2011/11/25/ (金) | edit |

野田 TPP azuYs5OSBQw
【TPPは厳しい選択ながらも参加は不可避】

駒澤大学准教授で経済学者の飯田泰之氏はBSジャパン「デキビジ」の収録で、野田佳彦政権が推進する増税政策と、TPP(環太平洋連携協定)参加の是非について分析した。

引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322135064/

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1 名前:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/24(木) 20:44:24.25 ID:EZ7DGxZe0

TPPは厳しい選択ながらも参加は不可避

 駒澤大学准教授で経済学者の飯田泰之氏はBSジャパン「デキビジ」の収録で、野田佳彦政権が推進する増税政策と、TPP(環太平洋連携協定)参加の是非について分析した。

 番組ではTPP問題についても語られ、飯田氏はTPPに関する心配論は、"悲観論"でずるく、大変なことになれば「それ見たことか」、やりすごせたら「注意したおかげ」という絶対に間違えない論法と話す。その一方、ポジティブつまり賛成論も、必ずしも「バラ色」ではなく、あくまでもTPPは「共通ルールへの参加」が主眼であり、日本が独自の道を行く経済力を持ち得ない以上、不参加という選択は事実上経済圏から排除されることと等しくなるため、非常に厳しい選択ながらも参加は不可避であると強調する。

 「TPP賛成論のすごく難しいところは、参加したらこんなにいいことがありますよ、と言ってはいけない。大していいことはない。その代わり、参加しないとヤバいですよ、とだけは言える」そして飯田氏はTPPにおける米国の目的について、アジア太平洋圏の共通ルール策定の主導権を握ることだと指摘した。


http://news.nicovideo.jp/watch/nw150901

13 名前:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/24(木) 20:47:23.28 ID:zClLMXn20
じゃTPP自体やめさせるのが正解だな

20 名前:名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/24(木) 20:48:13.56 ID:oL9Xi1ec0
ブロック経済になると戦争になるんだろ

22 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/24(木) 20:48:30.66 ID:B71tXP8U0
鎖国時代が一番安定してたんだがな

24 名前:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/24(木) 20:48:40.58 ID:cljvLmcj0
他人の顔しか見ない日本

45 名前:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/24(木) 20:51:04.11 ID:PGIMVDvC0
自給自足の江戸時代に戻ってもなんの不都合もないわけだが

49 名前:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/24(木) 20:51:11.04 ID:ticrQyEG0
経済圏って…こういうこと言うから胡散臭いんだよ

57 名前:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/24(木) 20:52:25.68 ID:cZarURaJ0
メリットがあるんだって嘘言われるよりも
こう言われた方が理解はできる

59 名前:名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/24(木) 20:52:48.76 ID:AUJX5bpX0
完全に外交的に失敗して詰んだってことじゃねーか

98 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/24(木) 20:58:22.49 ID:m/c0OE4aP
ASEAN+3とかないわー
なんでわざわざ中国移民入れなきゃならんのよ。

106 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/24(木) 20:59:01.90 ID:m/c0OE4aP
ASEAN+6はないだろうな、中国がインド入れるの反対してるし。

139 名前:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/24(木) 21:04:52.71 ID:aZLN/R4r0
いや、日本とインドと中国で参加国締め出したら余裕勝ちだろww

アメリカの終わりが決定だしw

141 名前:名無しさん@涙目です。(家):2011/11/24(木) 21:05:29.65 ID:kDWcTWcM0
経済圏から排除される?
その表現はおかしい。
これは正当化を狙ったな。
中にも入ってないのに排除はありえない。

156 名前:名無しさん@涙目です。(家):2011/11/24(木) 21:07:18.48 ID:kDWcTWcM0
入ってもいないのに排除w
どういう物理的な法則だよw

157 名前:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/24(木) 21:07:26.37 ID:mSekLsd80
ブロック経済なんてせこい真似やめろよ
TPPもASEAN+3もやめろ
今までどおり普通に貿易しろ

249 名前:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/24(木) 21:26:29.06 ID:SANNSv4d0
経済圏から排除て
ブロック経済化して戦争引き起こすのがTPPの目的かよ

257 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/24(木) 21:28:43.59 ID:o+1wOCNd0
経済圏から排除されるなんて事があるわけ無いじゃん
どこの国が相手だろうと、欲しいものがあれば買うし、カネを出す奴がいれば売る

