2015/10/15/ (木) | edit |

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ロシア政府のユネスコ=国連教育科学文化機関委員会の書記は、日本のいわゆるシベリア抑留などに関する資料の「記憶遺産」への登録について、「ユネスコに政治問題を持ち込んだ」などと述べ、登録を申請した日本を批判しました。

引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1444867897/
ソース:http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151015/k10010270361000.html

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1 名前:えりにゃん ★:2015/10/15(木) 09:11:37.35 ID:???*.net
ロシア政府のユネスコ=国連教育科学文化機関委員会の書記は、日本のいわゆるシベリア抑留などに関する資料の「記憶遺産」への登録について、「ユネスコに政治問題を持ち込んだ」などと述べ、登録を申請した日本を批判しました。

第2次世界大戦のあと、旧ソビエト軍に連行され、シベリアなどに抑留された人が抑留中の体験を書き残した日記など、いわゆるシベリア抑留などに関する資料は、日本がユネスコの「記憶遺産」への登録を申請し、アラブ首長国連邦で今月開かれたユネスコの国際諮問委員会で登録が決まりました。これについて、ロシア政府のユネスコ委員会のオルジョニキゼ書記は14日、ロシア国営通信に「ロシアは日本に対し、登録の申請を行わないよう働きかけたにもかかわわらず申請が行われた。日本は2国間で解決すべき政治問題をユネスコに持ち込んだ」と述べ、日本が「記憶遺産」を政治利用していると批判し、今後、外交ルートを通じて適切な対応を取るとしています。また、中国が申請した「南京事件」を巡る資料の「記憶遺産」への登録については、「中国国民の悲劇は理解できるが、同じようなことは多くの国にあり、2国間で解決すべきだ」としています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151015/k10010270361000.html

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5 名前:名無しさん@1周年:2015/10/15(木) 09:14:06.25 ID:wiIUYno70.net
これ申請しないと中国様が不利になっちゃうからね
12 名前:名無しさん@1周年:2015/10/15(木) 09:15:17.12 ID:fzGW9z+y0.net
ロシアが反対してたの?
21 名前:名無しさん@1周年:2015/10/15(木) 09:17:07.07 ID:MfO6EvaY0.net
どういう政治利用しているっていうんだ?
30 名前:名無しさん@1周年:2015/10/15(木) 09:18:16.16 ID:oIIZ4vcX0.net
日中プロレスに続いて日露プロレスかよ
33 名前:名無しさん@1周年:2015/10/15(木) 09:18:45.08 ID:VAhB9QOb0.net
こんなもん登録してどうするつもりなん
58 名前:名無しさん@1周年:2015/10/15(木) 09:22:19.32 ID:yZv0fhkZ0.net
ロシアも分担金見直せばええんやで
24 名前:名無しさん@1周年:2015/10/15(木) 09:17:16.55 ID:rur3++zE0.net
世界遺産も記憶遺産もいらねえから
とっとと脱退しろよ
最近遺産でトラブルばかりじゃねえか


69 名前:名無しさん@1周年:2015/10/15(木) 09:23:33.25 ID:KmZsB2vU0.net
ロシアが正論を吐いてる。
71 名前:名無しさん@1周年:2015/10/15(木) 09:23:58.94 ID:gXGUnWNB0.net
何処が政治問題なのかわからんがまぁごもっともと言っておこう
109 名前:名無しさん@1周年:2015/10/15(木) 09:29:05.01 ID:BGWlRY1y0.net
なんかロシアとも終了しそうだな
111 名前:名無しさん@1周年:2015/10/15(木) 09:29:10.79 ID:Dmhxfmnp0.net
ダブルスタンダードでいいよ
135 名前:名無しさん@1周年:2015/10/15(木) 09:33:10.69 ID:aCsv71P70.net
安倍ちゃん外交おもろいな~w
138 名前:名無しさん@1周年:2015/10/15(木) 09:33:24.20 ID:MNJwxYQP0.net
こっちは事実

