2016/01/08/ (金) | edit |

imagesホリエモン
宇宙開発など新しい社会や技術に興味を持ち続ける堀江貴文氏。現在のロボットブームや、人間への脅威論をどのように見ているのか。何ごとも本音で話すホリエモン氏がロボットを語る。


引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1452132612/
ソース:http://newswitch.jp/p/3181

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1 名前:海江田三郎 ★:2016/01/07(木) 11:10:12.37 ID:CAP_USER.net
http://newswitch.jp/p/3181

 宇宙開発など新しい社会や技術に興味を持ち続ける堀江貴文氏。現在のロボットブームや、人間への脅威論をどのように見ているのか。何ごとも本音で話すホリエモン氏がロボットを語る。

“見せ物”を越えていけ

 ロボットに興味はあるんですが、特に理由はないです。興味を持つことに理由なんて要らないでしょう。(ロボット産業が)投資対象として魅力的かですか?そんなこと考えていませんよ。

 ロボット技術の進化についても、期待とか意見はないです。ロボットがこれからも普及するのは当たり前で、産業用ロボットでも、サービスロボットでも優秀な人たちが技術を進化させてきましたよね。

 「日本はロボット大国」とか「米国に比べてロボット産業の将来が不安」とかいった議論も意味がないと思います。なぜ日本にこだわるんですか。日本はロボットベンチャーの数が少ないという危機感も同様です。ちゃんと普及に向けてステップアップする企業はちゃんとあるし、別にそれが日本の企業である必要はありません。

 ロボット、ロボットと世の中はやし立てますが、ロボットの概念に明確なものがありません。役立てばよくて、例えば「不気味の谷」(顔や動きが人に近づくと人間側がロボットに嫌悪感を起こす現象)を越える研究に取り組むロボットは、まだ見せ物で終わっている。あえて厳しい言い方をしますが、「マツコロイド」のようなロボットは進化が足りない偽物ということでしょう。

 逆に、ロボットと言えるか分からないですが、遠隔地でもその場にいるかのように相互コミュニケーションができる「テレプレゼンス」は利点が多いじゃないですか。米国ではベッドからの操作で“出社”して会議に参加したり“登校”して教授と討論したりしている。

 電話やスカイプで事足りるという人がいるかもしれませんが、画面やカメラに加え、移動台車を備えていて、遠くでもそこにいるような、フェイスツーフェイスの「存在感」を出せる点がいいと思います。台車のない「クビ」というテレプレゼンスの製品もありますが、ちゃんと存在感を出せる。これは新たな身体拡張につながるものでしょう。

人類への脅威論なんて無意味

 ロボット技術や人工知能(AI)の進化に対し「いずれ人間の雇用が奪われる」と危機感を唱える人がいます。たとえ雇用を奪ってもそれで良いじゃないですか。人間が働かなくて助かるんですから。極論すれば、ロボットが富を築いてくれれば、人間は仕事をしなくても生きていけるようになる。古い頭の人は分からないしれないけれど、社会保障制度もしっかりしているし、いまも働かないで生きている人は多いですよ。働くことにこだわる必要なんてありません。

 夢の実現や何らかの野望を持って働くことは悪くないですよ。ただ、コンビニエンスストアやスーパーのレジ打ちとか、牛丼屋とか時給が安くて面白みのないバイトや仕事で鬱々(うつうつ)としながら働くのは意味がないでしょう。そういう仕事はやらない方が良い。早いところ辞めてしまった方が、ロボット技術の普及が早まるはずです。誰もやらない仕事は自動化、ロボット化しないと成り立たないのだから、企業としてもやらざるを得ない。

 考えてみてください。ある仕事について、人件費よりも減価償却費が下回れば、機械化やロボット化が進むのは当たり前ですよね。例えば自動ドア。あれもセンサー、制御、アクチュエーター(駆動装置)を備えていてロボットといえばロボットです。
 
