッ

[ 1242373 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 05:10

まぁ、この記事の言いたいことは一応正しいとは思うけど、
佐野の件には当てはまらんだろ。
あいつは自分の考えたコンセプトに当てはまるデザインをネットから拾ってきて作ってんだから。
元デザインとコンセプトが違おうとパクリはパクリだ

[ 1242376 ] 名前: 名無しのツルさん 2015/09/08(Tue) 05:12

デザインの下に書かれたTのフォントまでもが同じだったことをドビ氏は強く問題視した。
デザインとその下に書かれた文字のフォント、この2つが一致する以上、元のデザインを参照したとしか思えないと言うのがドビ氏主張の論旨。
その後の佐野のパクリ発覚でドビ氏主張の正しさが更に印象付けられた。
裁判官もそのような心証を形成するだろうから、ドビ氏が勝ち、佐野が負ける。

[ 1242378 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 05:12

デザインでも何でもないモノを持ち出して話題をそらすのは、議論で逃げをうつための常套手段だな。
プロなんだから、プロらしい答えを出せ。

[ 1242382 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/09/08(Tue) 05:15

井って著作権が生じる誰かの作品だったのか
初めて知った

[ 1242387 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 05:20

じゃあ著作権侵害されたと訴えてきた人にそうやって説明して来いよ
向こうは下級国民じゃなくて同業者なんだから、当然その説明で納得するはずだろ？

[ 1242393 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 05:30

記事全部読んで来たけどさ、原案を手直ししましたって後出しで屁理屈捏ねて先に出してたアルファベット表と思いっきり矛盾起こしてたことに対する納得出来る説明は全く出来ていないよね
記事全部読んでないだろってドヤ顔でコメントしてる奴いるけど、読んでも読まなくても説得力ゼロの言い訳のオンパレードって評価は変わらなかったぞ

[ 1242403 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 05:47

それで金儲けしてるのだから客からクレーム受けたらそれで終わり。
象徴性が高い物なら尚更。身内の理屈持ち出しても無意味。
まして今回のロゴ騒動は、同じデザイナーから出された問題なのだから
その理屈が同業に理解されていない事に対する釈明としては不充分。

[ 1242405 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 05:52

「釈迦に説法」だぞそれ。
国民に向けたつもりで上から目線のご高説を垂れてるけど、それ、ドビ氏にも垂れちゃってるの気付いてないだろ。

>五輪のロゴ
で訴えてるのは他ならぬドビ氏。もう忘れてんのか。

>デザイン業界と世間一般の「類似性に関するギャップ」を説明する
面と向かって「ドビ氏に説教」してる図を想像して吹いたわ。

[ 1242410 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 05:57

いやいやいや、パクリかどうかは置いとくとしても、似てる似てないでいうたら似てるやろ
似てるけど別物って主張はわかるけど、似てないって主張はおかしい

[ 1242413 ] 名前: 名無しさん 2015/09/08(Tue) 06:02

訴えてる人たちも全員デザイナーなんですがそれは。
しかも全員クリエイターなんですが。
ぽんぽんと配置するだけじゃないのよ。

[ 1242416 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 06:03

自分の制作したものと似ていると主張しているベルギーのデザイナーさんは、デザイナーてはないとでも言いたいわけか？
酷い、侮辱した文を書いていることに気づけない特異体質だな。

[ 1242418 ] 名前: ちゃたろ 2015/09/08(Tue) 06:04

そういう擁護は自分達は似たようなものは作れないんです
っていう無能をさらけ出すだけだともうぜ

[ 1242421 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 06:13

この人の主張だとおでんのポップもOKにならないかい？

[ 1242422 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 06:16

似てないって言っときゃ媚び売れるもん。
うまくいきゃメディアに拾われて金になる。
でも、こいつらのせいでギチギチの現場で働いてるデザイナーは正直だよ。
佐野った後の方が出来悪いのも露呈したし、コネも次々明らかになってるし、溜飲下げてるデザイナーは山ほどいると思うわｗｗｗ

