2016/02/17/ (水) | edit |

647e2f3f厚切りジェイソン
15日放送の「ビートたけしのTVタックル」(テレビ朝日系)で、ビートたけしの意見に厚切りジェイソンが異論を唱えた。番組では、短期間で技術を習得する寿司養成学校「東京すしアカデミー」と、修行を重んじる江戸前寿司店「銀座久兵衛」をVTRで比較し、職人の徒弟制度が必要か否かを討論した。

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1455632719/
ソース:http://news.livedoor.com/article/detail/11186490/

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1 名前:トラースキック(東日本)@\(^o^)/:2016/02/16(火) 23:25:19.35 ID:lK/W5Ex80.net 
15日放送の「ビートたけしのTVタックル」(テレビ朝日系)で、ビートたけしの意見に厚切りジェイソンが異論を唱えた。

番組では、短期間で技術を習得する寿司養成学校「東京すしアカデミー」と、修行を重んじる江戸前寿司店「銀座久兵衛」をVTRで比較し、職人の徒弟制度が必要か否かを討論した。

銀座久兵衛では修業年数で扱う魚介類が異なり、マグロに触れることが許されるのは、弟子入り8年目以上のベテランのみだという。一方の東京すしアカデミーでは入学してすぐに魚をさばけるなど、両者の違いが浮き彫りとなった。

厚切りは「それは自分のスキルを磨いておけば、のちにそういう立場になれることもある」と反論した。

これにたけしが「だって河岸(魚市場)に毎日顔を出さなきゃ魚の良し悪しなんか、わかんないじゃん」と意見すると、厚切りは「調べればいいでしょ?インターネットに書いてあるでしょ?」と返答し、スタジオの笑いを誘う。

すると、たけしは「それは魚の種類。なかを切ってアブラがのってるかどうか、わかるかはぜんぜん違う」と声を大きくした。結論は出なかったが、厚切りは首を傾げてたけしの持論に納得がいかないようだった。

http://news.livedoor.com/article/detail/11186490/
3 名前:足4の字固め(東京都)@\(^o^)/:2016/02/16(火) 23:28:37.44 ID:9f80gPQN0.net
寿司食いてえ
4 名前:ローリングソバット(茸)@\(^o^)/:2016/02/16(火) 23:28:38.20 ID:Cse4E1Hl0.net
なんでもかんでもインターネットで調べればイイのか?
7 名前:かかと落とし(東京都)@\(^o^)/:2016/02/16(火) 23:29:32.09 ID:uBsdWsMY0.net
刺し身の厚切りは好きでない

13 名前:閃光妖術(東日本)@\(^o^)/:2016/02/16(火) 23:30:57.11 ID:R9KYFGf+0.net
これは厚切りが正論だろ
成長に個人差あるし8年勤めなきゃわからんことなんかないん
70 名前:アンクルホールド(東京都)@\(^o^)/:2016/02/16(火) 23:40:35.33 ID:NzztYF4P0.net
>>13
もう直ぐ40の今になって思う
新人時代の5年は先輩の真似をしていただけだった
30を過ぎても新しい発見はあるし、
今になって20代の経験が役立っている実感を持てるようになった