だが、政治問題と言われるとそうかも知れない
145 名前:名無しさん@1周年:2015/10/15(木) 09:34:23.19 ID:FK0kG5bP0.net
泥沼化だなぁ
161 名前:名無しさん@1周年:2015/10/15(木) 09:36:33.03 ID:gaSVUZg80.net
ブーメラン外交っていうのかなこういうの
177 名前:名無しさん@1周年:2015/10/15(木) 09:37:27.77 ID:4MHIR3/I0.net
悪の限りを尽くしたロシアが言えた義理かよ、笑わせるぜ
209 名前:名無しさん@1周年:2015/10/15(木) 09:40:35.01 ID:Q1g1z1k90.net
通州事件の記憶遺産登録しよう。
229 名前:名無しさん@1周年:2015/10/15(木) 09:41:54.25 ID:TdAW/Gar0.net
ロシアが乗ってきたか。
シベリア抑留は証拠沢山あるから言い逃れ出来ないしな。

日本はユネスコに「きっちり検証出来たものだけを登録しろ」と言えばいい。

て、もうユネスコはグダグダにして瓦解させるのが一番良いんだが。
275 名前:名無しさん@1周年[age]:2015/10/15(木) 09:45:18.67 ID:mL14t9CA0.net
事実と妄想の違いだからなぁ
278 名前:名無しさん@1周年:2015/10/15(木) 09:45:34.82 ID:3S4pmGSo0.net
そもそも日本は中国に侵攻したことないし
戦争の事実もないからな
もっと世界にアピールしないと
日本は戦争なんてしてないと
293 名前:名無しさん@1周年:2015/10/15(木) 09:46:45.73 ID:8wYTYq0c0.net
まぁこっちは事実だけど
これが入ったら記憶遺産ってなんだよって思う


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コメントありがとうございます!
[ 1280475 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 11:49
面倒くせーからユネスコも記憶遺産もなくしちゃえよ  

  
[ 1280476 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 11:54
だから、日本は「ユネスコの組織改革と制度改革を促す」と言っとるやないけ

ロシアもシベリア抑留が気に入らないと言うなら、
ロシアも日本側について、
記憶遺産の制度をどうにかする事に応援するべきなんだよ  

  
[ 1280479 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 12:03
ソ連は日本だけではなくドイツにもやった、完全な歴史的な事実だろ。
ドイツ人捕虜は350万人で、そのうち100万人以上をソ連領内で頃した。
これはドイツと一緒にやろうぜw  

  
[ 1280480 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 12:04
シベリア抑留を政治カードにしたことあったか?  

  
[ 1280481 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 12:04
これはさすがに露の言い分の方を支持するわ。  

  
[ 1280483 ] 名前: 名無しビジネス  2015/10/15(Thu) 12:05
ならず者国家のロシアなんぞに配慮する必要はないからどんどんやれ  

  
[ 1280485 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 12:07
中共側に居る勢力や反日勢力は、何だか単なる歴史問題に
話をすり替えて矮小化し、歴史を政治問題化しようとしているが、

今回、日本側からすれば学問的に異議もある事を契機として
「こういう制度はダメだよね」と実感したから、
日本政府はユネスコに制度改革を求めているわけでね

てかロシアはシベリア抑留の件に、何か学問的異議でもあったの?
だったら今の日本と同様に、制度を何とかしようと思わなかったの?w

・・あれ?もしかして・・ロシアは単に「ぐぬぬ・・」だったから
今回、ロシア抑留の事を持ち出してるだけ?w

日本は、そんな「ぐぬぬ・・」だけで文句言ってるんじゃないですよ?
ユネスコの記憶遺産の制度がおかしいと実感したから、
透明性があって公正な制度に改革するよう促しているだけですよ?

ロシアも記憶遺産に透明性と公正を求めるなら、日本を応援しなさいな  

  
[ 1280486 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 12:07
なんか、面白れーな
いいぞ、もっとやれw  

  
[ 1280488 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/10/15(Thu) 12:09
記憶遺産のそもそもの意義に照らし合わせれば、シベリア抑留の証拠は
日本できちんと未来永劫保存できるし、無駄な登録だったかもな  

  
[ 1280489 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 12:10
捏造じゃないから問題ない  

  
[ 1280490 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 12:11
今のユネスコ事務局長だかが元共産党活動屋だったからな
中国と取引したせいで古巣のロシアからも恨まれ、さらに中国はロシアから距離を置かれた
この事務局長は次期国連の世界大統領()を中国とバーターしていたようだが、これでその芽も詰まれた  

  
[ 1280491 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2015/10/15(Thu) 12:11
これを登録する意味は正直わからんが、
こっちはあくまで完全に証拠ありの事実。
中国のはろくな証拠無しで30万人犠牲という全く信憑性の無いものなんだけど…  

  
[ 1280492 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/10/15(Thu) 12:12
※1280485
ロシアの主張は二国間の問題を国際機関に持ち込むなって感じだから
日本も中国も両方批判してるよ  

  
[ 1280501 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 12:19
ブーメランだな。
こんなもん登録せんでよろしい  

  
[ 1280502 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 12:19
これがあったからロシアから中国へのあの発言か?  