[ 1242424 ] 名前: 名無し 2015/09/08(Tue) 06:18

お仲間が訴訟でボコボコにされるけど
その理由で「理不尽だ」と永遠に戦い続けろよ

[ 1242427 ] 名前: 下級戦士 2015/09/08(Tue) 06:22

へー、でもまあもはやどっちでもいいかなって気持ちだわ。言いたいことはわかるしそうだろうよって思うし。概ね。もう終わったことだけどな。あとは訴訟がどうなるか次がどうなるかだな。
しかし、これ上からに聞こえるやつらって生きづらいだろうな。コンビニとかファミレスで荒ぶってそう。ほんとにコミュ障なのな笑それはそれでウケるわ。かわいそ

[ 1242431 ] 名前: 名無しさん 2015/09/08(Tue) 06:26

まあぶっちゃけアルファベットをモチーフにしたデザインなんてどうやっても似たようなもんになるだろうし世界中探せば類似したデザインもあるだろう
ただ井は漢字、＃は音楽記号であって佐野の件を擁護する例えとしては完全に不適切だわな

[ 1242433 ] 名前: 名無しさん（笑）＠nw2 2015/09/08(Tue) 06:29

元記事
＞ロゴというのは秘匿性の高い情報で、徹底的に隠蔽される必要があります。なぜなら、万が一にもロゴが流出し、類似意匠が先行発表されたり登録されてしまうと、もうそのロゴの使用が不可能になってしまうためです。このため画像検索など、ロゴデータが第三者のサーバーに送信される調査は、そう簡単には行えません。

こんなもん、システム設計でどうにでも回避できるだろ。
ネット上に転がってる画像を取得して、ネット非接続端末でマッチングすればいい。

[ 1242434 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 06:29

ここまで分かりやすく説明されても理解出来ないって相当だな
正論よりくだらない素人の思い込みを優先しろとか本当に日本らしい
もちろん悪い意味で

[ 1242435 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/09/08(Tue) 06:29

ベルギー側の弁護士がその理屈で納得するといいなｗ

[ 1242436 ] 名前: 、 2015/09/08(Tue) 06:30

最初はパクり疑惑だったが
選考不正疑惑にまで発展しているんだからな。

[ 1242442 ] 名前: 名無しのハンター 2015/09/08(Tue) 06:36

喋れば喋るほどボロが出るな。無理やり擁護しようとするんだから当然だが。

[ 1242445 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 06:38

ただあれだけシンプルなものだと欧州で裁判勝つのは相当難しいらしいな

[ 1242448 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 06:41

フランスパンとかメガネを擁護できたら、この人の言うことも認めてやらんでもないぞ。

[ 1242449 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/09/08(Tue) 06:44

出自のハッキリしてる物を例えにしても全くの無意味
写真の無断借用やトートバッグのコピペと、既に言い逃れのできない状況にあるんだからな
しかも選考委員はお仲間ばかり、選考過程は不透明と擁護できるレベルは超えてしまってる

[ 1242450 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 06:45

他の人も書いてるけど、商標・著作権のあるデザインではなくて
普遍的な文字を挙げての説明は話をすり替えてると言われても仕方ない

っていうかデザイナーたちは文化的背景やコンセプトを言い訳にしちゃダメだよ

商標・著作権のあるものどうしにおいては
幾何学的に類似しているかどうかで決まるしそれが全てだろ
それが客観的な見方であって裁判もそれが問題になるわけだしな

[ 1242452 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 06:47

単純すぎるTSUTAYAのロゴで佐藤可士和はパクりだとか責められてないでしょ
シンプルを突き詰めるか意匠を凝らすかどっちかだよ
特にオリンピックみたいな全世界全世代に向けるロゴはわかりやすくクドくても良かった
中途半端でダサかったからケチがついた

[ 1242453 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 06:49

ドビさんをしろうとと言ってるも同然じゃねえか。

[ 1242454 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 06:52

パクリ疑惑から話そらそうと必死だなあ
それに似てる似てないの話なら#と井は似てる側だろ
パクリかどうかなんて佐野にしか分からんのに
大川隆法かてめえは

最後はなんかデザイン論ぶちはじめてるし

[ 1242459 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 06:55

まさか本気でこのロゴをパクリだとか思ってるアレな奴は居ないだろうな
こんなの世界中のデザイナーの常識でもパクリとは言えんし
普通に向こうの裁判で訴えてる方が負けて終わりだろうよ