農業の保護をやめろって騒いでる経済学者は、食の安全保障なんて必要ない、
商売なんだからカネさえ出せば売ってくれる国は必ず見つかるって言ってるだろ

258 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/24(木) 21:29:09.82 ID:jJ3BlPF70
しかし工作員以外でTPP賛成って言ってる奴は真性のキチガイだな

いないと信じたいが2009年の選挙を思えばそう思えないんだよな・・・

300 名前:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/24(木) 21:39:13.83 ID:Phcov0040
デメリットは皆無 別にTPPに参加しなくても貿易はできるだろ。
個別に自国と相手国の関係を考慮して関税などを決めればいいだけじゃん。
それで何の問題があるのかね。

354 名前:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/24(木) 21:51:35.14 ID:a5CyRuJp0
まず日本は公共投資もっとやってGDP増やせ
海外の入札を許して公共投資におけるGDP増加効果を下げさせるTPPはいらん

外需産業伸ばしても国民全体のためにはならない

364 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/24(木) 21:53:50.08 ID:m/c0OE4aP
外務省は自由と繁栄の弧を狙ってるみたいんだけどな
財務省は中国様びいきっぽい。
東アジア共同体も財務省からでてきたし。

381 名前:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/24(木) 21:59:48.81 ID:CEgO7nK50
世界で市場を持ってるのは中国とアメリカ
この2つ。どれにつくかだよ。日本としてはいく道は決まってる。
同盟国か領土紛争しててイデオロギーも違う国。明らか

382 名前:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/24(木) 22:00:05.38 ID:Phcov0040
ここ数十年でアジアの市場が伸びたから、別にアメリカに偏重しなくても、
商売やってけんだよ。中国だけじゃなく東南アジアもあるんだからさ。
何をアメリカに怯えることがあるんだと。南米だって経済成長してるしな。

383 名前:名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/24(木) 22:00:05.81 ID:4892OWhF0
アメリカいなくても日本単独で中国抑えられるんだよ
安全保障を理由に盲目的にアメリカ追従する馬鹿がこの国を駄目にした
アメリカを追い出して日本軍を再興しろ

398 名前:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/24(木) 22:03:50.61 ID:OdanORyUO
ようやく現実的な意見が出てきたか
開国だの既得権だの屁理屈こねてないでハナからこう言えばいいんだよ

407 名前:名無しさん@涙目です。(東京都【21:47 震度1】):2011/11/24(木) 22:06:08.60 ID:mSekLsd80
グローバリストはマジでガンだな
価値観の統合→市場統合→通貨統合→政体の統合
全ての統合で毎回主導権を握っていくのは誰なのかな
日本人は日本人が生み出した全てのものを
いきなり横から出てきたよく知らない奴にかっさらわれる

412 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/24(木) 22:08:11.81 ID:/mJqriuM0
一番問題なのは、もはやTPP参加が避けられないということだ。
馬鹿げた話だが、おそらく日本とアメリカの間では密約があり
落としどころが決定している。
金持ち同士が牛耳っている。
損するのは一般庶民ばかりなり。

452 名前:名無しさん@涙目です。(福島県):2011/11/24(木) 22:19:29.91 ID:uBfgRRBZ0
TPP参加の時期が具体的になってきた去年の秋から
参加に向けて国内での準備として、
去年の11月に出したいくつかの基本方針が何一つ達成されておらず、
準備が何も出来てないのに、「アメリガが喜ぶタイミングで」参加とか
ちょっと待てよ、と警笛鳴らすのは当然

しかもこの党、これが初犯じゃなく
選挙公約のマニフェストで数々の裏切りを犯したどころか
最初の方針は「東アジア共同体」構想など親米じゃなくて親中路線の党だったわけで
小沢が600人の議員を連れて中国詣出やったり普天間でアメリカの信用を無くしたわけで

前科が大量にあって
路線変更のために立てた戦略のための準備が何も出来てなく
国内的なタイミングではないタイミングで参加表明

これを諸手を挙げて賛成できる奴の神経を疑うわ

467 名前:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/24(木) 22:22:36.95 ID:CCmdIwB90
ISD条項
ラチェット規定
ジェネリック医薬品禁止
国民健康保険の解体
郵政民営化
著作権の非親告罪化
ホワイトカラーエグザンプション
遺伝子組み換え食品表示義務撤廃
医療方法特許精度


ざっとあげただけでもこんだけデメリットあるんだから
賛成してる奴はマジ狂ってるわ

543 名前:名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/11/24(木) 22:43:52.67 ID:pT3jfuBH0
こいつってバリバリの推進派じゃん。
ニコ生で討論やってたけど、説得力ゼロだったし。