  
[ 1280505 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 12:24
ユネスコに対する試金石
ユネスコが突っぱねてくれるのが南京との対応の差を持ち出せて日本的にはいい展開なんだが
受け入れられたら受け入れられたでユネスコはロシアを敵に回すことになる  

  
[ 1280506 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 12:30
正論なんて一文にもならんのやで
  

  
[ 1280509 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 12:34
シベリア抑留は証拠が残りすぎているので問題ないと思いますよ  

  
[ 1280515 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 12:39
敗戦後の民間人への残虐行為なら朝鮮半島引き揚げも二日市保養所とあわせて登録してください。敗戦後武装解除した日本人に残虐行為をしたのはロシアと朝鮮です。  

  
[ 1280516 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2015/10/15(Thu) 12:40
しかしこれ登録したからなんなの?って気はするな。
当然、捏造はだめだけど、じゃあ正しかったこと登録して
どうかなるの?  

  
[ 1280518 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 12:45
なんか、泥沼化しているな、一次資料に基づかない南京を登録して
公平性のないユネスコがかえって軋轢を生む元を作っている様だ
学術的に確かなものに留めて、あまり手を拡げない方がいいんじゃないか?
ユネスコにそれを期待するのは無理かもしれないが...

  

  
[ 1280519 ] 名前: 地獄の麻原刷りーぱーほーるど  2015/10/15(Thu) 12:46
日ソ中立条約を破棄して進攻してきたのはソ連さんじゃありませんか、そりゃドイツを非難できませんネ。  

  
[ 1280520 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 12:53
別に登録する必要があるとも思えんがユネスコの政治利用を根絶する為の揺さぶりには使えるんじゃない  

  
[ 1280521 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/10/15(Thu) 12:59
ターンエーガンダムの黒歴史みたいにしようぜ  

  
[ 1280522 ] 名前:         2015/10/15(Thu) 13:02
ユネスコ自体が歴史検証能力が不足している事も問題だよ
これからの記録遺産は各国が悲劇を訴える場になりそうです  

  
[ 1280523 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 13:02
まぁそうやろね  

  
[ 1280526 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 13:11
まさかロシアはシベリア抑留も覚えられなかったの?
約束を守れないほど馬・鹿のロ・ス・ケだからしかたないか…  

  
[ 1280527 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/10/15(Thu) 13:14
ユネスコ自体無くしたら?  

  
[ 1280534 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 13:25
ろくに証拠もない南京は登録したわけで、シベリアを登録しなかったらただのダブスタ侮日団体ということになるね  

  
[ 1280538 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/10/15(Thu) 13:26
いやもうすでに登録決定はされてるから
あとは当事国が引き下げるかユネスコが外圧に屈するかの問題でしかないぞ  

  
[ 1280539 ] 名前: 名無しさん@イルボン速報  2015/10/15(Thu) 13:27
1番目のコメントに賛成する..  

  
[ 1280540 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 13:28
共産主義者ども、ユネスコの政治利用認めたらこんな事になるんだぜ?
資料も裏付けも揃ってる表沙汰にしたらまずい事象がどちらに多いか・・・
ちゃんと空気読めよ?(笑

的な。w  

  
[ 1280548 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 13:39
ブーメラン安倍晋三

安倍晋三は息を吐くように嘘をつく
自民党は息を吐くように嘘をつく  

  
[ 1280552 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/10/15(Thu) 13:41
ソ連時代の日本兵に対するシベリアの強制労働とかWW2時のアメリカの日本人移民の隔離政策とか原爆投下とか日本の歴史としてとても重要な事で世界に残すのに値する歴史だと思います。
でも日本がユネスコを政治の争いの場にしてはいけないと思うんですよ。
ユネスコは中韓に乗っ取られたんですよ。
日本は謙虚な姿勢でもっと日本の歴史を世界に伝える別な手段を考えて努力をするべきだと思います。  