[ 1242460 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 06:56

国内のデザイナーってこんなにも知的財産の感覚に疎いんだな

コンセプト（）とか文化的（）とかで言い逃れできるんだったら楽だわー
技術や研究の特許化じゃありえない感覚

[ 1242463 ] 名前: 名無しさん 2015/09/08(Tue) 06:59

デザイナーが最初は擁護一辺倒で、トートバッグ以降にﾃﾉﾋﾗｸﾙｰした連中がいた理由はまあ理解できたわ
しかしまあ説明不足だったというのは否めないな
裏面知らなきゃ韓流マンセーして民主党を政権に付けるような国民性なんですよ、一般国民の皆様方って

[ 1242465 ] 名前: 名無しさん＠イルボン速報 2015/09/08(Tue) 07:00

佐村河内が「この曲だけは自分で作りました！」つって、信用できるか？って話だよ。シンプルに。

[ 1242469 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 07:06

国内のデザイナーは意識改革が必要だね
知的財産の前ではこういう説明は通用しない

先に世に出て登録されたら後から何言ってももう駄目なんだよ
文化的背景が違っても駄目
知的財産ってそういうもんなの

[ 1242471 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 07:09

佐村河内(笑)
一事が万事だよな

[ 1242474 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 07:10

佐野が言ってた赤丸は心臓だのボドニ体だのって講釈と
永井大先生が出してきた原案らしきものがまるきり違うなどもろもろの矛盾点は
佐野本人が出てきて説明すべきもんじゃないのか
大先生には逆らえません、でも最終案Tは自分が考えました、なんて都合のいい話はそもそもないわけだが
だから出て来れないんだろう？

それとも深津君がそのへん全部説明してくれるのかね
意味不明なこと言うぐらいなら黙ってればいいのに
言えば言うだけ矛盾点が増えるぜ

[ 1242476 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 07:10

※1242465
でもそれが本当にパクリか確認する方法があって
実際に専門家がこれパクリじゃねーなと言ってるのに

何故か素人が結論を決めつけ論点ずらしてパクリ認定して
都合の悪い事を言う専門家を全部仲間扱いで叩いてるって
異常な事になってるのが今の状況なんだよな

[ 1242478 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/09/08(Tue) 07:10

私達一般の日本人と外国人の見る目は同じなんですが
日本のデザイナーさん達と擁護している人達の見る目とは随分違うみたいですね。

[ 1242480 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 07:13

擁護してるデザイナーって大丈夫なん？こいつら自分で信用失うような事言ってるけど、このままじゃ職まで失うんじゃねーの？似てたらダメなんだよデザインってのは。

[ 1242481 ] 名前: 　 2015/09/08(Tue) 07:14

それが通るならベルギーやアメリカのデザイナーから訴えられなかっただろうなｗ

[ 1242485 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 07:16

20年くらい前は日本の研究・技術系も知的財産の波に晒されて痛い目みたからなぁ
いまじゃ特許化するときには例え発想が違くても権利範囲が重なってたら駄目って感覚になってるね

デザインの世界も知的財産の荒波に揉まれそうだね

[ 1242486 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 07:17

こいつの説明で納得してるやついるけど

逆説的にいうと
ここまで長い説明を受けないと認識できないデザインっていうことの証明になると思うんだけど

リアージュのほうは名前言われればすぐTとLの組み合わせとわかるけど

[ 1242494 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 07:22

しかし訴えられたから犯罪者だ！とか思ってる奴は本当に現代人を名乗って良いんだろうか
まだ裁判すらやってなくて結果次第では向こうの一方的な言いがかりと言うことにもなるのに
そら訴えるだけなら世界中どんな物でも訴えてるだろ

[ 1242497 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 07:24

ダラダラ説明しないと伝わらない「デザイン」なんて意味がない。

佐野デザインはそもそも不評だった。パクり以前の問題。

[ 1242498 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 07:26

この例えで言うなら五輪は宇宙人向けのイベントなんだから宇宙人にも理解されるデザインじゃなきゃダメだろ、、、

[ 1242499 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 07:26

※1242494

民間の商標ならそれでいいけど、オリンピックは訴えがないようなものじゃないと
テレビの解説でも言われてたけど、佐野の過去のパクリは説明の信用性が著しく低下するので訴訟の上でもかなりマイナスなんだってね