身体拡張で10年後にはもっと無駄な仕事がなくなる

 タイなどの発展途上国ではホテルなどにドアマンがいて、客が来ると、まだ開け閉めしています。なぜ自動ドアを導入しないのかと聞くと「自動ドアを設置するよりも人を雇った方が安い」と言う。そういう現実が世の中たくさんあります。日本は自動ドアが普及し、外出すると自分でドアを開ける機会の方が少ないですが、この違いはシンプルに人件費の差でしょう。

 自動車が登場して人力車や飛脚はいなくなくなりました。人類は身体の拡張を繰り返して、我々は過去から想像もつかないような質の高い生活を送れていますよね。自動運転やドローンの産業がどんどん広がっているし、10年後には、さらに進化したロボットが人間から無駄な仕事をなくし、便利な生活を与えてくれます。
3 名前:名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 11:11:46.06 ID:2y7i60G0.net
その通りです
5 名前:名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 11:14:23.44 ID:2y7i60G0.net
刑務所に入るのもロボットが代わりに入る時代
23 名前:名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 11:28:01.89 ID:1Vo75RzB.net
僕は労働するために機械の体を手に入れるよ母さん
24 名前:名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 11:28:57.75 ID:ok2hqTyB.net
ロボットを所有してない人は?
20 名前:名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 11:26:51.59 ID:ekMp/F3s.net
ロボット「働いたら負けかなって思っている」
そのうちこんなのが現れるぞ。


32 名前:名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 11:32:38.26 ID:Mg0yIcpx.net
エネルギー効率から言ったら

人間様が通勤して働く時点で無駄の骨頂
自宅で消費だけしてるほうが余程良い、

人類が遠洋漁業をしなければ石油枯渇は発生しないというジョークw
41 名前:名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 11:38:43.79 ID:7RNYAuSw.net
ロボットが虚空からマネーを生み出し続けるならそうなんだろうけどな
46 名前:名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 11:42:06.12 ID:SgmU7Z/z.net
いいロボ作れる奴が富を独占するだけだろうw
52 名前:名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 11:46:49.89 ID:BjbNeq1F.net
資本家はそれでいい
面倒な人間を採用しなくていいんだから

でも持ってない人は、働くしかない
56 名前:名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 11:48:10.92 ID:Mg0yIcpx.net
資本主義で在り続ける限り理想郷は実現不可能よ

楽できるようになったら成ったで人口が倍増して元の木阿弥
人口抑制とセットなのが理想郷の代償
88 名前:名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 12:04:59.85 ID:SgmU7Z/z.net
ボクシングもロケットパンチが飛び交うんだろうな
96 名前:名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 12:11:11.50 ID:vtbJkap1.net
その時代の面倒くさいことができるから変わらないよ
97 名前:名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 12:12:07.32 ID:/io6jUY7.net
いずれはそうなるけどまだまだ先の話
134 名前:名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 12:34:57.22 ID:gxG5If1K.net
このオジサンの言ってる事はいい子供だましになるね
ただ現実はそうはいかないし所詮絵に描いた餅
163 名前:名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 12:52:17.22 ID:XtweAgmc.net
富と金は違うぞ

金を富に変換するのは人間やんかw

紙幣のみで全員が幸福なら誰も苦労せんわw
172 名前:名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 12:57:46.24 ID:XtweAgmc.net
人間の為のロボットやAIは人間に依存する事になるから、上手くいかないと思う。

そういう意味で自然のDNA生命は凄いシステムになってる。

地球さえあればお互いに依存しない。
193 名前:名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 13:11:09.61 ID:2k5Hnux1.net
そのロボットに賃金を払うなら雇用主が自前でロボット用意して終わりだろが。
202 名前:名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 13:17:47.07 ID:UQekoCW3.net
儲かるのはロボットのオーナーだけなんですが


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コメントありがとうございます!
[ 1351983 ] 名前: 名無し顔無し  2016/01/08(Fri) 07:26

円天を使っていた詐欺師が、
「労働なんて、ロボットにやらせればいいんです、未来ではそうなります」
って、言っていたのを思い出しました。

  

  
[ 1351986 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2016/01/08(Fri) 07:34
ドラミちゃんたくさん買える人はいいけど
ドラえもんとかコロ助すら買えない人はどんどん貧富の差が広がるぬ  

  
[ 1351989 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 07:36
それには同時に富の配分がきちんとなされる制度の確立も必須だが
残念ながら人間はそれが出来るほどには精神性が発達していないので無理です  

  
[ 1351990 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 07:37
セイバーマリオネットかな?  

