2015/11/26/ (木) | edit |

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「ご苦労さん」は失礼なあいさつなのか?
大阪知事選の投票所で47歳会社員が激怒


引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1448460089/
ソース:http://blogos.com/article/146416/

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1 名前:ニライカナイφ ★:2015/11/25(水) 23:01:29.42 ID:CAP_USER*.net
「ご苦労さん」は失礼なあいさつなのか?
大阪知事選の投票所で47歳会社員が激怒


よかれと思ってしたあいさつが「失礼だ」とされて相手を怒らせる――。そんなマナーの難しさを感じさせる事件が起きた。11月22日の大阪府知事選の投票所で、47歳の会社員の男が70代の投票管理者に暴行を加えたとして逮捕されたという。

報道によると、投票を終えた有権者に投票管理者が「ご苦労さんです」と声を掛けていたところ、男が激怒。「ご苦労さんという言葉は、目上の者に使う言葉ではない。俺は大阪府民として当然の権利を行使してるんや。謝れ」などと言いながら机をひっくり返し、投票管理者の男性の左側頭部を平手打ちして「机の角を脳天に突き刺すぞ」と脅したという。

◇「自分で自分を目上だって言う奴にはろくな奴いない」

「お疲れ様」と「ご苦労様」は、確かにビジネスマナーとして使い分けが注意される言葉とされることもある。違いが分からない新入社員が役員に「ご苦労様です」と言って叱責された、という例は枚挙に暇がない。

今回の場合も、接客サービスの感覚でいえば「投票者が上で、管理者が下」と言えるかもしれない。しかし対等な関係として「ご苦労様」でも問題ないという見方もできる。少なくともマナーに対する認識の違いであって、管理者の悪意が感じられるほどのものでもない。このニュースを知った人からは「いくらなんでもブチ切れ過ぎだろ」と驚くとともに、あいさつの言葉から「上下関係」を過剰に感じ取って暴力に走る男を非難する声が相次いだ。

「自分で自分のことを目上だって言う奴にはろくな奴いない」「『お客様は神様』と自分で言い出すタイプだな。ああ、やだやだ」「選挙管理委員会の人は下じゃねーぞ?っていうか、飲み屋でも、客は客で、店員との上下関係なんて無い。いまだにこういうバカがいるのかよって気持ちになる」中には70歳の投票管理者の方が「人生の先輩なんだから目上だな」という意見も。47歳男の謙虚さが足りなかった、ということだ。

◇「ご苦労」「お疲れ」の使い分けマナーに根拠なし?

この男と同様に「ご苦労様」を使うのは不適当と考える人もいるようだ。ネット掲示板には「いきなりご苦労さんですなんて言われたらイラっとくるわ。お前は何様のつもりなんだよって思う」という書き込みが見られる。

Yahoo!知恵袋には、2004年の質問として「『ご苦労様でした。』と市役所の職員に言われ…」という投稿があった。期日前投票をした際、市の職員から「ご苦労様でした」と言われたが、「それは目上の人は目下の人に使うものなのではないのか」と疑問に思ったという。しかし、これらの使い分けマナーも、実は確かなものとは言えないようだ。三省堂国語辞典編集委員の飯間浩明氏(@IIMA_Hiroaki)はツイッターで「ご苦労さまは目下に、お疲れさまは目上に」というマナーは、歴史的に見て根拠がないと指摘している。

飯間氏によると、「ご苦労」は江戸時代にも臣下が主君に対する場面などで使われ、現代でも警察・自衛隊などでは改まったあいさつとして「ご苦労さま」が使われているという。投票管理者が「ご苦労さん」と言ったのは、この感覚のようだ。

一方、「お疲れさま」はずっと新しい言葉で、元は芸能界の言葉ともいわれているという。目上にもふつうに使っていたという。誰かが任意で決めたビジネスマナーが杓子定規で用いられ、それを知らない人を「非常識」と非難する――。世知辛いこと、この上ない。そんな理由で労をねぎらう言葉が伝えにくくなるとすれば、本末転倒というものだろう。

BLOGOS 2015年11月25日 11:02
http://blogos.com/article/146416/
3 名前:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:03:14.55 ID:5voss+0t0.net
他の言葉でも同じだろ
5 名前:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:03:50.24 ID:dXY+HK930.net
まず他人に目上と言ってる時点で思い上がりだ
9 名前:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:05:24.81 ID:t/zMTgSq0.net
ちっせえなあ
15 名前:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:07:24.87 ID:27/Tfz3+0.net
自分に自信ない人ほど下らねえ事で激怒するよな
20 名前:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:08:59.77 ID:lXDO64ud0.net
お疲れ様も駄目だから何も言わないが正解
29 名前:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:10:25.62 ID:+lhdvIaB0.net
いつから自分が目上だと勘違いしたんだ
48 名前:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:14:53.02 ID:0XIJH0I40.net
ご足労かけました
お世話かけましただろ?