[ 1242502 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 07:32

似てる時点で優れたデザインじゃなくね？

[ 1242504 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 07:33

私デザイナーだけど、百歩譲って偶然似ちゃったという主張は分からなくも無いが、
似てないと言い張るのは流石に無理がある。

[ 1242510 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 07:35

市民が何でデザインについて知らなきゃいけないんだよ
頭悪そうな奴だな
UIデザイナー()

[ 1242512 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 07:38

何言ってるんだこいつ？
裁判するって向こうが言ったら逃げたのはJOCの方だろうが！？
博報堂を擁護して諂う連中が多いよな、卑劣な奴らだ。

[ 1242513 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 07:39

「似ている」という状態がどんなものか辞書引けよ。
「同じ」と「似てる」は意味が違うんだぞ。

日本語が不自由とはな・・・

[ 1242516 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 07:42

デザインがほぼ同じでも書体を変えると全く違うデザインになるとかねぇ・・
見た目が同じでも。
完成品の結果がすべてじゃないの？？
似たようなデザインがあふれかえっていいの？
デザイナー業界・・それでいいの？

[ 1242517 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 07:43

※124512
オリンピック大会組織委員会をJOCって書いちゃった、訂正します。

[ 1242524 ] 名前: 名無しさん 2015/09/08(Tue) 07:50

芸術家気取りだけど全く独創性がないサラリーマン気質の自称デザイナーが
多いってことだろだから元からあるものにちょっと手を加えてオリジナルって言い張る

[ 1242525 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 07:52

コブクロカメラみたいに炎上させて知名度上げたいだけだろこの上級国民様は

[ 1242529 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 08:03

酷似した理由がパクリか偶然かは関係ないんだよ。
音楽だってそうだろ、常識的には諦めて取り下げるもんだ。

[ 1242530 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 08:03

みんな過剰になんでも叩きすぎじゃね？
これの理屈は屁理屈だけどなるほどーとは思ったぞ
まぁそれとは関係なくデザインってパッと見た印象がほぼ全ての価値だから事実関係なくケチがついた時点で0点だよ

[ 1242535 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 08:05

最終的にまず目に入るのは最終的な出力なんだから
プロセスどうこう言われても後付にしか見えんだろ

[ 1242538 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 08:06

ＴＰＰで著作権が暴走か？コミケも職場のコピーもダメになる
ttp://diamond.jp/articles/-/68723

TPPまとめ
ttp://www.logsoku.com/r/2ch.sc/diplomacy/1437268755/

[ 1242542 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 08:08

音楽で例えると、既存の曲のキーを変えて所々微妙にアレンジを加えれば、それはオリジナルの楽曲になるって言うことか。

あれはハ長調だけど、これはヘ長調だから全くの別物って言ってるのと変わらないね。

[ 1242549 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 08:14

逆に＃と井が似てないって思う人いるの？ってレベルなんだけどデザイナー様たちは似てないって言い張るんだよな。
パクリじゃなくてもそっくりのデザインがあった時点で取り下げるのが普通だし
他所で散々パクッてる奴がパクってないって言ってもなんの説得力もないんだよ。

[ 1242550 ] 名前: 名無し 2015/09/08(Tue) 08:15

＞1
韓国人みたいな言い訳でウケる

[ 1242557 ] 名前: 名無し 2015/09/08(Tue) 08:25

ロゴに関してはその通りだよ
今回の件でヤバイのは著作画像の無断商用使用
そこだけはデザイン業界も全力で叩かなければいけない
これ平気でやって立場を盾にする奴のおかげで
損失受けても泣き寝入りしてるデザイナーやカメラマン、イラストレーターも沢山いる