仕事は目に見えてるよりも数倍深いものだよ
125 名前:アイアンフィンガーフロムヘル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/02/16(火) 23:53:08.63 ID:hnVouhwC0.net
>>70
わかる
俺も昔は厚切りみたいな考えだったけど
下積みって無意味じゃねんだよな
18 名前:膝十字固め(東京都)@\(^o^)/:2016/02/16(火) 23:31:40.23 ID:UTkYZbFM0.net
魚の良し悪しも本来は短期間で学べるもの
19 名前:フライングニールキック(茨城県)@\(^o^)/:2016/02/16(火) 23:32:08.66 ID:YURoDJHB0.net
高級店で新人が握った寿司なんか出したら信用問題になるだろ
20 名前:フェイスクラッシャー(沖縄県)@\(^o^)/:2016/02/16(火) 23:32:09.95 ID:LI1QdiqM0.net
どっちでも良いじゃん
不人気な方は廃れていくだけ
22 名前:チキンウィングフェースロック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/02/16(火) 23:32:31.91 ID:NftR/Uux0.net
君の漢字がおかしいとかいうネタがそもそもおかしい
読んで字の如く漢の字だよ
30 名前:ハイキック(富山県)@\(^o^)/:2016/02/16(火) 23:34:53.15 ID:EvhK1vxW0.net
うどんと蕎麦、どっちが美味しいかネットで調べてくれよ。
38 名前:フランケンシュタイナー(兵庫県)@\(^o^)/:2016/02/16(火) 23:35:52.85 ID:NamQJZ2/0.net
で、修行せずに成功してる店はどこ?
44 名前:トラースキック(東日本)@\(^o^)/:2016/02/16(火) 23:36:25.43 ID:L9Wo1+j50.net
修行期間が大事なのはその通りだけど
修行と称して安くこき使える
労働力を確保するのは
間違ってる
54 名前:ミドルキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/02/16(火) 23:37:51.23 ID:I5NQQ3+s0.net
まぁ、
寿司職人をラーメン屋のオヤジと同列で考えてるからだろーなw
60 名前:トペ コンヒーロ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/02/16(火) 23:39:13.18 ID:DE9LTSKj0.net
下積み短いとすぐ独立されちゃうし
魚をインターネットでの件はおかしいわ
72 名前:ファルコンアロー(catv?)@\(^o^)/:2016/02/16(火) 23:41:04.70 ID:475xPeMo0.net
この人ホリエモンの発言パクリまくりだな
この話も履歴書の話も
83 名前:ミラノ作 どどんスズスロウン(家)@\(^o^)/:2016/02/16(火) 23:44:20.04 ID:9O0/tj+n0.net
厚切りジェイソンのネタじゃねーかよ
109 名前:エメラルドフロウジョン(茸)@\(^o^)/:2016/02/16(火) 23:49:15.88 ID:WSQdyT2U0.net
修行期間に人脈を作れるし
悪いことばかりでもないような
122 名前:ハーフネルソンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2016/02/16(火) 23:52:43.77 ID:smlQC6g40.net
厚切りが8年修行してこんなの
無駄と言ってんならいいけどな。
141 名前:ツームストンパイルドライバー(芋)@\(^o^)/:2016/02/16(火) 23:56:45.08 ID:++vytr8u0.net
修行無し店なら安価じゃないと行かないな
178 名前:シューティングスタープレス(四国地方)@\(^o^)/:2016/02/17(水) 00:03:13.76 ID:n3NtgB650.net
ケッチャプとマスタード塗りたくるだけの料理の国から来たやつだから
料理修行云々は分からんだろ
237 名前:シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/:2016/02/17(水) 00:18:53.15 ID:FiVi4QpF0.net
この前テレビで松本人志が厚切りに
「お前、つまんないな」と言ってたのを思い出した。
310 名前:キングコングニードロップ(dion軍)@\(^o^)/:2016/02/17(水) 00:33:51.53 ID:aDlb/VzW0.net
流石に目利きはネットじゃ分からないだろ


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コメントありがとうございます!
[ 1384209 ] 名前: 新聞太郎  2016/02/17(Wed) 01:17
寿司学校出た奴で銀座の激戦区に店持てた奴居たら教えて欲しい。
たぶん居ないから。

修行って魚だけではなくて接客や経営、人脈、信用を学ぶためにあると思う。  

  
[ 1384213 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2016/02/17(Wed) 01:21
その味や技術に惚れて弟子入りするって事があるからね
まぁ外人には分からんのかね
前テレビでやってた寿司の専門学校って全員が海外出て働くんだってよ
そのために英会話や海外の就職先も世話してくれるらしい
半年で卒業してたけどまぁそのレベルなんだよ  

  
[ 1384215 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 01:23
レーンの上でグルグル回ってるのも、1人前で万の単位を越えるのもどちらも寿司
どんな客層相手の寿司屋の話をしているのか、擦り合わせもせずにひたすら噛み合わない議論してただけじゃね  

  
[ 1384218 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2016/02/17(Wed) 01:25
流石にインターネットでは魚の良し悪しは分からないだろ。そもそも良し悪しだけじゃないしな。
厚切りジェイソンってどうもズレてるわ。  

  
[ 1384219 ] 名前: あ  2016/02/17(Wed) 01:26
何でよそ様の仕事の内容までケチつける権利有してると思いこんでるんだ  

  
[ 1384220 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 01:26
コイツは何でもかんでもケチ付けてちょっと不愉快だな

  

  
[ 1384222 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2016/02/17(Wed) 01:27
マニュアルあればおkってか?如何にも欧米人らしいねw
ま、それだけを頼りにやって来たからこそあんたの母国の自動車産業は完全に衰退したんだけどなw
精々吠えとけよ自動車大国出身の白人様よw  

  
[ 1384223 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 01:29
厚切りは修行が足りないからつまらないのか  

  
[ 1384224 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 01:31
番組には構成があるから最初から噛みつく様に指示されてるんだろうけどな  

  
[ 1384225 ] 名前:    2016/02/17(Wed) 01:31
こういう話でどちらか二者択一に持っていくのは最高に頭が悪い  

  
[ 1384226 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 01:31
目利きの技術は今のところ、確かにネットには存在しないが
客観的に裏付けることはできる(魚の色合い、果実の音の反響から中身を予測するとかね)