577 名前:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/24(木) 22:51:12.41 ID:LMBN3ugo0
ISD条項は産業の海外進出リスクが減るんだから当然産業空洞化、失業増加になる。
通貨高だからその逆はあり得ない。
アメリカに訴訟攻撃を食らうよりも、この方が国益にとってはダメージかもね。

585 名前:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/24(木) 22:54:55.22 ID:bgPoZMHa0
日本政府は国民の元気を無くす天才だな

617 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/24(木) 23:05:11.42 ID:/KcaiTLN0
TPPなんかやめて鎖国しようず

707 名前:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/24(木) 23:32:30.96 ID:6zLAcFGwP
国内の無駄の排除とか、改革とか
やるべきことはいくらでもある
TPPの優先順位はそんなには高くない

716 名前:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/24(木) 23:37:19.05 ID:nNWf7mFE0
覇権主義国は米国と中国

その間に日本がいる

米国のアジア戦略は中国を相手にしている
中国は米国を警戒している

まず、日本が標的ではない

720 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/24(木) 23:38:26.30 ID:m/c0OE4aP
だから、既存の産業の雇用を守れ、給料を上げろっていうんだったら
中国に対する関税の優遇を無くして、反ダンピングの関税を掛けるぐらい
じゃないと駄目なんだけど、多分日本はアメリカみたいにできない。

738 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/24(木) 23:48:01.36 ID:T8JdXazV0
日本らインド、タイ、台湾、ブラジル、ドイツ

こんなメンバーで経済圏作ろうぜ

746 名前:名無しさん@涙目です。(山陽):2011/11/24(木) 23:49:59.21 ID:1q5noLR8O
鎖国すればいいと思うよ
開国しろって来たら色々条件提示すればいい

756 名前:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/24(木) 23:54:24.34 ID:Ek6jT4Wh0
単なるブロック経済化だろ
参加してもしなくても戦争が近いよ
だから国内の農業くらい守っといたほうがいい

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コメントありがとうございます!
[ 35989 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2011/11/25(Fri) 01:02
これは正論だろ
反対派の言い分「経済圏から排除なんてありえない」「他の国と組め」「内需拡大」
どれもこれも楽観主義もいいとこ、現実的にありえん  

  
[ 35991 ] 名前: 名無し  2011/11/25(Fri) 01:16
一応TPP反対派なんだが
> 反対派の言い分「経済圏から排除なんてありえない」「他の国と組め」「内需拡大」
これ、見事に全部初耳だわ。具体的に誰の言い分だ?適当な事言うなよ?  

  
[ 35992 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/11/25(Fri) 01:20
あなたの言う経済圏とはどことどこの国のことかしら?  

  
[ 35994 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/11/25(Fri) 01:26
これが1番正しい解釈だな
  

  
[ 35996 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/11/25(Fri) 01:32
何で推進派はTPP参加国のアメリカ、ニュージーランド以外EPA結んでるのを無視すんだよ。馬鹿なの?インドともEPA結んでるしWTOにも加盟してんのに何か孤立するとか馬鹿なこと言ってんだと。12月に会合開かれてTPPが大体まとまるんだろルール作りも糞もないんだ。今のアメリカとEUみてこれまで以上に何でもかんでも自由化するとか正気の沙汰じゃねーよ。しかもTPPがこれからの基準になったら仮に日欧FTAなりASEAN+3or+6基準になると言ってるこということは全世界と日本は不平等条約結ぶと言ってるのと同じだろうがボケ。
  

  
[ 35998 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/11/25(Fri) 02:10
反対賛成両者とも話し合えばその殆どは意見一致。

問題は二極化を前面に出して、立場の異なる主張を憎むべしと煽る存在。

メディアかな?まとめブログかな?自称愛国者かな?

感情的なコメントを書き込むあなたかな?  

  
[ 35999 ] 名前: 名無しさん  2011/11/25(Fri) 05:35
35998
何が言いたいんだい?
言いたいことあるなら回りくどい良い方せずにはっきりと言いいなよw  

  
[ 36000 ] 名前:    2011/11/25(Fri) 06:10
メリット無いなら参加しなきゃいーじゃん
ただそれだけのことでしょ?