[ 1242558 ] 名前: イルボン速報＠名無しさん 2015/09/08(Tue) 08:28

消費者が誤認して購入したら、被害が生じる。
デザインの制作過程なんて問題じゃない。
ホンダと間違えて現代買っちゃったらホンダは損してるじゃないか。

[ 1242561 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/09/08(Tue) 08:30

井と♯より似てるからなｗ

[ 1242563 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 08:32

エンブレムに関しては正しいこといってるからちゃんと読め

それでも他で盗用してるから佐野は駄目だがな

[ 1242568 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 08:35

知的財産としてのエンブレムだからこの説明はとおらない

[ 1242570 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 08:37

このコラム自体はまとも。前置きでわざわざ断ってるのにそこを切ってまとめてるこのサイトが悪質だよ
原文にある前置き転載しとく

＞お読みになるまえに
＞本稿は、デザイン業界と世間一般の「類似性に関するギャップ」を説明するものです。
＞問題を切り分けるために、トートバッグや空港写真などの盗用問題や、ロゴの良し悪し、作者の人格、審査委員会そのもの等については、本稿では扱っておりません。あらかじめご了承ください。

[ 1242571 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 08:38

これすげえいい記事なのにしょうもないスレタイのせいで叩かれてんな…

[ 1242574 ] 名前: 　 2015/09/08(Tue) 08:39

これだけ似てても、井と♯は重ねてもかさならないじゃん
だれかのデザインは完全一致なんだが？

[ 1242576 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 08:44

このコラムは間違ってるよ
デザイン業界の知的財産のへの疎さをあぶり出してるだけ

[ 1242577 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 08:44

じゃあなぜ訴えられるんだよ。訴えてる方が有名なデザイナーだろ?

[ 1242578 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 08:45

採点競技なんかでよくある、素人とプロの評価の乖離と一緒だよね。
コラムの内容は「プロはもっとわかりやすい説明を、大衆は学習と理解を」っていう主張は至極まともだな。

これだけ冷静なコラムと比べると、コメ欄は「大衆の直感が正義、俺の価値観まで降りてこいやオラァ」ってスタンスにみえてしまう。

[ 1242581 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 08:45

良い記事ではないよ
ヤフコメに本人が全レスの勢いで反論してたけど
都合の悪いことは全部テーマ外って言って逃げる

何が問題とされてるかを理解したうえで意図的に
それを前提で外してる時点で非常に悪質な内容

[ 1242591 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 08:50

そもそも書いた本人が佐野アウト！って思ってるだろこの記事
その上で純粋にエンブレムのデザイン「だけ」見て解説してるだけ
そりゃ佐野アウトって突っ込まれてもこの記事のテーマ外だろ

[ 1242592 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 08:50

記事読んでから書き込めよ
しっかり論理的に書いてあるぞ

[ 1242594 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 08:51

言ってることは正しいのかもしれないけど、それ今回の件とは全く関係ないよね？
前提が全部違うもんね

デザイン業界と一般人の認識の齟齬について語りたかったので便乗しましたってことでおｋ？

[ 1242597 ] 名前: 　 2015/09/08(Tue) 08:53

「デザインが被ったけどパクリではない」と、佐野エンブレムでデザインを消費する大衆が感じていない時点で、デザインされた目的をはたしていない失敗なデザインであることははあえて避けてる。
初動で、デザイナーの多くが「よくあること」と擁護したのもいけない。業界全体のデザインされた目的と誰がデザインを消費するかという意識の欠如。「デザイナーだけがわかる違い」など言い分は問題外で害でしかない。コンペの内輪意識がそういう言葉を生む。
さらに、一連の事象内をあえて今、言及するなら順番が違うと思う。盗用という反社会的に行為についての言及を先にすべきであると思う。

[ 1242600 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 08:55

シャネルが♯のTシャツ作って
誰かが　井のTシャツ作ったら、パクリじゃね？

[ 1242610 ] 名前: 　 2015/09/08(Tue) 09:05

佐野の原案
「構成要素が一致して配置も似ているものがあったから修正した」
佐野最終案
「構成要素が似ていて、配置も似ているが、商標登録されてないからＯＫ」

やってることはダブルスタンダードでしょ。デザインの文脈なんて話は最後にでてきた。そういうのを世の中では後出しのこじつけといいますわ。
コンセプトは、デザイン製品の一部ではなく、商売や製作の技術であると思う。

