2015/11/20/ (金) | edit |
日本は自惚れていないか？
中国が分析「新幹線が中国高鉄に敗れた理由」
引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1448026492/
ソース：http://biz.searchina.net/id/1594718?page=1
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1 名前：マスク剥ぎ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 22:34:52.37 ID:1VtsCbIc0.net
日本は自惚れていないか？
中国が分析「新幹線が中国高鉄に敗れた理由」
http://biz.searchina.net/id/1594718?page=1
インドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画において、日本と中国による受注競争は中国に軍配が上がった。中国はインドネシア政府の財政負担や債務保証を求めず、インドネシア政府の希望に沿った提案を行い、受注を決めた。中国メディアの大河网は日本が中国に受注競争で敗れた原因について論じ、日本側が価格よりもはるかに重視すべきだった特質について論じている。
記事は、一部の日本メディアが受注競争の敗因は「価格が高すぎたこと」だと論じたことを紹介する一方で、「非常に浅はかな見方」と主張。日本側は重要な問題に気づいていないと伝え、日本はただ自らの商業上の利益ばかりを追及しており、インドネシアにとっての利益に関心を持っていなかったと主張する一方、中国案は「インドネシア国内で大規模で雇用機会を創出」し、中国とインドネシアの双方にとって利益のある、インドネシアに「誠意」を示す内容だったと主張した。
さらに、日本が「インドネシアの国情」の特殊性を理解せずに新幹線を売り込むことだけを考えていたとし、インドネシアの高速鉄道計画が二転三転したのはインドネシアが求めていた理想の提案内容とかけ離れたものだったからだと論じた。また、日本は新幹線の安全性を誇示する一方で中国の技術を見下していると主張し、新幹線の安全性と性能の高さにうぬぼれ、中国の実力を軽視していた点も日本の敗因の１つだと主張した。
3 名前：レインメーカー(catv?)＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 22:36:30.00 ID:vqiZwB5k0.net中国が分析「新幹線が中国高鉄に敗れた理由」
http://biz.searchina.net/id/1594718?page=1
インドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画において、日本と中国による受注競争は中国に軍配が上がった。中国はインドネシア政府の財政負担や債務保証を求めず、インドネシア政府の希望に沿った提案を行い、受注を決めた。中国メディアの大河网は日本が中国に受注競争で敗れた原因について論じ、日本側が価格よりもはるかに重視すべきだった特質について論じている。
記事は、一部の日本メディアが受注競争の敗因は「価格が高すぎたこと」だと論じたことを紹介する一方で、「非常に浅はかな見方」と主張。日本側は重要な問題に気づいていないと伝え、日本はただ自らの商業上の利益ばかりを追及しており、インドネシアにとっての利益に関心を持っていなかったと主張する一方、中国案は「インドネシア国内で大規模で雇用機会を創出」し、中国とインドネシアの双方にとって利益のある、インドネシアに「誠意」を示す内容だったと主張した。
さらに、日本が「インドネシアの国情」の特殊性を理解せずに新幹線を売り込むことだけを考えていたとし、インドネシアの高速鉄道計画が二転三転したのはインドネシアが求めていた理想の提案内容とかけ離れたものだったからだと論じた。また、日本は新幹線の安全性を誇示する一方で中国の技術を見下していると主張し、新幹線の安全性と性能の高さにうぬぼれ、中国の実力を軽視していた点も日本の敗因の１つだと主張した。
お前が言うな
7 名前：垂直落下式DDT(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 22:39:27.64 ID:S9HTNPF90.netちょっと正論