それらの明文化されていない、所謂「職人技」を盗み得るのではなく、マニュアル化するよう努めれば、いずれ師弟制度は間違いなく不要になる  

  
[ 1384227 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2016/02/17(Wed) 01:32
なんか「こうすればいいじゃん」って言う前に長い歴史を持つやり方の有用性に対して
もうちょっと真剣に調べたほうがいいとおもうんだよ
厚切りという割には見方が薄っぺらいいし浅い  

  
[ 1384229 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2016/02/17(Wed) 01:35
1384226
それがまさに飯の種そのものなのに無料で公開しろってのは
マイクロソフトにwindowsのソースを公開して無料にしろって言ってるようなもんだろ
長く修行して身内になったから秘訣を教えてもらえるんだよ  

  
[ 1384230 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 01:35
だからアメリカの飯はまずいんだよ

こういう発言して最近調子乗りすぎ

外資系役員ならだまってその仕事しとけや  

  
[ 1384231 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 01:35
ベテランの寿司職人は手の感覚だけで
同じ重さのシャリを握れたりする技は
流石にネットの知識だけでは出来ないだろうに。
そういう些細なこだわりの無さがアメリカの自動車産業に現れてるんじゃないの?  

  
[ 1384233 ] 名前: aa  2016/02/17(Wed) 01:37
短期間習得のレベルの味もすぐにバレて、店ごと消えてくけどな。  

  
[ 1384235 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2016/02/17(Wed) 01:38
つーか日本はミシュランの星とか鼻で笑うレベルの職人が多いのに
アメリカって星ある店って日本より少ないよな  

  
[ 1384237 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 01:39
寿司経験一年未満の職人の店でミシュランに載ったとこがあるんだよなぁ
ミシュランが正しいかは置いといて  

  
[ 1384238 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 01:40
中には皿洗いみたいな事ばっかを精神修行の名目でやらせて技術教えるの
先延ばしにしてるような体育会系の職人()も多いからな
そういうのは合理性を語る以前に阻害要因だとは思うわ  

  
[ 1384241 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2016/02/17(Wed) 01:43
まだ20代の若造だよ。もう少し日本にいりゃわかるよ、頭いいから。今は知らないだけだよ。  

  
[ 1384243 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 01:45
厚切りさんてまだ20代だったのか・・・  

  
[ 1384245 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 01:45
8年ではじめて魚に初めて触らせられるなら
その8年間必死に魚を触ったほうがいいにきまってる  

  
[ 1384246 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2016/02/17(Wed) 01:46
疑問を呈することは良いことだよ
文化伝統は、ともすれば停滞に繋がる危険もあるからな
特に厚切りのような”外国人”が言う分には、それほど軋轢もないし
もっとも、”外人だから解らなくてしょうがない”って言うと、すぐに差別だ何だと騒ぐ奴らがいて鬱陶しいけどな  

  
[ 1384247 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2016/02/17(Wed) 01:48
>1384245

おう、そうだな
寿司が魚だけを扱うものならば、その通りだな  

  
[ 1384249 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 01:52
>1384247
魚だけじゃない、他のすべての技術もな
それらを叩きこまれる修行のつらさで逃げ出すのなら良いわ

かいごろし8年とか、意味ねぇわ
逃げた後の再就職を難しくして年功序列徹底させる意味ぐらいしかな  

  
[ 1384250 ] 名前: 電子の海から名無し様  2016/02/17(Wed) 01:53
修行とか弟子って言うと前時代的で噛み付きたくなるのがいるのは分かるけど
普通の会社だって平社員から始めるし別におかしくなくね  

  
[ 1384252 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 01:56
TPPの影響(日本人の生活への変化④ 雇用影響の大きい分野について)
ttp://ameblo.jp/aozora4747/entry-11116857224.html

報道されないTPPの21分野まとめ  医療・労働関係他
2ch関連他コメ消し投票勢い等改竄世論誘導目晦まし他多数
ttp://www.logsoku.com/r/2ch.sc/male/1451199596/  

  
[ 1384254 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 01:56
作り方だけ解れば良いという伝え方で、日本の伝統文化が現存しているとは思えない。 経験を積んだものだけが理解できる境地もある。 同じ道を歩んでいない者が評価をする、それはなにか意味のあることなのか? その者は何が出来るのか? その者は価値ある人間か? 仕事ってのは生まれつきのセンスだと思うが、たまたま人材に恵まれなかった伝統は絶えてしまうだろう、と思う。 作り方だけを教えるのではなく、見えない何かをも磨き与えていくことが、センスの有る無しといった次元を超えて伝わる文化や技術ではないのだろうか。 日本に伝わる伝統。 それはただ単に作り方を教えるだけでは、すばらしいと言えるほどの価値を持って今に残っていないのではないかな。  

  
[ 1384257 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 01:58
弟子にとったなら教えろよ  

  
[ 1384258 ] 名前: ん  2016/02/17(Wed) 01:59
生物嫌いなんだよね  

  
[ 1384259 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 01:59
なにこの堀江信者は?  