[ 1242611 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 09:05

ぶっちゃけ、ベルギーのは関係ないと思うわ。佐野って分かりやすいところからしかパクってないし
リネージェ劇場のデザイナーが騒いだから明るみになったけど、日本のネット民もリネージェ劇場まではたどり着けなかっただろうし

[ 1242612 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 09:05

デザイナーなら自分ならもっといいデザインが出来るくらい言えばいいのに
パクったかどうか以前にロゴとしてダサいっての

[ 1242614 ] 名前: 　 2015/09/08(Tue) 09:08

＃と井は見た目区別つかない同一のフォントもあるわよ。

[ 1242615 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 09:09

佐野もベルギーもＴの字をモチーフにしてるから、井と＃の話は的外れ

[ 1242616 ] 名前: 　 2015/09/08(Tue) 09:11

デザイナーが、今、口を開くなら、佐野氏の数々の盗用、コピペ疑惑について語るべきであると思います。

[ 1242618 ] 名前: 　 2015/09/08(Tue) 09:12

ちょこっと変えればやりたい放題だな
コンセプトなんて後からいくらでもでっち上げられるし

[ 1242620 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 09:13

だーかーらーーー
パクリとか似てるとかの問題じゃないんだってば。問題の本質は佐野の五輪シンボルのデザインがただダサいって事だとなぜわからない。
そして取り下げた今の問題はワガママ老人の利権パラダイスが日本の芸術界の発展を著しく妨げてる事だろ。当事者がそんな事でどうすんだよ。

[ 1242626 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/09/08(Tue) 09:18

ベルギーのはこじつけに近いな
うまえもんのが訴訟されるレベルだろ
だけど原案は完璧にパクリだな
ありゃ酷い

[ 1242630 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 09:20

いやまあ　この理屈でさー

裁判で勝てればいいよね

[ 1242631 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 09:22

呆れた屁理屈。
このニュースを知ってる国には一般人もデザイナーもいてみんなカルチャーが違うけど批判してます。

[ 1242634 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 09:24

当初のさの「ベルギー初めて見た」

２回め会見組織員「実は水面下で交渉してた」

[ 1242635 ] 名前: 　 2015/09/08(Tue) 09:24

この人デザイナーじゃなくて、エンジニアなんじゃねぇ？

[ 1242636 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 09:26

デザイナーの総意みたいな書き方やめてくれ、個人的な思想でしかない。迷惑だ。

[ 1242639 ] 名前: 名無しさん 2015/09/08(Tue) 09:30

小さい小さいスポットで辻褄合ってるってだけで
「これは正論だろ」っていうのやめてくんないかな
こっちはそんな話してないんだからな

[ 1242640 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 09:31

佐野の犯罪を擁護すると、どの団体からいくらくらい貰えるんだろう。
それともまだ罪悪の前科があって、その摘発の予防かな。

[ 1242643 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 09:33

こいつらいつまで低レベルな言い訳繰り返すんだよ。
オリンピックロゴの件だけではなくて、別件の盗用盗作がデザイナーとしての信用を失墜させた結果だって言ってることの意味がわからないの？

[ 1242654 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 09:38

>>でも皆さんは「似てるけど明らかに別物だよね」と感じているはず。

それを言うなら「別物だけど似てるよね」だろ。井と＃が似てるのは事実。
その上でそれがパクリかどうかその故意性が問題になってるのに他の盗用問題と切り分けるのは無理あるだろ

[ 1242656 ] 名前: 　 2015/09/08(Tue) 09:41

物理的証明はすんでいて、単に訴訟されていないだけのパクリ、また、本人も認めているコピペなど、業界としてどう処分をするか、協会や大学のスタンスをこの問題に興味ある人は注目している。

[ 1242657 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 09:43

今になってみるとリエージュ劇場のロゴは本当にパクってなくて、たまたま似ただけだと思う。
ただ、そんな灰色の疑惑を払拭する為に出してきた原案と展開例が丸パクりの真っ黒だったせいで、佐野にトドメをさす結果になった。普段からパクりばっかやってるク.ソ野郎らしい最後と言えるよな。コピーライト消したのが致命的だった。

[ 1242658 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 09:43

まずさ、一目見て「東京のTは分かるけどLは何なのよ」って思わせる時点で駄デザインだろうが
そういう疑問はパクリだと訴えるデザイナーが出てくればそのまま昇華されるって