8 名前：フォーク攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 22:39:47.07 ID:Sw2yWiCV0.net技術大国だったのは一昔前だよね。
14 名前：アルゼンチンバックブリーカー(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 22:42:29.02 ID:mnqiculI0.net
>>8
一昔前より今の方が技術大国だよ
一昔前より今の方が技術大国だよ
16 名前：ボマイェ(長野県)＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 22:42:55.55 ID:4MAlljZD0.net
>>8
実は技術大国になったのは最近、なんだなぁ。
20 名前：ニーリフト(茸)＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 22:43:51.39 ID:DEpTuIN00.net実は技術大国になったのは最近、なんだなぁ。
インドネシアから誠意は示されなかったんだよなあ
21 名前：シューティングスタープレス(広島県)＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 22:44:03.44 ID:rqe9+QZh0.net正確に言うと日本からパクったんじゃなくて
れっきとした日本企業が売り渡したんだがな。
28 名前：ジャストフェイスロック(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 22:47:22.77 ID:KvWTuLlC0.netれっきとした日本企業が売り渡したんだがな。
20年前までは実際すごかったのは事実だがな
どちらかというと下を見て安心というか
過去にしがみついてるといったほうが正しい
29 名前：ショルダーアームブリーカー(アラビア)＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 22:47:41.21 ID:XV+zo3Uw0.netどちらかというと下を見て安心というか
過去にしがみついてるといったほうが正しい
十年先のことまで考える日本と、その場の空気で右にも左にも傾く中国
インドネシアが一番オカシイ
30 名前：ミッドナイトエクスプレス(庭)＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 22:47:46.65 ID:wSkSHkqx0.netインドネシアが一番オカシイ
うち褒められて伸びるタイプやねん
32 名前：河津掛け(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 22:47:59.31 ID:nPERlVuk0.net新幹線、半導体、液晶
その他お前ら量産しかしてないじゃん
33 名前：シューティングスタープレス(愛媛県)＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 22:48:09.70 ID:epxDBLcD0.netその他お前ら量産しかしてないじゃん
爆発はお家芸です
40 名前：ジャンピングパワーボム(茸)＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 22:49:29.45 ID:u28o5uMf0.netお前らはパクってるだけだろが
45 名前：テキサスクローバーホールド(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 22:50:16.10 ID:Axz5gcCG0.net割りと正論でワロタ
55 名前：張り手(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 22:54:41.80 ID:mKSE8zjB0.net技術の高さってのは、店で売ってる製品で比べるわけじゃねーよ。
基幹産業で比べるんだよ。
61 名前：張り手(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 22:55:34.69 ID:mKSE8zjB0.net基幹産業で比べるんだよ。