あと※35998
第三者的な意見の言えるオレってかっこいーだろ、とでも言いたいのか
そーいうのを厨二病っていうんだぞ  

  
[ 36001 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/11/25(Fri) 06:27
9カ国中半分と既にFTA、EPAを批准、もしくは批准のめどが付いてるそうだが
何を根拠にこんなこと言ってるんだ
TPP結んだら翌日日本から日本人が死滅するってのと同じくらいの暴論だと思うわ
机の上だけで議論して実態見てなきゃ頓珍漢なこと言ってもおかしくないな
※35998へ
冷静に考えてみて君のコメントも十分感傷的では?
博愛主義は結構だけど自分の意見のないやつは食われるだけだろうね
特に日本の外では  

  
[ 36002 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/11/25(Fri) 06:53
まぁ適切な対策しないなら参加不参加にかかわらずデメリットは発生するだろうよ
楽観も悲観もいらんから現実的な対策を見せてほしいところだわ  

  
[ 36007 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2011/11/25(Fri) 07:49
参加するしないよりも、アメリカ発の世界的不況やらブロック経済化やらWW2の前の段階にそっくりなんだけどコレ…  

  
[ 36009 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/11/25(Fri) 08:14
専門家はともかく掲示板でTPP推進している人って意味を理解し日本の将来を考えて推進なのではなく、とにかく民主党のやっている事は正しいんだと擁護したい連中
民主党支持の工作員もまじってるでしょ
鳩山、菅の時もそうだったけど明らかに間違ってる事ですらでたらめ言って煙にまこうとする連中

日本は関税というカード、そして外国はそれを無くし物を売りこみたいのに日本を締め出しても外国にとってもデメリットにしかならないよね
TPPじゃなくても交渉すべき価値のあるカードを持っていれば他の交渉の場を作る事も可能  

  
[ 36014 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2011/11/25(Fri) 09:29
サルでもわかるTPP
ttp://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html

TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ
ttp://hamusoku.com/archives/6278825.html  

  
[ 36015 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/11/25(Fri) 09:32
無野田が表明してしまったのだから、日本はひっかきまわせばいいよ。
バイアメリカン条項、スーパー301も全部廃止しろ。
和牛の輸入制限やめろと声高にいえば、
そのうちTPPは雲散霧消する。雨にも反対派がいるから、
しっかり手を組んでぶっ壊せ。  

  
[ 36020 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/11/25(Fri) 10:23
馬鹿が経済学者だもんな。そら日本衰退するわ。  

  
[ 36023 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/11/25(Fri) 10:46
自由貿易するにしても、富の再分配を伴わないと長期的に総需要が低下すると思う。
日本もアメリカも、絶賛格差拡大中なんだし。  

  
[ 36027 ] 名前: 名無しさん  2011/11/25(Fri) 11:55
×「日本がTPPに参加してもメリットは無いが参加しないと経済圏から排除され日本は終わる」
○「日本がTPPに参加してもしなくてもデメリットしか無いが、参加しないとアメリカから叩かれ景断連と日本の政治屋が終わる」  

  
[ 36041 ] 名前: 名無しさん  2011/11/25(Fri) 14:30
ASEAN+6で十分じゃなイカ? +6の中にアメリカは入っていないけど~
  

  
[ 36117 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/11/26(Sat) 10:04
TPP経済圏といっても実質アメリカなんだが・・・
要するに「アメリカが鎖国する」。

TPP擁護のお仕事のつらさには本当に同情する。
  

  
[ 36122 ] 名前:    2011/11/26(Sat) 10:42
何もできなくなりそうなのはTPP参入しちゃってからのほうっぽい
経済で嫌う嫌わないだけで弾かれる訳がない、そこで顔色伺ってどうする
地位協定の改訂だって時期のせいでTPP推進の餌みたいでやなのに。
少なくとも確実に保険や医療が形を持って崩壊するのが確定している参入より、
もしもにかけて蹴ったほうがどれだけいいか。
でも日本の社会制度より政治家の保身優先で参入しそうでやだ。  

  
[ 36266 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2011/11/27(Sun) 23:25
理解できなければ「胡散臭い」と言えばいいだけの簡単なお仕事です
冗談はさておきデメリットって、TPP参入にはなくて、民主(自民)主導のままTPPに参入することにあるんだからなんとも言えんよな
経済学者はTPP自体に問題はないと言って、今の日本がそれに参加することについてあまり論じない(というかそこは政治の区域)からそこは注意しておかないとな
民主(自民)が、日本がTPPに参入するメリットデメリットを把握してないから心配  

  
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