[ 1242663 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 09:48

脊髄反射したくなる気持ちは分かるんだけど、
ちやんと元記事全文読んだか？
こいつ自身がパクラーなのは置いといて、俺は記事の内容には納得したわ

[ 1242668 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 09:52

右も左もマスコミは真正面からの批判記事出さない不思議。
役人やってる兄貴とどっかの団体が工作してそう。

[ 1242673 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 10:00

記事書いたやつは「♯」と「＃」の違いを知らないってことだけはわかった。
♯ならその理屈は通じるけど、記事で書いてる＃は井桁だから、井のパクりだ。
要は佐野はパクりってことやな。

[ 1242678 ] 名前: 　 2015/09/08(Tue) 10:03

リエージュ側は、最初から過程なぞ関係ない、成果物が似ていることが問題だといってるから、欧米と日本の著作権に対する考え方は、全然違うのだろうと推測できるし、コンセプトなぞ主張しても鼻で笑われるのだろうと思うわ。

[ 1242690 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 10:12

デザイナーってコネの無能しかいないのかと思うほど尊大かつ傲慢

[ 1242697 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 10:19

問題を切り分けるために、って都合のいい条件付けてるけど
切り分けた側にもなんかコメントしろよな

縁起悪いうえにパクリの説明すらまともにできないような代物を作り
口から出まかせの言い訳で勝手に追いつめられておいて今更「相互理解」だと？
言いたかないけど、言い訳からの開き直りとか、ほんとあの国だわ

[ 1242700 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 10:20

こう主張すれば、仮に盗作でも誤魔化せますよって話にもなる
製作過程の違いなんて目で辿れるものでも考えて断定できるものでもないんだからキリが無い

[ 1242703 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 10:27

嘘も１００回言えば真実になる

あと何回？ｗ

[ 1242709 ] 名前: 　 2015/09/08(Tue) 10:32

特許的発想なんでしょうねぇ、欧米の著作権というのは。
たまたま似たもダメなんだろうと思う。ディスニーが丸３つの簡単な図形を強気で訴訟できるのもそのへんがあるからだろうし。

[ 1242711 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 10:33

佐野ってマイナンバーもかんでるし、五輪役員がヤクザ繋がりと海外報道で騒ぎ始めた。
これで原稿料稼げるとか羨ましいけど、放っておくと凄い所まで延焼するよ。何だか怖い。

[ 1242717 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 10:36

ヤンチヒョルトもどきが原案ならボドニ体の話はどこ行ったよ？ってこと
右上に心臓を置きましたとか
例のやっつけアルファベット表とか
コピーライト消しが問題になった空港のあれとか
（搭乗窓口でWELCOMEはねーよ、パラリンピック原案どこだよ）
ぜーんぶ余計な飾り付けと余計な言い訳でますます事が大きくなってるんじゃん

無駄に飾り付けるってことはつまり中身がないことを自白してるようなもんなんだが
とにかく言い訳優先で往生際が悪いせいで二次災害三次災害
最初の段階で「あーそういえば似てますねーﾃﾍｯじゃあこっちにします」
ってやってれば良かったのに
どんだけ後ろめたかったのか知らんが過剰防衛の言い訳パレード始めちゃったのが悪いよ

[ 1242735 ] 名前: 名無しさん 2015/09/08(Tue) 10:47

正論正論煩い奴がいるが
何故、今、このタイミングでこの記事を書いたのかを考えてみたらどうだろうか

[ 1242748 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 10:54

※1242735
深津みたいな詭弁弄する奴は大嫌いなんだが
俺はもしその問いに深津が「なんとなく書きたくなったから」って答えたら許す

[ 1242781 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/09/08(Tue) 11:23

区別がついていないようだから言う必要があったんだろ。
あちらは「商標に似ているから使うな」と言ってる。
日本人も「似ているから独創性が無くて嫌い」くらいの好き嫌いの感想でいい。
佐野の問題は、フランスパンや空港写真など著作権を侵害した明らかな窃盗容疑。