中国でモノを作る時、その作るための工作機械は、日本製なんだからｗ
63 名前：ハーフネルソンスープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/11/20(金) 22:56:44.56 ID:wHfa2Qjv0.net今回の教訓ってインドネシアは信用できないから
疑ってかかろうとかそんな話しかなさそう
疑ってかかろうとかそんな話しかなさそう
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10年前よりも得意分野が減ってきているのは事実。
中国に言われたくはないが、中国はパクリだけでなく基礎もやってるから20年後くらいには成果出し始めるかも。
中国に言われたくはないが、中国はパクリだけでなく基礎もやってるから20年後くらいには成果出し始めるかも。
中国にしても韓国にしても
もう少しまともな分析判断能力を持つようにしないと
感情論を優先し適当なこと言ってると本当に困った場面で素早く判断できずぐだぐだに
もう少しまともな分析判断能力を持つようにしないと
感情論を優先し適当なこと言ってると本当に困った場面で素早く判断できずぐだぐだに
自画自賛か。中国の自己紹介はやめてくれよ。
日本人は自惚れることは見苦しく醜いことと思っているからね。
安心したくて威張ることはないのだよ。
安心したかったら努力する。それが日本人だからね。
日本人は自惚れることは見苦しく醜いことと思っているからね。
安心したくて威張ることはないのだよ。
安心したかったら努力する。それが日本人だからね。
＞インドネシアの高速鉄道計画が二転三転したのはインドネシアが求めていた理想の提案内容とかけ離れたものだったからだと論じた。
だったら日本の調査したデータ使うなよ
だったら日本の調査したデータ使うなよ
そう思いたいのなら好きにすればいいけど
日本が開発しないと、新しい技術が全く手に入らない国もあるよね
日本が開発しないと、新しい技術が全く手に入らない国もあるよね
まぁ真っ当な商人が泥/棒(とグルの仲間)に敵うわけありませんし、敵おうとも思いません。
技術大国支/那さんが、今後も好きなだけ泥/棒仲間にタダで支援してあげればいいんじゃないですか？ｗ
あとＪＲ東日本が売ったのは技術じゃないよｗ現物ｗ
運用に関してはミ/ン/スのバックアップと支/那の騙し討ちと泥棒のコンボ。
根幹技術はＪＲ東海が持ってて、何度支/那が来ても追い払った。
技術大国支/那さんが、今後も好きなだけ泥/棒仲間にタダで支援してあげればいいんじゃないですか？ｗ
あとＪＲ東日本が売ったのは技術じゃないよｗ現物ｗ
運用に関してはミ/ン/スのバックアップと支/那の騙し討ちと泥棒のコンボ。
根幹技術はＪＲ東海が持ってて、何度支/那が来ても追い払った。
>日本はただ自らの商業上の利益ばかりを追及しており、インドネシアにとっての利益に関心を持っていなかった
まさにそれを「浅薄」っていうんだよ。
インドネシアはいずれ正常に発展すれば、新幹線への投資など物の数ではなくなる。
そして各種の文化や人権意識も高まり、より高度な社会が作られる。
でもその時に覇権国家の紐付きのインフラに、危険な鉄道が走っていて、
インドネシア人の安全が両面から脅かされていたら、インドネシア政府の立場はどうなるという話だ。
まさにそれを「浅薄」っていうんだよ。
インドネシアはいずれ正常に発展すれば、新幹線への投資など物の数ではなくなる。
そして各種の文化や人権意識も高まり、より高度な社会が作られる。
でもその時に覇権国家の紐付きのインフラに、危険な鉄道が走っていて、
インドネシア人の安全が両面から脅かされていたら、インドネシア政府の立場はどうなるという話だ。
技術って何？
工作機械は日本製。
工作機械を作れない奴が技術を語るな。
工作機械は日本製。
工作機械を作れない奴が技術を語るな。
頑張って線路を引いてくれ
中国は昔から日本を見下したいだけ。
中国の技術力を侮っていたのではなく、中国の工作力を侮っていた
オリジナル技術の無い国は工作が強か
オリジナル技術の無い国は工作が強か
「インドネシアの国情」の特殊性って、『賄賂』の事かな？
向こうが袖の下欲しがってるのが分かってねぇのかよｗｗ、って言いたいんだろう。
向こうが袖の下欲しがってるのが分かってねぇのかよｗｗ、って言いたいんだろう。