51 名前:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:15:26.77 ID:dAUYTT0B0.net
「ご苦労様です」
…別に苦労してないしぃ

「お疲れさまです」
…別に疲れてないしぃ
64 名前:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:17:40.42 ID:dyjmiTM90.net
この程度でキレるような奴とはつきあわない方がいい
70 名前:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:19:01.71 ID:X9Me9iNr0.net
ご苦労様と
ご苦労さんは数百倍日本語の意味が違う
95 名前:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:22:21.50 ID:LGsNJVWA0.net
やたらこだわる奴多いよね
ご苦労様じゃなくおつかれさまと言えとか
すいませんじゃなくありがとうと言えとか
110 名前:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:24:28.00 ID:4zUZB5zS0.net
お疲れ様でございます。
125 名前:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:25:52.30 ID:bnuwUIl50.net
投票所でこれは、いくらなんでも怒りすぎw
138 名前:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:28:00.08 ID:cDbSwp+h0.net
ご苦労様は目下に使う言葉だからアウト
228 名前:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:37:52.14 ID:/yD4vO3P0.net
いちいち気にする奴は器が小さい
229 名前:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:37:54.55 ID:fXzKS+dw0.net
殴った時点で是非は明らかなわけで。
237 名前:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:39:27.63 ID:MauBzwagO.net
クレーマーもいいとこ
250 名前:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:41:41.51 ID:F4ArE6pT0.net
あきらかに年下でも知らん奴にならお疲れさまですって言うけどなー
346 名前:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:51:09.44 ID:GJ+7mdsb0.net
47にもなって何やってんだろね
362 名前:名無しさん@1周年:2015/11/25(水) 23:52:18.33 ID:23SxgVLP0.net
ご近所とかなら普通に使うわ


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関連記事
コメントありがとうございます!
[ 1316522 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 04:05
少なくとも年上の方が目上だろ。
47歳のくせにこらえ性がないなら小学校からやり直せば?と思う。
選挙の立会人とか好意でやってんだ、文句言うならおまえもやれやと思う。  

  
[ 1316524 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 04:10
日本的な感情を理解できない輩は怒るかもな。
日本人としては、これで怒れる意味が解らん。
つまり、アレ系なんだろうな。大阪だし。  

  
[ 1316525 ] 名前:    2015/11/26(Thu) 04:19
オレの所でなんか 投票所に行くと受付の職員が
「ごぐろうさまだなっす」と声を掛けてくれるのが当たり前  

  
[ 1316532 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/11/26(Thu) 04:38
別に投票いくのは善行でもなく、行く側が権利を行使してるだけ。

企業と消費者でもあるまいし、一声掛けてくれるだけでもありがたいだろう。

こういう勘違いした権利主義者って増えてるよな。  

  
[ 1316533 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/11/26(Thu) 04:41
今までどうやって生きてきたのか気になるな。  

  
[ 1316535 ] 名前: 地獄の麻原刷りーぱーほーるど  2015/11/26(Thu) 04:47
アメさんはyouのひと言しかない、悪弊はやめようネ。
  

  
[ 1316536 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 04:50
たとえ失礼だとしても、挨拶しない失礼よりはずっとまし。  

  
[ 1316537 ] 名前:    2015/11/26(Thu) 04:51
「おう、よう来たな」なんてニュアンスなら激昂も分からないでもないが…
まぁ、こういう輩への対策として、安牌な「お疲れ様」使うようにはしてる。立場の上下関係なく。  

  
[ 1316538 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 04:52
この位でこの反応ってことはこの人しょっちゅうトラブル起こして捕まってるんだろうな  

  
[ 1316541 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 04:57
つまらん事件, つまらん男だ.

  

  
[ 1316542 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 04:57
はいどうもー位で良いんじゃない?
どうせ上も下もない関係なだし
  

  
[ 1316545 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/11/26(Thu) 05:07
ご苦労様が目下に対して~なんていうのは
ビジネスマナーとかいう社会人から小銭を盗んで稼いでいる業界がでっち上げた嘘だぞ  

  
[ 1316552 ] 名前: 名無し  2015/11/26(Thu) 05:16
選挙の立会人とか好意でなんかやらない
何かしら貰ってる
じゃなきゃやらない
  

  
[ 1316556 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 05:21
※1316545
そのマナー教えてるのが朝鮮系なんだよね
だから日本人からすると??ってなるマナーが多い。歴史的背景もおかしいものが多い
真に受けて他人に指摘している人たちは、もっと自分で調べたほうがいい  

  
[ 1316560 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 05:24
やりすぎだけど、関西訛りで
はいご苦労さん、はいご苦労さん
て機械的に癇に障る言い方だったかもしれんし
でもやりすぎだな
ザイニチさんで当選しなそうでイライラしてたのかね  

  
[ 1316571 ] 名前: 検閲の厳しい保守速報で6度目の投稿禁止の一角千金  2015/11/26(Thu) 05:54
ご苦労様です。って言えないのか?