  
[ 1280555 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 13:43
シベリア抑留って事実関係のあるなし数の問題って出てたっけ  

  
[ 1280559 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 13:48
正直シベリアもいかんと思う
アンネもいらん
紛争の種ばらまくなよ煽動屋か
遺産商売いい加減にしろ  

  
[ 1280560 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/10/15(Thu) 13:56
確かに、ユネスコに限らず、最近、国際機関の何処となく勢力闘争的様相
に、些か危惧するものがありますね

でしたら、これを丁度良い機会としこの際、機構の自浄への期待を込め
一旦距離を置いてみるのもいいかもしれない。。
  

  
[ 1280565 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/10/15(Thu) 14:02
この資料にかかわらず
なんでもかんでも世界遺産にするのもどうかと思うけどな。
世界遺産にならなくても文化的価値の高いもの世界中にあるから。
どうせ世界遺産が増えれば増えるほどユネスコもうかるっていう仕組みじゃないの?
  

  
[ 1280567 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 14:05
これを拒否したら、じゃあ南京は?ってことになるのが狙いかね。
いずれにせよ、ロシア巻き込んだら只じゃ済まないな、ユネスコが。  

  
[ 1280570 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 14:13
登録決定時の記事によれば、
>このうち、いわゆるシベリア抑留などに関する資料は、
>旧ソビエト軍に連行されシベリアなどに抑留された人や、
>戦後、旧満州などから引き揚げた人、合わせておよそ66万人が
>京都府舞鶴市の舞鶴港に到着する船で帰国を果たしたことから
>舞鶴市が記念館を設けて保管しているものです。
>抑留中の体験を書き残した日記やスケッチのほか、
>帰還を待つ家族の手紙や引き揚げ船の乗船名簿など570点に上ります。

これを記憶遺産に登録する意味は分からないが、
570点の中に事実と違う疑いの物が有るわけでも無いのに、
さすがにこの内容でロシアが「政治問題だ」と怒るのも、ちょっと分からん。
そして、満州や中国方面の帰還者も含まれているのに、
なぜか難癖を付けて来ない中国も分からんw  

  
[ 1280572 ] 名前: へーへ  2015/10/15(Thu) 14:14
理解できない  

  
[ 1280580 ] 名前: 和露太  2015/10/15(Thu) 14:23
ソビエトとロシアは別もんだろ
ソ連がした事にすりゃ済むのに、自分で認めてどうすんのさ  

  
[ 1280592 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 14:38
シベリアの件はロシアにこれがあったからどうこうの文句言ってないが
南京の件はそっから中国が要求してるからなぁ  

  
[ 1280596 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 14:43
ロシアも分担金カットしようぜ。
ぶっちゃけもうユネスコは本来の役割果たせないだろ。  

  
[ 1280597 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 14:43
別物ではなく看板を掛けかえて化粧直しをしただけだからね
北方4島に対する考え方も変わっていないし
前体制の批判や反省など一切なしで今まで来ているだろ
プーやんの基盤は元共産党だし  

  
[ 1280598 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 14:46
これが登録されたらロシアもユネスコと距離置くかもしれんし
登録されなかったら南京の資料はなんで登録されたんだって事になるわな。  

  
[ 1280600 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 14:53
抑留も捕虜ではなく犯罪者扱いの国際法違反だが
引き上げが悲惨だよな「竹林はるか遠く」
満州のある工場の女子寮での集団自札も凄惨だな
日本の山々を一目見てからと引き上げ船から次々と身を投げたとかな  

  
[ 1280604 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 14:57
記憶遺産候補。原爆と東京大空襲と沖縄戦などなど、腐るほど出てくるな
いさかいの元にしかならんし、止めれば?  