中国国内の経済停滞してるから海外に自転車操業に出るしか無い状況なんだっけｗ
性根の腐った中国人が思ってるだけ。
あぁもうそれでいいから
インドネシアで事故起こっても「日本が悪い」とかほざくなよ？
最後まで面倒見てやれよ？
インドネシアで事故起こっても「日本が悪い」とかほざくなよ？
最後まで面倒見てやれよ？
破格の条件で売り込んだから受注できただけで技術は関係ねえよ。
お前らこそ自惚れるな
お前らこそ自惚れるな
特亜は日本の特許庁に張り付いて迂回特許ばっか申請する事から辞めような
AIIBは、日本をTPPへ追い込む為の国際謀略だ
ttp://d.hatena.ne.jp/NOFNOF/20150424/1429848115
【重要】TPPを推進したいのは、この人です 経産省 宗像直子
東アジア共同体に賛同、中韓や毎日新聞との繋がり
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20111011/RHZsdWNITXIw.html
経産省の宗像直子審議官が省初の女性局長に
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0400I_U4A700C1MM0000/
TPP関連及び反日工作まとめ TPPの21分野 ビザ緩和等
ttp://www.logsoku.com/r/2ch.sc/europa/1437999235/
ttp://d.hatena.ne.jp/NOFNOF/20150424/1429848115
【重要】TPPを推進したいのは、この人です 経産省 宗像直子
東アジア共同体に賛同、中韓や毎日新聞との繋がり
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20111011/RHZsdWNITXIw.html
経産省の宗像直子審議官が省初の女性局長に
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0400I_U4A700C1MM0000/
TPP関連及び反日工作まとめ TPPの21分野 ビザ緩和等
ttp://www.logsoku.com/r/2ch.sc/europa/1437999235/
ハイハイ。
ゴムタピオカとかプラスチック米とか無駄な技術は世界一ですわ。
ゴムタピオカとかプラスチック米とか無駄な技術は世界一ですわ。
は？何言ってんだ？
自惚れてんのは支.那だろ！
貴様が勝ったのは度を越した値下げだろーがよ。
自惚れてんのは支.那だろ！
貴様が勝ったのは度を越した値下げだろーがよ。
そう思うなら、留学生寄こすなよ(´・ω・｀)
卒業後は、日本国内企業に就活してる模様をテレ東やNHKの番組で見たわ。
しかも、人材不足じゃない分野の就活な。
卒業後は、日本国内企業に就活してる模様をテレ東やNHKの番組で見たわ。
しかも、人材不足じゃない分野の就活な。
技術だけじゃないよ
日本人は最高の人種で、最高の伝統文化をもっている
だから敗戦するまで２０００年以上も他国の支配も受けずにきた
日本人は最高の人種で、最高の伝統文化をもっている
だから敗戦するまで２０００年以上も他国の支配も受けずにきた
新幹線については、JR東海は技術提供拒否って英断（ある意味当たり前の判断）をしてるのに
JR東日本が売国しただけなんだよなぁ。
JR東日本が売国しただけなんだよなぁ。
んなこたぁない。自惚れしてんじゃなくて事実。
ただその技術を製品に変え、売る能力がない。
中国は人件費が安いし工場のラインとか見てるとその規模と若さに圧倒されるし、かなり危機感あるわ
ただその技術を製品に変え、売る能力がない。
中国は人件費が安いし工場のラインとか見てるとその規模と若さに圧倒されるし、かなり危機感あるわ
>>中国案は「インドネシア国内で大規模で雇用機会を創出」し、中国とインドネシアの双方にとって利益のある、インドネシアに「誠意」を示す内容だった
ここ、十中八九嘘だよな。
中国が只同然で契約したのって、要は国内の資材と労働力を吐き出すためだろ。
ここ、十中八九嘘だよな。
中国が只同然で契約したのって、要は国内の資材と労働力を吐き出すためだろ。
>中国の実力を軽視していた点も日本の敗因の１つだと主張
面白い意見だ、日本には事故車両を、被害者諸共生き埋め
にする欺術はアリマセン、ヒャッハッハッハッハッハッハ～～～～～(超軽蔑の笑い)。