  
[ 1351992 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2016/01/08(Fri) 07:40
最終的にロボットがウイルスに侵され人間を滅ぼすであろう
というのは愉快犯が殺人を指示するウイルス作ってばら撒くとかありえそうじゃん
ウイルスじゃないにしても、コンピューターに詳しかったら完全犯罪も可能なんじゃね
対策はするだろうけど、あまりの進化は危険な気もするわな  

  
[ 1351994 ] 名前: 名無しさん  2016/01/08(Fri) 07:41
さすが部下を死なせても平然とメディアに出てくるゼンカモンだぜ  

  
[ 1351995 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 07:42
そのロボットを設計するのは誰だ?
ロボットを作るのは誰だ?
ロボットが壊れたらどうする?
  

  
[ 1351996 ] 名前: 地獄の麻原刷りーぱーほーるど  2016/01/08(Fri) 07:43
人口減少、労働力不足を問題にしているのだから、なぜロボットをどう活用して問題解決しようという話がでてこない?  

  
[ 1351997 ] 名前:    2016/01/08(Fri) 07:44
で、そのロボットとやらはいったい誰が作るの?誰が権利を持ってるの?
そんなの大企業と一部の人間が独占するに決まってるだろ。それで仕事を失った人間はどうやって生活してくんだ?

それにアニメのような人造人間みたいなものは永遠に出来っこない。。それが一人一人に代わって仕事をしてくれるなんてありえない。そんな時代は永遠に来ねぇよ。
頭どうかしちゃってるねこいつは。  

  
[ 1351999 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 07:47




ロボットが労働を奪えば
ニンゲンには新たな仕事が幾らでも産まれる。
産業革命後がそうだった!



という謎の
『労働供給におけるセイの法則』
を広めてる知恵遅れがいるが

トリクルダウンが完全に否定された
現在の経済と経済学上では同じように、完全に

『詐欺以外の何物でもない』  

  
[ 1352000 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 07:48
ロボットに労働をさせて、その対価は人間に配る。
元スレとかここの※で「ロボットのオーナー云々」じゃなくて、
それこそベーシックインカムみたいに誰にでも配る。
そして人間にはその金で消費者の役割に専念してもらう、と。
堀江の言ってることはこういうことっぽいが、少なくとも日本ではその方向にはいかないな。  

  
[ 1352001 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 07:50
[ 1351995 ]
今は


設計するのは?→ロボット及び人工知能

作るのは?→ロボット

修理するのは?→ロボット


という時代だよ。化石君。  

  
[ 1352005 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2016/01/08(Fri) 07:56
要するに今でも地主なり特許著作権等不労所得で生計を立ててる人はたくさんいるけれども
大体の人間は働かないと資本どころか生活費も得られない上に生活保護等社会保障の積極的利用者への偏見・誹謗中傷も絶えないことに加えて
今でも管理職等の給与決定の権限保有者間で大体の資本を主に分け合ってる現代社会から想定すれば富裕層と富が国外流出する手段も絶ちながら法規制を進めない限り肥える人だけ肥えていくだけでしょうな  

  
[ 1352008 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 08:03
わりといいこと言ってると思ったけど、批判的な意見ばっかりだな  

  
[ 1352010 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 08:05
「実業家」さんが、低賃金の生産性の低い仕事を無駄に作って下さるから。  

  
[ 1352011 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2016/01/08(Fri) 08:05
レプリロイドはよ  

  
[ 1352013 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2016/01/08(Fri) 08:07
自動化したら利益を個人に配るというのがそもそも間違い。

自動化したらロボの所有者が利益を独占する。人は機械と価格競争になる。  

  
[ 1352015 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 08:10
1352001
設計するのは?→ロボット及び人工知能
でそのロボット及び人工知能 を設計するのは誰だ?
作るのは?→ロボット
でそのロボットを設計して作ってメンテナンスをするのは誰だ?
修理するのは?→ロボット
修理するロボットを設計して作ってメンテナンスをするのは誰だ?  