  
[ 1384262 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 02:02
ネットに書いてある知識だけを参考にして、
短期間のうちに職人顔負けの寿司を握っ
てみせればいいじゃね  

  
[ 1384263 ] 名前: 電子の海から名無し様  2016/02/17(Wed) 02:05
※1384257
弟子って言っても月謝貰ってる先生じゃなくて給料払ってる雇用主なんだからその時々の業務に必要なこと以外わざわざ手取り足取り教えるわけないじゃん  

  
[ 1384264 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 02:09
絶対に揺るがない価値観が確立する中での理論をそうでない世界に当てはめようとしても破綻するだろう?
わかっていて噛み付くのは合理的でないし、笑いのネタとしてもくだらないよな

で、たけしのコメント以外どこがショウだったの?  

  
[ 1384265 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 02:09
厚切りジェイソンはもうこういうキャラだから。
求められるものに応えているだけで、
発言に本人の思想がどの程度乗ってるのかも怪しくなってきた  

  
[ 1384266 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2016/02/17(Wed) 02:11
>1384249

飼い殺されると感じるなら、出てけばいいんだよ
魚を触らせてもらえないのは店の中であって、自宅など他の場所では関係ない
それだけで習得できるなら、さっさと出ていけばいいんだ
職人の修業は住み込みだの暖簾分けだの、そこに長年いた実績や信用、そういったことも全て込なんだよ  

  
[ 1384268 ] 名前: w  2016/02/17(Wed) 02:13
それは達人の技を知らんからだよ。
魚の脂のノリ、何の素材として使うか、最適な調理法、それらは熟練の人しか分からんよ。切り身で売ってる訳じゃないんでね。ウェブになんか載ってないから(笑)  

  
[ 1384270 ] 名前: 名無しさ  2016/02/17(Wed) 02:15
自分は職人だけど、教えてもうまくできないのが職人の仕事。
自分はいきなりすべて教えてもらったし、後輩にはすべて教える。
まず自分やお客さんの安全にかかわることはしっかり学ばなければいけない。
できるようになってから研究が始まるし、お客さんの反応を見てどうしたらいいか考えることは多い。

基本零細企業で、職務が細分化されていないからやるべきことが多いので学ぶべきことも多い。

刃物を一定の角度で持って砥石に当てるのは、身体ができてこないと無理だと思う。グチャグチャに切ったもので満足するのなら必要のない技能だけども?  

  
[ 1384271 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 02:16
客として一流店に入った時の事を考えてみ
弟子入り数ヶ月の握りに幾ら払えるよ  

  
[ 1384272 ] 名前:     2016/02/17(Wed) 02:24
>魚の良し悪しも本来は短期間で学べるもの

旬ごとに見て学ばなきゃだから、短期間は厳しいんじゃねーかな。
日々のさりげない日常の中から学ぶことも多いだろうしな。  

  
[ 1384273 ] 名前:    2016/02/17(Wed) 02:25
溶接やってっけど10年やってたどり着けた感覚がある
溶接してる板の裏側が見えるようになった
もちろん見えるわけないが裏返せば見えた通りになってる
人の脳はやっぱり10年かけて鍛えないと真価を発揮できないんだと思う

  

  
[ 1384276 ] 名前: 名無しさん  2016/02/17(Wed) 02:41
厚切りジェイソンって、そういうズレたことを言う芸風だと思ってたわw
マジで言ってるならおつむの出来を疑うwww  

  
[ 1384277 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 02:41
だからアメリカ製は売れないんだよ
日本人は物に魂を込めるからね
形になればいいとかそういう奴は
回転寿司で満足しとけばいい  

  
[ 1384278 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 02:42
ネットで調べて寿司握らせてみればわかるよ  

  
[ 1384283 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2016/02/17(Wed) 02:51
スーパーやコンビニや回転寿司などのすしを握っている人と
「銀座久兵衛」のベテランのすし職人を
比較する事態おかしい  

  
[ 1384285 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 02:53
正直テラスカイにもこいつ要らないよな
広告塔として全然役立ってないし  

  
[ 1384288 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 02:56
たけHしからしたら「コイツ、頭悪いな」としか思わないだろうなW厚切りはお勉強が出来ても頭悪いから間違いなく理解出来てない。  

  
[ 1384290 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 03:00
魚屋が言ってたが、魚の良し悪しは毎日違うと。
しかも生物の寿司を付け焼き刃の知識で出されても、
怖くて食えない  

  
[ 1384293 ] 名前: 名無  2016/02/17(Wed) 03:08
今のネット時代で
わかったような気にさせるのは早いよね
そして知ったかが蔓延してさらににわか知識が蔓延する  