[ 1242811 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 11:51

この人ずれてるね。
デザイン齧ってる奴なら、チヒョルトとロゴ第一案は比べたら直感的にパクリって分るだろうに。
この辺は西洋美術の上辺の形だけパクって、本質を理解しようとしてこなかった芸術村と同じ。
でも一番分ってないのは、佐野のデザインが酷いから多くの人間が拒否反応を示したって事。

[ 1242817 ] 名前: ページ 2015/09/08(Tue) 11:53

大丈夫？頭

[ 1242831 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 12:05

1242341さん
ですよねーｗ　常日頃、法治法治！って喚いているのに
事この問題に関しては感情論ばっかり。
ケチがついたから下げただけであって
エンブレムの類似性のみに関しては裁判では負けないんだよね。
まあ、複合的にみてブログ画像流用やトートデザインが関係すると
若干不利ではあるけどね。　
なんかもうね、“坊主憎けりゃ”で本質を見ない叩きが痛々しいよ。

[ 1242857 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 12:36

記事読んだけど盗用実績さえなければ商標登録されてない相手には問題ない(裁判には勝てる)
佐野る人間性がばれたから分が悪くなってしまったということか

[ 1242875 ] 名前: 名無しさん（笑）＠nw2sp 2015/09/08(Tue) 12:47

井と＃はデザインではないだろ

[ 1242878 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 12:51

問題すりかえんなよ。

小銭稼いでるくらいなら誰も注目もしなかったろうよ。
自分で躍り出たんだろうが。
審判の場へ。

[ 1242952 ] 名前: 名無しさん 2015/09/08(Tue) 14:37

直感的に分かりやすくするのがデザイナーの仕事だろ。

そして直感的に分かりやすくソックリならパクりだろ。

[ 1242969 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 14:56

井や＃の著作権者に連絡してみたらいいよ

[ 1242991 ] 名前: ななし 2015/09/08(Tue) 15:14

よぉし､黒いドットを三角に並べたアイテム作りまくるぞ～

[ 1243029 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 15:57

さすがに記事も読まずに脊髄反射してる奴らは
佐野以下のレベルといわれても仕方ない

[ 1243177 ] 名前: 名無しさん 2015/09/08(Tue) 19:07

1つのデザインの類似性はもう重要ではない

[ 1243182 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 19:14

しきりに記事読めとか全文読めとか言ってるのは本人か？
こんなん読んで納得すると思ってるんか
他の盗用等の問題とは切り分けましたってそこ分けられるわけなかろうが

[ 1243207 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 19:43

井と＃に著作権なんてあるわけねーだろ

[ 1243235 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 20:25

赤字に白丸、卍マークのロゴを「赤地日の丸に仏教の吉祥紋をプラスしました」と言って欧米で発表してみろや

[ 1243294 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 21:53

設計とデザインは別物じゃないの？。デザインはイメージ、設計はデザインを現実させるための図面なんじゃ。

[ 1243326 ] 名前: 名無しさん 2015/09/08(Tue) 22:18

他のモンに例えるとこの人、「Su-33と殲15が別モンと判断した理由」しか述べてないだろ
それに対して「パクった某国が悪いだろ何言ってんだこいつ」って返しとしても逆ギレにしてもまったく会話が噛み合ってないじゃねーか
ちゃんと読めよ

[ 1243340 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/09/08(Tue) 22:27

こういう擁護する奴は、どっかで佐野一派につながってるか、自分がパクった事あるかだろうな。
なんでノーコメントにしとかないかが不思議でならない。

[ 1243580 ] 名前: 電子の海から名無し様 2015/09/09(Wed) 06:04

ちゃんと読めば理に適ってるぞ、実感としては確かにその違い程度いいのかって感じはあるけど。
ただ、最早このロゴ単体の問題より浮かび上がってきた背後が大問題だからな。
こういう形の説明を早いうちにやっておけば話は変わったのかもしれない。

[ 1244074 ] 名前: 芸ニューの名無し 2015/09/09(Wed) 16:27

似てるものがあるよってみんなに指摘されたんで素直に取り下げたんだろ。いいじゃない。
必死になってプロが見たら似てても別モンなんて言い訳する必要はない。素人が見るんだから素人が似てると思うんだったらアウトって基準でいい。

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