  
[ 1352020 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 08:18
[ 1352015 ]
莫迦杉ワロタ

卵が先か、鶏が先か

で思考停止してしまう
程度の低い思考回路だなwww  

  
[ 1352028 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 08:26
※1352000
日本だと石油が出ても公務員と老人と大企業に配って終わりそうだよね  

  
[ 1352030 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 08:28
それが実現したら、この人も淘汰されるよ。
  

  
[ 1352035 ] 名前: 名無し  2016/01/08(Fri) 08:33
取引相手もロボットなのか?
ロボットが作っても、買う人間が居ないって事に成らなければいいよね。  

  
[ 1352038 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 08:44
ロボットを開発する人間は必要じゃん。  

  
[ 1352040 ] 名前: な  2016/01/08(Fri) 08:47
そのうちどんどんロボットの人工知能が進化してきて、人間と遜色ない思考を持ったとき「人間って要らなくね?」って結論を導きだしそう。
  

  
[ 1352043 ] 名前: 『1あ』はキム速韓理人  2016/01/08(Fri) 08:53

ホリホリくん、『サイバーマリオネット』でも観たん?(´・ω・`)

  

  
[ 1352044 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 08:54
要は人類よりも安く働かせるロボット奴隷が作られていくと
より低賃金化の価格競争になるか職を失うのどちらか  

  
[ 1352045 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2016/01/08(Fri) 08:55
移民にはびこられるよりはよっぽどいい。  

  
[ 1352060 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 09:16
問題はロボットを使う側の欲 利益を自分だけの懐に

街には大量の失業者が溢れ出て 格差が益々広がり不要な人間として 命の重さも軽くなる予感

今でさえ 富が偏っていて益々労働者は生活しにくくなっている
正社員も狭き門になり その正社員も不要論が飛び出している現実通勤ラッシュの気が落ち込んでいてオーラの暗さがハンパない
  

  
[ 1352085 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 09:51
そのロボットは誰が作るんだろうか…  

  
[ 1352087 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 09:53
ターミネーターやマトリクスの世界になりそうだな
  

  
[ 1352095 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 10:05
資本家は人件費より安いロボットを導入するだろうが
そのぶん市民の仕事が減るよな
ロボットを導入した資本家はその富を無数の市民に分配してくれると思ってる?

ロボットが普及して消える仕事はあっても庶民の労働の開放は遠い夢物語だよ  

  
[ 1352097 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2016/01/08(Fri) 10:08
インスティテュート乙  

  
[ 1352105 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2016/01/08(Fri) 10:26
まあ共産主義みたいなのを現実のものにするには、ロボットが労働してAIが富を人間に分配するみたいな方法しかないだろうなあ  

  
[ 1352107 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 10:29
ロボットの進化で人の仕事がどこまで奪われるかなんて予測すら出来ないけど、行ける所まで行ってやれって気はする
仕事が奪われるなんて心配する前にそもそも現状働き手不足を移民で補おうなんて話が出てるくらいで、そちらの方が余程脅威に思える  

  
[ 1352124 ] 名前: 電子の海から名無し様  2016/01/08(Fri) 11:08
ロボットが全国民の共有財産で共産主義的に稼いだ金を分け与えるならともかく、ホリエモンみたいな金持ちが個人で大量にロボット所有して仕事を独占し「資本主義だ。努力しない奴が悪い」とか言って自分だけ儲け、貧民はさらに貧しくなるっていう図式だろ。  

  
[ 1352136 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 11:22
例えばトヨタが完全にロボットだけで運営できるようになったら
今までの社員はリストラされるだろ?
それともトヨタ幹部は用済みの豚どもに今まで通りの賃金払ってくれるとでも思ってるか?  