日本語の使い方が明らかに間違ってるだろ!

投票者じゃ無くて、まわりに注意する人間も居ないのかよ?  

  
[ 1316572 ] 名前: 名無し  2015/11/26(Thu) 05:57
こんなくだらないことで下手したら人生終了でしょ?47歳でw
まぁそういう人もいる、という話  

  
[ 1316573 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 05:57
どうでもいいだろこんなこと。任期中に大地震きたらどのみち大阪は終了なんだし。  

  
[ 1316577 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/11/26(Thu) 06:07
前回の衆議院選でも同じことやったらしい。
火病だな。大阪だ...察しられるだろ...  

  
[ 1316579 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 06:11
江戸時代から「ご苦労」に上下関係は含まれてない
目下(立場上)・年下の者に「大儀」・「大儀であった」って言われたんなら怒ってもいいよ  

  
[ 1316581 ] 名前: パルプンテ  2015/11/26(Thu) 06:15
失礼だと思うな。知り合いじゃないのに。今は目上が下に使う言葉になってるやろ。知らない人は現代の常識がないのではないか。でも殴っちゃだめよ。思っても。  

  
[ 1316590 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 06:41
こっちも「ご苦労さんです」って返せばいいじゃん  

  
[ 1316592 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/11/26(Thu) 06:43
明らかに人生の先輩のほうが目上だろ
どうすれば自分のほうが下じゃないって思うんだろうか
少なくとも初対面で同格と思うほうがどうかしてる  

  
[ 1316595 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 06:59
公務員以外の選挙管理関係者ってほとんど自治会関係者あたりや民生員とかのお年寄りやろ、
できるだけ不正を見抜く必要があるからね、お前年下じゃん!?馬/鹿なの?  

  
[ 1316598 ] 名前: 名無し  2015/11/26(Thu) 07:11
目上だか目下だか解らんが
殴ったやつは間違いなく人として底辺。  

  
[ 1316600 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 07:13
若干失礼な言葉だとは思うがだったら何してもいいのかと
相手に非があれば自分は何してもいい、って発想はおかしい  

  
[ 1316605 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 07:18
言葉の使い方とかどうでもいいだろ。
あいつはどう見ても底辺だし、目上なわけがない。
よってご苦労さん、でも、うわくっさ!でもオッケー。  

  
[ 1316607 ] 名前: 底 辺層  2015/11/26(Thu) 07:22
丁寧に応対されると居丈高に成る奴がたまにいるよね
零細企業の事務職とか現業職公務員とかに
  

  
[ 1316609 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 07:24
人生の先輩とかいう思考停止。
この若者のほうが上かもしれないのに。
藻のように漂う人生を送ってきた奴は人生の先輩でも何でもない。
暴力に訴える時点でお察しの輩だろ。
あと、投票は権利なんだから、偉そうにほざくな。  

  
[ 1316617 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 07:44
>アメさんはyouのひと言しかない、悪弊はやめようネ。

そのくそたれる口を開く前と後にサーをつけろ!

じゃなかった?
  

  
[ 1316622 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 07:49
【維新八策】最低賃金制の廃止 相続税100% 竹島共同管理・人権擁護法案について言及 他
ttp://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4881.html

【特集】サルでもわかる!橋下の正体 その1-4
ttp://ameblo.jp/otakoji/entry-11170077821.html

【維新八策】解雇規制の緩和など竹中チックなデフレ促進政策のオンパレード
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11344066719.html   

  
[ 1316653 ] 名前: 名無し  2015/11/26(Thu) 08:36
こいつ、普通に逮捕やろ。
70代の方、可哀想。  

  
[ 1316659 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 08:54
どっちが上とか下とか過剰に気にするとどこぞの儒教の国っぽくてキモいぞ  

  
[ 1316662 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 09:22
沸点低すぎやで  

  
[ 1316680 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 09:59
ええと、まさか選挙に参加してやってるとか思ってないよね?  