  
[ 1384295 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 03:16
安価な召使い、サンドバッグ扱いしてるような職人を営業停止にするか刑務所にぶち込んで健全化すれば
別に8年修行とかは日本人向けだとは思うけどね
安さを売りにする、もしくは何か勝算があるなら短期習得できるやり方もそれはそれで悪くはないし
ただたけしみたいな甘ったれに職人がどうとか言ってほしくないわ
技術があれば何をやっても許されると勘違いしてるやつがこれ以上増えると困る  

  
[ 1384297 ] 名前: ななし  2016/02/17(Wed) 03:19
下積みが要らないなんて言ってないよ。
全く触らない8年なんか、設ける意味ねぇって言ってんの。
もっと効率よくやれば、下積みで得られるものも何倍にもなるっていうのよ。  

  
[ 1384303 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 03:31
八年全く魚触れない訳じゃなくて、一流店の一流の食材の中でも特に
高級な魚を捌く段階が八年な訳だろ?
廃棄する前提じゃなくお客様に出す、失敗は許されない物なのだから、それを触れるのに
八年は長いとは思わないけどな
あと安い給料って、本来なら教わる側が金払うレベルの店だと思うんだよね
衣食住があって一流の仕事を教わり給与貰えるって凄いと思わないのかな
  

  
[ 1384305 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 03:37
1384297
効率よくやって得する奴が職人側に居たらそうするんじゃない?(笑)
何勘違いしてんのお前  

  
[ 1384313 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 03:45
取り敢えず寿司って元々立ち食いそばみたいに庶民の食べ物
でもあったんだから、何が何でも高級料亭のやり方ばかりが
正しいみたいなのも可笑しい。伝統言うなら高級路線自体
ネジ曲がってできた文化だろ。どっちも共存すればいい。
超修行シたい奴はすればいい。適度に勉強してさっさと自分
の店持つのも有り。結局修行しまくる奴は才能がない子。
できる奴はさっさと独立しちゃう。相撲も歌舞伎も伝統
だけで生き残ってる様なので過疎ってきてるのはそれだけ、
有能な人材が集まってないから。無能ばかり集まればシゴキや
社畜の様な扱いが横行する。そしてそれが伝統の一部に履き違うw  

  
[ 1384315 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 03:49
下積みしまくってる最中船場吉兆みたいな醜態で全て
パーになった弟子は目も当てられないよなww

そういう所ってホントブランドだけでギリギリ許されてる
やり方だからな。崩れた時が見るも無残だ。  

  
[ 1384319 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 04:04
たけしや芸人も職人だからな
漫才やなんかも  

  
[ 1384323 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 04:13
これ観てたわ。
アメリカ人らしい合理的な考えだとはおもうよ。
だから大雑把で腹膨らますだけの料理しか出来ない国なんだろうけど。  

  
[ 1384325 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 04:15
どいつも味なんかわからねえくせに
別に達人になろう、じゃなくてとりあえず寿司シェフなろうの前提だろ
修行修行言う奴に目隠しして食べ比べさせてえな
お前らみたいなオッサンはネタにてめえのくせえ油塗って食わせても美味い言いそうなハゲじゃねえか
それに店じゃお前の加齢臭で他の客の味覚を阻害してるんだよ  

  
[ 1384331 ] 名前: たけひ  2016/02/17(Wed) 04:35
修業て無駄が多いのでもっと効率的に教育してやれって話 育成目的では無く職人が自分達の職を守る為に時間かけてるしか思わない。
自分達のノウハウを簡単に渡したく無いの見えるわ
皿洗いなんて修業でもねーわ  

  
[ 1384333 ] 名前: 薄切りジョンソン   2016/02/17(Wed) 04:36
松本が一番ツマラン!! 松本は意見する前にもっと ボケ を練習しろ 全くオモロナイのう 松本非止C  

  
[ 1384340 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 05:01
まるで分かってない奴が多いな。たけしも頭が固すぎる。
魚に中々触らせてもらえないのは、若手に技術を教えず未熟なまま安月給でこき使ったり、ライバルを増やさないためなんだよ。
長年やらなきゃ分からない事が多いなんて、職人の保身のための方便なんだ。
そういう閉鎖的なムラ社会だから、合理的なアメリカ人に胡散臭く思われてるわけさ。
客としての立場から言えば、若手が握ろうがベテランが握ろうが、同じネタ使ってるんだから大して変わらんだろうし気にもならんけどね。
神経質な自称食通(笑)は別か知らんが。  

  
[ 1384344 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 05:12
寿司って握りであんなに味変わるの何でなんだ?  