面白い意見だ、日本には事故車両を、被害者諸共生き埋め
にする欺術はアリマセン、ヒャッハッハッハッハッハッハ～～～～～(超軽蔑の笑い)。
そうなの？
日本が中国みたいに自惚れ・見下し・傲岸不遜・横柄になるって初めて聞いたｗ
日本が中国みたいに自惚れ・見下し・傲岸不遜・横柄になるって初めて聞いたｗ
テレビで見たけど、中国のほうが値段高かったよな。
違うのは日本より一年早く完成するだけだったはず。
なぜそれで勝ち取れたかというと、その一年の間に大統領の任期がくるらしい。
つまり中国案だと現大統領の任期中に完成、次の選挙戦もアピールできて有利って話。
違うのは日本より一年早く完成するだけだったはず。
なぜそれで勝ち取れたかというと、その一年の間に大統領の任期がくるらしい。
つまり中国案だと現大統領の任期中に完成、次の選挙戦もアピールできて有利って話。
日 本 で は ロ ー テ ク の 部 類 に 入 る 技 術 だ が 、そ れ を 朴 っ て 他 国 へ 売 ろ う と し て い る 国 が そ れ を 言 う か？
イ ン ド ネ シ ア の 新 幹 線 な ん て 作 れ な く し て や ろ うｗ
南 シ ナ 海 は 解 放 軍 の 墓 場 だ。
イ ン ド ネ シ ア の 新 幹 線 な ん て 作 れ な く し て や ろ うｗ
南 シ ナ 海 は 解 放 軍 の 墓 場 だ。
それより欧米各国の没落劣化ぶりに困惑しているってとこだろ
日本が世界の新秩序をちゃんと整備できるか心配だよ
日本が世界の新秩序をちゃんと整備できるか心配だよ
これは中国側が正しいわな
日本が技術大国と思っているのは日本人、
とりわけ底辺層のネトウヨだけ
海外じゃどこも日本が「技術大国」とか思ってない
日本が技術大国と思っているのは日本人、
とりわけ底辺層のネトウヨだけ
海外じゃどこも日本が「技術大国」とか思ってない
やっかみ
外国から借りた金と技術で建設、穴掘って事故処理だもの
そりゃ褒め称える所が無いのも無理ない
※1312407
朴や李を野放しにしてれば多少はね
そりゃ褒め称える所が無いのも無理ない
※1312407
朴や李を野放しにしてれば多少はね
8年くらい前だったか、新幹線を献上したのはどこの誰だよ。
紙型どころじゃ済まんぞ。
紙型どころじゃ済まんぞ。
＞日本が「インドネシアの国情」の特殊性を理解せずに新幹線を売り込むことだけを考えていた
要するにリベートだろ？そこは痛感してるよ
それを払ってまで受注するべきかはともかく
要するにリベートだろ？そこは痛感してるよ
それを払ってまで受注するべきかはともかく
技術の前に、 事故ッた後、原因究明しないで埋めたって
それで技術が身に付くわけ無いでしょ。
その前に、人間としてどうなのって話ですがね
それで技術が身に付くわけ無いでしょ。
その前に、人間としてどうなのって話ですがね
※1312508
シ.ナコロの技術ｸﾚｸﾚがなくなったらその意見を検討してやるのもやぶさかではないよ朝.鮮.人
シ.ナコロの技術ｸﾚｸﾚがなくなったらその意見を検討してやるのもやぶさかではないよ朝.鮮.人
今の日本の問題は組織力と蓄積である程度稼げてしまうから伸び悩んでるじゃないかな。
ちゃんと仕事して、インドネシアに後悔させない。
そこまでやったら、同じこと言っていいよ。
なに達成感に酔いしれてんだよ。
大丈夫なのか？？
そこまでやったら、同じこと言っていいよ。
なに達成感に酔いしれてんだよ。
大丈夫なのか？？
あらゆる機会をとらえて人を蔑すむくせに、なんでこう平気で頼ってこれるんだろう？
序列でしか人を測れないかつての上司に対する嫌悪感と似たようなものを感じるw
序列でしか人を測れないかつての上司に対する嫌悪感と似たようなものを感じるw
インドネシアが信用できないというより大半のアジアが信用できないんじゃね？
約束や契約や信用の価値、重みの認識が日本とは違いすぎる。
約束や契約や信用の価値、重みの認識が日本とは違いすぎる。
中国は順調に韓国レベルまで落ちぶれてきたなぁ
中国側からこのようなコメントが出る…「フッ」と鼻で笑ってしまう。まぁ、あの国だから何かしらで日本を見下したいのだろうが。しかし、日本は世界有数の技術立国です。昔も今も。今、あるものを開発してますよね。軍事転用可能な、けど国際的にタブーにされているもの(笑)中国じゃ後、半世紀は無理だよな。