  
[ 1352152 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 11:40
そういう風に考えるなら
仕事が効率化した時に
リストラするんじゃなくて
労働時間を人数で割るべきだったよね  

  
[ 1352155 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2016/01/08(Fri) 11:46
そしてローマ帝国のように剣闘士のショーに興奮しながら滅びる未来が見える  

  
[ 1352159 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 12:00
小学生かな?

たぶん、手塚治虫とか読んだ小学生でも発想できるんじゃない?
それを大人がメディアとか使って大声でいうから面白いわけで。
着々とお笑い芸人になっていますな。
まあ、今もなんか企業持ってるんでしょ?社長自ら広告塔として必至だよね。

でも、一つだけ言わせてもらえれば……
芸人としては面白くないんだよなぁ……論者の論としては価値が低いし……10年くらいROMってたら?って感じ。  

  
[ 1352196 ] 名前: あ  2016/01/08(Fri) 12:49
このおっさんは正しい事と下らない事、交互に言うね。んで今回は前者。
まあ、今の技術力と資源では無理だろうけどね。  

  
[ 1352201 ] 名前: へーへ  2016/01/08(Fri) 12:59
なるほどなあ  

  
[ 1352215 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 13:35
意味がわかんない。
ロボットにまかせて、我々は誰から何をすれば給料を貰えるの?  

  
[ 1352216 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 13:39
ロボットによるベーシックインカムになるが?

知的生命体なら、時間を仕事よりももっと文化的知的なことにつかうようになったほうがいいぞw  

  
[ 1352239 ] 名前:    2016/01/08(Fri) 14:08
ロボットと人間、どっちが安全かって聞かれれば
そりゃロボットだよ  

  
[ 1352256 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 14:22
ドアを開けるしか能のない人間はタヒねってことでしょ  

  
[ 1352262 ] 名前: ( ´∵`)  2016/01/08(Fri) 14:36
モラルと秩序の崩壊の可能性がある  

  
[ 1352381 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 17:36
ロボットは個人持ちなのか国持ちなのか?国がお金を振り込んでくれるのか?  

  
[ 1352391 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 17:49
グローバル化すればするほど、代替え出来る労働に対する対価は最小になる。ロボットや人工知能も人に比べればいずれ低くなるだろう。そうなった時、世界中で此等を壊す動画が流行りそうだな。
  

  
[ 1352408 ] 名前: 名無しさん  2016/01/08(Fri) 18:17
よくもまあ、こんな適当なコメントを連発できるものだ。
ホリエモンからコメント取るのはもう無駄だよ。  

  
[ 1352409 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 18:17
ロボットを所有できない人は儲からない
現代ではロボットの代わりに人間が所有されている  

  
[ 1352435 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 18:47
ロボット社会でベーシックインカム導入いいね。
古代ギリシャのように労働はロボット(奴隷)に任せて
市民は数学とか哲学の話でもしてればいい。  

  
[ 1352464 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 19:40
より性能のいいロボットを入手するために重労働が必要になるだけだな
「ロボット」を「収益性動産」と読み替えればいい  

  
[ 1352544 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/08(Fri) 21:55
例えば自動運転が実用化されたら、単純にドライバーの仕事が無くなって転職しなきゃならないだけだろう
お前ら庶民はさらにジリ貧だ  

  
[ 1352574 ] 名前: にんじゃりばんばん  2016/01/08(Fri) 22:54
辛い労働はマシンに任す。
心地良い労働は人が行う。
心地良い労働とは、「人に喜びを与え、共感できること。」だ。
  

  
[ 1352666 ] 名前: 名無しさん  2016/01/09(Sat) 01:42
ロボットブーム? どこにそんなのあるんだ?  

  
[ 1352810 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/01/09(Sat) 09:08
人工知能「あれ?人間いらなくね?」  

  
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