  
[ 1384345 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2016/02/17(Wed) 05:13
私自身、効率やコスパは重要だと思ってるが安く大量生産に向いてるがそれだけ。
安くが第一に考える人にはありがたいし需要あるが、所詮それだけ。
こいつの理論だと、世の中に高級品と言われる物は無くなるはずだがそうではない現実。  

  
[ 1384348 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 05:26
10年やって、初めて個性が出てくるんや
下積みは基礎技術、基礎知識、心構えを養う期間や

わかんない奴は誰がやっても同じ仕事しかできないんだろ  

  
[ 1384350 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 05:26
基本スキル習得の重要性がわかっていないのかね。
マグロにさわるのに8年必要かは知らないけど、
それまでに我慢して先輩を見習いながら、
下積みした基本スキルがあるとないとじゃそこからの伸びしろが違うと思うんだよな~

まあ、アメリカで韓国人が握ったお寿司を美味しいと思って食べてきたんだろうけどさ。  

  
[ 1384351 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 05:26
※1384340
そういう考え方だからシェールガスの売り方間違うんだろうけどな  

  
[ 1384352 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 05:30
まあ、芸人が職人に口出しするな!で結論  

  
[ 1384354 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 05:34 通りすがり
短期間で一人前になれるなら、誰でも簡単に職人になれるわ
寿司屋もそうだが、師弟関係で、のれん分けをする
のれん分けとは弟子の腕を師が保証するって意味でもある。一流の名前の通った店ならそれだけで客が呼べる
師弟関係は職人の世界では必要なことなんだよ  

  
[ 1384374 ] 名前: たけし  2016/02/17(Wed) 06:17
修業大いに結構、魚の目利き、シャリの作り方、魚のさばき方、握り方、入って直ぐ教えてやれ!
雑用やらすのは修業じゃねーぞ
  

  
[ 1384385 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 06:34
未熟者は何故か自分が正しくて世間は間違っていると思い込む典型(笑)。
本気でそう信じているなら、自分が実践しみればよいのだが、それが出来ないのが
こいつら。何も出来ない癖に、屁理屈だけは捏ねるから笑いものになるだけなんだよ。  

  
[ 1384389 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 06:40
もう故郷に帰ればいいんじゃね?と思ったw  

  
[ 1384393 ] 名前: ななしでいいです  2016/02/17(Wed) 06:50
芸人だって、映画の中心的な役割を与えられるまでに数年はかかるだろ。しかも大抵はタレント養成学校とか出身で、基礎をやり、人脈作って何年もだろうに・・・。昨日今日ぽっと出の役者にいい役はやらせないと思うんだけどね。ましてや人の口に入るものだから、もっと時間がかかってもおかしくないとは考えないのだろうか?
  

  
[ 1384407 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 07:09
こんな考えの米人多そうだな・・
インターネットで調べたら誰でも出来ると・・?
欧州だって職人になるには「見習い」期間が何年もある。
米国は職人を育てることはしないのだろうか。  

  
[ 1384414 ] 名前: 名無し  2016/02/17(Wed) 07:19
コイツの芸は本音だったということか
浅いなwww  

  
[ 1384425 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 07:31
徒弟制度が必要無いかどうかを決めるのは店の経営者であって
雇われる側が必要ないと言っても雇わないだけだし、まして全く無関係の外野は
口出しする権利も資格もない。  

  
[ 1384439 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 07:51
ドイツのマイスター制度も否定か。  

  
[ 1384441 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 07:52
アメリカ人には理解するのが難しい話だろうね。
フランス料理やイタリア料理、中華料理でも有名店での下積みが1つのキャリアになる。中華だと国家資格だ。凄まじい技能が求められる。
暖簾分けではないけど、「どこそこの店で修業」というのは大きな経歴。
職人の地位が高く、様式美を持つ国では弟子入りが立派な経歴になるわけよ。
もちろん、すぐに学べる学校も必要だよ。
誰もが有名店に弟子入りできるわけではないし、大半の店では不要な話だから。  

  
[ 1384446 ] 名前: 名も無き修羅  2016/02/17(Wed) 08:05
飛び級してった奴に理解できるはずがない  

  
[ 1384475 ] 名前:    2016/02/17(Wed) 08:39
2000万持参すればその日から教えてもらえるやろ
そうしろよ

  

  
[ 1384477 ] 名前: ななし  2016/02/17(Wed) 08:40
下積みとか嫌なら自分で店出して
オーナー板前になれば即日よ  

  
[ 1384483 ] 名前: なはや  2016/02/17(Wed) 08:51
料理店なんて例えば金あれば作れるし能力なくても外見だけ立派にすれば客はくる。ただ忍耐ってのが身に付いてなければ、これでいいか?と自分自身に料理に甘くなる。別に料理人だけに言えることもないだろ。  

  
[ 1384485 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 08:52
じゃあパダワンな設定はダサいとなるよな?
そこが変だよ欧米人。  

  
[ 1384505 ] 名前: 名無しさん  2016/02/17(Wed) 09:33
ソースぶっかけて素材の味ごまかしてる国の人間に言われたかねーよ  

  
[ 1384550 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 10:19
フランス料理他の外国料理も修行必要じゃねーの?ま、ファストフードに脳まで毒されちまった歴史も考え浅いアメ 公に理解してもらおうとはハナから思わねえーし。  