  
[ 1316689 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 10:14
根本をスルーして論を展開しているよね。
役所の人は「ご苦労さん」と言ったのだろ? 「ご苦労様」ではなく。
なのに、「ご苦労様」と「お疲れ様」で話をしているようだが。
「ご苦労さん」だったら、私もムッと来るわ。
投票という権利を行使しに来たわけだが、投票所という役所側が設置した限られた場所に足を運ぶわけで、その労を労うことからも、「さん」ではなく、「様」を使うべきだったと私は思う。  

  
[ 1316697 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 10:23
*1316522
>選挙の立会人とか好意でやってんだ、文句言うならおまえもやれやと思う。

好意じゃねぇよ、ほとんど座ってるだけなのに結構なギャラ出てるんだから。
うちの方なんか学会で仕切ってるよ  

  
[ 1316698 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2015/11/26(Thu) 10:25
まぁ普通に「ありがとうございました」でいいよな
関西なら「おおきに」か  

  
[ 1316705 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 10:30
※1316556
まさにその通りで、コネで上司になった年下のザイニチに「ご苦労様」言われたから「あなたもご苦労様」って言い返したんだよ。
そしたら「いやいやそちらこそご苦労様」って言うからさ、「いえいえあなたこそご苦労様」って言い返して、、、ってのを繰り返したよ。終わんないよ。
自分は確信犯だけど、あいつら馬.鹿なんかな。  

  
[ 1316713 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/11/26(Thu) 10:44
敬語とか語法とか何にも関係ない
投票者が投票管理者より立場が上って考えがおかしい
何様?としか言いようがない
しかもこの高齢化社会の中のたかが47歳ww  

  
[ 1316723 ] 名前: 7sv  2015/11/26(Thu) 11:04
この47歳余罪あるやろ・・・  

  
[ 1316734 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 11:28
口に出しちゃいかんことではない。

暴力の方は、しょっぴけ!!  

  
[ 1316749 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 11:50
マウンティングしないと気がすまない小物たからイチイチ反応してキレるようなみっともない真似をする。

良い年なんだから、こういうときは「あなた様もお疲れが出ませんように」と返すくらいの度量を持てよ  

  
[ 1316758 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 12:00
これが企業内みたいに上下に気を付けないといけない場ならともかく、投票所までそれを持ち込むってのは非常識じゃないのか?
  

  
[ 1316799 ] 名前: あ  2015/11/26(Thu) 13:08
ご苦労さん←舐めてんの?
ご苦労様でございます←どうもです
お疲れさん←ん?
お疲れ様でした←はーい!
こういう違いがある。
要は誠意が見えるかどうかだけ。  

  
[ 1316802 ] 名前: あ  2015/11/26(Thu) 13:11
てか根拠がある無いに関わらず、一般的にマナーとされてるんだし、初対面の人にご苦労さんって、日本語としておかしいよ。
見るからに年下であっても、こういう公の場ではお疲れ様でした、ってのが正しい。  

  
[ 1316812 ] 名前: へーへ  2015/11/26(Thu) 13:23
変わり者だね  

  
[ 1316813 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 13:24
落語家の挨拶はご苦労様  

  
[ 1316817 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 13:28
仕事で投票したわけじゃないから逆だよな。こいつが、ご苦労さんって言えばよかったんじゃね?  

  
[ 1316830 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2015/11/26(Thu) 13:55
恋愛結婚と同じで、70・80年代前後生まれのたった1世代の通念を「常識」と語るのが間違っとる

戦前・戦中生まれは目上目下ともに「ご苦労様」と言う
昔のサラリーマン映画とかよく見てみろ
似非マナーなんぞに踊らされるな!
似非マナーなんぞくだらん  

  
[ 1316838 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 14:04
大阪て変なおっさん多いんよ‥さすが大阪民国ですから‥  

  
[ 1316887 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 15:54
コンビニの客にもこんなやついつぱいいるよ!  

  
[ 1316931 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 17:14
一々そんなどうでも良い事で切れるなよ。殴る程の事なのかね。  

  
[ 1316995 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/26(Thu) 18:53
どうして投票管理する側が店で投票する側が客というような認識になるんだよ?
投票するのは国民の義務であってこいつは客として投票してやっているとでも
思ってるのか?
すくなくとも相手の方が年上で目上の立場だろうに  

  
[ 1317234 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/27(Fri) 00:43
気持ちが伝われば、どっちでもいいわい
見下しがにじんでいるかどうかなんぞ、イントネーションでわかるだろうが
これだから、準.朝.鮮.人の関西は反吐が出るんじゃ

あと、朝.鮮系に異常な配慮をする管理人、お前もな!  

  
[ 1318209 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2015/11/28(Sat) 09:32
なんだこの基地外。
お前が目上?思い上がりも甚だしい。  

  
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