[ 1312606 ] 名前: 七誌さんアットマーク 2015/11/21(Sat) 06:13 日本の
資料を貰い日本の書いた通りに作れば、さぞ安く作れるだろうね。ただし、手抜きさえしなければの話しだし、数年前の中国新幹線脱落事故はしっかりとインドネシアに言ったのかな。ロクに原因究明すらして無かったと記憶にあったが。
まさに大朝鮮
技術力をひけらかすのは中国だろ。インドネシアでの高速鉄道受注で日本が負けたのは技術の問題じゃなくて政府保証を必須条件にと日本が譲らなかったからだろ。まぁ、それ以前に中国とインドネシア政府が裏で話まとめてたんだけどな。もともと日本に勝ち目はなかった。インドネシア政府が日本に思わせぶりな態度とってたのは日本にいろいろと建設計画に関する詳細な資料を作らせるため。信用のない中国にそれらの情報収集をやらせたくなかったからだ。したたかなインドネシア政府だが結局は後悔するだろうな。
大国病にとりつかれた中国ほど自惚れてはおりません。
そりゃパクリの偽物、劣化版側の言い分だろうが
せめて人命に危険でないものを作ってから言ってください。
それと、環境破壊を辞めましょう。北京のPM2.5は人類が生存できないレベルに近づいてるのでしょう？
それと、環境破壊を辞めましょう。北京のPM2.5は人類が生存できないレベルに近づいてるのでしょう？
最近の日本のテレビってウリナラマンセーばっかだもん
さすが、日本の技術にただ乗り国家は言うことが一味違う
この話、技術と関係ないやん
なんで最後に技術云々持ち出してくんの
なんで最後に技術云々持ち出してくんの
と見下さないと現実が怖い中国ｗ
お前が言うな、と何度言えば…
チャリでも漕いでろ北京原人！
チャリでも漕いでろ北京原人！
ダンピングに負けたんですがね
金貸しの犬に何言っても無駄だろうね
偽物、欠陥品、欠陥建築、有毒食品を作り、公害、砂漠化、渇水、医療事故を起こす国に馬 鹿にされたくはない。
日本の評価は第三者がしたもの。
中国は自己評価だ。
うぬぼれているのは中国だ。
日本が技術大国とはいうが、今ものすごく危機感がある
若いエンジニアは心血を注いでいるが、上が保守的すぎる
そして海外にくらべて戦略が非合理的、仲良しクラブやってんじゃねーよ
若いエンジニアは心血を注いでいるが、上が保守的すぎる
そして海外にくらべて戦略が非合理的、仲良しクラブやってんじゃねーよ
劣化は事実だし。原発事故は日本技術のブランド力半減させたしさ。
技術なんて基礎ができて金があって政策が良ければ一世代で追いつける。
もう10年で中国インドが肩を並べて来るだろうに国民が全然本気になれてないんだよなあ。
技術なんて基礎ができて金があって政策が良ければ一世代で追いつける。
もう10年で中国インドが肩を並べて来るだろうに国民が全然本気になれてないんだよなあ。
パクリ起源妄言妄想大国の朝鮮民族大肝民酷の親分が何を仰ってござる。
ちゃんちゃら可笑しいですよ。
情なくないですか？過去の周辺国は、当時最先端だった中国様の文明を学ぼうと、
遣隋使遣唐使など荒海を越えてまでしてあなたの御国まで行っていたのに、時代が変わると、技術をパクっているのに自国開発技術であるとの妄言妄想、恐喝詐欺までしての資源確保、過去の栄光は何処へ。
その行為を真似ているのが、属国の朝鮮大肝民酷、あなたと同じ行動をしており、誠に不愉快ですよ。中国さまの歴史書まで偽造、朝鮮が四大文明より古い歴史があったとの噴飯妄言妄想を抜かし始めていますよ。親分さん、しっかりしておくれよ。
ちゃんちゃら可笑しいですよ。
情なくないですか？過去の周辺国は、当時最先端だった中国様の文明を学ぼうと、
遣隋使遣唐使など荒海を越えてまでしてあなたの御国まで行っていたのに、時代が変わると、技術をパクっているのに自国開発技術であるとの妄言妄想、恐喝詐欺までしての資源確保、過去の栄光は何処へ。
その行為を真似ているのが、属国の朝鮮大肝民酷、あなたと同じ行動をしており、誠に不愉快ですよ。中国さまの歴史書まで偽造、朝鮮が四大文明より古い歴史があったとの噴飯妄言妄想を抜かし始めていますよ。親分さん、しっかりしておくれよ。
＞受注競争の敗因は「価格が高すぎたこと」だ
なんでそんな嘘つくの？
それとも、踏み倒し前提の実質ゼロ円と比較してるの？
なんでそんな嘘つくの？
それとも、踏み倒し前提の実質ゼロ円と比較してるの？
自己紹介乙ｗ
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