  
[ 1384553 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2016/02/17(Wed) 10:28
インターネットで調べて・・・っていうならやってみせてよ
ネットで得た知識で目利きができるなら鑑定団とかいらないわなw  

  
[ 1384559 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 10:31
師匠クラスでも切磋琢磨してるからね~

  

  
[ 1384563 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 10:37
まえにドイツの真鍮職人だったかに取材した番組見たが、そこの親方は10代から修行して一人前になるのに20年くらいかかったと言ってたぞ

あとまえにアメリカで料理界の大物シェフに何人かが弟子入りするリアリティショーやってたがテレビだから誇張されてるのかもしれんが大変だったぞ
弟子たちは師匠に罵倒されまくりで作った料理は皿ごと投げつけられるわ  

  
[ 1384581 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 11:05
経験則を全部インターネットで調べられるとでも思ってるのか?

一子相伝や秘伝がネットに載ってないから価値があるんだろww  

  
[ 1384613 ] 名前: 桜  2016/02/17(Wed) 11:47
外国人にわかるわけがない。  

  
[ 1384619 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 11:57
寿司シェフになりたい人か求道者になりたいかの違い
職人には敬意は払われるべきだけどその拘りに気づける人はごく少数
九兵衛行った事あるけど自分には果たして価格程の価値があるかなんて
解らなかったからな  

  
[ 1384626 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 12:12
そもそもの問題として銀座のすし屋とかって
雰囲気も込みな訳で
若い人がやるにはその辺どうしようもないんじゃないか  

  
[ 1384636 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 12:24
確かにパンにソーセージを挟むだけなら徒弟制度なぞ要らん罠。  

  
[ 1384651 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 12:42
よく技術を盗めって言うけど、要するに教え方分かんないってことだよね  

  
[ 1384675 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 13:24
8年間魚に触らせないとかって結局は利権みたいなもんなんだよ
一番上の大将がそれぞれの段階ごとに特権を与えて自分に従わせる
本当は人間が8年間真剣に取り組めば充分に鮨職人としての技術なんて習得できるんだけど
上の者は下の者と差別化して特権意識を味わいたい
だから自分たちで理不尽なしきたりを決めてそのルールのもとで下のものをこき使う

日本の伝統?職人魂?そんな役にも立たない様式美は時代遅れだ
そんな価値観を黙って容認している青年、壮年、中年世代のせいで老害の連中がいつまでも駆逐されない  

  
[ 1384680 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 13:40
寿司職人は魚に触る前に覚えることが山ほどあるからな
掃除を当たり前の習慣にしておかなければ食中毒を起こす
包丁もこまめに研ぐ習慣がなければ切り身の味が格段に落ちる
飯炊き三年というけど毎日経験しないとその日の湿度や気温によって米の状態が違うから研ぎが足りなくて酢が沁みないとか研ぎすぎて割れ米ができるとか難しい
基礎ができなくていきなり魚の見立てに入っても出来上がりは回転寿司に劣るものしか出来ないよ  

  
[ 1384689 ] 名前: 名など無い  2016/02/17(Wed) 13:51
寿司作るだけの「兵隊」なら学校どころかユーキャンでもどうにかなるかもな。
テキスト通りにただ作っている分には・・・。
ただレベル的にも一か所に留まっているようなら寿ロボットやらに駆逐されるだろうな。
寿司屋のトータルマネジメントが出来る「士官・将校」になるためには寿司屋の全ての部分を体得する必要がある筈、しかも表面的な解ではなく一つ一つを素因数分解的に理解しないと更なる発展等覚束ない。
そういう意味ではマクドナルドのカサノバさん?あの人キッチンでバーガーやポテト作った事あるのかね?  

  
[ 1384691 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 13:55
「マグロに触れることが許されるのは、弟子入り8年目以上」
これはお客に出すってことじゃない?捌く練習も8年させないってことじゃないと思う。
てか見て、自分で練習するんだと思う。
あと変な人には技術教えたくないよねー。
修業期間はそれを見極める手段じゃないかな?  

  
[ 1384704 ] 名前: 名無しさん  2016/02/17(Wed) 14:14
徒弟制度みたいなシステムは、「手に職」系の仕事してない奴には絶対に理解できないよ。

サラリーマン的な視点だと、「新人時代に全体的な仕事の流れとかを理解して、役割分担させてもらって個別の方法論や技術を学ぶ」って事なんだけどな。  

  
[ 1384733 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 15:16
彼はもっと状況を置き換えて考える必要がある
外国の3星レストランに行って下積み不要か?
アメリカの3星レストランなら下積み不要で技術教えてもらえるのか?
そんなイージーかな?