  
[ 1280608 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 15:09
慰安婦の件で日本の女性団が国連で反論したら
そういう意見があるのを全く知らなかった一考に値すると言われたとか
世界の人々はアジアで起こったことを全く知らないんだよ
東京大空襲すら知られていないし
東京裁判でのパール判事を初めとする日本弁護側の意見なども知らないだろう
東京裁判の判事の身分や資格や構成なども知らないだろう
米・豪がとった捕虜を取らない主義も知らないだろうし国際法違反の数々も知らないだろう  

  
[ 1280613 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 15:15
歴史の事実としていつかどこかで知らしめないといけないことだが
それをいつどのような方法でやっていくかだな
じわじわと真実を知る人を増やしていくという方法しかないだろうな
急速にあからさまにやると反発が大きいだろうからなあ  

  
[ 1280631 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 16:03
中国のそれも政治利用だよ。  

  
[ 1280641 ] 名前: パルプンテ  2015/10/15(Thu) 16:24
タイミングがおかしな。外務省スパイおるな。
申請するにしても今じゃないよな。
北方領土の話しも壊れるし、チャイナの申請を何となく正当化してしまう理由を与えるし。  

  
[ 1280644 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/10/15(Thu) 16:32
※1280641
申請は結構前や
今月の審査で東寺の百合文書と一緒に登録決定しとる  

  
[ 1280649 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 16:45
まぁ、世界から見たらそうなるわな
日本はシベリア抑留でロシアにひどいことされたと、中国は南京で日本軍にひどいことされたと。そのうち、米国が真珠湾で日本に奇襲受けたでユネスコ申請かなぁと思ったけど、米国はユネスコスルーなので無さそうだね。  

  
[ 1280650 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 16:46
もう本当に記憶に残ったヤツだけ残しとけよ
100年そこらで記憶遺産とかほざくのやめようぜ  

  
[ 1280652 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/10/15(Thu) 16:47
ちなみにシンガポールも日本統治下の証言集の申請してるけどこっちは話題にならなかったりもする
まあこっちは証拠不十分つって落とされたんだけど  

  
[ 1280657 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 16:54
安倍「なら神風特攻隊を申請するもん♪」  

  
[ 1280663 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 17:16
これもうわかんねえな  

  
[ 1280669 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 17:30
手記といえども、リアルタイムで書かれた真筆ならば、十分に史料価値がある。
後日に編纂した物は、その時点で複製なので、史料価値はかなり落ちる。

なんで、これらが同列に上がるんだ?  

  
[ 1280670 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 17:36
和紙に墨書なら長期保存が比較的容易だが、
この手記の束は紙質があれなんで、
そろそろ対策しないと、風化してしまうんだろ。  

  
[ 1280671 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 17:37
そりゃそうだw
政治色の強いネタを持ち込むな
と言いながら自分も同じようなモノ持ち込んでりゃ世話ないわなwww

というか、まだシベリア抑留被害者生きてただろ?
それが「世界」「記憶」遺産?
冗談きついぜwww  

  
[ 1280682 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 17:46
1280670
古墳の壁画にカビをはやす日本にそんな事言う権利ないよw
対策したいなら一人で勝手にやればいい  

  
[ 1280686 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 17:53

明瞭な事実関係を記録保存するのに何の問題が?
まだガタガタいうならカチンの森の件でドイツを焚きつけてやれ  

  
[ 1280689 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 17:54
ユネスコ解体すればいい

シベリアの件は完全な事実だけど  

  
[ 1280699 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 18:08
『竹の森遠く』『四日市保養所』 は登録しないんの?
  

  
[ 1280703 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 18:12
シベリア抑留程度で世界記憶遺産とか何でもアリだなwwww
この際だから福一も申請してこいよw  

  
[ 1280738 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 18:57

2015/10/15 ザ・ボイス そこまで言うか! 青山繁晴
ttps://www.youtube.com/watch?v=8SYMyNLhO0E

10/15(木)〜青山繁晴・居島一平〜【虎ノ門ニュース 8時入り!】
ttps://www.youtube.com/watch?v=bXDStWbHHPw


  

  
[ 1280740 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 18:59
抑留は歴史的事実なんだから登録しても良いだろ。
シベリアに日本人抑留者の墓が沢山有るぞ。  

  
[ 1280792 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/15(Thu) 20:26
ユネスコ解散したら、えぇがな。
これ以上世界遺産増やしてどーすんの?
  

  
[ 1280948 ] 名前:    2015/10/15(Thu) 23:52
うちの爺さん、シベリア抑留の帰還者なんだが・・・・。  

  
[ 1281336 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/10/16(Fri) 13:30
ロシアもこれの提出に賛同してるくせに何で難癖つけてるんだ?
約束反故はロシア名物だと知ってますけどね  

  
[ 1282240 ] 名前: 名無しの日本人  2015/10/17(Sat) 11:07
※1280671
ロシアと議論したうえで共同申請したんだよ  

  
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