彼ってお笑い芸人なんだよね
弟子もったらすぐにネタの作り方とか笑いのトリ方とか
教える気になるのかな?
下積みって信頼関係を築く期間でもあると思う  

  
[ 1384745 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 15:41
くるくる寿司レベルのものでも自分で作れるなら意見してもいいが
何も出来ないのに物申してるのならとんでもないトンチキだな
只、効率が悪いのは確かで、これが職人の海外進出を難しくしてる要因ではあると思う。  

  
[ 1384750 ] 名前: 名無しさん  2016/02/17(Wed) 15:48
日本の職人芸は、長い下積み時代の血の出るような修行により磨かれる。
結果、現代はそのハイクォリティが世界を驚かせている。
ジェイソンは叫ぶ前にもっと真の日本文化を勉強した方が良い。
厚切りはトーストだけで十分だ!  

  
[ 1384758 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 15:58
※563
それ多分ゴードン ラムジーだと思う。(英人ね)
この人の所で修行すると怒鳴られても「イエス、シェフ」って返事しないと怖いよ~。
しかも彼は一度寿司を造るのに挑戦している。そんなミシュラン★常連レストランのシェフがくそ難しいと何度もイクラをこぼしながら弱音をはいた「寿司」ですよ。インターネットで調べてOKなのは家でパーティー用に造る「職人みたいな寿司」でしょ。  

  
[ 1384782 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 16:56
※1384675
お前なんか勘違いしてるみたいだけど、別に職人側が弟子募集してるんじゃないぞ?
弟子側が「勉強させてください」つって、既存の店に割り込んで行くんだよ
授業料も払わず、むしろ給料もらってノウハウ教えて貰うんだから、嫌ならやめりゃいいだけだろ(笑)  

  
[ 1384906 ] 名前: 名無しさん  2016/02/17(Wed) 19:34
昔は料理屋で働く人は、学もない貧乏人の小倅だったからな。
だから働きながら教えてもらうしかなかった。
今は料理学校行ける金がある人が、料理人に成るケースが出てきた。それは別にそれでよい。

むしろセンスや腕前があって独学でなんでもできる天才なら、料理学校なんか時間の無駄だ。
料理学校などいかず、高校なり大学なり出たらすぐ自分の店をひらけばいい。それが可能な時代だ、

ただ、徒弟制度は旧来のように貧しくて学校に行けない人や、
センスのない凡人が料理人として身を立てるための道であり、
また料理店側の人材確保の面もあるので一概に否定することはできない。  

  
[ 1384908 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 19:39
まあこれは「映画監督」と「ユーチューバー」みたいなもんだよ。
ユーチューバーでも生半の映画監督の作品よりも人気を博することはあるからね。

ただ「プロの仕事」となると、ユーチューバーには難しいだろうね。
どんな気の乗らないク ソ原作ク ソ脚本作品の仕事をもらっても、
ちゃんと「私この原作脚本大好きでノリノリで撮影しました」みたいに見せかける技術や、
それを納期までにきっちり作り上げるという、プロとして基本的な部分がね。

ユーチューバーでもそれができる人もいると思うが、ごく少数だろう。  

  
[ 1384960 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 20:43
いくらなんでもこれは頭足らなさすぎだろ
自ら試行錯誤出来ないハ゛カな職人見習いはいらんって事だよ  

  
[ 1384987 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 21:08
日本人独特の感覚は日本人にしかわからない。
移民に労働させようと考えいている経営陣はそこをちゃんと知っとくべき。  

  
[ 1385006 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 21:35
>よく技術を盗めって言うけど、要するに教え方分かんないってことだよね

自分を中心に物事考えるとここまで違うんだな
門前にいても習わぬ経は読めなそうだな  

  
[ 1385109 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/17(Wed) 23:09
ああ、こないだの堀豚と同意見だから載せたのね。管理人も似たような感性ってことか。
おまえらみたいな薄っぺらい利己的合理主義かぶれのエセ日本人じゃ理解出来んよ。  

  
[ 1385376 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/02/18(Thu) 08:10
でも一方で「最近の若者は我慢ができないから修行が続かずすぐ辞めて困る」という記事だと
ここで擁護してる猿どもも今度は逆に「今時何年間も修行させるなんて無駄!非効率的で非合理的だ!腕のあるやつにどんどん一人前としての仕事をさせるべし!」とか言うんだよな
ほんとネット民の猿どもはダブスタで困る  

  
[ 1385603 ] 名前: 名無しさん  2016/02/18(Thu) 12:44
レッテル貼りは詭弁の何とやら  

  
[ 1386141 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2016/02/19(Fri) 01:01
パックン、ロバート・キャンベルらの日本破壊工作がバレてきたんで手法変えてきたんか?
いい加減、このジェイソンとかってのうぜえわ。

いちいち、日本の文化風習道徳価値観にケチつける外人をだすなよ。
害人タレントばっかじゃねえか。
これが逆の立場だったら、日本人はアメリカのTVで袋叩きにされてんぞ。  

  
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